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帖子主题:[原创]写在苏27来华20周年

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[原创]写在苏27来华20周年

那天跟网友聊天讲到,也说如果当年两七的意义。今年是苏27引进20年,时间过的真快啊,92年被捧做宝贝的苏27到PLA,现在也有20年了。记得以前一网友说的:想想十年前我们有什么:歼6 7。八2爷跟F15 F14 4 16死磕。进了几架苏27跟宝贝似的捂着。现在 歼十有了,歼11有了,苏30,比起主流四代来一点都不差。歼20也飞了。10年,一个全新的以中国空军展现出来,基本算是四代挑大梁了。再往前看,应该要说,PLA空军的真正开始跟上时代,就是从20年前那十几架的苏27SK开始的。现在回头看苏27,完全没有了当年心急如焚和绝望,茶余饭后倒能评头论足。

我对那段时间的军事“交流”一直的评价是:苏27让PLA明白了什么是战斗机,现代让PLA明白了什么是驱逐舰。不是一流,况且还缩水了相当大的成分,但见识了主流。

不谈什么崇洋媚外,买办误国之类的。总之那时的交流让一群老军头们长见识了。时代变了,未来的战争不是靠革命理论打的,也不是人海战术或者人民战争。随后就是海湾战争,彻底醒了,见识了吧,仗要怎么打,还幻想着把敌人溺死在人民战争的海洋中?不了,可能连敌人长怎么样你都不知道就被人消灭了。你想诱敌深入打游击?他可以制裁你,天天空袭,他不会出兵来侵占你,但他会打乱你的经济社会秩序,民不聊生,然后迫使你屈服。

苏27的诞生就是传奇。先是那吐槽的T10,后来拿到F15的战术资料,还是总师米哈伊尔 西蒙诺夫力(此人去年才逝世)力排众议,从头搞了27。虽说比晚了十几年,但苏联的最后一款飞机不愧是精品,静不稳定,与之相配的电传一下子拉上苏联的电子水平一大步。后来的计较,苏27轻轻松松就可以咬住F15的,反过来不开加力都可以甩开F15。对手评价是世界上最好的飞机,还是有一定可信度的。至于后来被歼十完虐,那是设计思路的问题,几年后的设计思路就是照着之前的来,不是苏27不行。F15的年代对涡流,静不稳定只有概念,苏27的年代还强调盘旋,歼十是后发优势。对苏联来说,这也是第一架靠质量的飞机(虽然现在的米格29 和之前的23都不便宜)。

如果没有苏27.这个命题要分两个。一个是没有这架飞机,一个是没有引进的那段历史。先说前一个。pla现在也许没有重型机。也许歼十为基础会被改成双发以弥补重型机的缺失。当然歼十除了发动机引用了多少随之而来的技术,这里也是苏27的意义。

没这架飞机,台海的时候又会如何呢。当年台湾也在和刚解体时亲西方明显的俄罗斯接触要买苏27。PLA还和高卢鸡谈着能不能便宜点买幻影2000。历史就这样,差点两岸的飞机就对换了。当然96台海之时,掌握不完全的苏27并没有其多大的作用。一款武器是不可能打破力量的天平。

这里还有关于南海撞机之后的一个故事,话说空军进行报复,飞出去两架苏27编队扑向了美国在东太平洋航母战斗群的一架EA-6,大概是要用火控锁定一下,结果被E-2发现,两架雄猫升空,两机相隔几十公里利用数据链逼近,然后在我方未发现的情况下锁定了。TG的地面灰溜溜的把飞机召回。这是在美方公开的里看到的故事,评价认为中国好不知道怎么用装备,不知道怎么玩勇敢者游戏,当然这不完全是人的因素,进口的的27注水注了多少,怕是只有第一批接受知道。

总之,在和平典范,中美交流参观,以及96台海,撞机事件,还有南联盟大使馆事件,沿海的电子干扰诱骗雷达信号,已经海湾战争大开眼界等等上,上世纪后三分之一,MD狠狠地给TG上课。PLA狠狠的被扇,狠狠的补课。不过那段时间,似乎全世界军火有点名头的都给PLA补过课。

终于,20世纪头10年,东太平洋反介入战略初具效应,美国不得不从新重视东太平洋,布局重返亚太。

再说第二个。那意味着,PLA还是那只“几千架钢铁垃圾的两百公里国土守备队”,可能还喊着歼六打遍天下,可能八爷真要独挡一切了,就算立项更早的歼十终于下来了,也没有AL31。要不是当年刘华清将军“外行”领导内行的要求改用AL31,一直以来不看好的歼十和成都所有现在怎么风光吗。涡喷的歼十?PLA肯定说,去死吧,省钱买两妻吧。现在倒闭的也许就是苏霍伊了,米格靠先前卖出去的米格29也许还能度日。苏霍伊呢,如果当年没有我们进口苏27,如果我们选了清单上的米格29,如果不是我们的广告,世界对苏式战机的概念还是“廉价”的大路货米格机,现在各家会都一窝蜂的买苏霍伊,米格的日子会不好过吗?(这里要说,如果真的是为一场战争做准备,米格的战机可以是世界上排一二的,所以在整个苏联时期不惜经济和临战战略指导下,米格机是吃香的。当风云变幻,质量建军的年代,武器是的首目的是威慑。不可能为了不摔跤而天天带护膝,是不?所以米格的失败也不能这么说)

想当年,苏27SK给土鳖们的印象,那种震撼。前去谈的林虎将军(此人有俄系血统 跟毛子也对脾气)两眼放绿光啊。光内油量就超过歼7空重的战斗机!后来有一个陆军将领在中国见到引进的苏27之后,向身边的随从感叹到:“这飞机这么大,能装一个班吧?” 还有一件事是那天网友的亲戚告诉他的。95年的演戏,雷达兵本来在车里的,飞机来了,跑出去看啊(大概一边看一边流口水),结果己方目标都被摧毁,团长大发雷霆,没见过好飞机啊!!确实没见,只是纳闷,按规定可以出去吗?95年能看见苏27相当难得的。

总之,PLA的空军用20年补了课,虽然起点是参了大水的苏27。从近几十年来看,以此发展的歼11系将是空军的主力,歼十毕竟因为当初的定位和个头小次之。毕竟,在解决技术问题后,歼11与歼10在国产化的问题上并不吃亏,在太行焕发面前也是一样的。但在综合能力上和效费比的上确有优势。

最后这段是后加上去的。当我欣喜于我们的进步,但绝不能从蹈覆辙于再一次的沉溺。时代还在进步。新概念出现,以后的战争会怎么样,一小时全球打击?隐身式的打击?也许未来的战争不需要战略调动,需要事先部署。一次干净利索的斩首就可以解决问题,无论用网络手段还是近乎瞬时的打击。我不知道未来战争会怎么样,会怎么打,但模模糊糊之中也看到了冰山一脚。对于我们而言,与大国间的大战的可能性我们心知肚明,但准备却是不可放松。

还是那句话,我们更要关注不是上一场战争,而是下一场。

我之前发的 关于苏27隐身改进的一个帖子

http://bbs.tiexue.net/post_5764860_1.html

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      2012/8/16 15:28:06

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      不错,我们花了大价钱买了SU-27、现代、基洛、道尔M1、S-300......这些都让我们睁开眼睛看世界了解了我们与世界的差距。但是最初在80年代初我们和西方短暂的蜜月期让我们接触了法制100mm自动舰炮、英制海标枪舰对空导弹(最后没买)、海响尾蛇、法制拖曳声纳和水声系统、反潜鱼雷、海豚、黄蜂直升机更早一些的霍特反坦克导弹(买1000枚送生产线)和用电刷镀技术换来的T-72早就让我们知道了我们和世界的差距!不是我们不想,而是为了祖国的经济建设牺牲了20年的国防建设!1982年39军116师炮兵团使用的122mm榴弹炮还是1942年苏联出产的(当年换装122自行),10年浩劫后为了经济建设牺牲了国防让整整一代军人用红脑壳去撞铁坦克......中国穷啊!起码当时穷啊!!!大清时期的中国GDP占全球的25%市面流通的货币甚至有大约11亿枚墨西哥鹰洋在中国流通。但是我们基本没有国防,才最终导致了第一次、第二次鸦片战争......苏27来华和当年的定远、镇远回国没什么区别,不同的是现在我们可以批量生产歼-11了,而定远、镇远来华后我们只建造了平原一艘巡洋舰。强国才能强军!别抱怨我们和世界的差距...没有经济建设我们更加没有国防。现在上万亿外汇储备了...那可不是白银而是钞票(国债)......快点花吧,贸易逆差会导致战争的大清朝就是先例,要是美元疯狂贬值成日元的面额(我知道不可能!那会引起全球性的经济崩溃)......我们算是被蒸发了还是被洗劫了?

      2012/8/17 15:52:01
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      不可否认,苏27对我国空军的重大意义。

      很清楚的记得一件事:我家5公里外有一个军用机场,每天飞来飞去的都是老六,起飞,降落站在阳台上抬头就能看见,看得清清楚楚的,连机身上的锈迹都看得清清楚楚,因为正好在飞行线路下。 后来,老六没了,改成飞豹,从白天飞,到现在基本晚上飞,进步是很明显的。 特别有一次,见过苏27的起飞,太帅了,远远看去,感觉刚起飞离地,离我家还有好远一段距离,已经开始转弯爬升,清晰的看到整个转弯爬升的过程,发动机的轰鸣,带来一种强大的力量的感觉。街上的人都在看。 从背后看整架飞机,那个漂亮就别提了。 对于原来的空军来说,简直就是一种神华。自从有了苏27,我们才好意思说我们有空军。

      2012/8/17 9:16:42
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      海湾战争前----中国一直以为自己陆军是世界老大呢吧!呵呵!一场海湾战争把这些人打醒了!

      2012/8/17 17:43:49
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      中国当时购买苏27的时候,俄国方面给出了不同的版本,买什么版本的苏27是官方的决定,中国买的俄国的苏27最主要的特点就是:机体结构是不同种版本中最先进的,但机内设备方面中国没有特别的要求。所以不少官员不是公开说过吗,中国买苏27主要是买到了一个新的载体,中国这么做是根据中国的国情与俄国战斗机的技术水平决定的,俄国的战斗机其机体结构在当时是非常先进的,但机内的设备与西方同类机种相比较,其技术水平有很大的差距,还有一点就是当时中国和以色列在军事技术领域展开了合作,以色列在战斗机的内部的技术上要远远领先于俄国,当时中国能够得到以色列的技术。正是因为这样中国引进的苏27其整体技术水平与美国的F14有很大的差距。不敌F14是很正常的事情,现在回过头来看中国引进苏27,政府的选择是相当正确的。中国把苏27的机体结构与以色列所提供的技术相结合后,现在的苏27与引进时的苏27有了很大的改进,能够与美国F15相抗衡。

      2012/8/17 17:50:58
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      好在引进了苏-27SK,这样,我们的涡扇-10有了空中试验平台,为以后的“太行猛龙”歼-10B的诞生,打下了良好的基础。

       以下是引用zai左岸 在第1楼的发言:

      那天跟网友聊天讲到,也说如果当年两七的意义。今年是苏27引进20年,时间过的真快啊,92年被捧做宝贝的苏27到PLA,现在也有20年了。记得以前一网友说的:想想十年前我们有什么:歼6 7。八2爷跟F15 F14 4 16死磕。进了几架苏27跟宝贝似的捂着。现在 歼十有了,歼11有了,苏30,比起主流四代来一点都不差。歼20也飞了。10年,一个全新的以中国空军展现出来,基本算是四代挑大梁了。再往前看,应该要说,PLA空军的真正开始跟上时代,就是从20年前那十几架的苏27SK开始的。现在回头......

      2012/8/16 18:26:05
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      不知什么时候开始,那些假时髦伪高尚的蠢才也学着洋人称“中国南海”叫“南中国海”,他们认为学洋人叫南中国海更洋气更有含养,连傻子都知道“南中国海”与“中国南海”概念意义完全不一样,虽然字与数完全一样,傻子都知道印度洋并不是印度的,把中国的南海中国内部的海洋国土说成不是中国的,这帮假装时髦实在弱智的蠢才其心可诛!

      2012/8/18 22:23:35
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      确实令人感慨啊!二十年的时光似乎并不遥远,恍若昨天,我真心为我国航空事业所取得的巨大成就而由衷的感到自豪和骄傲!当年最喜欢看《世界军事》,《舰船知识》等军事杂志上的图片,当时就在想,何时我们能有不像歼七那样机头进气的飞机呢?随后就有了歼八,接着就是苏27,苏30,现在已经有了完全自主产权的,能与世界先进战机比肩的歼十,歼十五,歼二十,完成了由量变到质变,由仿制到自主研发的巨大飞跃!这也使得现在的军迷,网友在谈论世界军事时,可以从容的侃侃而谈,心里有了底气,充满了豪气!虽说我们与最发达国家相比,仍有一定的差距,但这种差距已不能使他们为所欲为,我们不会妄自菲薄,更不会停下追赶的脚步,相信有一天我们一定能跨入最先进国家的行业!向那些为国家军事工业辛勤工作的人们致敬!

      2012/8/18 18:36:46
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      PLA是啥东西?解放军偏不叫,叫啥玩意儿?!洋人叫中国南海叫着南中国海,偏偏脑残们也学着洋人叫,这些脑残弱智们以为这样很时髦很洋气,纯粹洋奴败家子嘛!!!

      2012/8/18 17:59:54
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      说的不错,不过关于人民战争楼主的看法有点偏颇,人民战争是永远不会过时的,只不过是表现的形式有所不同而已,美国发动伊拉克战争,萨达姆的几十万大军不战而溃,伤亡不过百人,但占领伊拉克四年,反美武装的黑枪和路边炸弹就让美军付出了四千多人的伤亡,反美武装单论实力比萨达姆的军队差远了,但结果差异就这么大。严格的说反美武装还没有真正把人民群众发动起来,只是跟人民混在一起而已,但就给美军造成的损失来说,足够大了,如果真的把伊拉克的人民都发动起来,只怕美军早就撤出伊拉克了。

      2012/8/18 22:13:04
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       以下是引用falco3331 在第23楼的发言:

      不错,我们花了大价钱买了SU-27、现代、基洛、道尔M1、S-300......这些都让我们睁开眼睛看世界了解了我们与世界的差距。但是最初在80年代初我们和西方短暂的蜜月期让我们接触了法制100mm自动舰炮、英制海标枪舰对空导弹(最后没买)、海响尾蛇、法制拖曳声纳和水声系统、反潜鱼雷、海豚、黄蜂直升机更早一些的霍特反坦克导弹(买1000枚送生产线)和用电刷镀技术换来的T-72早就让我们知道了我们和世界的差距!不是我们不想,而是为了祖国的经济建设牺牲了20年的国防建设!1982年39军116师炮兵......

      国防花再多钱我也不心疼,可是每年的三公要13000亿,国防只有6000亿。。。

      官老爷们嘴里省点下来,什么航母编队准备不起。。。

      2012/8/19 11:38:29

      网友回复

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       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      不不 阿三买东西要说也不是大头 你看人买的苏30MKI是什么样的水平 鸭翼 矢推加无源相控阵 咱不说可靠性 拿5代的价格砸在苏27上

      会看我们的30MKK 那是什么水平 甲虫雷达我要最成熟的

      阿三买东西永远是贪新求全 这根那那些果粉本质都一样 什么新潮东西刚出来就要

      话说回来 换做我们 毛子敢卖吗 指不定怎么着又给山寨了

      2012/8/26 15:22:30
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       以下是引用红星军团上将 在第151楼的发言:

      这个文章的亮点在于作者的所谓“南海撞机之后的一个故事,”

      一下揭露了作者的真实身份。

      别 这个故事是海陆空天惯性世界上看的 是美国国防部的消息

      2012/8/26 15:13:41
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      楼主有才,写的好。不介意我转走吧?

      2012/8/25 23:56:12
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      苏27对当时的空军意义还是挺大的,不过也没有这么夸张,已经有人在反思当初的妄自菲薄了。

      2012/8/25 22:50:24
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      我们的军工技术是站在苏联人的肩膀上

      2012/8/25 20:18:50
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       以下是引用6sjy 在第94楼的发言:

       以下是引用falco3331 在第23楼的发言:

      不错,我们花了大价钱买了SU-27、现代、基洛、道尔M1、S-300......这些都让我们睁开眼睛看世界了解了我们与世界的差距。但是最初在80年代初我们和西方短暂的蜜月期让我们接触了法制100mm自动舰炮、英制海标枪舰对空导弹(最后没买)、海响尾蛇、法制拖曳声纳和水声系统、反潜鱼雷、海豚、黄蜂直升机更早一些的霍特反坦克导弹(买1000枚送生产线)和用电刷镀技术换来的T-72早就让我们知道了我们和世界的差距!不是我们不想,而是为了祖国的经济建设牺牲了20年的国防建设!1982年39军116师炮兵......

      应该说是被强奸了还帮人数钞票!

      那个时候你“求”强奸都不一定有人理你!要不是伟大的苏维埃联盟共和国倒台别说SU-27了!!!MIG-25都不卖给你!!!

      2012/8/25 18:30:44
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       以下是引用WLLE 在第196楼的发言:

      看到楼主的帖子,想起我在沈阳的那段时光,过的真快! 10几年过去了!,当时是军工最困难的时候 .因为当时军队要忍耐,没有军品订单,沈飞和黎明不例外 ,沈飞好些, 靠民用项目-- 做客车 ,地板 ,什么的还能发工资.黎明更困难 ,工资都发不出,职工冬天取暖都成问题. 96年台海危机后发生了转变,据说要买苏27的生产线,连飞机带生产线大概是100亿美元左右. 当时国家困难 没钱 ,江 泽 民 来沈飞考察留下一句话”当掉裤子也要把苏27买回来” 大家都说沈飞这下活了,有救了,有钱是硬道理阿,经常见到有......

      60年代初大陆困难时期,有不少香港同胞通过邮局向大陆亲戚邮寄食品、衣服等日常生活用品。当时香港邮政署规定,食品免验放行,但新的衣物、新的床单之类的,应当在上面剪个角或洞,才能邮寄。理由是,剪了个角,94旧的衣物和床单了,不算是新的,不构成资助TG......俄罗斯人把苏-27的图纸剪开后给中国,可能也是出于同样考虑,意思是说,我们卖的是旧飞机的图纸,不是最新式飞机的图纸......

      2012/8/25 16:08:40
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       以下是引用匪兵X 在第162楼的发言:

       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      印度买航母,从3亿涨到29亿,这个监督的好啊

      三哥儿有钱!!!怎么滴吧您

      2012/8/24 16:15:02
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      看到楼主的帖子,想起我在沈阳的那段时光,过的真快! 10几年过去了!,当时是军工最困难的时候 .因为当时军队要忍耐,没有军品订单,沈飞和黎明不例外 ,沈飞好些, 靠民用项目-- 做客车 ,地板 ,什么的还能发工资.黎明更困难 ,工资都发不出,职工冬天取暖都成问题. 96年台海危机后发生了转变,据说要买苏27的生产线,连飞机带生产线大概是100亿美元左右. 当时国家困难 没钱 ,江 泽 民 来沈飞考察留下一句话”当掉裤子也要把苏27买回来” 大家都说沈飞这下活了,有救了,有钱是硬道理阿,经常见到有人批评3万亿美元外汇储备太多,他们不了解当时的困难阿.明也要开搞太行,当时朱总理派了一个他学生过来当总经理,同时也带了不少资金来,后来两年经常见到老毛子出入沈飞,安224在沈飞降落.还听说图纸来一车皮,不过上边都是剪过的,估计涉及加工和材料的地方都剪掉了,俄国人说人家卖的苏27战斗机 不是卖俄罗斯的国防工业, 这些图纸估计是一份给中国工程技术人员的考试题,这么多年他们因该回答的很好了吧,本人有幸见到第一架在沈飞装配的苏27下线,是和苏27最近的距离 ,真的非常漂亮的飞机.

      2012/8/24 10:43:16
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      J10/11还是少了点

      2012/8/23 21:22:42
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      [quote user="595706151 在第193楼"][quote user="你好多关照 在第184楼"][quote user="falco3331 在第23楼"]......

      [quote user="595706151 在第31楼"]中国当时购买苏27的时候,俄国方面给出了不同的版本,买什么版本的苏27是官方的决定,中国买的俄国的苏27最主要的特点就是:机体结构是不同种版本中最先进的,但机内设备方面中国没有特别的要求。所以不少官员不是公开说过吗,中国买苏27主要是买到了一个新的载体,中国这么做是根据中国的国情与俄国战斗机的技术水平决定的,俄国的战斗机其机体结构在当时是非常先进的,但机内的设备与西方同类机种相比较,其技术水平有很大的差距,还有一点就是当时中国和以色列在军事技术领域展开了合作,以色列在战斗机的内部的技术上要远远领......[/quote]

      看到你们所说的感觉一种感动、悲哀

      感动的是总有那么多中华脊梁的科研者努力奋斗 让我们过上有尊严的生活

      悲哀的是10年的浩劫 悲哀的是原来与世界差距这样的大 悲哀的是曾经饱受欺负

      弱问 现在我们国家的空军 面对美军 还是那样的悲剧吗? 是否能扭转这种局势 甚至是压倒性的逆转 ![/quote]

      中美现在的差距是15年,但中国与美国在军事技术上的差距在拉小,并且中国在军事技术上的进步是很快的,未来的10年内中美在军事技术上的差距应该会缩小到10年以内,到那时中国就有了向美国在军事上叫板的实力。如果中国能保持现在的发展势头,2040年前中国将达到美国的水平,但要说超过美国这个很难的,因为美国不是象法国这样的小国,美国有庞大的经济体系,众多的人口,想超越很困难。[/quote]

      现在,将中美两国拉入战争,不论这个战争是局部军事冲突、全面的军事对抗、或者以军事力量作为主题的两国正面交锋,其实并不像某些时候想象的那么简单。

      中美两国的很多情况,并不允许两国在今天开战……

      现代战争,单纯的对比双方某一军种的实力,意义不大,虽然意义不大,我军空军的综合实力比美国还有很多差距,只是这些差距的衡量及评价的标准,每个人恐怕都不一样,有人说差10年,有人说差20年……

      2012/8/23 9:36:44
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      [quote user="你好多关照 在第184楼"][quote user="falco3331 在第23楼"]......

      [quote user="595706151 在第31楼"]中国当时购买苏27的时候,俄国方面给出了不同的版本,买什么版本的苏27是官方的决定,中国买的俄国的苏27最主要的特点就是:机体结构是不同种版本中最先进的,但机内设备方面中国没有特别的要求。所以不少官员不是公开说过吗,中国买苏27主要是买到了一个新的载体,中国这么做是根据中国的国情与俄国战斗机的技术水平决定的,俄国的战斗机其机体结构在当时是非常先进的,但机内的设备与西方同类机种相比较,其技术水平有很大的差距,还有一点就是当时中国和以色列在军事技术领域展开了合作,以色列在战斗机的内部的技术上要远远领......[/quote]

      看到你们所说的感觉一种感动、悲哀

      感动的是总有那么多中华脊梁的科研者努力奋斗 让我们过上有尊严的生活

      悲哀的是10年的浩劫 悲哀的是原来与世界差距这样的大 悲哀的是曾经饱受欺负

      弱问 现在我们国家的空军 面对美军 还是那样的悲剧吗? 是否能扭转这种局势 甚至是压倒性的逆转 ![/quote]

      中美现在的差距是15年,但中国与美国在军事技术上的差距在拉小,并且中国在军事技术上的进步是很快的,未来的10年内中美在军事技术上的差距应该会缩小到10年以内,到那时中国就有了向美国在军事上叫板的实力。如果中国能保持现在的发展势头,2040年前中国将达到美国的水平,但要说超过美国这个很难的,因为美国不是象法国这样的小国,美国有庞大的经济体系,众多的人口,想超越很困难。

      2012/8/22 23:57:57
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      [quote user="你好多关照 在第184楼"][quote user="falco3331 在第23楼"]......

      [quote user="595706151 在第31楼"]中国当时购买苏27的时候,俄国方面给出了不同的版本,买什么版本的苏27是官方的决定,中国买的俄国的苏27最主要的特点就是:机体结构是不同种版本中最先进的,但机内设备方面中国没有特别的要求。所以不少官员不是公开说过吗,中国买苏27主要是买到了一个新的载体,中国这么做是根据中国的国情与俄国战斗机的技术水平决定的,俄国的战斗机其机体结构在当时是非常先进的,但机内的设备与西方同类机种相比较,其技术水平有很大的差距,还有一点就是当时中国和以色列在军事技术领域展开了合作,以色列在战斗机的内部的技术上要远远领......[/quote]

      看到你们所说的感觉一种感动、悲哀

      感动的是总有那么多中华脊梁的科研者努力奋斗 让我们过上有尊严的生活

      悲哀的是10年的浩劫 悲哀的是原来与世界差距这样的大 悲哀的是曾经饱受欺负

      弱问 现在我们国家的空军 面对美军 还是那样的悲剧吗? 是否能扭转这种局势 甚至是压倒性的逆转 ![/quote]

      悲哀的不是十年浩劫,而是还有人认为那十年的做法是对的,还幻想着回到文革时代。

      2012/8/22 12:50:10
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       以下是引用魔鬼军士长 在第10楼的发言:

      不可否认,苏27对我国空军的重大意义。

      很清楚的记得一件事:我家5公里外有一个军用机场,每天飞来飞去的都是老六,起飞,降落站在阳台上抬头就能看见,看得清清楚楚的,连机身上的锈迹都看得清清楚楚,因为正好在飞行线路下。 后来,老六没了,改成飞豹,从白天飞,到现在基本晚上飞,进步是很明显的。 特别有一次,见过苏27的起飞,太帅了,远远看去,感觉刚起飞离地,离我家还有好远一段距离,已经开始转弯爬升,清晰的看到整个转弯爬升的过程,发动机的轰鸣,带来一种强大的力量的感觉。街上的人都在看。 从背后看整......

      上初中的时候吧,大概是98年的样子,去五飞院玩看到了军事杂志上看过无数遍的两七,旁边还有个运八,估计是过来五飞院教学的。就在大概20米远的地方逗留了一下,警卫背着枪冲我们跑过来,小孩!别在这里玩,快走。

      2012/8/22 12:44:44
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       以下是引用li13658619683 在第30楼的发言:

      海湾战争前----中国一直以为自己陆军是世界老大呢吧!呵呵!一场海湾战争把这些人打醒了!

      看看老美自己怎么说的,海湾那是一马平川...........没有制空权打个毛啊。你再看看阿富汗,啥都没有,只有AK跟炸弹,。

      2012/8/21 9:28:26
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      [quote user="你好多关照 在第184楼"][quote user="falco3331 在第23楼"]......

      [quote user="595706151 在第31楼"]中国当时购买苏27的时候,俄国方面给出了不同的版本,买什么版本的苏27是官方的决定,中国买的俄国的苏27最主要的特点就是:机体结构是不同种版本中最先进的,但机内设备方面中国没有特别的要求。所以不少官员不是公开说过吗,中国买苏27主要是买到了一个新的载体,中国这么做是根据中国的国情与俄国战斗机的技术水平决定的,俄国的战斗机其机体结构在当时是非常先进的,但机内的设备与西方同类机种相比较,其技术水平有很大的差距,还有一点就是当时中国和以色列在军事技术领域展开了合作,以色列在战斗机的内部的技术上要远远领......[/quote]

      看到你们所说的感觉一种感动、悲哀

      感动的是总有那么多中华脊梁的科研者努力奋斗 让我们过上有尊严的生活

      悲哀的是10年的浩劫 悲哀的是原来与世界差距这样的大 悲哀的是曾经饱受欺负

      弱问 现在我们国家的空军 面对美军 还是那样的悲剧吗? 是否能扭转这种局势 甚至是压倒性的逆转 ![/quote]

      现在中国空军在亚太基本上已可算除了美国以外的最强的空军,但跟美国差距仍很大,依托本土防卫还是足以与美空军一教长短的,但日韩台的空军也很强,中国并不强出三者太多,所以现阶段中国空军防守只能说免强,进攻单独对日韩台还是有一定的能力的

      "压倒性的逆转"恐怕没个30-50年很难看到,要看歼20/21这类4代机了,如果开发顺利,10来年装备一定数量,依托本土,在东亚地区大体在20年后能跟美空军旗鼓相当

      2012/8/21 9:01:53
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      写的好呀!现在像这种帖子在铁血太少了,满眼都是标题党!

      2012/8/21 8:29:32
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      当年中国买进了su27,俺们觉得安全多了,俺们不是东北的,俺们是福建的,还是在闽南,干起来就是前线了啊。

      2012/8/21 1:17:45
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      打一场局部战争就可以检验很多东西了,也可以安定几十年。大家也可以消消火!

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/8/21 0:29:52
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      二七是个台阶,我们登上了他,并且又迈出了步伐

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      2012/8/21 0:23:25
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       以下是引用falco3331 在第23楼的发言:

      不错,我们花了大价钱买了SU-27、现代、基洛、道尔M1、S-300......这些都让我们睁开眼睛看世界了解了我们与世界的差距。但是最初在80年代初我们和西方短暂的蜜月期让我们接触了法制100mm自动舰炮、英制海标枪舰对空导弹(最后没买)、海响尾蛇、法制拖曳声纳和水声系统、反潜鱼雷、海豚、黄蜂直升机更早一些的霍特反坦克导弹(买1000枚送生产线)和用电刷镀技术换来的T-72早就让我们知道了我们和世界的差距!不是我们不想,而是为了祖国的经济建设牺牲了20年的国防建设!1982年39军116师炮兵......

       以下是引用魔鬼军士长 在第10楼的发言:

      不可否认,苏27对我国空军的重大意义。

      很清楚的记得一件事:我家5公里外有一个军用机场,每天飞来飞去的都是老六,起飞,降落站在阳台上抬头就能看见,看得清清楚楚的,连机身上的锈迹都看得清清楚楚,因为正好在飞行线路下。 后来,老六没了,改成飞豹,从白天飞,到现在基本晚上飞,进步是很明显的。 特别有一次,见过苏27的起飞,太帅了,远远看去,感觉刚起飞离地,离我家还有好远一段距离,已经开始转弯爬升,清晰的看到整个转弯爬升的过程,发动机的轰鸣,带来一种强大的力量的感觉。街上的人都在看。 从背后看整......

       以下是引用595706151 在第31楼的发言:

      中国当时购买苏27的时候,俄国方面给出了不同的版本,买什么版本的苏27是官方的决定,中国买的俄国的苏27最主要的特点就是:机体结构是不同种版本中最先进的,但机内设备方面中国没有特别的要求。所以不少官员不是公开说过吗,中国买苏27主要是买到了一个新的载体,中国这么做是根据中国的国情与俄国战斗机的技术水平决定的,俄国的战斗机其机体结构在当时是非常先进的,但机内的设备与西方同类机种相比较,其技术水平有很大的差距,还有一点就是当时中国和以色列在军事技术领域展开了合作,以色列在战斗机的内部的技术上要远远领......

      看到你们所说的感觉一种感动、悲哀

      感动的是总有那么多中华脊梁的科研者努力奋斗 让我们过上有尊严的生活

      悲哀的是10年的浩劫 悲哀的是原来与世界差距这样的大 悲哀的是曾经饱受欺负

      弱问 现在我们国家的空军 面对美军 还是那样的悲剧吗? 是否能扭转这种局势 甚至是压倒性的逆转 !

      2012/8/21 0:16:23
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      强大的中国经常被炮击!!郁闷的中国 上个岛子 又被逮捕 !!郁闷的中国 !!!下次是什么不知道 肯定还是郁闷的中国!!!

      2012/8/21 0:04:54
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      中国的S27曾把美军大雄猫飞行员逼的大喊救命,九六年的事,好像。空军间的对抗远比陆海军的多,故事一大把,输赢都有。就连歼7都干过挺露脸的事。

      2012/8/20 23:00:46
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      写作水平太差,表达混乱,什么乱七八糟的

      2012/8/20 22:15:39
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      不光废话多,而且错别字不少,字句也不连贯,楼主是港人不会写国语吗?

      (该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端)

      2012/8/20 21:11:56
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      歼六歼七之于苏二七,如同奥拓之于悍马,对我军的意义不在于多了二十四架重战(首批二十四架),在于给大佬了开了眼界,给PLA了一把像样的利剑,给中国军工打开了思路,噢!原来是这样,关于中国苏二七的故事,详见海空天惯性世界出的《日落共青城:中俄军购的十七个瞬间》,对于林虎将军,他是中国空军现代化之父都不为过,如果不是老爷子当年的固执一力坚持,可能中国现在天上全是米格29了。

      2012/8/20 21:05:49
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       以下是引用ggyyzypc 在第167楼的发言:

       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      那麻烦你告诉我Su-30MKI多少钱?Su-27SK多少钱,只有你这种无常识的人才会相信这种低级谣言。

      好象国际军火市场上,苏-30是3500万美元1架,苏27也要2000多万美元1架.......

      2012/8/20 18:13:57
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      我们离先进还有距离

      2012/8/20 17:23:59
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      有了苏27,我们才好意思说我们有空军。

      2012/8/20 16:40:26
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      哈,我代表中央鄙视你们,哈哈哈

      2012/8/20 13:18:35
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       以下是引用volkl 在第103楼的发言:

      F-14的雷达可以探测300KM。。。

       以下是引用yangbu 在第97楼的发言:

      “结果被E-2发现,两架雄猫升空,两机相隔几十公里利用数据链逼近,然后在我方未发现的情况下锁定了。TG的地面灰溜溜的把飞机召回。”su2对f14还不至于发现不了,地面雷达也不是吃素的,你就晕吧

      你知道物体有大小吗?你知道同样大小雷达反射面积不同吗?你知道跟踪与制导是不同概念吗?

      2012/8/20 12:19:04
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      山寨 山寨 国人山寨无敌啊 一方面说明我们模仿能力强 从小孩子开始就是 会考试 会模拟 但就是不会创新 15世纪前 世界新科技至少70%源于中国 现在 且不说军事方面 改革开放后 还有多少东西是中国人发明的?

      2012/8/20 9:12:58
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       以下是引用gaof0501 在第169楼的发言:

       以下是引用匪兵X 在第162楼的发言:

      ......

      印度买航母,从3亿涨到29亿,这个监督的好啊

      派了监督,被“燕子”俘虏了,当了俄国的内应,最后还被俄国卖了。印度已经挡不住各级官员的腐败了,准备立法,允许”适度腐败“

      相关阅读:史上最昂贵的神秘光盘!!!!!(组图)http://bbs.tiexue.net/post_4215062_1.html

      2012/8/20 8:36:54
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       以下是引用alf 在第166楼的发言:

       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      所以说嘛,连新闻都不看的如何了解军事?

      你又知不知道,第一批的MKI是不装备矢量发动机的?你又知道不知道,MKI的矢量发动机的桨叶寿命只有22工作小时?看来你也不知道,印度这种所谓的多用途战斗机知道去年才获得完整的对地精确打击能力。你更加不知道,到了上个月,印度才发现SU30MKI的电传系统有设计缺陷。

      我记得印度是2002年开始获得MKI,到去年获得完整的作战能力为止,过了12年。而中国已经能生产自己的苏30,歼20也已经上天了。

      别跟这WBD较劲,他就是来搅局的,注册个号就来胡搅蛮缠,我国军事工业的进步是全世界有目共睹的,他的主子不是每年炮制”中国军力报告“吗,连他主子的话都不听,狗粮是没份了。

      2012/8/20 6:18:36
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       以下是引用匪兵X 在第162楼的发言:

       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      印度买航母,从3亿涨到29亿,这个监督的好啊

      派了监督,被“燕子”俘虏了,当了俄国的内应,最后还被俄国卖了。印度已经挡不住各级官员的腐败了,准备立法,允许”适度腐败“

      2012/8/20 6:10:39
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       以下是引用alf 在第166楼的发言:

       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      所以说嘛,连新闻都不看的如何了解军事?

      你又知不知道,第一批的MKI是不装备矢量发动机的?你又知道不知道,MKI的矢量发动机的桨叶寿命只有22工作小时?看来你也不知道,印度这种所谓的多用途战斗机知道去年才获得完整的对地精确打击能力。你更加不知道,到了上个月,印度才发现SU30MKI的电传系统有设计缺陷。

      我记得印度是2002年开始获得MKI,到去年获得完整的作战能力为止,过了12年。而中国已经能生产自己的苏30,歼20也已经上天了。

      所以说嘛,连新闻都不看的如何了解军事?

      你又知不知道,第一批的印度拿到的,不是MKI,而是1997年开始大概拿到了二十来架不装备矢量发动机的SU-30MKK?

      你又不知道,这些飞机是租借的,等新飞机到了,在零二年就都退回去了?

      MKI的矢量发动机的桨叶寿命只有22工作小时,尼玛这么无知的话都敢说,

      尼玛你这智商的也不会买吧?

      看来你也不知道,印度这种所谓的多用途战斗机直到去年才获得完整的对地精确打击能力,是说的装备了世界目前最先进的,俄国印度联合研制的‘布拉莫斯’高超音速导弹。不像某国,就喜欢玩发射火箭弹。

      你也不知道,大马的SU-30MK,就是印度生产的西方航电。

      你还不知道,印度的MKI在美国,英国,法国都和别人对抗/演练过很多次,以发现问题,还和南非,星家坡,瑞典等国空军对抗过。

      你似乎不知道,印度的MKI,平均价格才3500美元,还不到某国的低配置SU-30MKK的价格六成。

      你更加不知道,世界上的战斗机,电传系统敢说绝对没有设计缺陷的在哪里呢?。

      我记得某国是2002年以前开始获得MK,到今天,也没获得‘完整的作战能力’为止,过了12年。

      而某国已经能生产自己的缩水苏30,还不如原品的质量呢!

      俄国设计歼20也已经上天,但发动机还远不如印度MKI上面用的,也没有推理矢量技术。

      等它‘成功了’,别说印度的阵风,就是PAK FA/T50也都成熟列装了!

      2012/8/20 2:26:55
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       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      那麻烦你告诉我Su-30MKI多少钱?Su-27SK多少钱,只有你这种无常识的人才会相信这种低级谣言。

      2012/8/20 0:41:09
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       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      所以说嘛,连新闻都不看的如何了解军事?

      你又知不知道,第一批的MKI是不装备矢量发动机的?你又知道不知道,MKI的矢量发动机的桨叶寿命只有22工作小时?看来你也不知道,印度这种所谓的多用途战斗机知道去年才获得完整的对地精确打击能力。你更加不知道,到了上个月,印度才发现SU30MKI的电传系统有设计缺陷。

      我记得印度是2002年开始获得MKI,到去年获得完整的作战能力为止,过了12年。而中国已经能生产自己的苏30,歼20也已经上天了。

      2012/8/20 0:21:56
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      现在补课补得还不错,继续努力

      2012/8/19 23:05:24
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       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      印度买航母,从3亿涨到29亿,这个监督的好啊

      2012/8/19 16:39:25
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       以下是引用yanyan963418 在第141楼的发言:

      哥们有点较真了,一大片文字里,处处提解放军,到处都写中国人民解放军有啥必要么,打个PLA你也知道是解放军,何必这么较真呢,张口闭口洋xx,当真不好听。

       以下是引用推倒军刀楼 在第139楼的发言:

      解放军不叫叫PLA,人民解放军这名词不好听么?叫PLA说明你很时尚比人聪明么?纯粹是个洋奴蠢才!

      照你说处处打中国,打中华人民共和国有必要么?打CHIMA又谁不知道是中国?何必这样较真?---真是脑震荡脑挫伤综合症以为自个还提高了智力

      2012/8/19 14:29:33
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       以下是引用falco3331 在第23楼的发言:

      不错,我们花了大价钱买了SU-27、现代、基洛、道尔M1、S-300......这些都让我们睁开眼睛看世界了解了我们与世界的差距。但是最初在80年代初我们和西方短暂的蜜月期让我们接触了法制100mm自动舰炮、英制海标枪舰对空导弹(最后没买)、海响尾蛇、法制拖曳声纳和水声系统、反潜鱼雷、海豚、黄蜂直升机更早一些的霍特反坦克导弹(买1000枚送生产线)和用电刷镀技术换来的T-72早就让我们知道了我们和世界的差距!不是我们不想,而是为了祖国的经济建设牺牲了20年的国防建设!1982年39军116师炮兵......

      国防花再多钱我也不心疼,可是每年的三公要13000亿,国防只有6000亿。。。

      官老爷们嘴里省点下来,什么航母编队准备不起。。。

      2012/8/19 11:38:29
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      总结经验,不断进步!

      2012/8/19 11:23:18
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       以下是引用修行之舟 在第143楼的发言:

       以下是引用德国空军元帅 在第114楼的发言:

       以下是引用修行之舟 在第93楼的发言:

      ......

      我在80年代初,得到一本书,当时搞得很神秘,带点内部参考的性质,名字好像是叫《恶魔导演的战争》,凡是读后有陌生感的中国军人,必须要认真学习,为什么陌生?这是下一场战争,我们必须要学习它,熟悉它!

      后来大概是80年代末,这本书还出了小人书的

      这不94最近晋升的那位空军上将的成名作啊.......

      我看这书的时候,还是初中,对作者真没多少印象,就是对书的内容印象深刻,这书主要写沙龙如何身先士卒,扭转败退的战局,后来如何打破联合国停战协议,进攻巴解组织,还有在贝卡谷地的军事行动等, 说实话,我当时都感觉太陌生了,当时印象里面的战争场面,还是小艇打大舰,或者冲锋号一吹,敌人土崩瓦解……当时看过最刺激最现代化的战争影片,也就是《铁甲008》一类的……

      呵呵,那是TG威力无穷的海上人民战争,是上个世纪的事,对TG和大多数人来说,已经是一去不复返了。如果TG再次出现这种情况和场面,只能说明**差不多了......

      2012/8/19 11:13:43
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      俄式装备不如美式装备,但我们在买不到美式装备的情况下,才不得不买俄式装备的,毕竟俄式装备仍比我们自己的好上一大截。

      2012/8/19 11:10:08
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       以下是引用德国空军元帅 在第152楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      WW当时是想购买苏-27的,至少不让TG购买。为此,WW派往苏联专程为此事活动的1名马姓重要特工,还不明不白地死在莫斯科郊外......

      深夜花园里四处静悄悄

      本文内容于 2012/8/19 11:08:05 被小编a31编辑

      2012/8/19 10:57:26
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       以下是引用金三大帝 在第147楼的发言:

       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      扯淡的是你,Su-30MKI字面上比中国的先进,竟然比中国的便宜一半?是你sb呢还是毛子sb呢?

      2012/8/19 10:25:28
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      想想10多年前,老家上空就是苏27的训练场,只要不下雨,几乎每天都能听到战机的轰鸣声,有时听到尖锐的发动机声就赶快往外跑,基本上抬头就能看到一架或几架电线杆子那么长的苏27从头上掠过去,然后才是轰轰的发动机声,偶尔也能看到一架飞机几乎就是一两百米的高度从头上慢悠悠飞过,看的我是心潮澎湃。现在好像不怎么飞了,好长时间听不到声音了。

      2012/8/19 10:07:08
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       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      WW当时是想购买苏-27的,至少不让TG购买。为此,WW派往苏联专程为此事活动的1名马姓重要特工,还不明不白地死在莫斯科郊外......

      2012/8/19 10:06:59
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      这个文章的亮点在于作者的所谓“南海撞机之后的一个故事,”

      一下揭露了作者的真实身份。

      2012/8/19 9:41:38
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      我一直觉得,从外形上说,苏27是现有飞机中最威猛、最有男子汉气概的的。

      2012/8/19 8:34:39
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      通篇 错别字 语序不对 你是中国人吗?

      2012/8/19 8:14:59
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      这个问题应该归结于预警机的,不是苏27的问题

      2012/8/19 7:57:09
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       以下是引用alf 在第144楼的发言:

      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的......

      别扯淡了!

      印度买的Su-30MKI,是印度特意定做的,比中国的先进得多,但价格就一半左右,原因么,你懂的!

      呵呵,印度军费常年不到中国四分之一,又有监督,想当大头,当凯子,都没那‘实力’!

      2012/8/19 3:52:52
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      能看出作者对国家军工的尊敬以及恨铁不成钢的忧虑。好文章!

      2012/8/19 0:01:26
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      呀呀呀呀呀呀呀呀呀~~~~~~~吐槽点满屏呀!!!!

      1、台湾说要买苏27完全只是想搞局,而当时俄罗斯也有一批人想趁机捞外快才造成的假象而已。事实上台湾根本就没有认真考虑过买苏27。

      2、F14没有装什么数据链!

      3、95年的苏27SMK没有对地精确打击能力,唯一的对地攻击力就是机炮和火箭弹。直到96年的台海演习,苏27都是担任对空压制的作用。

      接着吐槽回复的。

      苏联买给中国的苏27根本不存在什么缩水。中国的第一批苏27本来就是造给苏联的,但苏联因为经济危机无力支付,就一直停在苏霍伊的仓库里,直到中国的代表团来…………最后还因为数目不够,从苏联空军中凑了几架较新的。但被林虎副司令抓住痛脚,说是用过的,逼着第二批中白送了几架。相比起印度买飞机还要连抹布都要搭着买………………三哥真是悲催呀。苏30MKK就更不用说了,是苏霍伊专门为中国设计的,同时期,俄罗斯空军还在很悲催地用着70年代造的苏27。

      本文内容于 2012/8/18 23:42:17 被alf编辑

      2012/8/18 23:39:20
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       以下是引用德国空军元帅 在第114楼的发言:

       以下是引用修行之舟 在第93楼的发言:

      ......

      我在80年代初,得到一本书,当时搞得很神秘,带点内部参考的性质,名字好像是叫《恶魔导演的战争》,凡是读后有陌生感的中国军人,必须要认真学习,为什么陌生?这是下一场战争,我们必须要学习它,熟悉它!

      后来大概是80年代末,这本书还出了小人书的

      这不94最近晋升的那位空军上将的成名作啊.......

      我看这书的时候,还是初中,对作者真没多少印象,就是对书的内容印象深刻,这书主要写沙龙如何身先士卒,扭转败退的战局,后来如何打破联合国停战协议,进攻巴解组织,还有在贝卡谷地的军事行动等, 说实话,我当时都感觉太陌生了,当时印象里面的战争场面,还是小艇打大舰,或者冲锋号一吹,敌人土崩瓦解……当时看过最刺激最现代化的战争影片,也就是《铁甲008》一类的……

      2012/8/18 23:26:39
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      那个时候的我SU27简直就是国宝啊,不过现在PLA好像看都不看一眼了,说明咱们进步了很多。当年中国对SU27的购买也算是拯救了苏霍伊设计局了。

      2012/8/18 23:24:11
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      哥们有点较真了,一大片文字里,处处提解放军,到处都写中国人民解放军有啥必要么,打个PLA你也知道是解放军,何必这么较真呢,张口闭口洋xx,当真不好听。

       以下是引用推倒军刀楼 在第139楼的发言:

      解放军不叫叫PLA,人民解放军这名词不好听么?叫PLA说明你很时尚比人聪明么?纯粹是个洋奴蠢才!

      2012/8/18 22:50:15
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      不知什么时候开始,那些假时髦伪高尚的蠢才也学着洋人称“中国南海”叫“南中国海”,他们认为学洋人叫南中国海更洋气更有含养,连傻子都知道“南中国海”与“中国南海”概念意义完全不一样,虽然字与数完全一样,傻子都知道印度洋并不是印度的,把中国的南海中国内部的海洋国土说成不是中国的,这帮假装时髦实在弱智的蠢才其心可诛!

      2012/8/18 22:23:35
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      解放军不叫叫PLA,人民解放军这名词不好听么?叫PLA说明你很时尚比人聪明么?纯粹是个洋奴蠢才!

      2012/8/18 22:21:43
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      今日又浏览某军网站,看貌似很强悍主题的贴子(就是楼猪这鸟贴),打开后满眼都是沙马PLA,搞得我这个军人子弟,上网百年的老家伙瞎了眼!

      PLA是啥东西?人民解放军偏不叫,叫啥玩意儿?!洋人叫中国南海叫着南中国海,偏偏脑残们也学着洋人叫,这些脑残弱智们以为这样很时髦很洋气,纯粹洋奴败家子嘛!!!

      对比之下在人民内部中还是中华网军坛思想作风过硬

      2012/8/18 22:21:08
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      看来 苏27像J7那样被中国的军工吸干榨净的时候不远啦 没有多少潜力可挖了 期待中国军工什么时候公布暗箭无人机

      2012/8/18 22:14:49
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      说的不错,不过关于人民战争楼主的看法有点偏颇,人民战争是永远不会过时的,只不过是表现的形式有所不同而已,美国发动伊拉克战争,萨达姆的几十万大军不战而溃,伤亡不过百人,但占领伊拉克四年,反美武装的黑枪和路边炸弹就让美军付出了四千多人的伤亡,反美武装单论实力比萨达姆的军队差远了,但结果差异就这么大。严格的说反美武装还没有真正把人民群众发动起来,只是跟人民混在一起而已,但就给美军造成的损失来说,足够大了,如果真的把伊拉克的人民都发动起来,只怕美军早就撤出伊拉克了。

      2012/8/18 22:13:04
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       以下是引用balu697 在第92楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第85楼的发言:

       以下是引用还是核弹好 在第81楼的发言:

      ......

      这话说的,拜托你仔细看看你自己说的,这些都是最后保命的战略工程好吗?是常规建设?

      战略反导工程,甚至反导大炮,三电三液坦克,预警机项目。

      这些项目别说是当年,就算是现在,连美国佬也不敢说手拿把攥,当年硬着头皮上这些项目,根本是无源之水。

      井底之蛙了,你不明白一项重点工程带多学科的发展有多大。当时我们跟老外基础科学差距有多大,简直就是天壤之别,即使现在我们也没有得诺奖的,主要是我们的底子太薄。英国人研究蒸汽机、热能的时候,我们还在宫廷争斗,底子太薄。

      五六十年代的作法是明智的,集中优势兵力,重点突破。有限的资金放在迫切需要的地方,带动一大批学科发展。

      老外那是几百年的科学技术投入,我们跟他们比万牛一毛

      是啊,当年我们引进了一款,西方70年代的弹炮合一系统,在上世纪末和本世纪初做试验时,发现跟踪太慢,从发现目标到炮弹打出去比原装货慢了一倍。找出原因是伺服系统精度不高,听说现在已经不生产了。里面涉及到很多基础产品,需要自行研究,是买不到的。以前在中央7台看过一个老军工介绍,仿制外国一款空空导弹,外国人只告诉你基本用途和功能,别的就不告诉你,里面的元器件功能也不说,要不然只告诉你基本的。当时那个小组花了10年时间才完全破解所有的秘密。其中的辛酸。。。。。唉。

      2012/8/18 22:09:42
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      多造核弹,一旦开战,先发制人。把敌人灭了

      2012/8/18 21:24:08
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      太祖在的时候 歼6 一样威猛 现在呢 估计歼20 都不行 有在先进是武器 不敢干又有什么用处?!!!!

      2012/8/18 21:23:55
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      当我们沉浸在二零这种隐身机的成就时,美帝的无人机将给我们 新的震撼,衷心希望二零会是我们最终版有人机,把战机人员损失变成只有机损,进入有工厂就有空军的时代。

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2012/8/18 21:22:50
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      分析到位。我们应为下一次做好做好充分的准备,一旦开战,先发制人,瞬间灭了敌人。我们现在要多准备一些核导弹,教他们拦截不过来,就毙了他们。

      2012/8/18 21:07:17
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      对楼主这篇文章里描写的大多数情况表示赞同,不过关于撞击事件:

      “这里还有关于南海撞机之后的一个故事,话说空军进行报复,飞出去两架苏27编队扑向了美国在东太平洋航母战斗群的一架EA-6,大概是要用火控锁定一下,结果被E-2发现,两架雄猫升空,两机相隔几十公里利用数据链逼近,然后在我方未发现的情况下锁定了。TG的地面灰溜溜的把飞机召回。”

      这个写的不恰当,战斗机用火控雷达锁定对方就如同举枪瞄准一样,空军不可能也没有这个权利去主动挑逗美军;另外楼主可能不太熟悉美军航母战斗群的战机巡逻、作战手册,EA6B本身就是电子作战飞机,它能在远离航母编队的多远的距离上独自飞行呢?E2C遇到这种情况--EA6被火控锁定--它不会仅仅召唤两架F14相隔几十公里来逼近SU27的

      2012/8/18 20:08:48
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      看到一句:“基本算是四代挑大梁了”就不想往下看了

      2012/8/18 20:00:12
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      似乎是个内行里里外外都有一手啊 可怎么不想想世界都在前进 不想想我们跟美国比还落后多少年

      2012/8/18 19:59:05
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      嘉祥就有苏-27,小学时候就在天上见过,虽然我家离假想200多里地呢

      2012/8/18 19:45:39
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      我记得su27刚进来放在衢州的 那里一个中队 防范弯弯的侦查机的 好像还掉过

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/8/18 19:31:39
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       以下是引用balu697 在第92楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第85楼的发言:

       以下是引用还是核弹好 在第81楼的发言:

      ......

      这话说的,拜托你仔细看看你自己说的,这些都是最后保命的战略工程好吗?是常规建设?

      战略反导工程,甚至反导大炮,三电三液坦克,预警机项目。

      这些项目别说是当年,就算是现在,连美国佬也不敢说手拿把攥,当年硬着头皮上这些项目,根本是无源之水。

      井底之蛙了,你不明白一项重点工程带多学科的发展有多大。当时我们跟老外基础科学差距有多大,简直就是天壤之别,即使现在我们也没有得诺奖的,主要是我们的底子太薄。英国人研究蒸汽机、热能的时候,我们还在宫廷争斗,底子太薄。

      五六十年代的作法是明智的,集中优势兵力,重点突破。有限的资金放在迫切需要的地方,带动一大批学科发展。

      老外那是几百年的科学技术投入,我们跟他们比万牛一毛

      知道自己底子薄,就老老实实搞跟随战术,动不动就上一些根本没有基础的项目,真没什么意义。尤其是当年的体制,你所说的那些研究成果全都因为密级的关系,被锁在保险柜里,根本无法转化为民用。等改革开放之后,才发现,很多保密的资料放到世界范围一比,都属于落后水平了。

      2012/8/18 18:46:22
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      确实令人感慨啊!二十年的时光似乎并不遥远,恍若昨天,我真心为我国航空事业所取得的巨大成就而由衷的感到自豪和骄傲!当年最喜欢看《世界军事》,《舰船知识》等军事杂志上的图片,当时就在想,何时我们能有不像歼七那样机头进气的飞机呢?随后就有了歼八,接着就是苏27,苏30,现在已经有了完全自主产权的,能与世界先进战机比肩的歼十,歼十五,歼二十,完成了由量变到质变,由仿制到自主研发的巨大飞跃!这也使得现在的军迷,网友在谈论世界军事时,可以从容的侃侃而谈,心里有了底气,充满了豪气!虽说我们与最发达国家相比,仍有一定的差距,但这种差距已不能使他们为所欲为,我们不会妄自菲薄,更不会停下追赶的脚步,相信有一天我们一定能跨入最先进国家的行业!向那些为国家军事工业辛勤工作的人们致敬!

      2012/8/18 18:36:46
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       以下是引用修行之舟 在第93楼的发言:

       以下是引用高尔津娜 在第63楼的发言:

       以下是引用修行之舟 在第54楼的发言:

      ......其实早先以色列人给我们也上了一课,这早教是:空袭贝卡谷底,还有远程突袭伊拉克核设施等,估计中国军队眼光高,没看上这小课,不然早就开化了

      八十年代和九十年代初的军事杂志,总拿贝卡谷地啊 EA-6B啊出来说事,我想早于这些杂志,我军那时候也应该……

      不是那个时期的军迷,不知情,可能即便我们了解了战术,技术和经济基础都达不到让我军空军进入现代化的节奏吧……

      我在80年代初,得到一本书,当时搞得很神秘,带点内部参考的性质,名字好像是叫《恶魔导演的战争》,凡是读后有陌生感的中国军人,必须要认真学习,为什么陌生?这是下一场战争,我们必须要学习它,熟悉它!

      后来大概是80年代末,这本书还出了小人书的

      谢谢啦,这本书我没有看过,我周一去请示一下,看能不能找到。

      我总觉得,技术战术意识和素质,与装备的各方面水平,即便都在提高,在整体的国防策略上不进步,仍然会被动吧?

      我们本土防御为主没关系,关键是对本土防御的理解,尤其是不等于等着别人抽了我们的脸再从大背包里掏出小背包,小背包里掏出塑料袋,塑料袋里掏出纸盒,纸盒里掏出个“中国制造”的“折叠式西瓜刀(我们这里西瓜刀一般都相对比较长)”这个比喻是一个前辈在感叹时说的,这里引用一下,嘿嘿。

      等我们把西瓜刀整备好,拿到手里,抽我们脸的那个可能到联合国道歉去了……

      2012/8/18 18:17:35
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      “苏27让PLA明白了什么是战斗机,现代让PLA明白了什么是驱逐舰”这两句说的还有道理,围绕这两句的分析也还行。

      但后面的……………

      “东太平洋反介入战略”?中国反介入反到东太平洋去了?那不都围到美国家门口去了?美国还不跳起来!!

      还有:两架苏两妻扑向了东太平洋的美军航母战斗群??

      感觉楼主都分不清东西南北的…………

      2012/8/18 18:07:27
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      虽然取得了很大的进步,但是中国军工和世界的差距还是存在的,中国军工加油……

      2012/8/18 18:06:33
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      PLA是啥东西?解放军偏不叫,叫啥玩意儿?!洋人叫中国南海叫着南中国海,偏偏脑残们也学着洋人叫,这些脑残弱智们以为这样很时髦很洋气,纯粹洋奴败家子嘛!!!

      2012/8/18 17:59:54
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      哗众取宠,言之无物。

      2012/8/18 17:33:33
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      精辟

      2012/8/18 17:17:51
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       以下是引用falco3331 在第23楼的发言:

      不错,我们花了大价钱买了SU-27、现代、基洛、道尔M1、S-300......这些都让我们睁开眼睛看世界了解了我们与世界的差距。但是最初在80年代初我们和西方短暂的蜜月期让我们接触了法制100mm自动舰炮、英制海标枪舰对空导弹(最后没买)、海响尾蛇、法制拖曳声纳和水声系统、反潜鱼雷、海豚、黄蜂直升机更早一些的霍特反坦克导弹(买1000枚送生产线)和用电刷镀技术换来的T-72早就让我们知道了我们和世界的差距!不是我们不想,而是为了祖国的经济建设牺牲了20年的国防建设!1982年39军116师炮兵......

      T72还不算什么,通过特殊渠道搞来的一辆T80才让土鳖知道啥是先进坦克。

      2012/8/18 17:05:13
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      相关阅读:绝密:隐藏在歼11B身上的机密(组图),http://bbs.tiexue.net/post_5625458_1.html

      2012/8/18 17:02:16
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       以下是引用修行之舟 在第93楼的发言:

       以下是引用高尔津娜 在第63楼的发言:

       以下是引用修行之舟 在第54楼的发言:

      ......其实早先以色列人给我们也上了一课,这早教是:空袭贝卡谷底,还有远程突袭伊拉克核设施等,估计中国军队眼光高,没看上这小课,不然早就开化了

      八十年代和九十年代初的军事杂志,总拿贝卡谷地啊 EA-6B啊出来说事,我想早于这些杂志,我军那时候也应该……

      不是那个时期的军迷,不知情,可能即便我们了解了战术,技术和经济基础都达不到让我军空军进入现代化的节奏吧……

      我在80年代初,得到一本书,当时搞得很神秘,带点内部参考的性质,名字好像是叫《恶魔导演的战争》,凡是读后有陌生感的中国军人,必须要认真学习,为什么陌生?这是下一场战争,我们必须要学习它,熟悉它!

      后来大概是80年代末,这本书还出了小人书的

      这不94最近晋升的那位空军上将的成名作啊.......

      2012/8/18 16:59:20
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       以下是引用德国空军元帅 在第108楼的发言:

       以下是引用cmosttl 在第107楼的发言:

      ......

      你这比喻。唉。就像你在家里囤了1吨的TNT,满村的人不敢点你家的房子,都怕一起挂了。但人家不停的用砖头瓦块弹弓劳什的,隔老远砸你家窗户,你一出门,人家就是刀枪剑戟的围着你。你手里有只有根竹竿。

      那就同归于尽呗......

      邓老实际执政军队就是穷过!那时部队种菜养猪等等!现在装备比那时好了但人心也是那时散了!

      2012/8/18 16:48:25
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      胡说八道!F-14那段是瞎编的!96年没有苏27常驻在那边!大演习时都是转场过去的,还有一个常识性错误,就算在98年时海航也没有苏27,苏27都在空军部队,还有对付海上目标都是海军航空兵的事,空军因为很少有海空训练一般不执行这类任务。楼主文章通篇胡说八道!!我估计是从网上东拼西凑来得!

      2012/8/18 16:46:11
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       以下是引用德国空军元帅 在第82楼的发言:

       以下是引用595706151 在第31楼的发言:

      中国当时购买苏27的时候,俄国方面给出了不同的版本,买什么版本的苏27是官方的决定,中国买的俄国的苏27最主要的特点就是:机体结构是不同种版本中最先进的,但机内设备方面中国没有特别的要求。所以不少官员不是公开说过吗,中国买苏27主要是买到了一个新的载体,中国这么做是根据中国的国情与俄国战斗机的技术水平决定的,俄国的战斗机其机体结构在当时是非常先进的,但机内的设备与西方同类机种相比较,其技术水平有很大的差距,还有一点就是当时中国和以色列在军事技术领域展开了合作,以色列在战斗机的内部的技术上要远远领......

      当时购买苏-27重型歼击机,苏联-俄罗斯作出了一系列严格的限制:不得部署在黄河以北的空军基地;不得用于对台湾的军事行动等。为保证后1条的实现,苏联-俄罗斯在交付苏-27时,通过技术措施,关闭了苏-27上面的对地攻击功能(即删除了机载计算机上用于对地攻击行动指令的程序),因此,中国军方在引进苏-27后,无法加载、发射自已研制的空地导弹,只得加装电击发的火箭发射巢,以实现对地攻击功能。所以,我们在TG许多重大军事演习的电视宣传报道片中,便经常能看到苏-27在高空对地发射火箭弹的画面,这里面是有深层次原因的。

      从鞍山迁到芜湖就是其中之一。这个在但是也是无奈之举。但也反映出27的能力。直到现在,我们的的改进版,无论从操控和火控上都有了质的飞跃。就是外观的气动布局上也有了改动。

      2012/8/18 16:43:23
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       以下是引用cmosttl 在第107楼的发言:

       以下是引用金三大帝 在第71楼的发言:

       以下是引用falco3331 在第23楼的发言:

      不错,我们花了大价钱买了SU-27、现代、基洛、道尔M1、S-300......这些都让我们睁开眼睛看世界了解了我们与世界的差距。但是最初在80年代初我们和西方短暂的蜜月期让我们接触了法制100mm自动舰炮、英制海标枪舰对空导弹(最后没买)、海响尾蛇、法制拖曳声纳和水声系统、反潜鱼雷、海豚、黄蜂直升机更早一些的霍特反坦克导弹(买1000枚送生产线)和用电刷镀技术换来的T-72早就让我们知道了我们和世界的差距!不是我们不想,而是为了祖国的经济建设牺牲了20年的国防建设!1982年39军116师炮兵......

      开头还说了点实话,越说越扯淡!

      即使是1980年代,某国军事上何时穷过?

      当时还引进了空空导弹,雷达等等,

      155榴弹炮,研发203榴弹炮(中止),和美国,英国联合研制步兵战车,和美国,以色列联合升级,研发坦克,战斗机等等。不差钱!

      别的没有,钱有的是!

      1960-70年代,人民是被饿死不少,但军事上‘穷’过?

      胡说八道! 当时的工业水平很低,但核潜艇,地下核工程,军事航天甚至还搞过载人航天的计划(中止),全国范围的的大中小地下工程,战略反导工程,甚至反导大炮,三电三液坦克,预警机项目(也是失败),下马的战斗机,攻击机项目----------随便哪个工程不是耗资多少亿美元/英镑的项目?

      正是当时眼高手低,本事小,脾气大,

      眼高于顶,自我感觉良好。才显得苏两七的更先进。

      你这比喻。唉。就像你在家里囤了1吨的TNT,满村的人不敢点你家的房子,都怕一起挂了。但人家不停的用砖头瓦块弹弓劳什的,隔老远砸你家窗户,你一出门,人家就是刀枪剑戟的围着你。你手里有只有根竹竿。

      那就同归于尽呗......

      2012/8/18 16:29:15
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       以下是引用金三大帝 在第71楼的发言:

       以下是引用falco3331 在第23楼的发言:

      不错,我们花了大价钱买了SU-27、现代、基洛、道尔M1、S-300......这些都让我们睁开眼睛看世界了解了我们与世界的差距。但是最初在80年代初我们和西方短暂的蜜月期让我们接触了法制100mm自动舰炮、英制海标枪舰对空导弹(最后没买)、海响尾蛇、法制拖曳声纳和水声系统、反潜鱼雷、海豚、黄蜂直升机更早一些的霍特反坦克导弹(买1000枚送生产线)和用电刷镀技术换来的T-72早就让我们知道了我们和世界的差距!不是我们不想,而是为了祖国的经济建设牺牲了20年的国防建设!1982年39军116师炮兵......

      开头还说了点实话,越说越扯淡!

      即使是1980年代,某国军事上何时穷过?

      当时还引进了空空导弹,雷达等等,

      155榴弹炮,研发203榴弹炮(中止),和美国,英国联合研制步兵战车,和美国,以色列联合升级,研发坦克,战斗机等等。不差钱!

      别的没有,钱有的是!

      1960-70年代,人民是被饿死不少,但军事上‘穷’过?

      胡说八道! 当时的工业水平很低,但核潜艇,地下核工程,军事航天甚至还搞过载人航天的计划(中止),全国范围的的大中小地下工程,战略反导工程,甚至反导大炮,三电三液坦克,预警机项目(也是失败),下马的战斗机,攻击机项目----------随便哪个工程不是耗资多少亿美元/英镑的项目?

      正是当时眼高手低,本事小,脾气大,

      眼高于顶,自我感觉良好。才显得苏两七的更先进。

      你这比喻。唉。就像你在家里囤了1吨的TNT,满村的人不敢点你家的房子,都怕一起挂了。但人家不停的用砖头瓦块弹弓劳什的,隔老远砸你家窗户,你一出门,人家就是刀枪剑戟的围着你。你手里有只有根竹竿。

      2012/8/18 16:28:23
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      在关键技术上,还是要自力更生呀。

      2012/8/18 16:22:27
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      F-14的雷达可以探测300KM。。。

       以下是引用yangbu 在第97楼的发言:

      “结果被E-2发现,两架雄猫升空,两机相隔几十公里利用数据链逼近,然后在我方未发现的情况下锁定了。TG的地面灰溜溜的把飞机召回。”su2对f14还不至于发现不了,地面雷达也不是吃素的,你就晕吧

      2012/8/18 15:34:34
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      写的什么呀看不懂

      2012/8/18 15:19:44
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      当年我们装备水平之差是现在这帮小愤青们无法了解的,如果不是老一辈留下的导弹核武器和核潜艇,再来一次八国联军也不是没有可能的。经过十多年的发展,主要是经济实力的提高,我们部队逐步鸟枪换炮了,这十分不容易,在西方世界二十多年的禁运中,只能依靠自己,一点点摸索,不放过任何学习的机会,终于迎来了武器发展的春天。邓大人“军队要忍耐”,使我们一个军的装备维护费少的可怜,装备研发费用少的可怜,但迎来了国民经济的大发展,才有了国防经费的大提高,曾几何时,我们国防军费才200亿人民币,现在已进入世界老二。

      中国前进的脚步不可阻挡!!

      2012/8/18 14:42:57
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      和美国佬作战,情报侦察方面绝对弱势,海湾战争和前南内战都说明了开战毫无胜算,不过这几年好一点了,一线部队装备更新很快,不过差距并没有减小,反而有增大的嫌疑。美帝以战养战锻炼出很多经验部队,值得我们借鉴。当然美国人是把周边国家都收拾了,打一些远离国土的敌国根本不会影响他分毫。

      2012/8/18 14:38:25
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      “结果被E-2发现,两架雄猫升空,两机相隔几十公里利用数据链逼近,然后在我方未发现的情况下锁定了。TG的地面灰溜溜的把飞机召回。”su2对f14还不至于发现不了,地面雷达也不是吃素的,你就晕吧

      2012/8/18 14:20:00
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      "虽说比晚了十几年,但苏联的最后一款飞机不愧是精品,静不稳定,与之相配的电传一下子拉上苏联的电子水平一大步。"su27是电传?

      2012/8/18 14:16:01
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       以下是引用li13658619683 在第30楼的发言:

      海湾战争前----中国一直以为自己陆军是世界老大呢吧!呵呵!一场海湾战争把这些人打醒了!

      尤其后来把老萨绞了才吓傻了!!!疯狂军备!!!

      本文内容于 2012/8/18 14:36:26 被小编a25编辑

      2012/8/18 14:06:42
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       以下是引用falco3331 在第23楼的发言:

      不错,我们花了大价钱买了SU-27、现代、基洛、道尔M1、S-300......这些都让我们睁开眼睛看世界了解了我们与世界的差距。但是最初在80年代初我们和西方短暂的蜜月期让我们接触了法制100mm自动舰炮、英制海标枪舰对空导弹(最后没买)、海响尾蛇、法制拖曳声纳和水声系统、反潜鱼雷、海豚、黄蜂直升机更早一些的霍特反坦克导弹(买1000枚送生产线)和用电刷镀技术换来的T-72早就让我们知道了我们和世界的差距!不是我们不想,而是为了祖国的经济建设牺牲了20年的国防建设!1982年39军116师炮兵......

      应该说是被强奸了还帮人数钞票!

      2012/8/18 12:58:17
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       以下是引用高尔津娜 在第63楼的发言:

       以下是引用修行之舟 在第54楼的发言:

      ......其实早先以色列人给我们也上了一课,这早教是:空袭贝卡谷底,还有远程突袭伊拉克核设施等,估计中国军队眼光高,没看上这小课,不然早就开化了

      八十年代和九十年代初的军事杂志,总拿贝卡谷地啊 EA-6B啊出来说事,我想早于这些杂志,我军那时候也应该……

      不是那个时期的军迷,不知情,可能即便我们了解了战术,技术和经济基础都达不到让我军空军进入现代化的节奏吧……

      我在80年代初,得到一本书,当时搞得很神秘,带点内部参考的性质,名字好像是叫《恶魔导演的战争》,凡是读后有陌生感的中国军人,必须要认真学习,为什么陌生?这是下一场战争,我们必须要学习它,熟悉它!

      后来大概是80年代末,这本书还出了小人书的

      2012/8/18 12:57:54

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