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帖子主题:屠虎勇士——奥格莱德村坦克战

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屠虎勇士——奥格莱德村坦克战

屠虎勇士——奥格莱德村坦克战

奥格莱德村战斗中涌现出两名“屠虎英雄”——奥斯金中尉和伍德洛夫中尉

1944年8月10日,乌克兰第1方面军和隶属于它的第4坦克军突破了德军在波兰交通要冲——桑多梅日东南的防线,渡过了维斯瓦河并在对岸建立桥头垒,后续部队正源源不断地涌来。这个桥头垒被称为桑多梅日突出部。为了拨掉这个桥头垒并堵住这个口子,在河对岸的德军从南乌克兰集团军群抽掉来了5个师(包括一个装甲师),从德国国内调来了5个步兵师,从匈牙利调来了3个步兵师,从桑多梅日战线调来了6个突击炮旅。针对德军的这些举动,苏联最高统帅部重组了部队,积极准备防御德军的攻势。

在苏军近卫第3坦克集团军下辖的第6坦克军的53旅防御地段上,由科洛博夫上校指挥的第2坦克营的阵地处于比较危险的位置,在他们右侧是装备着T-34坦克的第3坦克营的防线,他们之间有一条很深的山谷和一条通往一个名叫奥格莱德的小村的土路。在山谷后面的沼泽地上是隶属于97步兵师的294步兵团的防线。这个地段上苏军拥有T-34/76坦克29辆、T-34/85坦克14辆、IS-2重型坦克11辆、还有少数几辆ISU-122自行反坦克炮。

8月11日,科洛博夫上校预感德军会沿着这条土路来进攻,便下达了准备战斗的命令,往这条土路两旁的向阳葵地中各埋防了2辆T-34/85坦克,其中一辆的车长是亚历山大·保夫罗维克·奥斯金中尉。剩下的坦克被配置在距奥格莱德村一公里的主防御阵地上。并派出了三支装备有坦克和摩托车的侦察分队去德军活动区域侦察。

此时在他对面的德军阵地上,隶属于第16装甲师的战斗力极强的501重战营正在做最后的进攻准备。该营拥有34辆“虎王”重型坦克,20辆PzKpfw IV中型坦克,还有4个摩托化步兵营。是刚刚从凯尔采市赶到桑多梅日突出部,由于全部行程是用履带行军,因而全营的车辆都有一定程度的损坏,12日夜间用了一夜时间进行抢修。

屠虎勇士——奥格莱德村坦克战

奥斯金中尉的T-34/85坦克

屠虎勇士——奥格莱德村坦克战

屠虎勇士——奥格莱德村坦克战

屠虎勇士——奥格莱德村坦克战

11日夜间,正在埋伏的奥斯金中尉和他的坦克乘员们听到了从奥格莱德村方面传来的德军坦克发动机的轰鸣声,似乎预示着德军的进攻即将开始。果然12日清晨,德军炮兵和空军对苏军阵地进行了猛烈地轰击,但由于苏军士兵和坦克伪装得很好,因此没取得什么效果。早上7点钟,11辆“虎王”坦克沿着奥格莱德村的土路向苏军设好埋伏的阵地开来,奥斯金通过电台发来消息说:“德国人的坦克来了,我暂时还看不见它们,但从声音听来它们已进村了”。不久,开在最前面的3辆“虎王”(包括雷盖特的座车——502号“虎王”)缓缓通过奥斯金埋伏的地点,车体薄弱的侧装甲暴露在他指挥的T-34/85坦克射程内,奥斯金先发制人在近距离上直接瞄准射击。一口气打爆了这三辆“虎王”(奥斯金中尉这场精彩的伏击战就是《武器》杂志上介绍过的《屠虎勇士》一文的内容),并且击毙了该营营长雷盖特中校。跟在后面的8辆“虎王”跚跚来迟,只看到了三辆燃烧的坦克和指挥官等人的尸体,却不见袭击者的身影,因为这时奥斯金中尉早已押着几名德军俘虏撤回了苏军阵地。由于被击毁的坦克堵住了进攻的道路,而“虎王”那较差的机动性又无法让它从道路两旁松软的向日葵地通过,所以剩下的这几辆“虎王”只好在运走了雷盖特等人的尸体后匆匆撤离了战场。

第53旅的指挥官在掩体里目睹了勇士屠虎的整个过程,他对此作了如下描述:

“我看到一辆巨大的德军坦克从村子里了驶出来,这时电台里传出来奥斯金中尉坦克里乘员们的对话,炮手梅尔克说:‘他们来了,我们开火'。奥斯金说:‘别急,到了400米再开火’。这一辆坦克出来后,又一辆同样巨大的坦克出来了,后面还有一辆,总共有三辆。当第一辆坦克接近奥斯金的埋伏地点时,电台里又传来梅尔克的声音:‘开火?’,‘开火!’奥斯金回答说。我看到奥斯金坦克的炮管从向阳葵地中伸出来,开火了,一炮又一炮,他开始战斗了。我亲眼看到德国人坦克的侧面被打了两个洞,第一辆坦克爆炸了并很快燃烧起来,第三辆坦克想往奥斯金所在的位置开去,但它被打坏了履带无法开动,很快它就被一炮打爆了。我用无线电叫通炮兵,下令开炮,榴弹炮的炮弹马上就在奥格莱德村周围开了花,空军也参加进来向德国人猛烈轰炸。”

13日上午9点钟,在奥格莱德村的北面,出现了4辆“虎王”,它们在炮火的掩护下向苏军第289步兵团的阵地发起进攻。但这4辆“虎王”行进地段上土地的土质非常松软,使得它们进攻速度非常缓慢,这也给了苏军调遣兵力的时间,由克里蒙多夫少尉指挥一个排的IS-2重型坦克迅速赶来,进入阵地后连发几炮击毁了一辆“虎王”,另外三辆“虎王”迅速撤退了。

苏军随后发起反攻,没有遇到德军有力抵抗就攻入了奥格莱德村,突然有7辆“虎王”坦克从位于该村西北面的272.1高地向苏军发起进攻,近卫军中尉伍德洛夫指挥的IS-2重型坦克(注:有资料说他指挥的是ISU-122自行反坦克炮,但经查实应该是IS-2重型坦克)迅速隐蔽到树林中,当德军坦克开到700-800米时突然开火,一炮过去就击毁一辆,他马上调整炮口,对准刚刚开过击毁坦克的另一辆“虎王”又打了一炮,炮弹打穿了它的装甲,虽然它没有爆炸起火但开不动了,炮塔也不转了。看到一下就有两个同伴被打掉了,乘下的德军坦克纷纷掉头,准备撤出战场,但“虎王”那差劲的机动性使得它们无法马上从苏军的炮口下撤出,它们的撤退看上去简直是在蠕动,伍德洛夫抓住这个机会将坦克开出树林,向撤退的“虎王”猛烈开火,结果又有一辆“虎王”成了牺牲品,剩下的“虎王”不得不将炮口对后,边打边退才勉强撤出战场。伍德洛夫在停止追击后,并没忘记那辆动弹不了的“虎王”,他指挥IS-2向它的屁股开了一炮,结果它的炮塔被炸到半空中,然后重重地摔到地上。伍德洛夫因此成了第二个“屠虎勇士”。

战场现在暂时沉寂下来,但这种沉寂让人感到不安,苏军马上组织部队准备防御德军的反扑,并将多辆IS-2重型坦克隐蔽奥格莱德村周围。果然,两个小时后德国人又进攻了,近卫军中尉别列科夫指挥的IS-2重型坦克在距离1000米的隐蔽位置突发一炮,打爆了一辆“虎王”坦克。其余的苏军坦克纷纷开火先后打掉了这辆“虎王”周围的4辆PzKpfw IV型坦克。德国人意识到这儿将成为他们的坟墓,匆忙结束了这一场进攻。

至此,从8月11日到13日持续三天的奥格莱德村坦克战以苏军的大获全胜而告终,同时整个桑多梅日突出部战斗也宣告结束,苏军第6坦克军共击毁和缴获德军坦克24辆,其中有13辆是最新的“虎王”重型坦克。

该军的战报对整个桑多梅日战役大加颁扬,战报说:

“ 检查了近几次战役中缴获的德军坦克后证实,在我们优秀的坦克面前,德国人制造的笨拙的怪物:“虎”式、“黑豹”式、“费迪南”式 都是极其差劲的,而他们刚刚投入战场的“虎王”重型坦克也没有吓倒我们的战士,我们的坦克手和炮兵在第一次遭遇它们时就证明我们的武器大大优于德国人的这种所谓完美武器。

勇敢的坦克手奥斯金和伍德洛夫在奥格莱德村战役中各击毁了3辆“虎王”坦克,他们是我们的骄傲。

屠虎勇士——奥格莱德村坦克战

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      22
      ______活的那么累,却没有去死的勇气。
      2012/7/22 21:22:47

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       以下是引用杀人犯2012 在第49楼的发言:

       以下是引用山胖子 在第44楼的发言:

      一次成功的伏击啊。

      可是就是这次伏击中脆弱的虎王虎式系列坦克总共不到2000辆辆让苏联人付出了不少于10000辆各型坦克的代价。苏联胜利那完全是靠淹的,两辆虎式在一小时内击毁32辆T34的战例有,以少胜多的战例更多,苏联人那是人海和坦克海来淹德国人。如果德国有充足的资源,推平苏联不是难事。

      历史没有“如果”。

      2012/7/26 11:03:15
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       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      毛子的伤疤再怎么大也把德国首都拿下了,还让东德当自己小弟那么久,值了!

      2012/7/23 18:42:19
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       以下是引用杀人犯2012 在第49楼的发言:

       以下是引用山胖子 在第44楼的发言:

      一次成功的伏击啊。

      可是就是这次伏击中脆弱的虎王虎式系列坦克总共不到2000辆辆让苏联人付出了不少于10000辆各型坦克的代价。苏联胜利那完全是靠淹的,两辆虎式在一小时内击毁32辆T34的战例有,以少胜多的战例更多,苏联人那是人海和坦克海来淹德国人。如果德国有充足的资源,推平苏联不是难事。

      机会是均等的,就算给德国更多的资源,那么德国的武器研发人员将会造出更耗资源的坦克。话说德国占领区的资源不比苏联少吧。恰恰相反,苏联被德军占领了大批地区,实际上德国的可用资源远远高于苏联。

      这也给了德国科学家奢侈的资本,如果德国一开始就很缺乏资源,那么不会有虎式坦克这种东西出现的,因为他们造不起。当然历史没有如果。

      记住,德国不是防守者,而是侵略者,侵略者是没有理由的,如果资源不足也成为理由,那么只能说德国人蠢。而德国人事实上不但不蠢还有世界上最好的指挥官。

      2012/7/29 14:39:41
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       以下是引用东方天天 在第25楼的发言:

      东德这样的德奸政权能代表德国?看来你的世界观很奇葩啊。

       以下是引用狼风良骨 在第19楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      你没读好历史还是你的历史老师死得早呀?我说的是东德是苏联的小弟,你看到哪里去了?做事能不能专心点啊?还有,美国对苏联的援助是对苏联带来了很大帮助,但并不是决定性的。胜利的决定性是苏联人的实力,美国的援助也正说明,美国离不开苏联。那时候,只要德国拿下了苏联,那德国的生存空间将十分开阔,英国也会不战自败,美国将受到日本和德国的两面夹击,就算不亡国也变成弱国。如果没有苏联在东线的拼命,美英法别说诺曼底登陆了,在北非就被打得丢盔卸甲,没有苏联巨大的压力,德国玩美英法就跟玩猴一样的,美国也别想在太平洋战争中那么潇洒了!而以美国人对待战争的态度和积极性、价值观念、作战能力、、、就算经济实力再强,也打不过统治了欧洲的德国。。。

      你是要多多学习了,你要说东德是苏联扶植起来的德奸政权的话,西德、法国、日本、韩国、意大利、菲律宾、、、这些美国扶植起来的政权都是德奸、法奸、日奸、韩奸、意奸、菲奸、、、政权。那你的世界观不是更奇萌吗?

      2012/7/24 11:07:54
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       以下是引用东方天天 在第41楼的发言:

      十几万辆汽车,几百万吨铝铜,2W多辆坦克,接近2W架飞机,上千万吨汽油,如果这笔物资给德国会怎样,要知道德国坦克装备数量最高不过6000辆,如果这笔物资给德国,只要半年德国就能推平苏联,可给了苏联再加上英美开辟的西线战场,打了3年多才打败德国。

       以下是引用保卫延安胡宗南 在第31楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      自己看看卫国战争美援比例才多少?压根就不能决定胜局,并且在东线,德国所有精锐都在和苏联厮杀,才让美国人钻了空子,没苏联?米国早滚蛋了!

      不管一战还是二战,被吹的最厉害的都是德国。连苏联这种红色国家都能团结英美,德国却只能被群殴,只说明德国人缺乏政治智慧,只能当个技工,老老实实的搞机械。

      2012/7/24 21:32:00

      网友回复

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      一次干掉13台虎王,这一仗实在不简单!

      2013/9/25 16:24:20
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       以下是引用ksk98 在第39楼的发言:

       以下是引用daydayup2011 在第22楼的发言:

      ......

      德国东西纵深才200多公里?明明有640公里,南北870多公里,这还是二战德国战败后割让出部分领土,特别是东部领土给波兰和苏联后的数字。

      另外,楼主这种屈指可数的战例(还是由于原材料短缺,钢板质量下降,装甲防护力比不上虎式的虎王坦克)对于动不动就打爆掉苏联十几、几十辆坦克的德国王牌坦克手来说,实在不值一提啊。要不要拿卡尔尤斯的马利诺沃村来比比?

      整个德国就算你640公里,才仅仅和人家500公里的战略纵深,差不多。

      你还好意思说。你要整个国家当一面战略纵深?

      小朋友,醒醒吧。德国的钢产量比俄国强多了。出了那么多无用的精品,你还好意思说的。

      T34-57自己去查吧。就算是初产的,质量上乘虎在57炮前面都是浮云。但是因为57炮生产费时费力,毛子不用。

      但是德国人仍然只要费时费力生产所谓的精品,却被苏联人淹死。因为57炮再NB,一门炮也不可能顶过20门76或者85炮。

      同理,虎再NB,一样无法1对20辆T34。

      这是毛子军事经济学的胜利。

      最后人家还是用无数的T34-76,85淹死德国的。

      很显然那 傻 逼 根本不知道T-34-57的存在,57炮的制造工时比老虎用的KWK36坦克炮还长,造价也很恐怖。

      2013/4/16 15:58:42
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      苏联英雄啊!

      2012/8/25 1:13:17
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      光靠少量的虎式怎么打赢战争的

      2012/7/30 19:36:34
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      经典战例啊!

      首先T34/85确实是火力强大的利器!

      其次,战术运用得当,指战员英勇,训练有素,步兵坦克协同得当啊。

      2012/7/29 22:56:47
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       以下是引用杀人犯2012 在第49楼的发言:

       以下是引用山胖子 在第44楼的发言:

      一次成功的伏击啊。

      可是就是这次伏击中脆弱的虎王虎式系列坦克总共不到2000辆辆让苏联人付出了不少于10000辆各型坦克的代价。苏联胜利那完全是靠淹的,两辆虎式在一小时内击毁32辆T34的战例有,以少胜多的战例更多,苏联人那是人海和坦克海来淹德国人。如果德国有充足的资源,推平苏联不是难事。

      机会是均等的,就算给德国更多的资源,那么德国的武器研发人员将会造出更耗资源的坦克。话说德国占领区的资源不比苏联少吧。恰恰相反,苏联被德军占领了大批地区,实际上德国的可用资源远远高于苏联。

      这也给了德国科学家奢侈的资本,如果德国一开始就很缺乏资源,那么不会有虎式坦克这种东西出现的,因为他们造不起。当然历史没有如果。

      记住,德国不是防守者,而是侵略者,侵略者是没有理由的,如果资源不足也成为理由,那么只能说德国人蠢。而德国人事实上不但不蠢还有世界上最好的指挥官。

      2012/7/29 14:39:41
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      呵呵老毛子丢人的时候多,没老天爷和意大利帮忙,早完蛋了。

      2012/7/26 18:01:45
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       以下是引用杀人犯2012 在第49楼的发言:

       以下是引用山胖子 在第44楼的发言:

      一次成功的伏击啊。

      可是就是这次伏击中脆弱的虎王虎式系列坦克总共不到2000辆辆让苏联人付出了不少于10000辆各型坦克的代价。苏联胜利那完全是靠淹的,两辆虎式在一小时内击毁32辆T34的战例有,以少胜多的战例更多,苏联人那是人海和坦克海来淹德国人。如果德国有充足的资源,推平苏联不是难事。

      历史没有“如果”。

      2012/7/26 11:03:15
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       以下是引用山胖子 在第44楼的发言:

      一次成功的伏击啊。

      可是就是这次伏击中脆弱的虎王虎式系列坦克总共不到2000辆辆让苏联人付出了不少于10000辆各型坦克的代价。苏联胜利那完全是靠淹的,两辆虎式在一小时内击毁32辆T34的战例有,以少胜多的战例更多,苏联人那是人海和坦克海来淹德国人。如果德国有充足的资源,推平苏联不是难事。

      2012/7/25 20:13:39
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       以下是引用东方天天 在第41楼的发言:

      十几万辆汽车,几百万吨铝铜,2W多辆坦克,接近2W架飞机,上千万吨汽油,如果这笔物资给德国会怎样,要知道德国坦克装备数量最高不过6000辆,如果这笔物资给德国,只要半年德国就能推平苏联,可给了苏联再加上英美开辟的西线战场,打了3年多才打败德国。

       以下是引用保卫延安胡宗南 在第31楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      自己看看卫国战争美援比例才多少?压根就不能决定胜局,并且在东线,德国所有精锐都在和苏联厮杀,才让美国人钻了空子,没苏联?米国早滚蛋了!

      当时德国人是第二,要挑第一。你认为第一会坐着给他挑吗?

      2012/7/25 19:15:10
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       以下是引用daydayup2011 在第40楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第39楼的发言:

       以下是引用daydayup2011 在第22楼的发言:

      ......

      德国东西纵深才200多公里?明明有640公里,南北870多公里,这还是二战德国战败后割让出部分领土,特别是东部领土给波兰和苏联后的数字。

      另外,楼主这种屈指可数的战例(还是由于原材料短缺,钢板质量下降,装甲防护力比不上虎式的虎王坦克)对于动不动就打爆掉苏联十几、几十辆坦克的德国王牌坦克手来说,实在不值一提啊。要不要拿卡尔尤斯的马利诺沃村来比比?

      整个德国就算你640公里,才仅仅和人家500公里的战略纵深,差不多。

      你还好意思说。你要整个国家当一面战略纵深?

      小朋友,醒醒吧。德国的钢产量比俄国强多了。出了那么多无用的精品,你还好意思说的。

      T34-57自己去查吧。就算是初产的,质量上乘虎在57炮前面都是浮云。但是因为57炮生产费时费力,毛子不用。

      但是德国人仍然只要费时费力生产所谓的精品,却被苏联人淹死。因为57炮再NB,一门炮也不可能顶过20门76或者85炮。

      同理,虎再NB,一样无法1对20辆T34。

      这是毛子军事经济学的胜利。

      最后人家还是用无数的T34-76,85淹死德国的。

      转什么进?我说的就是你没有地理概念,胡说什么德国东西只有200多公里,承认这个数据是你拍脑袋胡诌的根本没有查资料就行了,其他东西我没空跟你扯。

      人不怕范错。就怕知道自己错了。为了面子死撑。我是记错了德国东西长了。但是就那点纵深。德国玩的起大战略?

      毛子敢玩大战略也是自己有这个家底子。没有你玩什么?

      战役战术,再强,也就几个集团军。毛子一下就调动数个,乃至十数个集团。

      集中优势力量打击敌人,谁都会,但是数量太多,你没能力能调动好,照样无用。

      德国转入防御,也有相当的力量,但是面对毛子的反攻根本就挡不住。

      为什么挡不住,你有没有想过。

      不要在这迷恋什么虎,虎王了,毛子对付他并非用T34,76,85,我说了超高速的57MM炮,直接秒虎的。你自己去查下吧。

      毛子不用,是因为要实用,简单,可靠,廉价,还可以快速大量生产,

      毛子的胜利是体系的胜利。毛子初期是惨,但是德国人把前期的精锐拼光后,兵员的素质是大降,后备兵的性质反而不如

      毛子。自己去看看毛子的国防教育吧。人家学生时代开始骑乘,驾驶,射击都有培养。

      坦克是简单,易用,拖拉机手就能开坦克。

      你德国人行吗?

      2012/7/25 19:13:38
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       以下是引用东方天天 在第41楼的发言:

      十几万辆汽车,几百万吨铝铜,2W多辆坦克,接近2W架飞机,上千万吨汽油,如果这笔物资给德国会怎样,要知道德国坦克装备数量最高不过6000辆,如果这笔物资给德国,只要半年德国就能推平苏联,可给了苏联再加上英美开辟的西线战场,打了3年多才打败德国。

       以下是引用保卫延安胡宗南 在第31楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      自己看看卫国战争美援比例才多少?压根就不能决定胜局,并且在东线,德国所有精锐都在和苏联厮杀,才让美国人钻了空子,没苏联?米国早滚蛋了!

      哥们嘴炮可够厉害

      2012/7/25 14:07:25
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      一次成功的伏击啊。

      2012/7/25 10:27:26
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       以下是引用东方天天 在第41楼的发言:

      十几万辆汽车,几百万吨铝铜,2W多辆坦克,接近2W架飞机,上千万吨汽油,如果这笔物资给德国会怎样,要知道德国坦克装备数量最高不过6000辆,如果这笔物资给德国,只要半年德国就能推平苏联,可给了苏联再加上英美开辟的西线战场,打了3年多才打败德国。

       以下是引用保卫延安胡宗南 在第31楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      自己看看卫国战争美援比例才多少?压根就不能决定胜局,并且在东线,德国所有精锐都在和苏联厮杀,才让美国人钻了空子,没苏联?米国早滚蛋了!

      你这数据真是张嘴就来,美援总共就百分之四,也就卡车援助多了点,坦克很少,真是F了你们这些德粉。

      2012/7/25 7:49:45
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       以下是引用东方天天 在第41楼的发言:

      十几万辆汽车,几百万吨铝铜,2W多辆坦克,接近2W架飞机,上千万吨汽油,如果这笔物资给德国会怎样,要知道德国坦克装备数量最高不过6000辆,如果这笔物资给德国,只要半年德国就能推平苏联,可给了苏联再加上英美开辟的西线战场,打了3年多才打败德国。

       以下是引用保卫延安胡宗南 在第31楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      自己看看卫国战争美援比例才多少?压根就不能决定胜局,并且在东线,德国所有精锐都在和苏联厮杀,才让美国人钻了空子,没苏联?米国早滚蛋了!

      不管一战还是二战,被吹的最厉害的都是德国。连苏联这种红色国家都能团结英美,德国却只能被群殴,只说明德国人缺乏政治智慧,只能当个技工,老老实实的搞机械。

      2012/7/24 21:32:00
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       以下是引用ksk98 在第39楼的发言:

       以下是引用daydayup2011 在第22楼的发言:

      ......

      德国东西纵深才200多公里?明明有640公里,南北870多公里,这还是二战德国战败后割让出部分领土,特别是东部领土给波兰和苏联后的数字。

      另外,楼主这种屈指可数的战例(还是由于原材料短缺,钢板质量下降,装甲防护力比不上虎式的虎王坦克)对于动不动就打爆掉苏联十几、几十辆坦克的德国王牌坦克手来说,实在不值一提啊。要不要拿卡尔尤斯的马利诺沃村来比比?

      整个德国就算你640公里,才仅仅和人家500公里的战略纵深,差不多。

      你还好意思说。你要整个国家当一面战略纵深?

      小朋友,醒醒吧。德国的钢产量比俄国强多了。出了那么多无用的精品,你还好意思说的。

      T34-57自己去查吧。就算是初产的,质量上乘虎在57炮前面都是浮云。但是因为57炮生产费时费力,毛子不用。

      但是德国人仍然只要费时费力生产所谓的精品,却被苏联人淹死。因为57炮再NB,一门炮也不可能顶过20门76或者85炮。

      同理,虎再NB,一样无法1对20辆T34。

      这是毛子军事经济学的胜利。

      最后人家还是用无数的T34-76,85淹死德国的。

      转什么进?我说的就是你没有地理概念,胡说什么德国东西只有200多公里,承认这个数据是你拍脑袋胡诌的根本没有查资料就行了,其他东西我没空跟你扯。

      2012/7/24 21:04:09
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       以下是引用daydayup2011 在第22楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第18楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      没有美国援助。苏联最终还是会推倒德国,时间长短而已。

      战略反攻后德国就没有什么出彩的地方了。

      苏联玩的是战略,德国玩的是战役,战术,不是一个量级的对手(战略这东西,小国就只能认输,没有大面积的国土,你有资源也玩不到,苏联一个战备纵深就是300-500公里,德国人一进攻就被毛子淹没了,可怜德国东西才200多公里)。

      德国人不过是首先进行了战争动员,先手优势,后面锐气一丧,几乎无反手之力。

      苏联的大战役纵深理论,不光是防御,还能进攻。

      莫斯科之后。德国人就啃不动苏联的人防御了(坦克一突击,毛子就是铺天盖地的炮弹砸过来,砸完了,坦克和苏联人就是一比两位数了;防御又顶不住毛了的进攻,那点战略纵深,被苏联一冲就过了,然后那些笨拙的虎,象又追不上,最后大量没油抛弃。德国人在苏联反攻后,唯一能做的就是节节败退。

      德国东西纵深才200多公里?明明有640公里,南北870多公里,这还是二战德国战败后割让出部分领土,特别是东部领土给波兰和苏联后的数字。

      另外,楼主这种屈指可数的战例(还是由于原材料短缺,钢板质量下降,装甲防护力比不上虎式的虎王坦克)对于动不动就打爆掉苏联十几、几十辆坦克的德国王牌坦克手来说,实在不值一提啊。要不要拿卡尔尤斯的马利诺沃村来比比?

      整个德国就算你640公里,才仅仅和人家500公里的战略纵深,差不多。

      你还好意思说。你要整个国家当一面战略纵深?

      小朋友,醒醒吧。德国的钢产量比俄国强多了。出了那么多无用的精品,你还好意思说的。

      T34-57自己去查吧。就算是初产的,质量上乘虎在57炮前面都是浮云。但是因为57炮生产费时费力,毛子不用。

      但是德国人仍然只要费时费力生产所谓的精品,却被苏联人淹死。因为57炮再NB,一门炮也不可能顶过20门76或者85炮。

      同理,虎再NB,一样无法1对20辆T34。

      这是毛子军事经济学的胜利。

      最后人家还是用无数的T34-76,85淹死德国的。

      2012/7/24 19:22:46
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       以下是引用保卫延安胡宗南 在第31楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      自己看看卫国战争美援比例才多少?压根就不能决定胜局,并且在东线,德国所有精锐都在和苏联厮杀,才让美国人钻了空子,没苏联?米国早滚蛋了!

      美援4%。朱可夫回忆录中有。那些援助就是累赘,还在烧汽油,被打中就是棺材。苏军和日军交战得到的教训,后来把发动机全部改装成烧柴油了。

      2012/7/24 13:17:55
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       以下是引用张文鹏 在第33楼的发言:

      我感觉IS-2和虎式比拼的应该是首发命中率 因为在1000米左右的距离上88mm穿甲弹和122mm穿甲弹都可以击毁对方装甲 但是如果第一发没命中就悲剧了 不过在这个角度上来说虎式坦克的观测精度高视野宽 加上车辆灵活 虎式坦克首发命中率可能高一些 IS-2车辆笨重 观测条件差 比较适合打伏击

      不知道IS2M能不能在1000M左右免疫88

      2012/7/24 12:40:54
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      我感觉IS-2和虎式比拼的应该是首发命中率 因为在1000米左右的距离上88mm穿甲弹和122mm穿甲弹都可以击毁对方装甲 但是如果第一发没命中就悲剧了 不过在这个角度上来说虎式坦克的观测精度高视野宽 加上车辆灵活 虎式坦克首发命中率可能高一些 IS-2车辆笨重 观测条件差 比较适合打伏击

      2012/7/24 12:04:54
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       以下是引用东方天天 在第25楼的发言:

      东德这样的德奸政权能代表德国?看来你的世界观很奇葩啊。

       以下是引用狼风良骨 在第19楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      你没读好历史还是你的历史老师死得早呀?我说的是东德是苏联的小弟,你看到哪里去了?做事能不能专心点啊?还有,美国对苏联的援助是对苏联带来了很大帮助,但并不是决定性的。胜利的决定性是苏联人的实力,美国的援助也正说明,美国离不开苏联。那时候,只要德国拿下了苏联,那德国的生存空间将十分开阔,英国也会不战自败,美国将受到日本和德国的两面夹击,就算不亡国也变成弱国。如果没有苏联在东线的拼命,美英法别说诺曼底登陆了,在北非就被打得丢盔卸甲,没有苏联巨大的压力,德国玩美英法就跟玩猴一样的,美国也别想在太平洋战争中那么潇洒了!而以美国人对待战争的态度和积极性、价值观念、作战能力、、、就算经济实力再强,也打不过统治了欧洲的德国。。。

      你是要多多学习了,你要说东德是苏联扶植起来的德奸政权的话,西德、法国、日本、韩国、意大利、菲律宾、、、这些美国扶植起来的政权都是德奸、法奸、日奸、韩奸、意奸、菲奸、、、政权。那你的世界观不是更奇萌吗?

      2012/7/24 11:07:54
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       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      没美国帮助,英国和苏联早就被元首拿下了,这有什么值得吹的,英美苏法联手用了3年才灭掉德国,要是美德联手顶多只要一年就灭掉苏联了(哦不,只要德国一个就够了,最多一年半就灭掉苏联了),再者,德国是做美国小弟,目前是世界财富第三的国家,欧盟的领导者,可不是什么苏联的小弟,要是做了苏联的小弟,还不知道有多惨呢。

       以下是引用狼风良骨 在第8楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      毛子的伤疤再怎么大也把德国首都拿下了,还让东德当自己小弟那么久,值了!

      自己看看卫国战争美援比例才多少?压根就不能决定胜局,并且在东线,德国所有精锐都在和苏联厮杀,才让美国人钻了空子,没苏联?米国早滚蛋了!

      2012/7/24 10:49:37
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       以下是引用东方天天 在第26楼的发言:

      德国在快要灭亡的时候才实行全国动员,而且即使全国动员,练出来的钢铁只有50%用于军事,剩下的该干嘛干嘛,生产一辆坦克政府要花钱买,然后坦克制造厂还要交相应的税收,除了集中营里的犹太人拿不到工资,其他所有欧洲为德国服务的谁没工资拿。这叫拉着整个欧洲吗,你看看苏联,他们有着概念吗。

      还有虽然现在德国军事弱于俄罗斯,但是目前德国在越来越强,国家越来越富,军队也逐渐强大,跟日本是一对双胞胎,但你看看俄罗斯,逐渐在衰弱,曾经的世界第二海军现在连日本和1年后的印度都比不了了,空军连以色列都比不过了,10年后,20年后,30年后,党德国和日本摆脱了战败国的枷锁,利用他们一个是世界第三,一个是世界第二的经济实力,再加上德国可以号令整个欧盟,你认为斯拉夫人还能抗衡德意志吗,别说德国了,连日本都能在几十年后把斯拉夫人远远甩在身后。你竟然还沉浸在当年苏联那残疾的辉煌之中,不能不说适合你的是过去,而不是现在,更不是未来。

       以下是引用狐狸公 在第16楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      法国早被拿下了,成了维希政府,而且为希特勒攻打苏联提供兵源,以其资源和工业为德国战争机器的运转提供能量,德国拉着整个欧洲大陆来群殴苏联尚且灭不了,还什么一对一呢,别的不说,光没有波兰等那些欧洲国家提供的数百万兵源劳动力,德国多少青壮年不能投入战场,就不是一家死一个,而是一家死两个了,德国现在也只是一条家犬,根本比不上它的先辈,要是俾斯麦和元首复活还气死了,俄罗斯虽然跟苏联比差远了,但至少美国还恐惧他,现在谁还恐惧德国,他在欧盟里面顶多还有点发言权

      德国?日本?2个被阉割的国家还谈何强大?德国的军队现在就是和大便差不多。

      2012/7/24 10:47:36
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       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      没美国帮助,英国和苏联早就被元首拿下了,这有什么值得吹的,英美苏法联手用了3年才灭掉德国,要是美德联手顶多只要一年就灭掉苏联了(哦不,只要德国一个就够了,最多一年半就灭掉苏联了),再者,德国是做美国小弟,目前是世界财富第三的国家,欧盟的领导者,可不是什么苏联的小弟,要是做了苏联的小弟,还不知道有多惨呢。

       以下是引用狼风良骨 在第8楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      毛子的伤疤再怎么大也把德国首都拿下了,还让东德当自己小弟那么久,值了!

      老大你看人家回的内容了吗?人家说的是东德,又没说整个德国,总有你这样的不认真看别人说的内容,还自以为是的.

      2012/7/24 10:13:23
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       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      没美国帮助,英国和苏联早就被元首拿下了,这有什么值得吹的,英美苏法联手用了3年才灭掉德国,要是美德联手顶多只要一年就灭掉苏联了(哦不,只要德国一个就够了,最多一年半就灭掉苏联了),再者,德国是做美国小弟,目前是世界财富第三的国家,欧盟的领导者,可不是什么苏联的小弟,要是做了苏联的小弟,还不知道有多惨呢。

       以下是引用狼风良骨 在第8楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      毛子的伤疤再怎么大也把德国首都拿下了,还让东德当自己小弟那么久,值了!

      莫斯科会战的时候美国的援助在哪里?

      2012/7/24 9:32:11
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       以下是引用边关岁月 在第14楼的发言:

       以下是引用oiuu 在第9楼的发言:

       以下是引用东风狂 在第2楼的发言:

      德粉们会反击楼主的

      不会 虎2本来就是垃圾 除了火炮其它都一无是处 白白浪费资源 还挤掉了前途无量的 黑豹改

      的确,虎式的成功在于火力 防护 机动三大性能全面优异,而虎王则是反面典型虽然装甲厚但是实战中却不尽人意,机动性差 行驶故障率高,损失的虎王很少有被盟军坦克正面击毁,大多数都是因为自身故障或缺油被放弃了。他只适合进行防御战和伏击战,机动奔袭几乎不能考虑。

      虎面对斯大林2时已经没有什么优势了。其实还是和希特勒喜欢重型武器有关

      2012/7/24 9:30:15
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      “谎言重复一千遍就成了真理”,戈贝尔是这么说的也是这么做的。而某些人为了某种见不得人的目的继续干这种事。

      2012/7/24 2:41:17
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      二战后期德军坦克损失大,和盟军对挪威钼矿的轰炸,断绝了德军的钼的来源有很大关系。

      2012/7/24 0:51:51
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       以下是引用ksk98 在第18楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      没有美国援助。苏联最终还是会推倒德国,时间长短而已。

      战略反攻后德国就没有什么出彩的地方了。

      苏联玩的是战略,德国玩的是战役,战术,不是一个量级的对手(战略这东西,小国就只能认输,没有大面积的国土,你有资源也玩不到,苏联一个战备纵深就是300-500公里,德国人一进攻就被毛子淹没了,可怜德国东西才200多公里)。

      德国人不过是首先进行了战争动员,先手优势,后面锐气一丧,几乎无反手之力。

      苏联的大战役纵深理论,不光是防御,还能进攻。

      莫斯科之后。德国人就啃不动苏联的人防御了(坦克一突击,毛子就是铺天盖地的炮弹砸过来,砸完了,坦克和苏联人就是一比两位数了;防御又顶不住毛了的进攻,那点战略纵深,被苏联一冲就过了,然后那些笨拙的虎,象又追不上,最后大量没油抛弃。德国人在苏联反攻后,唯一能做的就是节节败退。

      德国东西纵深才200多公里?明明有640公里,南北870多公里,这还是二战德国战败后割让出部分领土,特别是东部领土给波兰和苏联后的数字。

      另外,楼主这种屈指可数的战例(还是由于原材料短缺,钢板质量下降,装甲防护力比不上虎式的虎王坦克)对于动不动就打爆掉苏联十几、几十辆坦克的德国王牌坦克手来说,实在不值一提啊。要不要拿卡尔尤斯的马利诺沃村来比比?

      本文内容于 2012/7/24 10:26:00 被daydayup2011编辑

      2012/7/24 0:32:26
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       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      我觉得虎式的性能和战场表现总体来说凑合,黑豹很优秀。但费迪南德比虎王更垃圾,体现在其重量更大(超过了动力系统能负荷的),动力系统很新鲜但可靠性比虎王还糟糕,于是库尔斯克初战时被击伤后就难以回收修复,德军撤退时只好留在原地等死……

      2012/7/23 23:52:52
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       以下是引用ksk98 在第18楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      ......

      没有美国援助。苏联最终还是会推倒德国,时间长短而已。

      战略反攻后德国就没有什么出彩的地方了。

      苏联玩的是战略,德国玩的是战役,战术,不是一个量级的对手(战略这东西,小国就只能认输,没有大面积的国土,你有资源也玩不到,苏联一个战备纵深就是300-500公里,德国人一进攻就被毛子淹没了,可怜德国东西才200多公里)。

      德国人不过是首先进行了战争动员,先手优势,后面锐气一丧,几乎无反手之力。

      苏联的大战役纵深理论,不光是防御,还能进攻。

      莫斯科之后。德国人就啃不动苏联的人防御了(坦克一突击,毛子就是铺天盖地的炮弹砸过来,砸完了,坦克和苏联人就是一比两位数了;防御又顶不住毛了的进攻,那点战略纵深,被苏联一冲就过了,然后那些笨拙的虎,象又追不上,最后大量没油抛弃。德国人在苏联反攻后,唯一能做的就是节节败退。

      是啊,罗斯人好歹还从金帐汗国那学到些东西,不仅当了数百年欧洲宪兵,大纵深大迂回等西周早期的战略战术玩的还是很顺。至于德国,所谓闪电战根本没脱出骑士战争窠臼,一锤子买卖,对付法国等那样的欧洲大国世界小国还可以,对付罗斯纯属扯淡。而且前期胜利也是因为跟苏联结盟,英法美各怀鬼胎。后期进攻苏联只能说疯癫了,自找拿破仑的不归路。不过话说回来,德国进攻苏联最大的贡献是救了苏联,凝聚了苏联人心,以相对正当理由清洗了反抗力量(乌克兰、鞑靼、卡尔梅克、德意志等),否则以苏联当时的民族等矛盾,早解体几百遍了...。各国间谍都为苏联提供了德国入侵情报,苏联高层死活不信,还将乌克兰等族军队置于死地,难说打什么主意...

      2012/7/23 23:30:56
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       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      没美国帮助,英国和苏联早就被元首拿下了,这有什么值得吹的,英美苏法联手用了3年才灭掉德国,要是美德联手顶多只要一年就灭掉苏联了(哦不,只要德国一个就够了,最多一年半就灭掉苏联了),再者,德国是做美国小弟,目前是世界财富第三的国家,欧盟的领导者,可不是什么苏联的小弟,要是做了苏联的小弟,还不知道有多惨呢。

       以下是引用狼风良骨 在第8楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      毛子的伤疤再怎么大也把德国首都拿下了,还让东德当自己小弟那么久,值了!

      你没读好历史还是你的历史老师死得早呀?我说的是东德是苏联的小弟,你看到哪里去了?做事能不能专心点啊?还有,美国对苏联的援助是对苏联带来了很大帮助,但并不是决定性的。胜利的决定性是苏联人的实力,美国的援助也正说明,美国离不开苏联。那时候,只要德国拿下了苏联,那德国的生存空间将十分开阔,英国也会不战自败,美国将受到日本和德国的两面夹击,就算不亡国也变成弱国。如果没有苏联在东线的拼命,美英法别说诺曼底登陆了,在北非就被打得丢盔卸甲,没有苏联巨大的压力,德国玩美英法就跟玩猴一样的,美国也别想在太平洋战争中那么潇洒了!而以美国人对待战争的态度和积极性、价值观念、作战能力、、、就算经济实力再强,也打不过统治了欧洲的德国。。。

      2012/7/23 22:48:34
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       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      没美国帮助,英国和苏联早就被元首拿下了,这有什么值得吹的,英美苏法联手用了3年才灭掉德国,要是美德联手顶多只要一年就灭掉苏联了(哦不,只要德国一个就够了,最多一年半就灭掉苏联了),再者,德国是做美国小弟,目前是世界财富第三的国家,欧盟的领导者,可不是什么苏联的小弟,要是做了苏联的小弟,还不知道有多惨呢。

       以下是引用狼风良骨 在第8楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      毛子的伤疤再怎么大也把德国首都拿下了,还让东德当自己小弟那么久,值了!

      没有美国援助。苏联最终还是会推倒德国,时间长短而已。

      战略反攻后德国就没有什么出彩的地方了。

      苏联玩的是战略,德国玩的是战役,战术,不是一个量级的对手(战略这东西,小国就只能认输,没有大面积的国土,你有资源也玩不到,苏联一个战备纵深就是300-500公里,德国人一进攻就被毛子淹没了,可怜德国东西才200多公里)。

      德国人不过是首先进行了战争动员,先手优势,后面锐气一丧,几乎无反手之力。

      苏联的大战役纵深理论,不光是防御,还能进攻。

      莫斯科之后。德国人就啃不动苏联的人防御了(坦克一突击,毛子就是铺天盖地的炮弹砸过来,砸完了,坦克和苏联人就是一比两位数了;防御又顶不住毛了的进攻,那点战略纵深,被苏联一冲就过了,然后那些笨拙的虎,象又追不上,最后大量没油抛弃。德国人在苏联反攻后,唯一能做的就是节节败退。

      2012/7/23 22:33:59
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       以下是引用狐狸公 在第12楼的发言:

      虎王坦克的侧面装甲好象最薄弱,不过坦克装甲最薄弱的是顶部,所以用飞机轰炸坦克集群是最有效的方法。

      虎王虽然装甲厚,但由于战争后期德国原料资源短缺,装甲钢板质量大幅下降,防弹能力并不很乐观,侧面装甲较容易被击穿。

      2012/7/23 21:24:47
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       以下是引用东方天天 在第10楼的发言:

      没美国帮助,英国和苏联早就被元首拿下了,这有什么值得吹的,英美苏法联手用了3年才灭掉德国,要是美德联手顶多只要一年就灭掉苏联了(哦不,只要德国一个就够了,最多一年半就灭掉苏联了),再者,德国是做美国小弟,目前是世界财富第三的国家,欧盟的领导者,可不是什么苏联的小弟,要是做了苏联的小弟,还不知道有多惨呢。

       以下是引用狼风良骨 在第8楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      毛子的伤疤再怎么大也把德国首都拿下了,还让东德当自己小弟那么久,值了!

      法国早被拿下了,成了维希政府,而且为希特勒攻打苏联提供兵源,以其资源和工业为德国战争机器的运转提供能量,德国拉着整个欧洲大陆来群殴苏联尚且灭不了,还什么一对一呢,别的不说,光没有波兰等那些欧洲国家提供的数百万兵源劳动力,德国多少青壮年不能投入战场,就不是一家死一个,而是一家死两个了,德国现在也只是一条家犬,根本比不上它的先辈,要是俾斯麦和元首复活还气死了,俄罗斯虽然跟苏联比差远了,但至少美国还恐惧他,现在谁还恐惧德国,他在欧盟里面顶多还有点发言权

      2012/7/23 21:24:15
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       以下是引用oiuu 在第9楼的发言:

       以下是引用东风狂 在第2楼的发言:

      德粉们会反击楼主的

      不会 虎2本来就是垃圾 除了火炮其它都一无是处 白白浪费资源 还挤掉了前途无量的 黑豹改

      的确,虎式的成功在于火力 防护 机动三大性能全面优异,而虎王则是反面典型虽然装甲厚但是实战中却不尽人意,机动性差 行驶故障率高,损失的虎王很少有被盟军坦克正面击毁,大多数都是因为自身故障或缺油被放弃了。他只适合进行防御战和伏击战,机动奔袭几乎不能考虑。

      2012/7/23 21:22:15
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       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      任何一种强大的武器也有其弱点。只有扬长避短的使用该武器才是王道。比如此战之中,苏军利用缜密的战前侦查和设伏以及之长攻敌之短,利用德军坦克机动性差的缺点让虎式虎王等坦克的坚甲利炮无从发挥从而顺利屠虎。再比如您提到的费迪南坦克歼击车虽然火炮精准而且强大,但是却缺乏对付步兵的必要武器,机动性也较差,战争初期德军一度将其作为重型坦克用于突破敌方坚固战线,虽然战果颇丰但自身也损失惨重,后期将其用于防御作战不仅战果极大自身损失也极小,由此可见,没有任何一款武器是绝对强大的,重要的还是结合武器自身特点的长处扬长避短才是最强大的武器。毛主席早就说过;“武器是战争的重要因素,但不是决定的因素。决定的因素是人,而不是物”。这才是至理名言。

      2012/7/23 21:21:25
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      虎王坦克的侧面装甲好象最薄弱,不过坦克装甲最薄弱的是顶部,所以用飞机轰炸坦克集群是最有效的方法。

      2012/7/23 20:39:11
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       以下是引用东风狂 在第2楼的发言:

      德粉们会反击楼主的

      不会 虎2本来就是垃圾 除了火炮其它都一无是处 白白浪费资源 还挤掉了前途无量的 黑豹改

      2012/7/23 19:54:43
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       以下是引用东方天天 在第7楼的发言:

      说虎王差劲可以,竟然还说护士,黑豹,南哥差劲,毛子难道忘了伤疤了吗

      毛子的伤疤再怎么大也把德国首都拿下了,还让东德当自己小弟那么久,值了!

      2012/7/23 18:42:19
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      实际的虎王都是坦克世界里的白板炮虎王······

      2012/7/23 15:57:08
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      德棍们怎么还没出场 ?

      2012/7/23 15:55:39
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      有的人会说,造谣简直就是造谣,虎王怎么会被击毁呢,造谣吧............

      2012/7/23 15:53:07
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      游击队的干活···

      2012/7/23 15:43:50
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      德粉们会反击楼主的

      2012/7/23 15:39:12

      我要发帖

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