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帖子主题:为了得到它的资料 中国牺牲居然如此巨大

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为了得到它的资料 中国牺牲居然如此巨大

有些东西对我们没有秘密,只有扎实的工作……

引子:99年,黑寡妇F-117的材料“拿到”后,使研究人员非常吃惊的不是它的先进、而是它的性能竟然连我们6**所淘汰的材料都比不上……。我们知道117的涂层技术也一直在改、新的对抗又重新开始了,但 一个神话已经破灭了……

1.关于隐身(低可探测)技术的一些错误观念:

严格的说,我们并不承认隐身这个说法,我们统称为低可探测技术。

隐身与超音速巡航是四代机的两项硬指标,而气动外形、材料、特殊涂层、决定着隐身的效果,实际气动外形对隐身效果起的作用最大,我们知道F-117与F-22分别是不同时代的产物,但决定他们采用不同的隐性技术的主要在于两点:一方面是技术代差、更一方面是不同的战术使命。具体的说,F-117由于是执行对地攻击的轰炸机,所以气动外形方面完全不考虑空战因素,而F-22则主要考虑制空,所以在外形和结构设计上,F-22即要考虑隐身又要考虑空气动力性能,我们知道落选的YF-23实际隐身性能要好于22,而美军最终选用22实际上是在隐身与空优之间找了个平衡点,即采取了更为折衷的方案。

这里面有一个错误的观念是,新的一定全面超越旧的——其实未必。许多时候不过是个折衷,或者说各有不同的任务侧重。实际上以我们的估计和测算,F-117的实际隐身效果并不弱于、甚至要好于F-22(即117的RCS值实际反低于22)。因为117是完全牺牲气动性能,采取唯隐身、孤注一掷的外形设计的机型。所以在这一设计思想下的多棱面气动外形的隐身效果竟然要比在技术水平、材料方面都后很大进步的F-22的隐身效果还要好就不奇怪了。毕竟22身上有太多的折衷及气动方面的考虑、至于F-117的退役主要是由于其所执行的任务大多可由其它机型执行、效费比太低和出动率低、可靠性低、勤务性不好等其它因素造成的。当然还于F-117被击落后技术失密的因素。

我们所了解的117、22与某“飞行怪物”……

99年,我们分析了117的材料,发现它并不比国内某所的材料更好,与有类似,由于一些特殊的工作,22的我们也有所了解。我们为此曾有过几个牺牲……,这是一个遗憾,因为当我们对22有一定了解以后,发现其与自己在研的技术比,我们的牺牲实际有点不值得……

某超空军公布的资料称F-22迎头RCS值为0.0065,(F-117为0.065),而我们也分别从情报角度和技术分析角度,估算过其实际RCS值要超过0.1,对这个时代的非全向隐身技术来说,非迎头方向的RCS值更要高出许多。F-22由于内置弹舱占用了空间及当前发动技术的局限,22的超音速巡航也只能维持7分多钟,22带着副油箱来到冲绳基地也暴露了机内载油量低的问题。这都是两难问题。实际航程也小于其公布的1500公里。

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      2012/9/10 8:43:33

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      代价却是很大,要不为啥美军误炸我大使馆我们隐忍?还有就是科研,有时候一些难题其实并不难,只是方向错了,王伟把美国的飞机刮下来,为什么非要解体后运走?这里面的道理很清楚的,再就是有报道(只是道听途说)当时我们的专家登机后,对一些设施进行了研究,曾有专家当场落泪,其中的滋味没有经历过的人是体会不到的。向奋战在我们国防建设的专家、教授和研究人员致敬,您辛苦了!

      2012/9/10 10:35:14
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       以下是引用海狼上尉 在第3楼的发言:

      这说明什么问题?是中国的整合能力不行还是什么?真希望中国国防强大、无敌!

      说明很多时候某些砖家把人家吹嘘的东西当真.然后自己都不自信.归根到底是自卑感.

      二十多年前就经常把自己发明的东西拿去让外国专家验证.但往往这些发明是外国专家都不懂的高新技术.还因此让人家不劳而获.

      2012/9/10 9:51:05
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      发动机! 发动机! !发动机!!!

      先把发动机这个瓶颈解决了,再谈气动外形、材料、特殊涂层……

      2012/9/10 9:47:40
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       以下是引用海狼上尉 在第3楼的发言:

      这说明什么问题?是中国的整合能力不行还是什么?真希望中国国防强大、无敌!

      不自信的表现啊!所以你看,中国航天----神州----换上了一只年轻的队伍,取得的成绩就很快、很多。唯年轻人是中国的未来!

      2012/9/10 9:56:25
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      这说明什么问题?是中国的整合能力不行还是什么?真希望中国国防强大、无敌!

      2012/9/10 9:06:19
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      这文章有点靠谱

      2012/9/10 9:39:06
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      作者,F-117的卓号是“夜鹰”,不是黑寡妇。出于对F-117性能的了解,我相信你有办法知道其中一二,但是F-22猛禽的真实性能资料是属于美国国家绝密级的,从不对外公开,F-22也不会外贸的。还有一点,F-22超音速巡航的时间可维持多久谁都不知道,我只知道俄罗斯的T-50第四代验证机在试飞时超音速巡航了20分钟左右,117S的推力为14.5吨力,F-119的推力约为16吨力,T-50比F-22重,T-50都能超巡20分钟左右,更何况F-22。

      2012/9/10 11:21:41
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       以下是引用露剑 在第11楼的发言:

      "为了得到它的资料 中国牺牲居然如此巨大"????楼主该不是指驻南联盟使馆被炸的这事吧?国人早不信它了.楼主还信?

      你是不是国人我不知道,但是我相信并且我是国人!

      2012/9/10 12:46:42

      网友回复

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      我们对隐身和隐身材料的研究也有二十多年了。

      2014/4/5 23:01:13
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      咦?呀......

      2012/9/11 12:56:24
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       以下是引用白云乱飘 在第36楼的发言:

       以下是引用sobber 在第20楼的发言:

       以下是引用白云乱飘 在第15楼的发言:

      中国在实验室里科研,制造方面的实力比老美是不差的,就是有差距也不算太大,但是在工业化生产方面的差距太大了,

      呵呵,你听谁说的?

      听谁说的?表哥,我表哥上大学时考研,他的导师做过一个材料实验,我表哥是助手,在实验室里造出来了样品,专门制造时虽说花费有点大也出来了,但是在工业化式生产时出来的产品性能不稳定,

      具体看哪方面了,某些方面实验室也差距很大的,比如生物工程什么的

      2012/9/11 10:56:58
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       以下是引用sobber 在第20楼的发言:

       以下是引用白云乱飘 在第15楼的发言:

      中国在实验室里科研,制造方面的实力比老美是不差的,就是有差距也不算太大,但是在工业化生产方面的差距太大了,

      呵呵,你听谁说的?

      听谁说的?表哥,我表哥上大学时考研,他的导师做过一个材料实验,我表哥是助手,在实验室里造出来了样品,专门制造时虽说花费有点大也出来了,但是在工业化式生产时出来的产品性能不稳定,

      2012/9/11 10:50:26
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       以下是引用antton 在第6楼的发言:

      发动机! 发动机! !发动机!!!

      先把发动机这个瓶颈解决了,再谈气动外形、材料、特殊涂层……

      设计其实不难,但是基础工业依旧薄弱,这才是我们落后的根本原因。

      2012/9/11 10:45:19
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       以下是引用antton 在第6楼的发言:

      发动机! 发动机! !发动机!!!

      先把发动机这个瓶颈解决了,再谈气动外形、材料、特殊涂层……

      是不是觉得补体发动机自己就不是真军迷啊?

      别的东西也要研究的,而且一点也不能放松。给一个人一颗强劲的心脏,然后他的肝、脾、肺、肾都是烂的,这个人健康吗?不要在什么帖子里都叫心脏病问题好吗?讨论什么就讨论什么,材料科技、雷达、气动、数字电传的进步是要肯定的。

      如果给你一个推力20吨、推比15的大牛发,其他什么都没有我们一样只能挨打的。

      2012/9/11 9:30:51
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      现实中,老的一茬根本不会让路的,所有的精力都用在防止年轻人上位了……

      2012/9/11 8:37:33
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      楼主这篇文章不简单,非常不简单。

      2012/9/11 6:53:54
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      LZ,美军没有公布过F22的RCS。。。

      “The exact radar cross section (RCS) remains classified; however, in 2009 Lockheed Martin released information indicating it to have a RCS (from certain angles) of −40 dBsm”-wiki

      这个值和你的0.1匹配不?

      2012/9/11 5:35:57
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      不得不承认,F22创造了一个神话,但这个神话不是打出来的,而是吹出来的。

      2012/9/11 2:44:33
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      不知真假,没法评论,但不太信中国的科研比美国搞得好。

      2012/9/11 0:20:37
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      没有馒头还不让吃菜了?哥们你真逗,如果一切按你那样按部就班,那就落后的不是一点半点了

       以下是引用antton 在第6楼的发言:

      发动机! 发动机! !发动机!!!

      先把发动机这个瓶颈解决了,再谈气动外形、材料、特殊涂层……

      2012/9/10 23:28:18
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       以下是引用antton 在第6楼的发言:

      发动机! 发动机! !发动机!!!

      先把发动机这个瓶颈解决了,再谈气动外形、材料、特殊涂层……

      看来楼上吃饭一向都是先吞几碗白饭,再慢慢吃菜的,从来都不是一口饭一口菜这样同时来

      2012/9/10 23:09:06
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      敬礼!

      2012/9/10 22:06:54
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       以下是引用rick110a 在第17楼的发言:

       以下是引用露剑 在第11楼的发言:

      "为了得到它的资料 中国牺牲居然如此巨大"????楼主该不是指驻南联盟使馆被炸的这事吧?国人早不信它了.楼主还信?

      你是不是国人我不知道,但是我相信并且我是国人!

      rick110a,就你这句话,知道你是中国人!

      但确实弄不清那个玩意是哪国人,希望这玩意多学点中文,否则不要侮辱我中华文字了!

      2012/9/10 22:06:46
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      美国人最拿手是什么?F22?微软?INTEL?好莱坞?不,美国人最厉害的是战略欺骗,听不懂,说通俗一点,就是美国人最厉害的是忽悠。

      2012/9/10 21:48:27
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      木有国产发动机,什么都是浮云

      2012/9/10 21:37:13
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      别的不知道,半导体研究,中国最早拉出单晶硅,当时世界上还没有人宣布找到过单晶硅,于是我们的科研人员以为是方向错误,放弃了。结果过了一段时间,才有外国科学家防线这种东西,并向世界发表。这是我们才发现原来这东西我们早就发现

      2012/9/10 20:38:18
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       以下是引用白云乱飘 在第15楼的发言:

      中国在实验室里科研,制造方面的实力比老美是不差的,就是有差距也不算太大,但是在工业化生产方面的差距太大了,

      呵呵,你听谁说的?

      2012/9/10 18:28:31
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       以下是引用白云乱飘 在第15楼的发言:

      中国在实验室里科研,制造方面的实力比老美是不差的,就是有差距也不算太大,但是在工业化生产方面的差距太大了,

      确实很对!

      所以几年前.清华毕业生平均工资3200多时.五级技工的工资就8000多了.而且还总是招不到.

      2012/9/10 17:43:42
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       以下是引用白云乱飘 在第15楼的发言:

      中国在实验室里科研,制造方面的实力比老美是不差的,就是有差距也不算太大,但是在工业化生产方面的差距太大了,

      是一个系统的事!所以民营企业成分补充入军工系统很重要,有利于形成竞争的环境!

      2012/9/10 17:43:07
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       以下是引用露剑 在第11楼的发言:

      "为了得到它的资料 中国牺牲居然如此巨大"????楼主该不是指驻南联盟使馆被炸的这事吧?国人早不信它了.楼主还信?

      你是不是国人我不知道,但是我相信并且我是国人!

      2012/9/10 12:46:42
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       以下是引用glyffzl 在第9楼的发言:

      牺牲了几个情报人员吗?可惜

      真不知道还是假不知道?

      2012/9/10 12:31:54
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      中国在实验室里科研,制造方面的实力比老美是不差的,就是有差距也不算太大,但是在工业化生产方面的差距太大了,

      2012/9/10 11:46:24
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      作者,F-117的卓号是“夜鹰”,不是黑寡妇。出于对F-117性能的了解,我相信你有办法知道其中一二,但是F-22猛禽的真实性能资料是属于美国国家绝密级的,从不对外公开,F-22也不会外贸的。还有一点,F-22超音速巡航的时间可维持多久谁都不知道,我只知道俄罗斯的T-50第四代验证机在试飞时超音速巡航了20分钟左右,117S的推力为14.5吨力,F-119的推力约为16吨力,T-50比F-22重,T-50都能超巡20分钟左右,更何况F-22。

      2012/9/10 11:21:41
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      情报钓鱼贴---可恶呀,国安应该网上追查此帖的来源

      2012/9/10 11:13:23
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      其实中国在高精尖方面不比美国差甚至超过美国

      但是,在很多基础领域,我们确实比不上他们。。。这才是值得正视的地方,有很多东西想说不敢说出来,肯定会被喷死,或者被请喝茶,呵呵

      记得以前一同事开玩笑说的话:你让我坐这东西去跟美国人打仗?我绝不会坐。。。真心觉得无奈。。。

      2012/9/10 10:42:36
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      "为了得到它的资料 中国牺牲居然如此巨大"????楼主该不是指驻南联盟使馆被炸的这事吧?国人早不信它了.楼主还信?

      2012/9/10 10:41:15
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      代价却是很大,要不为啥美军误炸我大使馆我们隐忍?还有就是科研,有时候一些难题其实并不难,只是方向错了,王伟把美国的飞机刮下来,为什么非要解体后运走?这里面的道理很清楚的,再就是有报道(只是道听途说)当时我们的专家登机后,对一些设施进行了研究,曾有专家当场落泪,其中的滋味没有经历过的人是体会不到的。向奋战在我们国防建设的专家、教授和研究人员致敬,您辛苦了!

      2012/9/10 10:35:14
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      牺牲了几个情报人员吗?可惜

      2012/9/10 10:06:50
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       以下是引用海狼上尉 在第3楼的发言:

      这说明什么问题?是中国的整合能力不行还是什么?真希望中国国防强大、无敌!

      不自信的表现啊!所以你看,中国航天----神州----换上了一只年轻的队伍,取得的成绩就很快、很多。唯年轻人是中国的未来!

      2012/9/10 9:56:25
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      这说明什么问题?是中国的整合能力不行还是什么?真希望中国国防强大、无敌!

      说明很多时候某些砖家把人家吹嘘的东西当真.然后自己都不自信.归根到底是自卑感.

      二十多年前就经常把自己发明的东西拿去让外国专家验证.但往往这些发明是外国专家都不懂的高新技术.还因此让人家不劳而获.

      2012/9/10 9:51:05
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      发动机! 发动机! !发动机!!!

      先把发动机这个瓶颈解决了,再谈气动外形、材料、特殊涂层……

      2012/9/10 9:47:40
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      这文章有点靠谱

      2012/9/10 9:39:06
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      不知所谓,神经病

      2012/9/10 9:23:50
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      2012/9/10 9:06:19

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