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帖子主题:对虎、豹坦克的几个问题

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对虎、豹坦克的几个问题

请教一下论坛牛人,在二战后期,比如十次突击时期,对于虎豹坦克,小弟有以下几个问题望解答:

1.在苏联炮兵、步兵和IS坦克的攻击下,一般德国步兵防守能坚持几天?德国的装甲预备队一般怎么布置?能不能及时投入突破口并击退苏军的突破?

2、一旦苏联形成突破,虎豹如何对突入己方腹地的T-34集群进行反击?能不能有效的歼灭T-34集群以保证己方战线的稳定?最好有战例说明。谢谢!

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      2012/7/30 2:17:09

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      40年的德军应该也没有打过多少防御战吧···唯一的一次还是溃败的。你说的应该是大部分情况,遇到苏军的有计划的大规模打击,论谁也没办法坚守,问题是战术上的遭遇战恐怕苏军一直是短肋,这些没有记载的遭遇恐怕也只有老兵回忆里有了,正史里很难有空去记载,教科书里应该也没有写吧

      2012/8/3 10:09:16
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      我来给个例子吧,应该是比较有代表性的。1944年7月13日开始的西乌克兰之战(苏军称“利沃夫-桑多每日进攻战役”)。与数周前的白俄罗斯战役不同,战前德军北乌克兰集团军群已经预料到了苏军的突破方向,精心构筑了防御工事并集结了强大的装甲部队(总共1200辆可用坦克强击火炮,包括分配给主要方向的步兵师的突击炮营,而当面苏军拥有约2200辆各型战车,总兵力对比是苏114万对德70万,并不占压倒优势)。但苏军在利沃夫方向的突破地段上集中了两个集团军(第38,第60集团军)的13个步兵师在185辆坦克和3900门火炮迫击炮以及5个航空军(德军阵地观测到1小时内出现遭到1000架次的苏军飞机轰炸)的支援下攻击德军只有两个步兵师防守的阵地。于是德军仅仅坚守了一天防线就被突破了。

      在被突破地段附近德军的预备队是第3装甲军(第1,第8装甲师和一个装甲掷弹兵师共325坦克强击炮,另有506营的45辆虎),这些装甲部队一开始将苏军步兵击退了几公里,但后来苏第3近卫坦克集团军(450辆战车)进入战场后天平就倾斜了,在再过一天苏第4坦克集团军的370辆战车也加入了战场,德军就崩溃了,5个半步兵师被围歼。第3装甲军和506营被打得七零八落,总共只剩50辆可用坦克左右。整个集团军群被切成两半儿,左翼溃退到维斯瓦河,右翼退到格尔吧迁山。

      2012/8/2 16:02:36
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      苏军的战术信条非常简单,步兵打开一个缺口,连排长必须把剩余力量全部投到突破口,向纵深穿插,团/营长集结火力保持缺口的通畅,并集合兵力突击。师长同样,投入预备队和装甲部队。军长及更高层次可以给予支持,亦可使用预报队对敌其余部队进行牵制攻击。所以,在东线。德军主要是把步兵师放在一线,主力集结在二三线,准备对突破的苏军进行合围打击。通常一线步兵师依托地形和预设工事也很少有超过7天的案例,一般是3,4天就会出现缺口,然后苏军会遇到装备虎/虎王的重装甲营及主力阻击,随后,德军投入预备队穿插苏军两翼合围包抄敌军。到1944年,德军关键是缺乏可靠的预备队和足够的装甲部队完成后两个战术动作,造成单点突破后就不得不后撤的局面。同样,在西线,面临盟军的空军优势,德军无法有效的集结部队,完成反击动作。所以主要采用莫德尔的分散防御+环形阵地的防御策略。

      对于虎豹的使用,东西线到中后期差不多。虎/虎王组成重装甲营集中使用,作为战役/战术支点,完成固守二三线的战役目的。豹采用小分队编成,在战役前期,支援步兵和战术节点;在战役后期,战术集中作为矛头,完成穿插动作。

      2012/8/2 0:45:27
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       以下是引用illidan0136 在第9楼的发言:

      不过不幸的是德军只能用这种能力防御敌人的进攻,因为预备队严重不足。我曾经看过一个德意志师的老兵的回忆录,他们的师到后期就是步兵师,没有机械单位,但是必须要在100多公里的正面抵挡苏军数次进攻,为大部队撤退做掩护,这些都是没有办法的事,放在1940年,绝不至于用这么一点人来防御啊!老兵用实际行动告诉我们,他们真的是用意志在战斗。教科书上的设计和以往的战例,在他们面前都是不现实的,就像志愿军当年一样,用步兵完成纵身突击和合围,这些在西方军事世界里都是不可能的,但事实是他们完成了,而且很成功!

      很遗憾的告诉你,那是不可能的,且不说40年的德军有没有能力一个师守住100公里正面,44年德军作战单位普遍缺编严重的情况下,想靠一个师就防守100公里的防线无异于痴人说梦,而事实上他们也没做到,否则德军也不会在1年之内从乌克兰一路退到波德边境

      2012/8/1 11:36:18
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      不过不幸的是德军只能用这种能力防御敌人的进攻,因为预备队严重不足。我曾经看过一个德意志师的老兵的回忆录,他们的师到后期就是步兵师,没有机械单位,但是必须要在100多公里的正面抵挡苏军数次进攻,为大部队撤退做掩护,这些都是没有办法的事,放在1940年,绝不至于用这么一点人来防御啊!老兵用实际行动告诉我们,他们真的是用意志在战斗。教科书上的设计和以往的战例,在他们面前都是不现实的,就像志愿军当年一样,用步兵完成纵身突击和合围,这些在西方军事世界里都是不可能的,但事实是他们完成了,而且很成功!

      2012/8/1 9:12:30
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       以下是引用illidan0136 在第5楼的发言:

      1·如果是地形开阔的话,1944年的德军能用一个师防御一个正面100余公里的地段一个周多,但是前提是苏军没有用20倍的兵力来进攻。他们的装甲预备队通常有两种布置方法,一种是前线布置,置于步兵防御线的两翼后面,或是分散给各步兵单位使用,尤其是重型坦克,例如虎式以及后来的虎王。而另一种布置方法比较受争议,即1944年对付盟军登陆的方法:把坦克部队集结至纵深地域,然后根据战场形势向前线突击,形成对冒进之敌的合围,但是这种方法会被拥有制空权的一方打击的很惨,但是苏军的对地支援很烂,所以通常德军敢于在后线......

      怎么可能,100公里是什么概念,每公里正面就100个人?连纵深都不要了,一字排开放在一线?那防线和筛子有什么区别,还坚持一周呢,1小时都坚持不了,这都不用装甲部队突破,步兵就突破了

      2012/7/31 23:21:54
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      防守天数看苏军的攻击强度,一般来说没有装甲兵,或者炮兵支援的德国步兵也是扛不住装甲部队的。莫斯科会战结束之后,特别是哈尔科夫争夺战之后,德军的装甲优势就被苏军的装甲优势消耗掉了,精锐的虎,豹数量有限,对战局总体影响不大。战例很多,哈尔科夫之后的历次大战基本都是这样。

      2012/7/31 22:32:43
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       以下是引用illidan0136 在第5楼的发言:

      1·如果是地形开阔的话,1944年的德军能用一个师防御一个正面100余公里的地段一个周多,但是前提是苏军没有用20倍的兵力来进攻。他们的装甲预备队通常有两种布置方法,一种是前线布置,置于步兵防御线的两翼后面,或是分散给各步兵单位使用,尤其是重型坦克,例如虎式以及后来的虎王。而另一种布置方法比较受争议,即1944年对付盟军登陆的方法:把坦克部队集结至纵深地域,然后根据战场形势向前线突击,形成对冒进之敌的合围,但是这种方法会被拥有制空权的一方打击的很惨,但是苏军的对地支援很烂,所以通常德军敢于在后线......

      库尔斯克前,苏联的坦克基本没有电台。有的指挥车有,但是质量很差,据说经常开动后就会被坦克颠坏。就算接到上级命令,也只能挥旗子指挥下属。那时的34已经不是4号后期型号的对手了,何况军中竟然t-70占大多数。

      库尔斯克后,苏军大面积装备了34-85,情况才改观。

      2012/7/31 20:17:34
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      1·如果是地形开阔的话,1944年的德军能用一个师防御一个正面100余公里的地段一个周多,但是前提是苏军没有用20倍的兵力来进攻。他们的装甲预备队通常有两种布置方法,一种是前线布置,置于步兵防御线的两翼后面,或是分散给各步兵单位使用,尤其是重型坦克,例如虎式以及后来的虎王。而另一种布置方法比较受争议,即1944年对付盟军登陆的方法:把坦克部队集结至纵深地域,然后根据战场形势向前线突击,形成对冒进之敌的合围,但是这种方法会被拥有制空权的一方打击的很惨,但是苏军的对地支援很烂,所以通常德军敢于在后线布置装甲部队,正好能够克制苏军进攻的超快速突击。

      2·虎豹的用法是不同的,因为豹子总是分散使用,当作配合四号坦克和快速集群的矛,而虎式更像是用来在正面抵挡的盾墙,就像斯巴达人的盾墙推进,不是用来分割敌人的,相比之下豹子更像是进攻两翼的突击利器!对付T34集群要看能否突入敌军两翼,战例很难搜集的,有兴趣可以等我下次找齐发给你。

      2012/7/31 18:33:18
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      虎太慢了。对T34突击,如果不能正面拦截,根本就追不上,然后被切断补给,断油后被抛弃,豹子也差不多。

      进攻的话,德军的装甲部队直接被苏军大口径火炮,盖火锅了,剩下少数突破的,就要1:两位数以上对苏军了。

      玩战役战术,面对玩战略的。就是找屎。

      2012/7/31 17:19:42
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      我记得有个战例,3台KV搞死了一个德军坦克连还是啥的····

      2012/7/31 16:47:06
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      答案是显而易见的么,如果答案是能,那战争怎么可能在1945年结束,实际上战争后期德军步兵如果不占据特别有利的地形,很短时间内就会被苏军击溃,然后就会形成突破口。一般情况下德军的装甲部队会布置在防线后方,如果能够预判苏军突破的方向,那么通常能够有效遏制苏军的突破,但是因为数量上的不足,对于苏军的二次突破和欺骗性的突破,基本只能起到拖延作用,反击也是亦然,无法从根本上扭转战场态势,这也不需要举例了,战争后期基本都是这样的场面

      2012/7/31 12:42:44

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