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帖子主题:隐身堪称是王牌:歼20各项绝密性能震撼分析

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隐身堪称是王牌:歼20各项绝密性能震撼分析

隐身堪称是王牌:歼20各项绝密性能震撼分析

目前精确计算飞行器这样的复杂物体的准确RCS仍然还有很多问题,一方面只能通过不同场景下不同理论和方程去逼近和模拟估算,一方面要通过大量实际测量来修正参数和弥补理论缺陷,或者换一个说法,目前来说任何一架经过我们较为熟知的外型隐身规则设计出来的飞机单论外形的RCS可以说都是不可准确计算的,但是通过大量实测后积累经验建模可以得到一些推算和优化模型,可以估个八九不离十,至少量级上不会差太远。

这还要考虑飞机的一些金属结构件比如机身承力框和机翼结构件等对经过多次反、散射后的N次波的后向散射和绕射之类的,情况就更复杂一点,不过这部分散射值在应用敷设或夹带吸波材料的复合材料结构件后能够得到有效抑制。此外还有一些主动有源隐身措施比如等离子手段等也没法直观看得出来,本文也不予讨论,对隐身效果的分析主要集中在传统的外形无源隐身方面,一些电子对抗天线啥的还可以勉强看得出来,可以简单分析下。

既然已经说了不可精确计算,那么最好的YY办法就是从外型表征来对比同类的F-22、F-35,从而估出不同方位上看J-20的隐身效果,RCS量级上应该是可比的。在分析前有几个前提再简要提一下,对我们明确评估的标准有个数:

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1、首先就是J-20出在F-2235之后近20年,在有明确的参考对象和研究方向基础上很多技术手段已经研究和验证得比较成熟,土鳖的基本要求很明显是空优上要能正面对抗F-22,压制F-35,隐身效果上自然不能比22有跨量级的差别;

2、其次隐身效果评估方面记住几个常用参考值:RCS缩减到1/10、1/100、1/1000、1/10000分别对应回波信号强度降低10dB、20dB、30dB、40dB,对应同一入射源雷达来说探测距离分别减少到56%、32%、18%和10%(假定雷达完全可分辨的情况);

3、对空优战斗机而言前向水平方位+-30度角和垂直方位+20~-40度角是强威胁区域,隐身的效果主要针对前向的这部分回波来进行优化。当然从先敌发现、先敌进攻和快速脱离这样的理想接站模式来说,大机动调整姿态以及暴露尾部概率也不小,必须兼顾飞机侧面、底部和尾部入射场的RCS效果。

4、最后,从对RCS的贡献来看重点看四类散射情况:前沿镜面反射、后沿散射、行波和爬行波反射、空腔效应,至于一些如尖端绕射之类的通过在尖端部位敷设吸波材料可以较好抑制本来就不大的反向散射副瓣,对RCS影响基本可以忽略不计。

说说对J-20的一些外形隐身的推测分析。

一、J-20迎头RCS分析

对战机迎头RCS影响最大的几个源头一般是进气道凹腔效应、机头内的平面雷达阵列、座舱凹腔效应,包括舱盖前后缘缝隙,机翼和进气道唇口等前沿反射面,另一方面机翼平直后沿对相对入射角大于0度的垂直极化波也有较强反射,机身和机翼的平直后沿对机表行波也构成后向散射。

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J-20正面看比F-22投影略小,正面无直接镜像反射面;机翼和鸭翼前沿大倾角后掠,各类前后沿包括口盖切角和锯齿边缘反射角都与主翼前沿角一致,确保这部分对水平极化的反射回波散到主要威胁区以外的几个有限方向,主翼后沿的翼尖切角和前反角与22情况类似,角度和裁剪不大,在对垂直极化波的反射和表面行波反射的处理效果上与舵效和气动间作了个平衡,隐身效果不如YF-23,但机动性更有利。舱盖前后沿有类似22那样的锯齿化转移散射角处理,机表前后基本都是连续大曲面变化,边沿有连续棱线,上下底比较平坦,基本无尖锐突起,开口盖不多,表面铆钉和开口边缘处理从目前的几个大图看处理得很好(当然,那层蓝黑色涂料也掩盖了很多细节),缝隙处理从暴露的一些地方来看与22类似,包括有些地方用导电胶布掩盖这种手段都差不多,发动机尾端机身蒙皮也按照两级锯齿化设计(机身蒙皮和银菊尾喷口间有间隙,不会传递表面行波,不过目前的银菊尾部口设计有些问题,这个后面再讨论)。

J-20机身较长,大家都知道入射场中被照射物体长度远大于波长时,物理谐振是没有了,后向散射接近光学规律趋于常数,因此机身长度对RCS没有明显影响,反倒是机表材料导电率对行波感应和末端反向散射有很大影响,对比机型表面材料导电率基本一致的话,隐身效果都不会相差到多大。从总的方面看J-20外形设计商对机表散射、爬行波绕射和行波反射等控制还是比较好的。一些比较常用的隐身手段,设计细致点多测试验证大家水平都差不多。

金属镀膜整体舱盖对座舱的凹腔隐身效果应该与22一样,但J-20对进气道凹腔效应这个最大的正向散射源的抑制明显比22好些,与35相近,都能在正面完全遮掩发动机风扇叶片的直接反射,并通过长长的S形进气道(有吸波涂料,基本手段)在入射波多次反射中达到大幅衰减目的,最好像18E那样道内再搞一道屏蔽栅,不过无论怎样敷设吸波涂料的DSI+唇口切角加莱特隐身效果都应该比22的附面层隔离腔+内部吸波斜板+散气口强,超音速进气效果也强于35的进气道设计(J-20DSI外形更尖锐,有调节板改善高低速进气),同时隐身效果因为进气道更长对信号的衰减更有利,锥形DSI表面的后向散射也略好于35的椭圆形DSI表面,综合隐身效果也会略好于35,T50就不用说了,带附面层隔离间隙、偏短和浅S形的进气道,即使加上吸波材料的屏蔽栅也会在迎头较大的角度范围内产生不弱的后向散射,最没优化前途的一个(要不以后也玩个DSI?);最后,加莱特进气道截面的宽高比RCS也有影响,这个数值理论上在0.6~1.4左右会比较低,J-20的进气道宽高比看照片略小于22,菱形外倾角也略小,估计在RCS影响方面差别很小。总体来说,进气道方面J-20相对22占的RCS便宜估算可能有5 dB左右,相对T-50优势大于10 dB。

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机头雷达的隐身处理这个看不见不好臆测,不过从之前现身的10B来看,主动相控阵雷达问题应该是已经解决了,象22那样通过阵列框架上仰,增加FSS阻抗副面等措施,取得了正向对X波段水平极化入射波-20dB以上的抑制效果,从而基本消除了一大回波亮点,由于这方面技术及场景相对简单,这些年基本都已研究透彻,J-20应该也是采用了同类手段,二者天线面积接近,J-20为了探测距离可能还略大,不过综合RCS消减效果应该还是在一个量级上的。

鸭翼在主翼前是大家争议诟病较多的一个地方,但通过结构上多采用透波材料、表面敷设吸波涂层、前后沿后掠等措施,这个对RCS影响远没有想象那么大,中小角度偏转时,因为偏转轴向也有后掠,加上偏转角有限,实际对正面方向来说还是个大后倾的斜板,对总体RCS变化影响不会太大,按J-20鸭翼的面积,对正向RCS的影响我估计不会超过2 dB,考虑隐身涂料和吸透波结构材料会更低,再考虑J-20的V型全动小垂尾高度和面积远小于22的两扇大旗,两相综合其实在气动翼面后向散射方面整体上基本能够扯平了,可能略差于常规布局V型全动小垂尾的T-50,但不会给整体RCS带来量级的差异,说到这也不得不顶设计J-20的设计师们,胆子就要大一点。

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现有的外形隐身技术一般要取得-20dB左右的隐身效果是比较容易达到的,这时战机各部分对RCS的影响趋于平均,剩下的到-30甚至-40dB的效果就需要精益求精和大量计算及实测积累优化了,难度相当大,目前做得最好也就B2,因为不强调机动性,隐身策略贯彻最为彻底,效果最好。对比22,迎头方向纯物理的雷达截面隐身效果达到-25~-27 dB的话,J-20的隐身效果会达到-28~-30 dB左右,加上吸波涂层和结构件优化,如果22沿方位的RCS小于0.0065 dBsm,J-20的理应好于这个数值。换个说法,一部对标准反射截面探测距离100KM的雷达,对22的探测距离最大在23~25KM的样子,对J-20的探测距离最大则应该在20KM左右。当然,这些是没考虑再增加一些诸如等离子隐身之类的主动措施,以及吸波涂层及结构件技术水平差异,有估计错误本风不负责任的。

二、侧视RCS

由于机翼前后沿大倾角和机身缝隙、边沿锯齿化反射角方位固定的原因,22和J-20在侧面某几个角度对水平极化波都会有比较强的反射效应,但角度很有限,飞机姿态角稍变可能就检测不到了,另外机身大曲度连续面的翼身融合体和升力体综合设计,外倾V型垂尾设计,这些都基本消除了角反射效应,而且带外倾角30度左右的V型垂尾在水平面上对入射波的信号消减可以达到-15dB左右,但因为22垂尾面积实在太大,这部分散射贡献还没有减到完全可忽视的地步,这也是考虑大迎角方向安定性和机动控制的不得已折中,不然谁也不想扛那么大的两面旗子。从侧面斜下方30度左右的入射波虽有机翼和尾翼的部分遮挡,但仍可形成较强镜面反射,不过可测角比较小。J-20的机身侧面投影面积略大于22,主要是比较长,不过全动垂尾面积小很多,同样也有侧面斜下方可测角的问题。除了应用吸波涂层和透波结构材料,别的措施不多,另外可以通过加装感应天线在收到探测威胁时加以对抗干扰或对消,J-20垂尾上那三条天线和顶部的块状天线面估计就是用来干这个的,机头方向也能看到类似手段。

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J-20的垂尾和腹鳍在倾角上与主翼小心地避开了角反射效应的主要主副瓣,不过正侧方还不能完全遮挡尾喷口,好在漏出的圆柱状喷管也不多,反射还不会太明显。在红外隐身效果方面,银菊的喷口有很明显的加强筋似的突起和四边形凹陷,显见是具有中空结构的部件,一方面可以减轻重量,另一方面利于引入冷气循环降温,降低喷管外部红外特征。

不过这样的表面结构容易增加侧后方较大角度范围内的RCS,不知道土鳖是不是经过实测后觉得影响尚可接受还是干脆不管了,反正这个喷口最多只考虑了表面的红外隐身。

类似的35尾喷口也不能完全遮挡,但喷口叶片呈细尖盾状,且沿圆柱切线有增加波动折角,这样可以最大限度将测视波反射到其他方向,减小RCS影响,而且据说尾端的尖角还能拉出紊流,有利于冷空气与尾焰高温气流混合,减低红外特征,这方面咱没学过气动设计,就不多扯了,反正目前的银菊除了表面降温和满足某些领导的恶趣味,可能其他方面就麻麻地了。当然矢量控制方面就是另外一说了,必然要有的,大仰角和非常规机动配合那个全动小垂尾必须的。

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侧面RCS,J-20和22各有千秋,水平也相差不大。

三、尾部RCS

其实前面分析测试也说过了,尾喷口还有问题,也许以后还有优化,不过相对而言这时飞机的后沿变前沿,相对平直和偏小的前反角度对后视RCS不利,主翼下作动筒罩罩比较大,比22和50都大,可能跟采用鸭翼布局,主翼的襟翼、副翼动作面还要相对多的参与到纵向配平中有关,需要的力矩可能比较大一点,也许是这样吧,这方面方方比较有发言权,啥时候露个脸分析解释一下?

尾部RCS贡献最大的同样是尾喷管的凹腔效应,基本没办法,B2和YF23那样的把喷口底部延伸遮挡能防住一定后视俯角下的RCS,但正后方和后上方是没法遮挡的,117那种口也只能减少可测角,J-20和35、50这样就不用说了,菊花都开了,就看你有没有本事凸得到了。

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所以后向RCS无论是谁都不能消除到理想效果,区别只在可测角的范围大小,对于战术目标攻击完要脱离的话,最好不要立刻大机动掉头跑,给人发现和跟踪机会,绕个大圈跑远点再开溜比较好,当然,如果威胁空域太大方向太多的话,可能也只能收紧发动机。

隐形空优战机的作战模式,还是尽可能争取一次性把对手的主要攻击和探测能力先敲掉的好,否则掉一架下来那银子可是哗啦啦地损失。

尾部RCS,J-20和50比较烂,35略好,22再优一点。

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四、结语

J-20已经是土鳖目前可用技术的最强体现了,基本是啥好都往上堆,赶时间进度所以难免有些缺陷,发动机这块最明显,材料方面肉眼看不出来,只能看出J-20的表面工艺和涂层视觉效果非常好,非常平滑,蒙皮工艺精度不错,经得起各个角度的挑剔眼光,即使有点缝隙估计也都贴导电胶布搞定了,从10、FC、10B以来,各种气动手段的验证做得很有延续性,创新精神是不用说符合386、486的精神要求,586以后主打什么口号不知道。

鸭翼+较大边条+三角翼确实很强大,远耦合鸭翼配平增升,较小仰角下也能拉出涡流给主翼适当增升,仰角加大时带上反角的鸭翼下洗气流因距离较远对略下反的主翼表面气流影响很小,这时边条的涡流又开始发挥较强的增升作用,这气动设计着实是爽~另外,V型全动小垂尾从各方面看都是画龙点睛的一笔,不知道方方对此有何看法。J-20的长身板还是不少好处的,连带侧弹仓和机腹弹仓空间也大了,载油量也有保证,气动上有利于超巡,剩下就看发动机给不给力了。

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      下辈子投胎做个女人,嫁个像我这样的男人。
      2012/8/13 16:55:00

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      楼主总的思想是想表达J-20接近于F-22优胜于F-35是不?通俗点讲就是天朝从一个穷二愣子一跃接近于一直稳居富豪榜头名的美帝是吧?可人家经典的几何形“夜鹰”都退役了而我们都还没完全研制成功,怎么接近超过?人家难道就揣着F-22就干等着中俄去超越?数一下,中在航空航天领域,有哪几项是超过美帝的?说句被骂的话,人家F-16已经飞了几十年且一直在改进,而我们的J-10一出来就被国内赋予胜者的称号o(︶︿︶)o 唉,好看是好看,可各项电子技术上胜过人家我真心的不信(有鸭翼超控性真心强过16!)。

      还有说实在的,我看不出这有鸭翼的气动布局与修长的机身有哪一点是利于超音速巡航跟隐身的。还有就是发动机这货不是说砸钱就能研制出来的,没人才再多的钱也是激起酒花一片。

      凡事客观点,这样才知道自己所在的位置,才能看准方向。YY伤身啊楼主。

      2012/8/14 0:25:52
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      中国的技术还是不行,欧美不给中国技术,闭门造车,换个角度,没欧美的技术,中国一样出了四代机,没有欧美技术中国也一样能行,中国只是起步,需要大家支持,中国出了J-20一大堆人来喷,不出反倒没人喷,难道你们都希望中国技术倒退,无所作为?比较下印度,在人口这么多的情况下做出这样的成绩已经很不错了。综合性能上可能可以媲美F35,距离F22还远,除非WS-15发动机推力超越F119,有可能,达到F119都不行,J-20太重了,需要更大推力。但是不可否认,中国起步了,开始了。万事开头难,头都开了,难道我们还不能造出更好的?

      2012/8/14 21:08:54

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      转发文学城hehe1的贴,hehe1同学似乎是悲观派,希望LZ可以好好反驳一下:

      hehe01 发表评论于 2012-08-15 09:38:31歼20的隐身能力有几个大问题(大多都是因为气动布局选择做出的让步):

      1。 不完全符合边缘平行合并波系的设计,进气道唇口内倾角,垂尾后缘,鸭翼后缘,与主翼波系并不重合,反射角度和波峰合并不是最优化。。。

      2。 鸭翼与主翼不共面,增加回波散射源,也就是说歼20不但鸭翼增加了反射,牺牲这部分反射竟然还没有遮挡主翼反射,是叠加的。。。

      3。 腹鳍对陆基雷达的隐身能力不足,尤其是歼20的腹鳍和机身间形成沟状腔体。。。

      4。 歼20最主要的问题是行波效应(对于隐形战机来说,这已经是大部反射源了),机长比较大,这也是DSI进气,远耦合鸭翼,边条,三角翼的气动布局决定的,大长径比增加行波反射。

      5。 有后掠角的鸭翼,垂尾,腹鳍,有前掠角的进气道唇口都不利于行波 (非连续面,这个问题美军F35也有,程度小点,F22就要好很多)。

      综上,个人估计,歼20的RCS在0.1-0.01平方米之间,比F-18E/F好点,比F35差点,比F-22差很多。。。

      2012/8/16 8:51:59
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      坐等你来打残我

      到了北京市房山区网上联系我,我带你去我们大队转一圈,一定来,不管什么交通工具,交通费食宿我都给你报销,误工费也给你报销,来

       以下是引用铁血屠狗队 在第63楼的发言:

       以下是引用xs战警 在第62楼的发言:

      ......

      哎,你说的很对,我也想呢,都是中国人怎么就不能团结点,怎么就不能都爱国呢,生在中国长在中国,如果连自己的国家都不爱,那还是人吗。可是每天看到各种狗在铁血里钻来钻去的气死人,这在网上见不到真人,只能骂骂解解气,如果现实中遇到,非打残狗日的

      本文内容于 2012/8/15 17:56:21 被neomercy15编辑

      2012/8/15 17:51:32
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      看了我的帖子还觉得我是美狗?

      那你这个智商还出来喷人干什么?回医院呆着呗

       以下是引用铁血屠狗队 在第60楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第59楼的发言:

      ......

      我就是看了你的帖子才骂你狗日的,装你妈B呀装,来铁血时间短?难道你识字时间也不长?对待美狗就应该人人喊打,还TM乱扣帽子,乱扣你妈B呀乱扣。还我儿子出国,我儿子就算出国就必须去美国?你的狗脑袋里就没装了别的国家还是就知道个美国.我儿子就算去了美国就一定帮美国?太你妈笑话了,

      2012/8/15 17:47:12
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      你儿子那也不会去的

      有其父必有其子,他爹这个样子这个素质他儿子什么样你可以想象了,呵呵

      酒壮怂人胆,网络更加壮了你们这种垃圾的胆

      呵呵,爱国主义是流氓最后的庇护所

      这话一点没错

       以下是引用铁血屠狗队 在第60楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第59楼的发言:

      ......

      我就是看了你的帖子才骂你狗日的,装你妈B呀装,来铁血时间短?难道你识字时间也不长?对待美狗就应该人人喊打,还TM乱扣帽子,乱扣你妈B呀乱扣。还我儿子出国,我儿子就算出国就必须去美国?你的狗脑袋里就没装了别的国家还是就知道个美国.我儿子就算去了美国就一定帮美国?太你妈笑话了,

      2012/8/15 17:44:55
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      你要是能找到我哪句话是诋毁

      我给你跪下道歉,敢么?

       以下是引用铁血屠狗队 在第61楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第58楼的发言:

      ......

      你他妈用哪个眼睛看我夸了?用的P眼看的?对待国产的理性没错,看到一味吹捧的我还骂呢。但是理性不等于诋毁吧,理性不等于瞧不起吧,既然瞧不起既然觉得别人的好,那你还活在中国干嘛,乘早死回你的狗窝去

      本文内容于 2012/8/15 18:21:43 被小编a25编辑

      2012/8/15 17:41:56
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      有你这种垃圾怎么团结?只能给自己人扣帽子,对着自己人大口喷粪的低素质者在,想团结很难啊

       以下是引用铁血屠狗队 在第63楼的发言:

       以下是引用xs战警 在第62楼的发言:

      ......

      哎,你说的很对,我也想呢,都是中国人怎么就不能团结点,怎么就不能都爱国呢,生在中国长在中国,如果连自己的国家都不爱,那还是人吗。可是每天看到各种狗在铁血里钻来钻去的气死人,这在网上见不到真人,只能骂骂解解气,如果现实中遇到,非打残狗日的

      2012/8/15 17:40:55
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      真正实名制了

      不仅能知道一个人是不是美狗

      更关键的是知道这些所谓的热血爱国青年到底是些什么玩意儿

       以下是引用rick110a 在第65楼的发言:

       以下是引用铁血屠狗队 在第63楼的发言:

       以下是引用xs战警 在第62楼的发言:

      ......

      哎,你说的很对,我也想呢,都是中国人怎么就不能团结点,怎么就不能都爱国呢,生在中国长在中国,如果连自己的国家都不爱,那还是人吗。可是每天看到各种狗在铁血里钻来钻去的气死人,这在网上见不到真人,只能骂骂解解气,如果现实中遇到,非打残狗日的

      等网络实名制以后,看这些美狗还能折腾?

      2012/8/15 17:39:36
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      脑残的人,才整天诋毁祖国的成果。

      我们跟美国是有差距,我们承认。犯不着整天在这里冷言冷语的吧。

      国家刚做出点什么,就在这里喷人家科研人员如何如何盗版,设计如何如何失败。

      有本事你Y自己做个更出色的,这时候又要说了。

      我们分工不同,他们拿那部分钱就要干那部分事。你累不累?

      科技难道都是说来就来,不需要费心费力费财费神就能做出来的?

      逆光看到人家拿高薪了,没看到人家为了调个破电路。一调十几个小时不休息的。

      对祖国宽容点,可以吗?人家美国也是一步一步发展起来的。至少我们的基础国防都是自己做的,高科技方面在发展,工业体系也做好了。

      你们还要喷??中国菜发展多少年??你不服气你自己做出个成绩来,轻易的否决别人成果是很不道德的一件事。也别说尼玛纳税人什么什么的。能叫个人所得税的,基本都不是在网上乱喷的苦逼,恰恰是你们乱喷的对象。

      全凭自觉把,反正你喷还是不喷中国差距在减小是不会变得。

      2012/8/15 15:14:37
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      整些高技术含量的东西搞不懂

      2012/8/15 10:46:48
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       以下是引用rick110a 在第65楼的发言:

       以下是引用铁血屠狗队 在第63楼的发言:

       以下是引用xs战警 在第62楼的发言:

      ......

      哎,你说的很对,我也想呢,都是中国人怎么就不能团结点,怎么就不能都爱国呢,生在中国长在中国,如果连自己的国家都不爱,那还是人吗。可是每天看到各种狗在铁血里钻来钻去的气死人,这在网上见不到真人,只能骂骂解解气,如果现实中遇到,非打残狗日的

      等网络实名制以后,看这些美狗还能折腾?

      强烈支持网络实名制。不过美狗会不会讲侵犯狗权?呵呵,,,,

      2012/8/15 10:40:28
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       以下是引用枫君伯2代 在第38楼的发言:

      中国,俄罗斯不停追赶美国F-22,技术接近了不少,但是未来中国要面对的是有隐形无人战斗机打头阵的美国尖端制空力量。也许在多数情况下,歼-20熬不到和F-22对打。无人化的空战部队会在巡航导弹攻击之后追猎剩余的歼-20,然后隐形长航程的B-2来摧毁雷达,宇航基地,导弹指挥枢纽。等这几波结束后,优势的F-22才会来扫荡歼-10,11系列,为大批F-18,F-16开路。只要战场在中国一天,美国有能力决定战争样式,至少是海空和太空领域。现在要研究的是,如何保证歼-20能在没有电磁优势的环境下对付无人的隐......

      想得美啊,你干爹要是按你这法来,俺们可是要睡着了都笑啊。几十个北斗在睡觉啊,无人机,你以为是棒子国的啊,那也是要烧油滴,也要人指挥的。最后,告诉你,霉国还不至于像倭国人一样阴险,用偷袭手段的。都有核武器的,不拍误判啊,霉国敢动手攻击俺们本土,肯定上来就是核,不然,不拍俺们首先发起核反击啊,那就笑死俺们啦。

      2012/8/15 10:37:53
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       以下是引用neomercy15 在第50楼的发言:

      不好意思,你说的ID问题我还真不知道,刚来铁血不久

      至于你说的鸭翼问题那就是避重就轻了

      高空突防的时候是一个发现距离的问题

      做个比方,假设F22在500KM外被发现,咱的J20在1000KM外被发现

      这500KM的差距让路基防空导弹得到的多大的准备时间?这还是在假设雷达水平一样的情况下

      其次你说的低空土方那就是纯扯淡了,美帝难道没有预警机?

       以下是引用新兵jz 在第47楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第17楼的发言:

      ......

      你这个傻逼不懂别叫唤

      鸭翼对隐身的效果那是灾难性的

      在机动的时候鸭翼是要动的,这一动就像两个镜子一样,谁家雷达发现不了?

      即使不是很大角度的机动,鸭翼稍微一动对整体的电磁波反射也是极大的影响

      而且装了鸭翼想隐形你就必须考虑到个个形态时战斗机整体对于电磁波反射时缠身的衍射还有回波时的干涉等等问题,可能吗?

      SB喷子装热血爱国青年

      歼20的鸭翼翼身融合做的比阵风还要好,并不是传统鸭翼那样近乎90度角的过渡。另外,高空快速突防时完全可以锁定鸭翼,将其转化为固定的涡流发生器,配合边条翼将强劲的涡流下洗到主翼上面,只用主翼的襟翼和副翼做必要的小幅度调整。

      低空突防通常在敌方雷达探测高度以下,也就不用担心鸭翼转动从多个角度反射雷达波的问题了。此时让鸭翼尽情发挥增升效果以提高机动性不必有任何顾虑。

      若遇到近距空战的情况,敌人使用的武器将是由红外跟踪探头引导的近距格斗弹,与雷达隐形基本无关,因此歼20改进尾喷口的防红外效果才是重中之重。

      最后,我不知道你是真的不认识“天天挨欺负”那个不断发帖捣乱的人还是故意想找口水仗解闷儿,铁血一点营养都没有的骂人帖子越来越多了。就技术就分享,不懂就求教,这是我的作法。

      巡航状态下锁定鸭翼为水平状态时鸭翼的雷达反射面积弊端相对常规布局的隐形战机机翼正面和侧面反射面积几乎是一个水平。楼主也谈到歼20的DSI进气道隐身性能优于F22带附面层隔离间隙的菱形进气道。按照隐形战机通常的打法,综合起来讲,歼20从高空高速突防进行防区外定点轰炸或者和对方三代机群进行超视距空战的话,在弹仓打开之前歼20在同等距离上被发现的几率应该不会大于F22。

      另外,就现在的战略布局来看,美国的F22对我们发动进攻的地点更有可能是我们的本土,而歼20像美国发动进攻的地方则是第一、第二岛链以内的军事设施和航母编队。宙斯盾系统和预警机能不能歼20机载武器进入攻击范围之前将其发现很难说,但是我们本土的米波雷达确定来犯F22的大概位置却是板上钉钉的事情。确定其方位,就可以用机动性好的歼10b低空突防到F22周围用近距格斗弹或者机炮将其击落(F22近战打不过欧洲台风已不是秘密。鸭翼是牵着机头转向,矢量喷口则是从机尾推;传统水平尾翼甚至还会产生负升力。机动幅度可能是F22更大,但是反应速度方面理论上明显是鸭式布局战机更强)。如果对自己的电子战能力有信心的话还可以用E/A-18F咆哮者击落F22的打法,用电子压制的方式让F22没法发起有效的超视距攻击,从而靠近并抢到主动权。

      2012/8/15 9:52:20
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      J20太强大了,宇宙第一,飞行速度是光速100倍,武器威力一发炮弹能消灭一个星系,载弹能力是千亿吨,隐形能力就更强大了,J20现在虽然没成军,但整个宇宙早就惊呆了、吓傻了。。。。我作为天朝子民,我骄傲啊,我决定去订做一架这样的J20,这样就可以天天欺负身边的血肉同胞了!

      2012/8/15 9:43:39
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       以下是引用铁血屠狗队 在第63楼的发言:

       以下是引用xs战警 在第62楼的发言:

      ......

      哎,你说的很对,我也想呢,都是中国人怎么就不能团结点,怎么就不能都爱国呢,生在中国长在中国,如果连自己的国家都不爱,那还是人吗。可是每天看到各种狗在铁血里钻来钻去的气死人,这在网上见不到真人,只能骂骂解解气,如果现实中遇到,非打残狗日的

      等网络实名制以后,看这些美狗还能折腾?

      2012/8/15 9:40:25
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      中国现在就是在迅速追赶,性能暂时比不上F22怎样,不知道边际效应递减吗,F22的设计已经快接近极限,美帝想再大幅提高没个30年也拿不下来,中国为什么就不能无限接近甚至在某些方面比f22更好?其实越是这种逢美必舔、逢中必反的狗东西越能激发爱国人士的斗志,赶超美帝,一万年也要搞!

      本文内容于 2012/8/15 9:43:21 被小编a25编辑

      2012/8/15 9:30:56
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       以下是引用xs战警 在第62楼的发言:

      好好说话我们都是中国人对他人打死都不管,但是对于自己中国人我们要团结,不要相互骂来骂去

       以下是引用铁血屠狗队 在第60楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第59楼的发言:

      ......

      我就是看了你的帖子才骂你狗日的,装你妈B呀装,来铁血时间短?难道你识字时间也不长?对待美狗就应该人人喊打,还TM乱扣帽子,乱扣你妈B呀乱扣。还我儿子出国,我儿子就算出国就必须去美国?你的狗脑袋里就没装了别的国家还是就知道个美国.我儿子就算去了美国就一定帮美国?太你妈笑话了,

      哎,你说的很对,我也想呢,都是中国人怎么就不能团结点,怎么就不能都爱国呢,生在中国长在中国,如果连自己的国家都不爱,那还是人吗。可是每天看到各种狗在铁血里钻来钻去的气死人,这在网上见不到真人,只能骂骂解解气,如果现实中遇到,非打残狗日的

      2012/8/15 9:02:59
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      好好说话我们都是中国人对他人打死都不管,但是对于自己中国人我们要团结,不要相互骂来骂去

       以下是引用铁血屠狗队 在第60楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第59楼的发言:

      ......

      我就是看了你的帖子才骂你狗日的,装你妈B呀装,来铁血时间短?难道你识字时间也不长?对待美狗就应该人人喊打,还TM乱扣帽子,乱扣你妈B呀乱扣。还我儿子出国,我儿子就算出国就必须去美国?你的狗脑袋里就没装了别的国家还是就知道个美国.我儿子就算去了美国就一定帮美国?太你妈笑话了,

      2012/8/15 8:56:59
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      第一,刚来铁血不久,这个ID如何我不知道

      第二,我骂那个人是因为第一我本身自己厌恶帽子党,第二我觉得那人说的倒有可取之处,即使是喷也不是一味闭眼闷头胡喷

      第三,我是对事儿不对人,我来铁血时间短,不知道ID之前什么样,我就我看到的做判断

      最后,你说看了那人的帖子断定他是美狗,你TM不会看看我的帖子?脑残

      帮美狗的就是美狗?你儿子出国留学是不是也是美狗?

       以下是引用铁血屠狗队 在第57楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第55楼的发言:

      ......

      告诉你原因?你能听得懂不?第一,那个天天挨欺负就是个美狗,你可以看看它回复的帖子去,第二,骂美狗的人都让你骂,你说你是个什么东西?第三,同第二条,帮美狗的除了美狗还能是什么?

      2012/8/15 8:31:55
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      你眼瞎么?

      说中国的东西不好了么?

      我说J20有缺陷还不对了么?

      难道作为中国人就不能理性看待我国的武器,踢出意见和批评?

      你天天就知道无脑吹就叫爱国,我去你妈了隔壁

      知道季羡林老先生么?他说的一句话我现在告诉你——夸赞祖国是爱国,能够批评我们的祖国更是爱国啊!

      懂么你?傻逼

      你这是什么狗屁思想?傻逼一个

       以下是引用铁血屠狗队 在第56楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第52楼的发言:

      ......

      消极?如果是你主子的F22你还这么说?你这么SB就见不得中国的东西好是吧,只要一看到中国有新东西研发,你就必须跳出来挑肥拣瘦。你说你是不是SB美狗

      2012/8/15 8:28:14
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       以下是引用neomercy15 在第55楼的发言:

      哦?我倒要问问你从我的回复里怎么看出我是没狗的?我很好奇啊

       以下是引用铁血屠狗队 在第51楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第17楼的发言:

      ......

      你这个傻逼不懂别叫唤

      鸭翼对隐身的效果那是灾难性的

      在机动的时候鸭翼是要动的,这一动就像两个镜子一样,谁家雷达发现不了?

      即使不是很大角度的机动,鸭翼稍微一动对整体的电磁波反射也是极大的影响

      而且装了鸭翼想隐形你就必须考虑到个个形态时战斗机整体对于电磁波反射时缠身的衍射还有回波时的干涉等等问题,可能吗?

      SB喷子装热血爱国青年

      编辑掉不当内容

      告诉你原因?你能听得懂不?第一,那个天天挨欺负就是个美狗,你可以看看它回复的帖子去,第二,骂美狗的人都让你骂,你说你是个什么东西?第三,同第二条,帮美狗的除了美狗还能是什么?

      本文内容于 2012/8/15 9:07:16 被小编a29编辑

      2012/8/15 8:25:50
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       以下是引用neomercy15 在第52楼的发言:

      呵呵

      铁血现在已经到了这种丧心病狂的地步了么?

      见人说点消极方面就一定跳出来说人是没够。呵呵,故作热血爱国就给你心里带来那么大的满足感?

      我就说一句,是不是美狗你可以看看我之前的帖子,你智商没问题自会有判断

      只是你们这些扣帽党可真够垃圾下贱的

       以下是引用铁血屠狗队 在第49楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第18楼的发言:

      ......

      最瞧不起你这号长个人样就装人的狗,也不看看你什么东西,SB一个,记住,你就是个杂种狗,杂交的不能再杂交的杂种狗

      消极?如果是你主子的F22你还这么说?你这么SB就见不得中国的东西好是吧,只要一看到中国有新东西研发,你就必须跳出来挑肥拣瘦。你说你是不是SB美狗

      2012/8/15 8:22:36
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      哦?我倒要问问你从我的回复里怎么看出我是没狗的?我很好奇啊

       以下是引用铁血屠狗队 在第51楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第17楼的发言:

      ......

      你这个傻逼不懂别叫唤

      鸭翼对隐身的效果那是灾难性的

      在机动的时候鸭翼是要动的,这一动就像两个镜子一样,谁家雷达发现不了?

      即使不是很大角度的机动,鸭翼稍微一动对整体的电磁波反射也是极大的影响

      而且装了鸭翼想隐形你就必须考虑到个个形态时战斗机整体对于电磁波反射时缠身的衍射还有回波时的干涉等等问题,可能吗?

      SB喷子装热血爱国青年

      人家愤青怎么说也爱国,不像你这号垃圾玩意,吃在中国长在中国却天天给别人当狗,真不知道你妈当初怎么生的你,是不是你妈当初就是让美狗给QJ才生的你?美狗QJ你妈的时候是不是很爽,几十个一块上的吧,都把你妈的B都干烂了吧,看把你生的,这么肥头大耳的,杂种狗中的菜狗

      2012/8/15 8:18:33
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      略有偷换概念的嫌疑啊兄弟

      F22弹仓打开之时已经是锁定目标要攻击了,这时即使雷达发现了地面防空导弹也没有足够反应时间啊

      J20的鸭翼不同啊,在空中变换飞行姿态的时候鸭翼就会动的

      也就是说F22只是在最后攻击时易被发现,就那么一下

      而J20时在飞行过程中就易被发现

       以下是引用叫我猴子 在第36楼的发言:

      隐身战机就不是搞格斗的,说鸭翼动会增加反射面,等需要鸭翼来机动的时候,弹仓早打开了攻击了,F22开了弹仓也是反射面也是一大片,没什么区别。隐身战机就是一个刺客,一击而遁,不是跟对方搞狗斗的,他的机动性只是为了增加生存能力,攻击完之后快速撤了离。

      2012/8/15 8:16:27
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      不是肉眼的问题

      我是说在突防的时候

      一旦调整飞行姿态鸭翼一动那么马上就是一个很强的信号出来了

      暴露的可能性大大增加[quote user="leebo_05 在第42楼"][quote user="neomercy15 在第17楼"]......

      下面的已经解析

      [quote user="叫我猴子 在第36楼"]隐身战机就不是搞格斗的,说鸭翼动会增加反射面,等需要鸭翼来机动的时候,弹仓早打开了攻击了,F22开了弹仓也是反射面也是一大片,没什么区别。隐身战机就是一个刺客,一击而遁,不是跟对方搞狗斗的,他的机动性只是为了增加生存能力,攻击完之后快速撤了离。[/quote]

      鸭翼要动的时候,可以说肉眼已经看见了,也就是很近了,隐身没意义了。[/quote]

      2012/8/15 8:13:08
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      呵呵

      铁血现在已经到了这种丧心病狂的地步了么?

      见人说点消极方面就一定跳出来说人是没够。呵呵,故作热血爱国就给你心里带来那么大的满足感?

      我就说一句,是不是美狗你可以看看我之前的帖子,你智商没问题自会有判断

      只是你们这些扣帽党可真够垃圾下贱的

       以下是引用铁血屠狗队 在第49楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第18楼的发言:

      ......

      最瞧不起你这号长个人样就装人的狗,也不看看你什么东西,SB一个,记住,你就是个杂种狗,杂交的不能再杂交的杂种狗

      2012/8/15 8:11:27
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       以下是引用neomercy15 在第17楼的发言:

       以下是引用xyhb99 在第13楼的发言:

       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      整个一个狗P不通的SB,你这都是你主子告诉你的吧,什么都不知道就不要唧唧歪歪,你主子家的鸭翼是平着让人照的?还有,机身大载弹量多的道理你不懂吧,你当隐身战机和你主子的F15什么的武器外挂呀,说你是白痴都抬举你,整个一个2B,

      你这个傻逼不懂别叫唤

      鸭翼对隐身的效果那是灾难性的

      在机动的时候鸭翼是要动的,这一动就像两个镜子一样,谁家雷达发现不了?

      即使不是很大角度的机动,鸭翼稍微一动对整体的电磁波反射也是极大的影响

      而且装了鸭翼想隐形你就必须考虑到个个形态时战斗机整体对于电磁波反射时缠身的衍射还有回波时的干涉等等问题,可能吗?

      SB喷子装热血爱国青年

      人家愤青怎么说也爱国,不像你这号垃圾玩意,吃在中国长在中国却天天给别人当狗,真不知道你妈当初怎么生的你,看把你生的,这么肥头大耳的,杂种狗中的菜狗

      本文内容于 2012/8/15 9:05:01 被小编a32编辑

      2012/8/15 8:09:32
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      不好意思,你说的ID问题我还真不知道,刚来铁血不久

      至于你说的鸭翼问题那就是避重就轻了

      高空突防的时候是一个发现距离的问题

      做个比方,假设F22在500KM外被发现,咱的J20在1000KM外被发现

      这500KM的差距让路基防空导弹得到的多大的准备时间?这还是在假设雷达水平一样的情况下

      其次你说的低空土方那就是纯扯淡了,美帝难道没有预警机?

       以下是引用新兵jz 在第47楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第17楼的发言:

      ......

      你这个傻逼不懂别叫唤

      鸭翼对隐身的效果那是灾难性的

      在机动的时候鸭翼是要动的,这一动就像两个镜子一样,谁家雷达发现不了?

      即使不是很大角度的机动,鸭翼稍微一动对整体的电磁波反射也是极大的影响

      而且装了鸭翼想隐形你就必须考虑到个个形态时战斗机整体对于电磁波反射时缠身的衍射还有回波时的干涉等等问题,可能吗?

      SB喷子装热血爱国青年

      歼20的鸭翼翼身融合做的比阵风还要好,并不是传统鸭翼那样近乎90度角的过渡。另外,高空快速突防时完全可以锁定鸭翼,将其转化为固定的涡流发生器,配合边条翼将强劲的涡流下洗到主翼上面,只用主翼的襟翼和副翼做必要的小幅度调整。

      低空突防通常在敌方雷达探测高度以下,也就不用担心鸭翼转动从多个角度反射雷达波的问题了。此时让鸭翼尽情发挥增升效果以提高机动性不必有任何顾虑。

      若遇到近距空战的情况,敌人使用的武器将是由红外跟踪探头引导的近距格斗弹,与雷达隐形基本无关,因此歼20改进尾喷口的防红外效果才是重中之重。

      最后,我不知道你是真的不认识“天天挨欺负”那个不断发帖捣乱的人还是故意想找口水仗解闷儿,铁血一点营养都没有的骂人帖子越来越多了。就技术就分享,不懂就求教,这是我的作法。

      2012/8/15 8:08:14
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       以下是引用neomercy15 在第18楼的发言:

      最看不起你们这种扣帽子党了,一点技术含量都没有

      就知道逮着个人说点负面想法扣帽子好显得自己热血爱国

      我呸,纯傻逼一个

       以下是引用俊峰 在第10楼的发言:

       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      好像你的胸口很痛耶,你要挺住啊,中国的军工越来越强大,你的心脏不行就别到处跑了,小心哪天脑充血爆血管偏瘫哦

      最瞧不起你这号长个人样就装人的狗,也不看看你什么东西,SB一个,记住,你就是个杂种狗,杂交的不能再杂交的杂种狗

      2012/8/15 8:05:19
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      不追求隐身你造个P的四代机?

      su35能不能超机动?换装大推力能不能超巡?

      美帝那么多三代机应用F22的技术能不能超机动超巡?

      四代机不追求隐身叫个P的四代机?

       以下是引用踏雪熊 在第41楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第19楼的发言:

      可笑的思想

       以下是引用傲绝九天 在第12楼的发言:

      知不知道什么叫试飞,什么叫试验机???歼20正事列装之后,再飞起来能吓死你....

      少在那儿装犊子,J-20造出来不是要单枪匹马跑去挑美帝老家的,一味的追求隐身有用吗?东西好不好另说,关键是能满足自己需要就是好武器。一味的诋毁贬低国产武器对你有什么好处?

      2012/8/15 8:03:28
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       以下是引用neomercy15 在第17楼的发言:

       以下是引用xyhb99 在第13楼的发言:

       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      整个一个狗P不通的SB,你这都是你主子告诉你的吧,什么都不知道就不要唧唧歪歪,你主子家的鸭翼是平着让人照的?还有,机身大载弹量多的道理你不懂吧,你当隐身战机和你主子的F15什么的武器外挂呀,说你是白痴都抬举你,整个一个2B,

      你这个傻逼不懂别叫唤

      鸭翼对隐身的效果那是灾难性的

      在机动的时候鸭翼是要动的,这一动就像两个镜子一样,谁家雷达发现不了?

      即使不是很大角度的机动,鸭翼稍微一动对整体的电磁波反射也是极大的影响

      而且装了鸭翼想隐形你就必须考虑到个个形态时战斗机整体对于电磁波反射时缠身的衍射还有回波时的干涉等等问题,可能吗?

      SB喷子装热血爱国青年

      歼20的鸭翼翼身融合做的比阵风还要好,并不是传统鸭翼那样近乎90度角的过渡。另外,高空快速突防时完全可以锁定鸭翼,将其转化为固定的涡流发生器,配合边条翼将强劲的涡流下洗到主翼上面,只用主翼的襟翼和副翼做必要的小幅度调整。

      低空突防通常在敌方雷达探测高度以下,也就不用担心鸭翼转动从多个角度反射雷达波的问题了。此时让鸭翼尽情发挥增升效果以提高机动性不必有任何顾虑。

      若遇到近距空战的情况,敌人使用的武器将是由红外跟踪探头引导的近距格斗弹,与雷达隐形基本无关,因此歼20改进尾喷口的防红外效果才是重中之重。

      最后,我不知道你是真的不认识“天天挨欺负”那个不断发帖捣乱的人还是故意想找口水仗解闷儿,铁血一点营养都没有的骂人帖子越来越多了。就技术就分享,不懂就求教,这是我的作法。

      2012/8/15 4:40:53
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      J20和瓦良格是面子工程,用来展示国力的。有就行了!我们短时间内可能超越F-22和尼米兹吗?除非神助!真正有意义的是导弹和潜艇,用红旗对付F-22。DF对付尼米兹。再加上十几艘098公海里转转,万事OK!

      2012/8/15 3:13:08
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      不要否认,j20绝对是一次飞跃,最先披露时我几乎不信,不论它的性能如何,这是中国航空的一次真正努力,从j8-II到20这两款真正意义的自研确实说明了能力的提升。

      2012/8/15 2:55:58
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      你是SB吗

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      2012/8/15 0:45:58
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      你是SB吗

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      2012/8/15 0:43:55
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       以下是引用neomercy15 在第17楼的发言:

       以下是引用xyhb99 在第13楼的发言:

       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      整个一个狗P不通的SB,你这都是你主子告诉你的吧,什么都不知道就不要唧唧歪歪,你主子家的鸭翼是平着让人照的?还有,机身大载弹量多的道理你不懂吧,你当隐身战机和你主子的F15什么的武器外挂呀,说你是白痴都抬举你,整个一个2B,

      你这个傻逼不懂别叫唤

      鸭翼对隐身的效果那是灾难性的

      在机动的时候鸭翼是要动的,这一动就像两个镜子一样,谁家雷达发现不了?

      即使不是很大角度的机动,鸭翼稍微一动对整体的电磁波反射也是极大的影响

      而且装了鸭翼想隐形你就必须考虑到个个形态时战斗机整体对于电磁波反射时缠身的衍射还有回波时的干涉等等问题,可能吗?

      SB喷子装热血爱国青年

      下面的已经解析

       以下是引用叫我猴子 在第36楼的发言:

      隐身战机就不是搞格斗的,说鸭翼动会增加反射面,等需要鸭翼来机动的时候,弹仓早打开了攻击了,F22开了弹仓也是反射面也是一大片,没什么区别。隐身战机就是一个刺客,一击而遁,不是跟对方搞狗斗的,他的机动性只是为了增加生存能力,攻击完之后快速撤了离。

      鸭翼要动的时候,可以说肉眼已经看见了,也就是很近了,隐身没意义了。

      2012/8/15 0:20:23
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       以下是引用neomercy15 在第19楼的发言:

      可笑的思想

       以下是引用傲绝九天 在第12楼的发言:

      知不知道什么叫试飞,什么叫试验机???歼20正事列装之后,再飞起来能吓死你....

      少在那儿装犊子,J-20造出来不是要单枪匹马跑去挑美帝老家的,一味的追求隐身有用吗?东西好不好另说,关键是能满足自己需要就是好武器。一味的诋毁贬低国产武器对你有什么好处?

      2012/8/15 0:19:25
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      有道理讲啊,不值得搭理的可以不说,大家也没必要开骂

      2012/8/14 23:11:25
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      这帖里的小号要逆天了

      一笑了之 理它作甚 连鸭翼的作用场合作用机理都不清楚 纯喷粪罢了

      2012/8/14 23:02:32
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      中国,俄罗斯不停追赶美国F-22,技术接近了不少,但是未来中国要面对的是有隐形无人战斗机打头阵的美国尖端制空力量。也许在多数情况下,歼-20熬不到和F-22对打。无人化的空战部队会在巡航导弹攻击之后追猎剩余的歼-20,然后隐形长航程的B-2来摧毁雷达,宇航基地,导弹指挥枢纽。等这几波结束后,优势的F-22才会来扫荡歼-10,11系列,为大批F-18,F-16开路。只要战场在中国一天,美国有能力决定战争样式,至少是海空和太空领域。现在要研究的是,如何保证歼-20能在没有电磁优势的环境下对付无人的隐形战斗机。单一的几个尖端武器是无法撼动美国总体优势的。

      2012/8/14 22:44:27
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      中国的技术还是不行,欧美不给中国技术,闭门造车,换个角度,没欧美的技术,中国一样出了四代机,没有欧美技术中国也一样能行,中国只是起步,需要大家支持,中国出了J-20一大堆人来喷,不出反倒没人喷,难道你们都希望中国技术倒退,无所作为?比较下印度,在人口这么多的情况下做出这样的成绩已经很不错了。综合性能上可能可以媲美F35,距离F22还远,除非WS-15发动机推力超越F119,有可能,达到F119都不行,J-20太重了,需要更大推力。但是不可否认,中国起步了,开始了。万事开头难,头都开了,难道我们还不能造出更好的?

      2012/8/14 21:08:54
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      隐身战机就不是搞格斗的,说鸭翼动会增加反射面,等需要鸭翼来机动的时候,弹仓早打开了攻击了,F22开了弹仓也是反射面也是一大片,没什么区别。隐身战机就是一个刺客,一击而遁,不是跟对方搞狗斗的,他的机动性只是为了增加生存能力,攻击完之后快速撤了离。

      2012/8/14 21:02:13
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       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      没有一点推力矢量技术,雷达吸波材料一点也没有

      你算点中像楼主这种造粪机的死穴了

      感情楼主是来讨骂的,不骂不舒服斯基

      2012/8/14 19:24:34
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       以下是引用neomercy15 在第17楼的发言:

       以下是引用xyhb99 在第13楼的发言:

       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      整个一个狗P不通的SB,你这都是你主子告诉你的吧,什么都不知道就不要唧唧歪歪,你主子家的鸭翼是平着让人照的?还有,机身大载弹量多的道理你不懂吧,你当隐身战机和你主子的F15什么的武器外挂呀,说你是白痴都抬举你,整个一个2B,

      你这个傻逼不懂别叫唤

      鸭翼对隐身的效果那是灾难性的

      在机动的时候鸭翼是要动的,这一动就像两个镜子一样,谁家雷达发现不了?

      即使不是很大角度的机动,鸭翼稍微一动对整体的电磁波反射也是极大的影响

      而且装了鸭翼想隐形你就必须考虑到个个形态时战斗机整体对于电磁波反射时缠身的衍射还有回波时的干涉等等问题,可能吗?

      SB喷子装热血爱国青年

      就那两鸭翼就决定了隐身就是悲剧,估计连没有鸭翼的F15,苏27都不如

      SB楼主越吹越SB,直接送精神病院的了,别在这里污染社会

      2012/8/14 19:21:42
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       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      J20的隐身就是个笑话,J20就是2代机的机体,3代机的外购发动机

      很奇怪怎么过几天就有像楼主这样的SB来吹两下

      2012/8/14 19:18:25
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      惭愧,一点没看懂。。。。。

      2012/8/14 18:21:41
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      分析的还行,不过还是感觉跟技术党有点差距。

      希望被楼主言中。

      2012/8/14 17:45:58
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      首先,先感谢楼主的分析,虽然我认真的看了几次,还是对有的术语不懂。总体上说对楼主的分析还是赞成的.

      2012/8/14 17:45:12
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      有一点,这样易被路基雷达或者预警机发现,而且电子压制来说我国目前应该还比不了美帝

      但是这是个很有价值的思路啊,不失为一个好主意

       以下是引用jmsisanban 在第21楼的发言:

      从F22 被EA-18 大黄蜂 和 欧洲战斗机在空战演习中击落来看, 对付F22 , 至少可以用大功率干扰吊舱, 一开干扰, 大家中矩导弹都不能使了, 已接近, 只有来格斗了, 看来隐身在战斗机空战中, 还是有弱点, 作为对地攻击隐身更有优势

      2012/8/14 17:00:21
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      菲律宾的“张教授”会这样说:J20太精密,各种电子元器件,很容易被干扰,而且日常维护很复杂,在一个就是造价太贵,中国肯定买不起很多,最多也就2,3个中队。

      2012/8/14 16:57:09
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       以下是引用neomercy15 在第17楼的发言:

       以下是引用xyhb99 在第13楼的发言:

       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      整个一个狗P不通的SB,你这都是你主子告诉你的吧,什么都不知道就不要唧唧歪歪,你主子家的鸭翼是平着让人照的?还有,机身大载弹量多的道理你不懂吧,你当隐身战机和你主子的F15什么的武器外挂呀,说你是白痴都抬举你,整个一个2B,

      你这个傻逼不懂别叫唤

      鸭翼对隐身的效果那是灾难性的

      在机动的时候鸭翼是要动的,这一动就像两个镜子一样,谁家雷达发现不了?

      即使不是很大角度的机动,鸭翼稍微一动对整体的电磁波反射也是极大的影响

      而且装了鸭翼想隐形你就必须考虑到个个形态时战斗机整体对于电磁波反射时缠身的衍射还有回波时的干涉等等问题,可能吗?

      SB喷子装热血爱国青年

      就你那2B都能想到的问题难道设计师想不到?当狗都当的不够格,你主子告诉你屎是香的所以你就吃到现在了吧,别你MGB的讲那些可笑的道理了,你讲的是JB呀,你是狗就好好当你的狗,别老学直立行走,即便你每天出来叫也不会有人拿你当人看,知道了吧,杂碎,滚吧

      2012/8/14 16:48:23
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      从F22 被EA-18 大黄蜂 和 欧洲战斗机在空战演习中击落来看, 对付F22 , 至少可以用大功率干扰吊舱, 一开干扰, 大家中矩导弹都不能使了, 已接近, 只有来格斗了, 看来隐身在战斗机空战中, 还是有弱点, 作为对地攻击隐身更有优势

      2012/8/14 16:45:27
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      当然!

      这事终究会实现的!

      只是时间问题,有这个潜力不代表现在有这个能力

       以下是引用顶顶卡卡 在第9楼的发言:

      从头到尾看了一遍,虽然由于专业原因,比较隐涩难懂,不过也看出LZ还是挺专业的,不过大多数的数据都是楼主猜测而出的,要是有具体的计算公式,我想会更有说服力,让那些诋毁我们国家心血的人睁大眼睛,中国也能造出世界顶级战机!

      2012/8/14 16:29:29
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      可笑的思想

       以下是引用傲绝九天 在第12楼的发言:

      知不知道什么叫试飞,什么叫试验机???歼20正事列装之后,再飞起来能吓死你....

      2012/8/14 16:27:58
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       以下是引用杨少帅 在第4楼的发言:

      隐身效果那么好怎么老是给你们拍得到?相机都能拍到 雷达就发现不了?看来以后打仗雷达没用了 带个相机先发现先歼灭 我认为能够隐到自己雷达发现不了的话才是真的隐身

      孩子,还是去百度百科深造一下再来这回帖吧,虽然看不懂楼主说的,但是此隐身和彼隐身是不一样的啊

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      2012/8/14 15:59:18
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      你说了半天,也没能提出一个有意义的数据或者模型,作为论据进行分析,或者给大家提供一个进行比较、计算、参考的对象,还理直气壮……

      既然如此,楼主凭啥就不可以这样去表达自己的看法呢……

       以下是引用铝钢材 在第6楼的发言:

      楼主总的思想是想表达J-20接近于F-22优胜于F-35是不?通俗点讲就是天朝从一个穷二愣子一跃接近于一直稳居富豪榜头名的美帝是吧?可人家经典的几何形“夜鹰”都退役了而我们都还没完全研制成功,怎么接近超过?人家难道就揣着F-22就干等着中俄去超越?数一下,中在航空航天领域,有哪几项是超过美帝的?说句被骂的话,人家F-16已经飞了几十年且一直在改进,而我们的J-10一出来就被国内赋予胜者的称号o(︶︿︶)o 唉,好看是好看,可各项电子技术上胜过人家我真心的不信(有鸭翼超控性真心强过16!)。

      还......

      2012/8/14 15:53:11
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      草咧 都晒到网上了 绝你X的密啊

      2012/8/14 15:36:58
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       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      整个一个狗P不通的SB,你这都是你主子告诉你的吧,什么都不知道就不要唧唧歪歪,你主子家的鸭翼是平着让人照的?还有,机身大载弹量多的道理你不懂吧,你当隐身战机和你主子的F15什么的武器外挂呀,说你是白痴都抬举你,整个一个2B,

      2012/8/14 15:32:23
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      知不知道什么叫试飞,什么叫试验机???歼20正事列装之后,再飞起来能吓死你....

      2012/8/14 15:16:16
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       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      这都打哪听来的?整个一外行啊,编都不会编....

      2012/8/14 15:12:21
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       以下是引用天天挨欺负 在第7楼的发言:

      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      好像你的胸口很痛耶,你要挺住啊,中国的军工越来越强大,你的心脏不行就别到处跑了,小心哪天脑充血爆血管偏瘫哦

      2012/8/14 14:28:34
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      从头到尾看了一遍,虽然由于专业原因,比较隐涩难懂,不过也看出LZ还是挺专业的,不过大多数的数据都是楼主猜测而出的,要是有具体的计算公式,我想会更有说服力,让那些诋毁我们国家心血的人睁大眼睛,中国也能造出世界顶级战机!

      2012/8/14 14:06:20
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      爱国是好事,但自信不等于自大。

      2012/8/14 2:18:32
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      最主要的就是鸭前翼和根本没有遮掩的尾喷!

      一旦减速和爬升时鸭翼会变得角度很大,你撤了这么多鸭翼确纯靠吸波材料吗?这是纯扯淡,鸭翼竖起时就像两面镜子谁家雷达找不到你????机身大作为战斗机还是优点????如何做到机动性?转弯半径能跟别家比???

      看看那个大尾喷一点抑红外的措施都没有,看看美国的 都带有锯齿和抑热源做到了避热源的最大化,看看31型涡扇的两个大喷口。。。没错,没有一点推力矢量技术,我对中共的雷达吸波材料一点也没有信心,就好像斯贝一样得到了又能怎样仿制了20余年还是没搞出来

      2012/8/14 1:08:26
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      楼主总的思想是想表达J-20接近于F-22优胜于F-35是不?通俗点讲就是天朝从一个穷二愣子一跃接近于一直稳居富豪榜头名的美帝是吧?可人家经典的几何形“夜鹰”都退役了而我们都还没完全研制成功,怎么接近超过?人家难道就揣着F-22就干等着中俄去超越?数一下,中在航空航天领域,有哪几项是超过美帝的?说句被骂的话,人家F-16已经飞了几十年且一直在改进,而我们的J-10一出来就被国内赋予胜者的称号o(︶︿︶)o 唉,好看是好看,可各项电子技术上胜过人家我真心的不信(有鸭翼超控性真心强过16!)。

      还有说实在的,我看不出这有鸭翼的气动布局与修长的机身有哪一点是利于超音速巡航跟隐身的。还有就是发动机这货不是说砸钱就能研制出来的,没人才再多的钱也是激起酒花一片。

      凡事客观点,这样才知道自己所在的位置,才能看准方向。YY伤身啊楼主。

      2012/8/14 0:25:52
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      技术贴,必须顶

      2012/8/13 22:26:58
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      隐身效果那么好怎么老是给你们拍得到?相机都能拍到 雷达就发现不了?看来以后打仗雷达没用了 带个相机先发现先歼灭 我认为能够隐到自己雷达发现不了的话才是真的隐身

      2012/8/13 22:15:33
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      …不是老王卖瓜吧

      2012/8/13 22:06:21
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      没人 说话 ? 楼主 你难道认识 石头花

      2012/8/13 21:19:31

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       对隐身堪称是王牌:歼20各项绝密性能震撼分析回复