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帖子主题:隆美尔误判盟军的登陆地点是加莱而不是诺曼底

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隆美尔误判盟军的登陆地点是加莱而不是诺曼底

诺曼底就是隆美尔的“滑铁卢”,隆美尔在诺曼底“江郎才尽”。其实隆美尔原本就非帅才,不能但当“诺曼底总司令”这样的重任。

最初隆美尔确实提出盟军登陆地点在诺曼底,但后来他受到了盟军的欺骗和干扰,又改变了自己的看法,认为登陆地点在加莱。首先盟军佯攻加莱,在加莱对岸布设大批假目标和船只,增大无线电通信频率等。隆美尔被盟军欺骗,作出盟军将在加莱登陆的判断。元首本来就很信任隆美尔,于是元首和军部敲定加莱是盟军的主攻方向。

可以说,隆美尔对诺曼底失败负有不可推卸的责任。在这场战争中,让隆美尔跌入谷底的正是他自己。

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      2012/9/6 23:12:34

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      9楼 英雄气概游骑兵
      他在北非不是很牛逼吗?

       以下是引用daydayup2011 在第6楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第4楼的发言:

      隆美尔对登录时间的误判:登陆的那天隆美尔回家给露西过生日,整个西线高官里就一个老帅龙德施泰德在值班,应该说隆美尔夫人是客观因素中的非关键因素。在德军反击的关键时刻,只要投入那几个装甲师就能把美军赶下海,可惜隆美尔装亲自调教的甲部队在加莱,而这个时候隆美尔在家里。在战场上,连时间地点都搞不清楚还打什么仗?如果是曼帅去可能也无法阻挡盟军登陆,但绝不会犯隆美尔这样的“低级错误”。

      你对隆美尔的要求太高了,不仅要求他是个名将,还要求他是个神仙。

      本文内容于 2012/9/7 13:29:15 被英雄气概游骑兵编辑
      幸亏曼斯坦因没去防守大西洋防线,不然人们就骂他了

      2020/2/24 18:21:16
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      隆美尔对诺曼底失败没有责任。隆美尔获悉盟军在诺曼底登陆后,立即命令在加莱地区的二个精锐坦克师驰援诺曼底,但是这个命令在执行中途,被希特勒硬性取消了,坦克师退回加莱地区。这样德军就丧失了把盟军赶下海的最佳时机。

      2012/9/12 14:17:18
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       以下是引用daydayup2011 在第32楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第31楼的发言:

      ......

      魏克斯被免职之后这个单位就不存在了?那请问隆美尔什么时候就任B集团军群司令?

      集团军群是一个司令部,你不会以为一个集团军群下面的部队调走了这个集团军群就不存在了?

      注意我提到的第6集团军是攻击斯大林格勒时的第6集团军,而不是被包围的第6集团军,混淆这个时间点可不好。

      先不说你认为一套可能不超过100个人的指挥班子就代表一个集团军群,而不管下面所属作战部队的说法是有问题的,或者你可以去找下魏克斯被免职B集群司令后1个月后到南斯拉夫就任F集团军群时的那套参谋班子是哪里来的。

      在这个问题上胡缠就是为了挽回在另一个帖子里丢的面子?

      先不说你认为一套可能不超过100个人的指挥班子就不能代表一个集团军群。

      你提到F集团军群的班子想说明什么?我当然很清楚那套班子的组成,但问题你知道吗?

      本文内容于 2012/9/9 15:44:29 被sugarcane编辑

      2012/9/9 15:36:25
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       以下是引用sugarcane 在第31楼的发言:

       以下是引用daydayup2011 在第30楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第28楼的发言:

      ......

      42年苏联那个7月份就解散了?来,告诉大家攻击斯大林格勒的第六集团军上级单位是哪个?

      注意我说的话,这个司令部下面没有部队,不代表这个司令部不存在,或者如你所说的解散了。

      你说21装甲师和隆美而有渊源,但除了名字外没有任何联系,而如果只剩下名字的话,根据你的B集团军群的逻辑,这有个毛关系?

      少写了个年份43年而已,魏克斯43年7月被解职后原来你认为这个B集团军群还存在吗?他后来不是去南斯拉夫当了F集团军群司令吗?和意大利那个B集群有啥关系?

      原来你的集团军群是否相同的标准是以番号一样不一样而不管下属各部队构成的,领教了。

      第6集团军42年11月就归属曼施坦因新组建的顿河集团军群,直至在斯大林格勒被歼灭,后来重建的那个也一直归属南方集团军群,和B集团军群屁关系也没有了。

      魏克斯被免职之后这个单位就不存在了?那请问隆美尔什么时候就任B集团军群司令?

      集团军群是一个司令部,你不会以为一个集团军群下面的部队调走了这个集团军群就不存在了?

      注意我提到的第6集团军是攻击斯大林格勒时的第6集团军,而不是被包围的第6集团军,混淆这个时间点可不好。

      先不说你认为一套可能不超过100个人的指挥班子就代表一个集团军群,而不管下面所属作战部队的说法是有问题的,或者你可以去找下魏克斯被免职B集群司令后1个月后到南斯拉夫就任F集团军群时的那套参谋班子是哪里来的。

      在这个问题上胡缠就是为了挽回在另一个帖子里丢的面子?

      2012/9/9 15:15:20
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       以下是引用daydayup2011 在第30楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第28楼的发言:

      ......

      42年苏联那个7月份就解散了?来,告诉大家攻击斯大林格勒的第六集团军上级单位是哪个?

      注意我说的话,这个司令部下面没有部队,不代表这个司令部不存在,或者如你所说的解散了。

      你说21装甲师和隆美而有渊源,但除了名字外没有任何联系,而如果只剩下名字的话,根据你的B集团军群的逻辑,这有个毛关系?

      少写了个年份43年而已,魏克斯43年7月被解职后原来你认为这个B集团军群还存在吗?他后来不是去南斯拉夫当了F集团军群司令吗?和意大利那个B集群有啥关系?

      原来你的集团军群是否相同的标准是以番号一样不一样而不管下属各部队构成的,领教了。

      第6集团军42年11月就归属曼施坦因新组建的顿河集团军群,直至在斯大林格勒被歼灭,后来重建的那个也一直归属南方集团军群,和B集团军群屁关系也没有了。

      魏克斯被免职之后这个单位就不存在了?那请问隆美尔什么时候就任B集团军群司令?

      集团军群是一个司令部,你不会以为一个集团军群下面的部队调走了这个集团军群就不存在了?

      注意我提到的第6集团军是攻击斯大林格勒时的第6集团军,而不是被包围的第6集团军,混淆这个时间点可不好。

      2012/9/9 14:53:06
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       以下是引用sugarcane 在第28楼的发言:

       以下是引用daydayup2011 在第27楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第26楼的发言:

      ......

      你可别曲解别人的意思。我是说,你的说法不正确,可没说楼主的说法正确。

      就算是法国第21装甲师也和之前非洲的第21装甲师不是同一个。

      我说法不正确?

      除了都叫B集团军群,你倒说说看下属的作战单位有哪些相同的?楼主在8楼说什么“由隆美尔亲自调教出来的德军精锐部队:第15集团军”说的可不是什么司令部,你替她遮掩转进什么?

      即便只看司令部,你22楼的说法也是错误,42年苏联那个7月份就解散了,和43年意大利那个有个毛关系。

      21装我在10楼就早说过了,还用得你来重复?

      42年苏联那个7月份就解散了?来,告诉大家攻击斯大林格勒的第六集团军上级单位是哪个?

      注意我说的话,这个司令部下面没有部队,不代表这个司令部不存在,或者如你所说的解散了。

      你说21装甲师和隆美而有渊源,但除了名字外没有任何联系,而如果只剩下名字的话,根据你的B集团军群的逻辑,这有个毛关系?

      少写了个年份43年而已,魏克斯43年7月被解职后原来你认为这个B集团军群还存在吗?他后来不是去南斯拉夫当了F集团军群司令吗?和意大利那个B集群有啥关系?

      原来你的集团军群是否相同的标准是以番号一样不一样而不管下属各部队构成的,领教了。

      第6集团军42年11月就归属曼施坦因新组建的顿河集团军群,直至在斯大林格勒被歼灭,后来重建的那个也一直归属南方集团军群,和B集团军群屁关系也没有了。

      2012/9/9 13:28:21
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      42年7月依然还是有B集团军群,只是司令从博克元帅换成了魏克斯。

      2012/9/9 13:12:47
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       以下是引用daydayup2011 在第27楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第26楼的发言:

      ......

      你可别曲解别人的意思。我是说,你的说法不正确,可没说楼主的说法正确。

      就算是法国第21装甲师也和之前非洲的第21装甲师不是同一个。

      我说法不正确?

      除了都叫B集团军群,你倒说说看下属的作战单位有哪些相同的?楼主在8楼说什么“由隆美尔亲自调教出来的德军精锐部队:第15集团军”说的可不是什么司令部,你替她遮掩转进什么?

      即便只看司令部,你22楼的说法也是错误,42年苏联那个7月份就解散了,和43年意大利那个有个毛关系。

      21装我在10楼就早说过了,还用得你来重复?

      42年苏联那个7月份就解散了?来,告诉大家攻击斯大林格勒的第六集团军上级单位是哪个?

      注意我说的话,这个司令部下面没有部队,不代表这个司令部不存在,或者如你所说的解散了。

      你说21装甲师和隆美尔有渊源,但除了名字外没有任何联系,而如果只剩下名字的话,根据你的B集团军群的逻辑,这有个毛关系?

      本文内容于 2012/9/9 17:04:41 被sugarcane编辑

      2012/9/9 12:05:02
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       以下是引用sugarcane 在第26楼的发言:

       以下是引用daydayup2011 在第25楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第22楼的发言:

      ......

      从番号上来看,B集团军群只有两个,你提到的后面三个其实都是同一个。1942年以后虽然部队和地点不同,但这个番号却没有改名或者取消。

      这还需要你说明?

      楼主说的是43年意大利那个B集群和44年法国那个都是隆美尔“亲自调教出来的”。

      要不你替他解释下这个说法,她早就尿遁了。

      你可别曲解别人的意思。我是说,你的说法不正确,可没说楼主的说法正确。

      就算是法国第21装甲师也和之前非洲的第21装甲师不是同一个。

      我说法不正确?

      除了都叫B集团军群,你倒说说看下属的作战单位有哪些相同的?楼主在8楼说什么“由隆美尔亲自调教出来的德军精锐部队:第15集团军”说的可不是什么司令部,你替她遮掩转进什么?

      即便只看司令部,你22楼的说法也是错误,42年苏联那个7月份就解散了,和43年意大利那个有个毛关系。

      21装我在10楼就早说过了,还用得你来重复?

      2012/9/9 11:38:05
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       以下是引用daydayup2011 在第25楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第22楼的发言:

      ......

      从番号上来看,B集团军群只有两个,你提到的后面三个其实都是同一个。1942年以后虽然部队和地点不同,但这个番号却没有改名或者取消。

      这还需要你说明?

      楼主说的是43年意大利那个B集群和44年法国那个都是隆美尔“亲自调教出来的”。

      要不你替他解释下这个说法,她早就尿遁了。

      你可别曲解别人的意思。我是说,你的说法不正确,可没说楼主的说法正确。

      就算是法国第21装甲师也和之前非洲的第21装甲师不是同一个。

      2012/9/9 11:24:39
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       以下是引用sugarcane 在第22楼的发言:

       以下是引用daydayup2011 在第14楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第13楼的发言:

      ......

      40年法国的,42年苏联的,43年意大利的,44年法国的,这里有四个B集团军群。你搞得清他们根本不是同一个吗?我看你是连短识都没有,就什么都敢说,从来说出来就没对过,徒添笑话。

      要不自己去找找43年和44年的B集团军群下属各集团军的番号和作战序列再来开扯?

      还有,什么叫“亲自调教出来的”?继续等回答。

      从番号上来看,B集团军群只有两个,你提到的后面三个其实都是同一个。1942年以后虽然部队和地点不同,但这个番号却没有改名或者取消。

      这还需要你说明?

      楼主说的是43年意大利那个B集群和44年法国那个都是隆美尔“亲自调教出来的”。

      要不你替他解释下这个说法,她早就尿遁了。

      2012/9/9 1:37:11
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       以下是引用湘潭红花小帅哥 在第23楼的发言:

      虽然都是B集团军群的名字,但是里面的内容是不一样的。

      B集团军群是一个司令部,可以往里面塞部队,也可以取出来,就算下面没有部队隶属,B集团军群这个司令部本身仍然是不变的。

      2012/9/9 0:30:21
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      虽然都是B集团军群的名字,但是里面的内容是不一样的。

      2012/9/8 22:12:46
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       以下是引用daydayup2011 在第14楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第13楼的发言:

      ......

      40年法国的,42年苏联的,43年意大利的,44年法国的,这里有四个B集团军群。你搞得清他们根本不是同一个吗?我看你是连短识都没有,就什么都敢说,从来说出来就没对过,徒添笑话。

      要不自己去找找43年和44年的B集团军群下属各集团军的番号和作战序列再来开扯?

      还有,什么叫“亲自调教出来的”?继续等回答。

      从番号上来看,B集团军群只有两个,你提到的后面三个其实都是同一个。1942年以后虽然部队和地点不同,但这个番号却没有改名或者取消。

      2012/9/8 21:51:24
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      在这个问题上不能说隆美尔做的很好,但也做的不算差就是了。

      在隆美尔上任之前诺曼底地区的防备工事没有永备工事,只有几座野战构筑工事。在贝叶附近的朗盖斯设置了一个152毫米炮连(也就是盟军计划中英加部队登陆的“金海滩”区),在科坦丁半岛东海岸的马科夫设置了—个203毫米炮连(能控制犹他和奥马哈)而已。当然我们知道这两个炮连确实给盟军的登陆部队造成了非常大的麻烦。

      而在隆美尔上任之后到诺曼底登陆之前,诺曼底地区的防御情况确实大为改善了,

      在巴夫勒尔角与勒阿弗尔之间的诺曼底海岸上有1个炮连(有3门380毫米炮),位于勒阿弗尔以北2.5英里处,射程为22英里,能控制塞纳湾的东半部(也就是说能控制金滩和剑海滩)。

      在科坦丁半岛东部长20英里的海岸上有4个暗堡炮连(155毫米炮)和10个榴弹炮连(共24门152毫米炮和20门140毫米炮)。这也就是盟军计划中的犹他海滩。

      在伊济危和韦斯特朗之间35英里长的塞纳湾北岸上,只有3个155毫米暗堡炮连和1个140毫米暗堡炮连,由2个有104毫米炮和2个有100毫米炮的露天炮连支援(奥马哈)。

      在韦斯特朗和塞纳河口之间17英里长的距离上设立了3个暗堡炮连(155毫米炮)和2个露天炮连(150毫米炮)。这一地区的海滩防御工事由间隔约1英里、纵深100-200码(90-180米)的许多坚固支撑点构成(朱诺和剑海滩)。

      上面提到的暗堡炮安放在混凝土掩蔽部里,掩蔽部的朝海一侧和顶部厚2.1米。较小的混凝土火炮掩体装有能向海滩进行纵向射击的50毫米反坦克炮。坚固的永备发射点、迫击炮和机枪阵地与人员的营房之间有复杂的堑壕系统相联接。

      塞纳湾沿岸的岸防工事之间还布满了反坦克钢丝、带剌铁丝、地雷和海滩障碍物。

      在44年隆美尔调整了预备队前移,在诺曼底200英里长的海岸线上共配置了6个师,其中4个是海防师(在瑟堡和冈城之间40英里长的距离上配置了3个海防师,另一个海防师在奥恩河与塞纳河之间的海岸上。隆美尔还在5月要求希特勒允许将第12党卫军装甲师和训练装甲师调到圣洛-卡朗坦一带,但希特勒没答应。

      本文内容于 2012/9/8 21:09:14 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2012/9/8 21:08:25
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       以下是引用jalexier 在第17楼的发言:

       以下是引用daydayup2011 在第16楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第15楼的发言:

      ......

      对啊,只让你找43年在意大利的B集团军群和44年在法国的B集团军群各自的作战序列,比较下看是不是同一个,除了番号一样。

      43年抢占意大利北部那个B集团军群本来就是从凯塞林指挥的在意大利的德国部队中分了8个师组建的,11月就解散了,成了防守意大利的C集团军群中的第14集团军,隆美尔被派去法国负责大西洋堡垒的视察和加强。

      44年1月组建的法国那个B集团军群,下属的2个集团军(第7和第15)从40年起就一直在法国驻防的。

      两个根本不是一回事,这回明白了吧?

      楼主纯胡搅蛮缠,根本不了解整个战史,提出的例据断章取义,不知道在那个帖子看来的,用不着跟他较真。

      楼主发言最大的特点是一个事可以从南极扯到北极,从地球扯到月亮,漫无边际的乱扯。

      2012/9/8 21:04:15
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      有的事情可以不“深究”,但对现在的中国来说这很重要。到底是在“台南”登陆好,还是在“台北”登陆好。钓鱼岛问题也迫切需要“登陆”方面的研究。

       以下是引用美茵河畔 在第18楼的发言:

      这就像魏延不同意出祁山,而要坚持出击子午谷,那个计策更高明?在诺曼底登陆未必是上上签。

      2012/9/8 20:45:48
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      这就像魏延不同意出祁山,而要坚持出击子午谷,那个计策更高明?在诺曼底登陆未必是上上签。

      2012/9/8 20:09:20
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       以下是引用daydayup2011 在第16楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第15楼的发言:

      ......

      对啊,只让你找43年在意大利的B集团军群和44年在法国的B集团军群各自的作战序列,比较下看是不是同一个,除了番号一样。

      43年抢占意大利北部那个B集团军群本来就是从凯塞林指挥的在意大利的德国部队中分了8个师组建的,11月就解散了,成了防守意大利的C集团军群中的第14集团军,隆美尔被派去法国负责大西洋堡垒的视察和加强。

      44年1月组建的法国那个B集团军群,下属的2个集团军(第7和第15)从40年起就一直在法国驻防的。

      两个根本不是一回事,这回明白了吧?

      楼主纯胡搅蛮缠,根本不了解整个战史,提出的例据断章取义,不知道在那个帖子看来的,用不着跟他较真。

      2012/9/8 0:17:09
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第15楼的发言:

      说了是43年的

       以下是引用daydayup2011 在第14楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第13楼的发言:

      ......

      40年法国的,42年苏联的,43年意大利的,44年法国的,这里有四个B集团军群。你搞得清他们根本不是同一个吗?我看你是连短识都没有,就什么都敢说,从来说出来就没对过,徒添笑话。

      要不自己去找找43年和44年的B集团军群下属各集团军的番号和作战序列再来开扯?

      还有,什么叫“亲自调教出来的”?继续等回答。

      对啊,只让你找43年在意大利的B集团军群和44年在法国的B集团军群各自的作战序列,比较下看是不是同一个,除了番号一样。

      43年抢占意大利北部那个B集团军群本来就是从凯塞林指挥的在意大利的德国部队中分了8个师组建的,11月就解散了,成了防守意大利的C集团军群中的第14集团军,隆美尔被派去法国负责大西洋堡垒的视察和加强。

      44年1月组建的法国那个B集团军群,下属的2个集团军(第7和第15)从40年起就一直在法国驻防的。

      两个根本不是一回事,这回明白了吧?

      2012/9/7 20:01:00
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      说了是43年的

       以下是引用daydayup2011 在第14楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第13楼的发言:

      ......

      40年法国的,42年苏联的,43年意大利的,44年法国的,这里有四个B集团军群。你搞得清他们根本不是同一个吗?我看你是连短识都没有,就什么都敢说,从来说出来就没对过,徒添笑话。

      要不自己去找找43年和44年的B集团军群下属各集团军的番号和作战序列再来开扯?

      还有,什么叫“亲自调教出来的”?继续等回答。

      2012/9/7 19:33:16
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第13楼的发言:

      有点常识好吧。43年的B集团军群本来就是隆美尔组建的。

       以下是引用daydayup2011 在第12楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第11楼的发言:

      ......

      我只佩服你啥都不懂就敢张开大嘴哇哇乱叫的勇气。

      什么叫“调教出来的”?

      40年法国的,42年苏联的,43年意大利的,44年法国的,这里有四个B集团军群。你搞得清他们根本不是同一个吗?我看你是连短识都没有,就什么都敢说,从来说出来就没对过,徒添笑话。

      要不自己去找找43年和44年的B集团军群下属各集团军的番号和作战序列再来开扯?

      还有,什么叫“亲自调教出来的”?继续等回答。

      2012/9/7 19:15:41
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      有点常识好吧。43年的B集团军群本来就是隆美尔组建的。

       以下是引用daydayup2011 在第12楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第11楼的发言:

      ......

      我只佩服你啥都不懂就敢张开大嘴哇哇乱叫的勇气。

      什么叫“调教出来的”?

      2012/9/7 18:12:14
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第11楼的发言:

      有点常识好吧?德国B集团军群(德国第十五集团军和第七集团军)总司令是谁?加莱的装甲部队本来就是隆美尔调过去的,他还在加莱海滩上埋了几百万颗地雷,但是没用。

       以下是引用daydayup2011 在第10楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第8楼的发言:

      事实是登陆当天,德军海岸防线统帅,B集团军群司令隆美尔将军,在德国家乡陪老婆!而由隆美尔亲自调教出来的德军精锐部队:第15集团军,23个师,一直在诺曼底东北处200多公里外的加莱地区死守!

      又开瞎扯了。

      加莱地区的装甲部队不归隆美尔管,由XTL直接指挥。

      15集团军下属各部队以前也隆美尔毛关系也没有。

      和隆美尔有渊源的部队只有北非的老部队第21装甲师(不过西线这支是重建的,原部队突尼斯战役被盟军消灭),它也是3支能够由隆美尔调遣的装甲部队之一,被他布置在诺曼底附近,D日当天就发动了反击,差点把英国人赶下大海。

      我只佩服你啥都不懂就敢张开大嘴哇哇乱叫的勇气。

      什么叫“调教出来的”?

      2012/9/7 17:47:59
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      有点常识好吧?德国B集团军群(德国第十五集团军和第七集团军)总司令是谁?加莱的装甲部队本来就是隆美尔调过去的,他还在加莱海滩上埋了几百万颗地雷,但是没用。

       以下是引用daydayup2011 在第10楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第8楼的发言:

      事实是登陆当天,德军海岸防线统帅,B集团军群司令隆美尔将军,在德国家乡陪老婆!而由隆美尔亲自调教出来的德军精锐部队:第15集团军,23个师,一直在诺曼底东北处200多公里外的加莱地区死守!

      又开瞎扯了。

      加莱地区的装甲部队不归隆美尔管,由XTL直接指挥。

      15集团军下属各部队以前也隆美尔毛关系也没有。

      和隆美尔有渊源的部队只有北非的老部队第21装甲师(不过西线这支是重建的,原部队突尼斯战役被盟军消灭),它也是3支能够由隆美尔调遣的装甲部队之一,被他布置在诺曼底附近,D日当天就发动了反击,差点把英国人赶下大海。

      2012/9/7 17:33:41
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第8楼的发言:

      事实是登陆当天,德军海岸防线统帅,B集团军群司令隆美尔将军,在德国家乡陪老婆!而由隆美尔亲自调教出来的德军精锐部队:第15集团军,23个师,一直在诺曼底东北处200多公里外的加莱地区死守!

      又开瞎扯了。

      加莱地区的装甲部队不归隆美尔管,由XTL直接指挥。

      15集团军下属各部队以前也隆美尔毛关系也没有。

      和隆美尔有渊源的部队只有北非的老部队第21装甲师(不过西线这支是重建的,原部队突尼斯战役被盟军消灭),它也是3支能够由隆美尔调遣的装甲部队之一,被他布置在诺曼底附近,D日当天就发动了反击,差点把英国人赶下大海。

      本文内容于 2012/9/7 17:31:50 被daydayup2011编辑

      2012/9/7 17:17:49
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      他在北非不是很牛逼吗?

       以下是引用daydayup2011 在第6楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第4楼的发言:

      隆美尔对登录时间的误判:登陆的那天隆美尔回家给露西过生日,整个西线高官里就一个老帅龙德施泰德在值班,应该说隆美尔夫人是客观因素中的非关键因素。在德军反击的关键时刻,只要投入那几个装甲师就能把美军赶下海,可惜隆美尔装亲自调教的甲部队在加莱,而这个时候隆美尔在家里。在战场上,连时间地点都搞不清楚还打什么仗?如果是曼帅去可能也无法阻挡盟军登陆,但绝不会犯隆美尔这样的“低级错误”。

      你对隆美尔的要求太高了,不仅要求他是个名将,还要求他是个神仙。

      本文内容于 2012/9/7 13:29:15 被英雄气概游骑兵编辑

      2012/9/7 13:28:12
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      事实是登陆当天,德军海岸防线统帅,B集团军群司令隆美尔将军,在德国家乡陪老婆!而由隆美尔亲自调教出来的德军精锐部队:第15集团军,23个师,一直在诺曼底东北处200多公里外的加莱地区死守!

      2012/9/7 13:26:48
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       以下是引用jalexier 在第5楼的发言:

       以下是引用daydayup2011 在第3楼的发言:

      小朋友你就别丢丑了,对于盟军登陆地的判断,XTL和隆美尔是唯一两个判断或曾经判断对了的。他们都没受过正规参谋训练,直觉告诉他们的。反倒是那些受过严格参谋培训的将军都判断错了,包括龙德施泰特。

      不过XTL后来又上了盟军情报部门的当,认为盟军会先在诺曼底来次佯攻,等德军被吸引过去后,加莱再来个主攻。这也是后来XTL坚持加来地区的装甲部队不调动的原因。

      隆美尔倒是在拼命在诺曼底敷设水下障碍物、放置防弹箱和水雷等,只是他既没有时间也没有这么多的人力物力来使诺曼底的防御工事发展到满意的程度,登......

      兄弟你还是挺懂的,楼主纯粹就是扯,盟军在诺曼底登录时,隆美尔强烈要求希特勒进攻诺曼底,在诺曼底把盟军赶下海,希特勒坚持认为诺曼底登陆是佯攻,主攻方向仍然是加莱,不给隆美尔派兵,当时隆美尔手里没有几个师,他还是派出装甲师进攻诺曼底,只是力量过于单薄被盟军击溃了。2个星期后盟军登陆超过百万,隆美尔长叹道这场战争失败了。另外关于诺曼底布防的问题,隆美尔和龙德施泰特是有严重的分歧的,隆美尔坚持认为应将主力部队布置在海岸线附件,龙德施泰特认为应该将主力放在远离海岸线的内陆,隆美尔当时与龙德施泰特发生了激烈的争执,隆美尔认为布置在内陆的部队在向海岸挺近增援时会受到盟军空军强力的打击而损失惨重无法及时增援前线,应该将主力部署在海岸附近,在盟军登陆的第一天将盟军赶下海。事后证明隆美尔的判断是正确的。诺曼底登陆恰恰证明了隆美尔是真正的帅才,楼主人云亦云,现在铁血上流行说隆美尔不是帅才的说法,所以跟着附和,隆美尔受到过盟军的误导不假,但是及时反应过来的只有隆美尔,认为应该立刻进攻诺曼底将盟军赶下海,当时盟军登陆部队很少,登陆场面积很小且不连续,正是将盟军赶下海的最佳时机,但一直坚持认为登陆地点是加莱而不给隆美尔派兵的是希特勒和龙德施泰特,诺曼底登陆最终证明了隆美尔对于大局的把握是正确而敏感的,是真正帅才。

      我非常同意你的发言,楼主信口开河的胡扯我早已经习惯了。

      没经历过北非,之前只在东线打过,没和盟军交过手的将领,都不知道盟军空中优势的厉害,总以为在东线的血海肉山和硬碰硬的装甲大战里滚打过了,难道还害怕英美军的地面部队?

      连古德里安这样的坦克名将当时都在和隆美尔吵,认为应该把装甲部队纵深后置,机动防御。

      只有隆美尔知道,这属于纸上谈兵,盟军会利用空中优势,猛烈打击装甲部队调动的交通线和交通枢纽,以及装甲部队本身,配置在后方的装甲部队机动力完全发挥不出来。

      事实上后来的情况和隆美尔预计的几乎一模一样。

      本文内容于 2012/9/7 16:05:01 被daydayup2011编辑

      2012/9/7 13:04:16
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第4楼的发言:

      隆美尔对登录时间的误判:登陆的那天隆美尔回家给露西过生日,整个西线高官里就一个老帅龙德施泰德在值班,应该说隆美尔夫人是客观因素中的非关键因素。在德军反击的关键时刻,只要投入那几个装甲师就能把美军赶下海,可惜隆美尔装亲自调教的甲部队在加莱,而这个时候隆美尔在家里。在战场上,连时间地点都搞不清楚还打什么仗?如果是曼帅去可能也无法阻挡盟军登陆,但绝不会犯隆美尔这样的“低级错误”。

      你对隆美尔的要求太高了,不仅要求他是个名将,还要求他是个神仙。

      2012/9/7 12:58:05
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       以下是引用daydayup2011 在第3楼的发言:

      小朋友你就别丢丑了,对于盟军登陆地的判断,XTL和隆美尔是唯一两个判断或曾经判断对了的。他们都没受过正规参谋训练,直觉告诉他们的。反倒是那些受过严格参谋培训的将军都判断错了,包括龙德施泰特。

      不过XTL后来又上了盟军情报部门的当,认为盟军会先在诺曼底来次佯攻,等德军被吸引过去后,加莱再来个主攻。这也是后来XTL坚持加来地区的装甲部队不调动的原因。

      隆美尔倒是在拼命在诺曼底敷设水下障碍物、放置防弹箱和水雷等,只是他既没有时间也没有这么多的人力物力来使诺曼底的防御工事发展到满意的程度,登......

      兄弟你还是挺懂的,楼主纯粹就是扯,盟军在诺曼底登录时,隆美尔强烈要求希特勒进攻诺曼底,在诺曼底把盟军赶下海,希特勒坚持认为诺曼底登陆是佯攻,主攻方向仍然是加莱,不给隆美尔派兵,当时隆美尔手里没有几个师,他还是派出装甲师进攻诺曼底,只是力量过于单薄被盟军击溃了。2个星期后盟军登陆超过百万,隆美尔长叹道这场战争失败了。另外关于诺曼底布防的问题,隆美尔和龙德施泰特是有严重的分歧的,隆美尔坚持认为应将主力部队布置在海岸线附件,龙德施泰特认为应该将主力放在远离海岸线的内陆,隆美尔当时与龙德施泰特发生了激烈的争执,隆美尔认为布置在内陆的部队在向海岸挺近增援时会受到盟军空军强力的打击而损失惨重无法及时增援前线,应该将主力部署在海岸附近,在盟军登陆的第一天将盟军赶下海。事后证明隆美尔的判断是正确的。诺曼底登陆恰恰证明了隆美尔是真正的帅才,楼主人云亦云,现在铁血上流行说隆美尔不是帅才的说法,所以跟着附和,隆美尔受到过盟军的误导不假,但是及时反应过来的只有隆美尔,认为应该立刻进攻诺曼底将盟军赶下海,当时盟军登陆部队很少,登陆场面积很小且不连续,正是将盟军赶下海的最佳时机,但一直坚持认为登陆地点是加莱而不给隆美尔派兵的是希特勒和龙德施泰特,诺曼底登陆最终证明了隆美尔对于大局的把握是正确而敏感的,是真正帅才。

      2012/9/7 12:35:07
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      隆美尔对登录时间的误判:登陆的那天隆美尔回家给露西过生日,整个西线高官里就一个老帅龙德施泰德在值班,应该说隆美尔夫人是客观因素中的非关键因素。在德军反击的关键时刻,只要投入那几个装甲师就能把美军赶下海,可惜隆美尔装亲自调教的甲部队在加莱,而这个时候隆美尔在家里。在战场上,连时间地点都搞不清楚还打什么仗?如果是曼帅去可能也无法阻挡盟军登陆,但绝不会犯隆美尔这样的“低级错误”。

      2012/9/7 10:54:14
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      小朋友你就别丢丑了,对于盟军登陆地的判断,XTL和隆美尔是唯一两个判断或曾经判断对了的。他们都没受过正规参谋训练,直觉告诉他们的。反倒是那些受过严格参谋培训的将军都判断错了,包括龙德施泰特。

      不过XTL后来又上了盟军情报部门的当,认为盟军会先在诺曼底来次佯攻,等德军被吸引过去后,加莱再来个主攻。这也是后来XTL坚持加来地区的装甲部队不调动的原因。

      隆美尔倒是在拼命在诺曼底敷设水下障碍物、放置防弹箱和水雷等,只是他既没有时间也没有这么多的人力物力来使诺曼底的防御工事发展到满意的程度,登陆前几天他还曾要求XTL再拨两个装甲师、一个高射炮军和一个多管迫击炮旅到诺曼底地区去,不过都没得到批准。

      2012/9/7 1:18:23
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      事后诸葛亮总是很好做,事实上哪有这么容易。如果你能去法国海岸实际看看,再想想一下60多年前的样子,我可以肯定你也会认为加莱依然是最好的选择。即便是换了任何军官,只要还有点脑子,最多最多加莱和诺曼底的兵力配置也就是一半对一半了,否则万一是加莱,你死的更惨!!!!隆美尔也算做的不错了,这么长的海岸线,一年不到左右的时间,给他搞成这个样子,换了你去又能如何。有几个人敢赌诺曼底呢?

      其实我还有更不同的意见呢,盟军其实搞反了,如果示意诺曼底,而实际攻击加莱,效果又会如何。而如果实在不能欺骗成功,就是以强大的兵力强攻加莱,又会如何?这么强大的盟军直接攻击你一个点,以1944年的西线德军,你就真能挺住??万一加莱一破,后面的仗要顺得多。

      2012/9/7 0:30:02

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