关闭

帖子主题: 甲午、二战:中日官兵综合素质大比拼

共 18418 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:中国海军中将
  • 军号:1149534
  • 头衔:驻韩日总督
  • 工分:1415614 / 排名:189
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

甲午、二战:中日官兵综合素质大比拼

甲午、二战:中日官兵综合素质大比拼

李奉先 文

一、甲午战争期间,中日官兵综合素质大比拼

军事战役军人综合素质对一场战争的胜负起着至关重要的作用。1894年的中日甲午海战,清朝北洋水师虽号称亚洲第一雄师,却以全军覆灭而惨败告终,如此惨败的重要原因之一就是清军的整体素质与日本海军相形见绌。不仅在思想素质、军事素质、文化素质不如日本海军,即便在身体素质和心理素质方面亦差之甚远。

按说,在那个时期,中日两国当时的海军舰队如果从质量上来看,应该说是差不多,用现在的一句话,叫做没有“时代差”。但就硬实力方面,日本远不如中国。中国的GDP占世界总量的17.6%,中国军队的数量要比日本多几倍,大清国的陆军达100万人。而日本陆军只有7个师,20余万人。且日军是跨海作战,补给线过长。

遗憾的是,正是在自家门口,中国海军却一败涂地,乃至整个国家任日本宰割,世人为之大跌眼镜。不过冷静地思考,晚清败就败在军队的软实力上。

1、思想素质方面 日本全体作战官兵是“天皇股肱”,基本按照西方列强模式建制。日本官兵以“爱国”、“忠君”、“果敢”、“服从”的武士道精神为理念;而晚晴只有丁汝昌、邓世昌、林永升等极少数人誓死报国,就个人修养而言,军人思想素质并不高。在旧的封建官僚体制下,学生官进入北洋海军服役的同时,也便进入了官场的大染缸,派系丛生,内斗不止。甚至连身为北洋水师提督的安徽人丁汝昌也不得不承认“孤寄于群闽之上,遂为闽党所制,威令不行”。训练“多尚虚文”,流于形式而不考虑如何实战,各舰管带集体作弊,虚应敷衍,弄虚作假,这不单是能力问题,焉有不败?

2、军队纪律方面

日军以服从命令为军人天职,且按西方建制惩处贪腐行为,铁面无情。钉是钉铆是铆;而晚晴军人大肆腐化,带头违纪的是众管带。大部分官兵醉生梦死,刘公岛上居然有赌馆、烟馆、妓院多达八十家。1886年,北洋舰队应邀访问日本长崎,官兵上岸在妓馆闹事引起事端,李鸿章不但不处理,还说“武人好淫,自古而然”。 至于假弹药现象,更是普遍问题。甚至在1891年到日本访问时,大炮也没擦干净,并晾有衣物,被时任日本海军横滨镇守府司令的东乡平八郎发现,认为清军“只敢露刃向己,不敢露刃向敌。北洋军风、军纪败坏如此,不由不亡”。

3、军事素质方面

整场战役中,日本联合舰队指挥得当,战术灵活。日军巧妙运用本队与游击队协同作战,牢牢地用第一游击队和本队夹击北洋水师,并适时撤退。黄海海战重创北洋水师后,日本联合舰队仍视北洋水师残部为心腹大患,迅速重组编队,采取鱼雷攻击、夜袭等多种手段彻底将北洋残部消灭殆尽。

与之相比,北洋水师战术思想落后,战斗队形呆板,缺乏协同意识。更有甚者,旗舰管带刘步蟾擅自下令开炮,提前发起攻击,致使队形来不及调整而大乱。且各舰各自为战,互不驰援。匆忙之中,“炮弹尽落于海,无一命中”。 4、文化素质方面

日本不惜花费巨额经费培养出一批高学历与高能力的海军军官。为此,日本设立了大量的海军学校,其技术院校门类齐全,指挥院校高级、中级、低级搭配。日本留学生不仅在美、法、英、德等西方列国海军院校及其军舰上学习,而且还来中国福建船政学堂学习,这样,他们以武官、考察等身份来华刺探军情的则更多。从1875年开始,日本几乎每年都对海军学员进行远洋训练,先后到过美国、澳大利亚、巴拿马、智利、秘鲁、英国等国。因此,日本官兵具备卓越的科学文化素质。

而晚清官兵的指挥院校仅有封建习气浓厚的初级院校两所,规模不大,课程设置也不尽合理,军事课程内容少,儒学教育课程多,对战略战术、西方政治文化等其他方面提不起兴趣。北洋水师每年的例行巡海,也是流于形式。

5、身体素质方面

日本各海军军事院校非常重视学员的身体素质,认为身体素质是其他各项素质的载体和基础。1878年10月,日本国产“清辉”号军舰到西欧各国访问,航程26300海里,长达5个多月,英国《先驱论坛报》惊叹日本海军素质与英国海军相比毫不逊色。而晚清官兵喜静不喜动,善思考而恶劳作。在英国留学的学员严复也承认“西洋筋骨皆强,而华人不能”。

6、心理素质

日本官兵中存有强烈的尚武精神,这与岛国民族自尊的封闭心理与武士道有关联。严格而又残酷的军事训练、长期的远洋航行训练,养成了日本海军军官敢于冒险的进攻心理和良好的战场适应能力。他们意志顽强,骁勇善战,在战场上表现出色。

相形之下,北洋水师的心理状态则较差。方伯谦在丰岛海战中作战十分勇敢,但在黄海海战中竟然临阵逃跑,原因是被日本海军打怕了;“镇远”舰管带林泰惊慌失措,饮浓酒至大醉而卧于指挥台下。威海卫之战中,众官兵管带茫然无策,畏首畏尾,最后竟逼丁汝昌投降,拒不执行丁汝昌的“自沉军舰,以免资敌”的命令。

二、二战期间,中日官兵综合素质大比拼

一场松山战役,可见一斑。六七万国民党兵,十万后勤,美军还为各集.团军配备了大口径榴弹炮、山炮、机关炮和火焰喷射器,另有美国飞机空中支援。火炮两百门,发射炮弹数万发。而面对的日军仅一千两百余人,火炮三十门,坦克四辆。中国人占有火力装备和人数上的绝对优势, 居然打了三个月,最后一个俘虏也没抓到。而中国官兵阵亡八千余人,伤者逾万!

还是那句话.战争不是比人数,而是比军人素质!不然中国早就是世界第一军事强国了。现就官兵综合素质找差距。

1、战斗力素质方面

二战期间中国军人和产业工人的比例是1:1,日本却是1:10,美国竟达1:20,这是什么概念?这说明中国和日本军人的战斗力比值是1:10的巨大落差!

2、文化素质

中国大约95%的士兵是文盲,只有5%识字;而日本90%以上的参战士兵中学毕业。

再看士官学历比拼。中国只有不足10%的军士接受过小学以上教育或是专门的士兵学校培训,约50%的低级军官接受过中学以上教育;而日本90%以上军士接受过中学以上教育或专业的士官学校毕业,超过50%的军官接受高等教育。

3、思想素质方面

日本全体作战官兵依旧是“天皇股肱”,依旧以“爱国”、“忠君”、“果敢”、“服从”的武士道精神为理念;而中国派系林立,一盘散沙。只有张自忠、戴安澜、孙立人、吉鸿昌等少数人誓死报国,就个人修养而言,军人思想素质仍不见提高。攘外必先安内,见到日军猛攻,汉奸纷纷登场。

4、军队纪律方面

日军整齐划一,作战凶猛,一切以效忠天皇为己任,以打造一个“大东亚共荣圈”为军人的天职,几乎不存在窝内斗;而中国军队指挥官忙于巩固山头,腐败案件频仍,此等不作为不上进现象让蒋介石也力不从心。

想一想,日本侵略成性固然可恶,但其团结对外作战的精神还是值得我们学习的。尤其是二战后,众多军国主义分子纷纷剖腹自杀誓死不投降的行止,值得我们军人好好反思。

“往者不可谏,来者犹可追”,探讨历史的得失成败,为后来者借鉴。但愿甲午、二战两场中日战争,能给我们留下更多的是铭记、是沉思,是启示,是一种居安思危的前瞻与担当!

      打赏
      收藏文本
      30
      伟人逝去举国哀,世界损失过半!一代巨擘,人道是:圣人复归震旦!欺秦压武,制唐遏赵,天骄又怎样?圣者武家,羡煞多少凡臣。

      遥想主席当年,年少立伟想。百折不屈,斩棘搏浪!悠然见,敌手纷纷坠马。文治武功,风流千古谁堪于伯仲?放眼今朝,东逝水,大江畅!
      2012/7/19 19:18:16

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      我的老家是一个有四千多人的大村,而在我村的旁边有一个只有三百人的小村,但在近百年的两村为争山、争水的冲突中我村几乎都处于下风!原因很简单,我村有徐王周三大姓素来不和,勾心斗角,而临村一遇冲突上至七十岁的老太婆下至刚会走路的孩子全员上阵,绝无二话!我村焉能不输?!有时我想这是不是有点象中日关系?

      2012/7/20 11:43:59
      左箭头-小图标
      热回复背景

      看了一半到第六条后的部分就懒得看了,就这点知识水平还著书立说呢?拜托你有没有搞清楚一下几点啊?!!

      1、你连甲午战争是什么都没有搞清楚!甲午战争是一个总称,整个甲午战争由2部分组成,1、黄海大海战。2、旅顺--威海保卫战等陆战。陆战部分不评价,我本人瞧不起旱鸭子,陆军的无能以及清政府的“存在舰队理论”最终导致把整个舰队赔了进去。陆军的无能和低素质才是关键。你不要把帝国舰队和那群旱鸭子混为一谈好不好!!!!

      2、帝国舰队师从英国皇家舰队,主要军事主官基本上全部有留学经历。一般军事主官基本上有船政的背景(不知道船政指什么那我就无话可说了)。基层官兵的学历如何目前我手头尚无确切资料,但可以起佐证的是,1.基层水兵的俸禄是陆军的数倍,2.海军是高科技兵种,轮机、炮术等部门专业性非常强。综上两点,我想不出任何一个政府会高薪养一群废物!!!换句话说——一群烟鬼+文盲不要说是去打海战,能不能把船开动都是个问题!!!就算抛开丁汝昌不说,英国皇家海军上校琅威理可是实实在在出现过的,是舰队的训练主官。他都干过什么、是怎么干的,你可以去查相关!!!

      3、我再次重复!!!——火炮晾晒衣物是不存在的!!!你所了解的历史是被杜撰的!!!如果你参观过定远级按1:1复制的那条船的话你就会否定你认为正确的那些描述!!不要说晒衣物!就是想摸到主炮都是不可能的!——炮口距甲板的距离有好几米,你疯了晒衣服还要加个梯子爬上去?!!

      4、帝国舰队没有输!定远、镇远两舰总计挨了将近400发炮弹,威海保卫战后,日军绝望的发现没有一颗能击穿其装甲的。你所说的,“炮弹尽落于海,无一命中”的结果是联合舰队被打残了5艘舰。如果不是鱼雷定深出了误差,让西京丸逃出生天,我们甚至能要了伊东佑亨的命!!你说的长崎事件的最终结果是日本认错、赔款,为什么?

      你知道定远镇远的火炮射界是什么吗?你知道帝国海军阵列的布防原则吗?你知道南洋水师的存在和具体实力吗?知道18世纪末海战的基本要点吗?你知道帝国海军和帝国政府对海权的立场和认识吗?近年来对方伯谦是否逃跑的认识是什么你知道吗?就算现在百度上给的话都是——黄海海战帝国舰队损失虽大,但并未完全战败。

      5、黄海海战开始之前联合舰队破例允许水兵可以吸烟,以镇定情绪。第一游击队东乡平八郎的开火命令传到炮位的时候,炮术长不敢开火,命人再次核实后在东乡平八郎一顿臭骂之下才开火。

      靖远、涞远被重创后稍作抢修又重新投入战斗,坦然继续面对死亡。

      参战开始丁汝昌便受烧伤,依旧拒绝下去救治,坚持现身一震士气。(你知道烧伤有多疼吗!!!)

      黄建勋、邓世昌、林永升、陈荣、陈京莹。三位舰长,两位大副壮烈殉国。帝国舰队战死近千人。

      我不知道你双方素质是怎么比出来的!

      我!不!服!!! 我要为舰队死去的灵魂要个说法!!!!!

      本文内容于 2012/7/23 3:42:01 被一怀愁绪编辑

      2012/7/23 1:05:24
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2765709
      • 工分:28129
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用暴熊军士长 在第10楼的发言:

      看了一半到第六条后的部分就懒得看了,就这点知识水平还著书立说呢?拜托你有没有搞清楚一下几点啊?!!

      1、你连甲午战争是什么都没有搞清楚!甲午战争是一个总称,整个甲午战争由2部分组成,1、黄海大海战。2、旅顺--威海保卫战等陆战。陆战部分不评价,我本人瞧不起旱鸭子,陆军的无能以及清政府的“存在舰队理论”最终导致把整个舰队赔了进去。陆军的无能和低素质才是关键。你不要把帝国舰队和那群旱鸭子混为一谈好不好!!!!

      2、帝国舰队师从英国皇家舰队,主要军事主官基本上全部有留学经历。一般军事主官基......

      你服也好,不服也罢,总之你的这个“帝国”海军确实是让日本海军给灭了。“胜者为王败者为寇”战争就是如此的残酷,失败方就是鱼俎。

      2012/7/24 0:27:06
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2765709
      • 工分:28129
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用暴熊军士长 在第14楼的发言:

       以下是引用坠落的隼 在第12楼的发言:

       以下是引用暴熊军士长 在第10楼的发言:

      看了一半到第六条后的部分就懒得看了,就这点知识水平还著书立说呢?拜托你有没有搞清楚一下几点啊?!!

      1、你连甲午战争是什么都没有搞清楚!甲午战争是一个总称,整个甲午战争由2部分组成,1、黄海大海战。2、旅顺--威海保卫战等陆战。陆战部分不评价,我本人瞧不起旱鸭子,陆军的无能以及清政府的“存在舰队理论”最终导致把整个舰队赔了进去。陆军的无能和低素质才是关键。你不要把帝国舰队和那群旱鸭子混为一谈好不好!!!!

      2、帝国舰队师从英国皇家舰队,主要军事主官基本上全部有留学经历。一般军事主官基......

      你服也好,不服也罢,总之你的这个“帝国”海军确实是让日本海军给灭了。“胜者为王败者为寇”战争就是如此的残酷,失败方就是鱼俎。

      死开!舰队没有失败!失败的是帝国政府和帝国海洋策略!

      1954年1月起,北京牌楼开始被大规模拆除。 北京内城原有9座城门拆了6个,外城7座城门,一个没留。 林徽因为此指着北京市副市长吴晗的鼻子大骂“你们拆的是400多年的真古董,将来要后悔的!即使再把它恢复起来,充其量也只是假古董!”

      然后一切说中了,2005年,耗资1亿多人民币,重新弄出个永定门。

      你倒是给我说说看!永定门死去活来的让你们折腾,它本身有错吗!!!

      好吧,如你所说:甲午海战是由大清帝国海军大胜利而结束的。

      2012/7/25 16:51:53
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3583289
      • 工分:101
      左箭头-小图标
      热回复背景

      虽然不能说你阐述的非常全面。但相比铁血的众多“乱贴”,你写的确是一篇难得的好文。

      2012/7/24 23:59:43
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用坠落的隼 在第16楼的发言:

       以下是引用暴熊军士长 在第14楼的发言:

      ......

      死开!舰队没有失败!失败的是帝国政府和帝国海洋策略!

      1954年1月起,北京牌楼开始被大规模拆除。 北京内城原有9座城门拆了6个,外城7座城门,一个没留。 林徽因为此指着北京市副市长吴晗的鼻子大骂“你们拆的是400多年的真古董,将来要后悔的!即使再把它恢复起来,充其量也只是假古董!”

      然后一切说中了,2005年,耗资1亿多人民币,重新弄出个永定门。

      你倒是给我说说看!永定门死去活来的让你们折腾,它本身有错吗!!!

      好吧,如你所说:甲午海战是由大清帝国海军大胜利而结束的。

      少尉,哎。。。。。

      2012/7/25 17:28:55
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标
      热回复背景

      充分证明了一点,一盘散沙四分五裂打不过精诚合力团结一致.

      2012/7/21 12:55:19
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2765709
      • 工分:28129
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用银河帝国解放军 在第3楼的发言:

      楼主说的松山战役彼此的伤亡分析,我就不同意了。

      楼主看过我的《我的团长我的团》吗?里面的日军指挥官竹内联山,是个土木工程学博士,他的原型就是松山战役中的日军指挥官。整个松山快 被日军挖空了,都是永备工事,暗道四通八达,射孔无数,火力覆盖不留死角,里面通讯、电力、照明什么都有,我们士兵冲击的路上布满了地雷、炸药,地雷和炸药包里掺杂了大量铁钉,杀伤力极大,整个松山都是由坚硬的火山岩构成,一般的炮火很难穿透······,

      松山不是楼主所有的简单的两军素质的比拼,主要是我......

      真的不知你说的是什么意思,难道不注重“情报”收集不是军队综合素质不佳的一个表现吗?

      2012/7/24 0:32:24
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用坠落的隼 在第12楼的发言:

       以下是引用暴熊军士长 在第10楼的发言:

      看了一半到第六条后的部分就懒得看了,就这点知识水平还著书立说呢?拜托你有没有搞清楚一下几点啊?!!

      1、你连甲午战争是什么都没有搞清楚!甲午战争是一个总称,整个甲午战争由2部分组成,1、黄海大海战。2、旅顺--威海保卫战等陆战。陆战部分不评价,我本人瞧不起旱鸭子,陆军的无能以及清政府的“存在舰队理论”最终导致把整个舰队赔了进去。陆军的无能和低素质才是关键。你不要把帝国舰队和那群旱鸭子混为一谈好不好!!!!

      2、帝国舰队师从英国皇家舰队,主要军事主官基本上全部有留学经历。一般军事主官基......

      你服也好,不服也罢,总之你的这个“帝国”海军确实是让日本海军给灭了。“胜者为王败者为寇”战争就是如此的残酷,失败方就是鱼俎。

      死开!舰队没有失败!失败的是帝国政府和帝国海洋策略!

      1954年1月起,北京牌楼开始被大规模拆除。 北京内城原有9座城门拆了6个,外城7座城门,一个没留。 林徽因为此指着北京市副市长吴晗的鼻子大骂“你们拆的是400多年的真古董,将来要后悔的!即使再把它恢复起来,充其量也只是假古董!”

      然后一切说中了,2005年,耗资1亿多人民币,重新弄出个永定门。

      你倒是给我说说看!永定门死去活来的让你们折腾,它本身有错吗!!!

      2012/7/24 18:51:26
      • 头像
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2978747
      • 工分:254377 / 排名:6161
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用东进!东进! 在第2楼的发言:

      我的老家是一个有四千多人的大村,而在我村的旁边有一个只有三百人的小村,但在近百年的两村为争山、争水的冲突中我村几乎都处于下风!原因很简单,我村有徐王周三大姓素来不和,勾心斗角,而临村一遇冲突上至七十岁的老太婆下至刚会走路的孩子全员上阵,绝无二话!我村焉能不输?!有时我想这是不是有点象中日关系?

      说的经典,狠于私斗啊,中国确实重乡土轻国家。全世界的省级、地级老乡会遍地,但是没听说中华同乡会的。这个好像是根源了,之所谓说只有张自忠、戴安澜什么的忠心爱国那就是瞎扯了,中国军队阵亡320万,就这几个是爱国的啊?

      一切为了民族和国家利益而献身的英雄都是伟大的、爱国的。

      2012/7/23 11:22:45

      网友回复

      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6291522
      • 工分:495
      左箭头-小图标

      团结就是力量!

      知识就是力量!

      民族素质整体提高就是王道!

      2015/4/30 5:36:55
      左箭头-小图标

      10楼 暴熊军士长

      看了一半到第六条后的部分就懒得看了,就这点知识水平还著书立说呢?拜托你有没有搞清楚一下几点啊?!!

      1、你连甲午战争是什么都没有搞清楚!甲午战争是一个总称,整个甲午战争由2部分组成,1、黄海大海战。2、旅顺--威海保卫战等陆战。陆战部分不评价,我本人瞧不起旱鸭子,陆军的无能以及清政府的“存在舰队理论”最终导致把整个舰队赔了进去。陆军的无能和低素质才是关键。你不要把帝国舰队和那群旱鸭子混为一谈好不好!!!!

      2、帝国舰队师从英国皇家舰队,主要军事主官基本上全部有留学经历。一般军事主官基本上有船政的背景(不知道船政指什么那我就无话可说了)。基层官兵的学历如何目前我手头尚无确切资料,但可以起佐证的是,1.基层水兵的俸禄是陆军的数倍,2.海军是高科技兵种,轮机、炮术等部门专业性非常强。综上两点,我想不出任何一个政府会高薪养一群废物!!!换句话说——一群烟鬼+文盲不要说是去打海战,能不能把船开动都是个问题!!!就算抛开丁汝昌不说,英国皇家海军上校琅威理可是实实在在出现过的,是舰队的训练主官。他都干过什么、是怎么干的,你可以去查相关!!!

      3、我再次重复!!!——火炮晾晒衣物是不存在的!!!你所了解的历史是被杜撰的!!!如果你参观过定远级按1:1复制的那条船的话你就会否定你认为正确的那些描述!!不要说晒衣物!就是想摸到主炮都是不可能的!——炮口距甲板的距离有好几米,你疯了晒衣服还要加个梯子爬上去?!!

      4、帝国舰队没有输!定远、镇远两舰总计挨了将近400发炮弹,威海保卫战后,日军绝望的发现没有一颗能击穿其装甲的。你所说的,“炮弹尽落于海,无一命中”的结果是联合舰队被打残了5艘舰。如果不是鱼雷定深出了误差,让西京丸逃出生天,我们甚至能要了伊东佑亨的命!!你说的长崎事件的最终结果是日本认错、赔款,为什么?

      你知道定远镇远的火炮射界是什么吗?你知道帝国海军阵列的布防原则吗?你知道南洋水师的存在和具体实力吗?知道18世纪末海战的基本要点吗?你知道帝国海军和帝国政府对海权的立场和认识吗?近年来对方伯谦是否逃跑的认识是什么你知道吗?就算现在百度上给的话都是——黄海海战帝国舰队损失虽大,但并未完全战败。

      5、黄海海战开始之前联合舰队破例允许水兵可以吸烟,以镇定情绪。第一游击队东乡平八郎的开火命令传到炮位的时候,炮术长不敢开火,命人再次核实后在东乡平八郎一顿臭骂之下才开火。

      靖远、涞远被重创后稍作抢修又重新投入战斗,坦然继续面对死亡。

      参战开始丁汝昌便受烧伤,依旧拒绝下去救治,坚持现身一震士气。(你知道烧伤有多疼吗!!!)

      黄建勋、邓世昌、林永升、陈荣、陈京莹。三位舰长,两位大副壮烈殉国。帝国舰队战死近千人。

      我不知道你双方素质是怎么比出来的!

      我!不!服!!! 我要为舰队死去的灵魂要个说法!!!!!

      本文内容于 2012/7/23 3:42:01 被一怀愁绪编辑
      火炮晒衣服说的是平远号,不是定远,那是第二次寄港的事情。

      2013/10/19 23:06:47
      左箭头-小图标

      俱往矣,数风流人物,还看今朝

      2013/10/14 20:20:02
      左箭头-小图标

      别的认同,但是文化素质这个不敢苟同,外人说的土八路呢?当然不否认文化素质的重要性啊,只是给这文章鸡蛋里挑骨头来了,呵呵,勿怪啊

      2013/1/24 23:16:45
      左箭头-小图标

      松山战役是怎么打的,你知不知道?你到过松山没,你知道地形不?人家日本是兵少,但不等于人家拿着1200人站着和你的6万多人再开阔地站的对砍.别的我不想说了,你实地去看看松山。别说1200人,就是只有200人,也未必好拿下、知道什么叫一夫当关万夫莫开吗?一个白痴还在这里yy~

      2012/12/17 14:21:14
      左箭头-小图标

       以下是引用坠落的隼 在第16楼的发言:

       以下是引用暴熊军士长 在第14楼的发言:

      ......

      死开!舰队没有失败!失败的是帝国政府和帝国海洋策略!

      1954年1月起,北京牌楼开始被大规模拆除。 北京内城原有9座城门拆了6个,外城7座城门,一个没留。 林徽因为此指着北京市副市长吴晗的鼻子大骂“你们拆的是400多年的真古董,将来要后悔的!即使再把它恢复起来,充其量也只是假古董!”

      然后一切说中了,2005年,耗资1亿多人民币,重新弄出个永定门。

      你倒是给我说说看!永定门死去活来的让你们折腾,它本身有错吗!!!

      好吧,如你所说:甲午海战是由大清帝国海军大胜利而结束的。

      少尉,哎。。。。。

      2012/7/25 17:28:55
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2765709
      • 工分:28129
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用暴熊军士长 在第14楼的发言:

       以下是引用坠落的隼 在第12楼的发言:

       以下是引用暴熊军士长 在第10楼的发言:

      看了一半到第六条后的部分就懒得看了,就这点知识水平还著书立说呢?拜托你有没有搞清楚一下几点啊?!!

      1、你连甲午战争是什么都没有搞清楚!甲午战争是一个总称,整个甲午战争由2部分组成,1、黄海大海战。2、旅顺--威海保卫战等陆战。陆战部分不评价,我本人瞧不起旱鸭子,陆军的无能以及清政府的“存在舰队理论”最终导致把整个舰队赔了进去。陆军的无能和低素质才是关键。你不要把帝国舰队和那群旱鸭子混为一谈好不好!!!!

      2、帝国舰队师从英国皇家舰队,主要军事主官基本上全部有留学经历。一般军事主官基......

      你服也好,不服也罢,总之你的这个“帝国”海军确实是让日本海军给灭了。“胜者为王败者为寇”战争就是如此的残酷,失败方就是鱼俎。

      死开!舰队没有失败!失败的是帝国政府和帝国海洋策略!

      1954年1月起,北京牌楼开始被大规模拆除。 北京内城原有9座城门拆了6个,外城7座城门,一个没留。 林徽因为此指着北京市副市长吴晗的鼻子大骂“你们拆的是400多年的真古董,将来要后悔的!即使再把它恢复起来,充其量也只是假古董!”

      然后一切说中了,2005年,耗资1亿多人民币,重新弄出个永定门。

      你倒是给我说说看!永定门死去活来的让你们折腾,它本身有错吗!!!

      好吧,如你所说:甲午海战是由大清帝国海军大胜利而结束的。

      2012/7/25 16:51:53
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3583289
      • 工分:101
      左箭头-小图标

      虽然不能说你阐述的非常全面。但相比铁血的众多“乱贴”,你写的确是一篇难得的好文。

      2012/7/24 23:59:43
      左箭头-小图标

       以下是引用坠落的隼 在第12楼的发言:

       以下是引用暴熊军士长 在第10楼的发言:

      看了一半到第六条后的部分就懒得看了,就这点知识水平还著书立说呢?拜托你有没有搞清楚一下几点啊?!!

      1、你连甲午战争是什么都没有搞清楚!甲午战争是一个总称,整个甲午战争由2部分组成,1、黄海大海战。2、旅顺--威海保卫战等陆战。陆战部分不评价,我本人瞧不起旱鸭子,陆军的无能以及清政府的“存在舰队理论”最终导致把整个舰队赔了进去。陆军的无能和低素质才是关键。你不要把帝国舰队和那群旱鸭子混为一谈好不好!!!!

      2、帝国舰队师从英国皇家舰队,主要军事主官基本上全部有留学经历。一般军事主官基......

      你服也好,不服也罢,总之你的这个“帝国”海军确实是让日本海军给灭了。“胜者为王败者为寇”战争就是如此的残酷,失败方就是鱼俎。

      死开!舰队没有失败!失败的是帝国政府和帝国海洋策略!

      1954年1月起,北京牌楼开始被大规模拆除。 北京内城原有9座城门拆了6个,外城7座城门,一个没留。 林徽因为此指着北京市副市长吴晗的鼻子大骂“你们拆的是400多年的真古董,将来要后悔的!即使再把它恢复起来,充其量也只是假古董!”

      然后一切说中了,2005年,耗资1亿多人民币,重新弄出个永定门。

      你倒是给我说说看!永定门死去活来的让你们折腾,它本身有错吗!!!

      2012/7/24 18:51:26
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2765709
      • 工分:28129
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用银河帝国解放军 在第3楼的发言:

      楼主说的松山战役彼此的伤亡分析,我就不同意了。

      楼主看过我的《我的团长我的团》吗?里面的日军指挥官竹内联山,是个土木工程学博士,他的原型就是松山战役中的日军指挥官。整个松山快 被日军挖空了,都是永备工事,暗道四通八达,射孔无数,火力覆盖不留死角,里面通讯、电力、照明什么都有,我们士兵冲击的路上布满了地雷、炸药,地雷和炸药包里掺杂了大量铁钉,杀伤力极大,整个松山都是由坚硬的火山岩构成,一般的炮火很难穿透······,

      松山不是楼主所有的简单的两军素质的比拼,主要是我......

      真的不知你说的是什么意思,难道不注重“情报”收集不是军队综合素质不佳的一个表现吗?

      2012/7/24 0:32:24
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2765709
      • 工分:28129
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用暴熊军士长 在第10楼的发言:

      看了一半到第六条后的部分就懒得看了,就这点知识水平还著书立说呢?拜托你有没有搞清楚一下几点啊?!!

      1、你连甲午战争是什么都没有搞清楚!甲午战争是一个总称,整个甲午战争由2部分组成,1、黄海大海战。2、旅顺--威海保卫战等陆战。陆战部分不评价,我本人瞧不起旱鸭子,陆军的无能以及清政府的“存在舰队理论”最终导致把整个舰队赔了进去。陆军的无能和低素质才是关键。你不要把帝国舰队和那群旱鸭子混为一谈好不好!!!!

      2、帝国舰队师从英国皇家舰队,主要军事主官基本上全部有留学经历。一般军事主官基......

      你服也好,不服也罢,总之你的这个“帝国”海军确实是让日本海军给灭了。“胜者为王败者为寇”战争就是如此的残酷,失败方就是鱼俎。

      2012/7/24 0:27:06
      • 头像
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2978747
      • 工分:254377 / 排名:6161
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用东进!东进! 在第2楼的发言:

      我的老家是一个有四千多人的大村,而在我村的旁边有一个只有三百人的小村,但在近百年的两村为争山、争水的冲突中我村几乎都处于下风!原因很简单,我村有徐王周三大姓素来不和,勾心斗角,而临村一遇冲突上至七十岁的老太婆下至刚会走路的孩子全员上阵,绝无二话!我村焉能不输?!有时我想这是不是有点象中日关系?

      说的经典,狠于私斗啊,中国确实重乡土轻国家。全世界的省级、地级老乡会遍地,但是没听说中华同乡会的。这个好像是根源了,之所谓说只有张自忠、戴安澜什么的忠心爱国那就是瞎扯了,中国军队阵亡320万,就这几个是爱国的啊?

      一切为了民族和国家利益而献身的英雄都是伟大的、爱国的。

      2012/7/23 11:22:45
      左箭头-小图标

      看了一半到第六条后的部分就懒得看了,就这点知识水平还著书立说呢?拜托你有没有搞清楚一下几点啊?!!

      1、你连甲午战争是什么都没有搞清楚!甲午战争是一个总称,整个甲午战争由2部分组成,1、黄海大海战。2、旅顺--威海保卫战等陆战。陆战部分不评价,我本人瞧不起旱鸭子,陆军的无能以及清政府的“存在舰队理论”最终导致把整个舰队赔了进去。陆军的无能和低素质才是关键。你不要把帝国舰队和那群旱鸭子混为一谈好不好!!!!

      2、帝国舰队师从英国皇家舰队,主要军事主官基本上全部有留学经历。一般军事主官基本上有船政的背景(不知道船政指什么那我就无话可说了)。基层官兵的学历如何目前我手头尚无确切资料,但可以起佐证的是,1.基层水兵的俸禄是陆军的数倍,2.海军是高科技兵种,轮机、炮术等部门专业性非常强。综上两点,我想不出任何一个政府会高薪养一群废物!!!换句话说——一群烟鬼+文盲不要说是去打海战,能不能把船开动都是个问题!!!就算抛开丁汝昌不说,英国皇家海军上校琅威理可是实实在在出现过的,是舰队的训练主官。他都干过什么、是怎么干的,你可以去查相关!!!

      3、我再次重复!!!——火炮晾晒衣物是不存在的!!!你所了解的历史是被杜撰的!!!如果你参观过定远级按1:1复制的那条船的话你就会否定你认为正确的那些描述!!不要说晒衣物!就是想摸到主炮都是不可能的!——炮口距甲板的距离有好几米,你疯了晒衣服还要加个梯子爬上去?!!

      4、帝国舰队没有输!定远、镇远两舰总计挨了将近400发炮弹,威海保卫战后,日军绝望的发现没有一颗能击穿其装甲的。你所说的,“炮弹尽落于海,无一命中”的结果是联合舰队被打残了5艘舰。如果不是鱼雷定深出了误差,让西京丸逃出生天,我们甚至能要了伊东佑亨的命!!你说的长崎事件的最终结果是日本认错、赔款,为什么?

      你知道定远镇远的火炮射界是什么吗?你知道帝国海军阵列的布防原则吗?你知道南洋水师的存在和具体实力吗?知道18世纪末海战的基本要点吗?你知道帝国海军和帝国政府对海权的立场和认识吗?近年来对方伯谦是否逃跑的认识是什么你知道吗?就算现在百度上给的话都是——黄海海战帝国舰队损失虽大,但并未完全战败。

      5、黄海海战开始之前联合舰队破例允许水兵可以吸烟,以镇定情绪。第一游击队东乡平八郎的开火命令传到炮位的时候,炮术长不敢开火,命人再次核实后在东乡平八郎一顿臭骂之下才开火。

      靖远、涞远被重创后稍作抢修又重新投入战斗,坦然继续面对死亡。

      参战开始丁汝昌便受烧伤,依旧拒绝下去救治,坚持现身一震士气。(你知道烧伤有多疼吗!!!)

      黄建勋、邓世昌、林永升、陈荣、陈京莹。三位舰长,两位大副壮烈殉国。帝国舰队战死近千人。

      我不知道你双方素质是怎么比出来的!

      我!不!服!!! 我要为舰队死去的灵魂要个说法!!!!!

      本文内容于 2012/7/23 3:42:01 被一怀愁绪编辑

      2012/7/23 1:05:24
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      充分证明了一点,一盘散沙四分五裂打不过精诚合力团结一致.

      2012/7/21 12:55:19
      左箭头-小图标

      充分证明了一点奴隶制打不过封建制

      2012/7/21 12:04:18
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:5059884
      • 工分:279
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用银河帝国解放军 在第3楼的发言:

      楼主说的松山战役彼此的伤亡分析,我就不同意了。

      楼主看过我的《我的团长我的团》吗?里面的日军指挥官竹内联山,是个土木工程学博士,他的原型就是松山战役中的日军指挥官。整个松山快 被日军挖空了,都是永备工事,暗道四通八达,射孔无数,火力覆盖不留死角,里面通讯、电力、照明什么都有,我们士兵冲击的路上布满了地雷、炸药,地雷和炸药包里掺杂了大量铁钉,杀伤力极大,整个松山都是由坚硬的火山岩构成,一般的炮火很难穿透······,

      松山不是楼主所有的简单的两军素质的比拼,主要是我......

      不完全是战前情报,从甲午到二战,中国军事集团/组织中最注意情报工作和保密制度的就是兔子。贯穿整个抗战,杂牌军也好,中央军也罢,缺乏情报意识和保密制度一直是国军的看点。情报中最关键的是战略上的,这方面日本人做得都比蒋军好,可见蒋军不是做得少而是根本不想做。

      2012/7/20 23:46:34
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2635081
      • 工分:20646
      左箭头-小图标

      松山战役就不必说了,日本鬼子早有准备,纪录片说还是准备了两年,日本著名工程师亲自主持的,任谁打都是这个结局

      2012/7/20 15:53:04
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1281860
      • 工分:71593
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用枭龙FC-1 在第1楼的发言:

      甲午、二战:中日官兵综合素质大比拼

      李奉先 文

      一、甲午战争期间,中日官兵综合素质大比拼

      军事战役军人综合素质对一场战争的胜负起着至关重要的作用。1894年的中日甲午海战,清朝北洋水师虽号称亚洲第一雄师,却以全军覆灭而惨败告终,如此惨败的重要原因之一就是清军的整体素质与日本海军相形见绌。不仅在思想素质、军事素质、文化素质不如日本海军,即便在身体素质和心理素质方面亦差之甚远。

      按说,在那个时期,中日两国当时的海军舰队如果......

      对比抗战时期中日官兵素质的话,用淞沪会战比较合适。松山战役不具有典型性,就说一点,此战中国军队都是中国最精锐的军队,刚刚经历“青年军”运动,有大批大、中学生参军,这批军队的素质是远远高于中国军队的平均水平的。

      而且,松山战役国军打的还是很好的了,这一仗有它的特殊性,我们应该认识到。

      2012/7/20 14:39:19
      左箭头-小图标

      楼主说的松山战役彼此的伤亡分析,我就不同意了。

      楼主看过我的《我的团长我的团》吗?里面的日军指挥官竹内联山,是个土木工程学博士,他的原型就是松山战役中的日军指挥官。整个松山快 被日军挖空了,都是永备工事,暗道四通八达,射孔无数,火力覆盖不留死角,里面通讯、电力、照明什么都有,我们士兵冲击的路上布满了地雷、炸药,地雷和炸药包里掺杂了大量铁钉,杀伤力极大,整个松山都是由坚硬的火山岩构成,一般的炮火很难穿透······,

      松山不是楼主所有的简单的两军素质的比拼,主要是我军缺乏战前情报搜集,缺乏对日军火力部署的了解,我军30倍于日军兵力,为什么还伤亡惨重的原因就在这。

      我们不应该忘记我们的前辈。

      2012/7/20 13:43:48
      左箭头-小图标

      我的老家是一个有四千多人的大村,而在我村的旁边有一个只有三百人的小村,但在近百年的两村为争山、争水的冲突中我村几乎都处于下风!原因很简单,我村有徐王周三大姓素来不和,勾心斗角,而临村一遇冲突上至七十岁的老太婆下至刚会走路的孩子全员上阵,绝无二话!我村焉能不输?!有时我想这是不是有点象中日关系?

      2012/7/20 11:43:59

      我要发帖

      总页数11页 [共有21条记录] 分页:

      1
       对 甲午、二战:中日官兵综合素质大比拼回复