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帖子主题:[原创]希特勒在彻底征服英国之前不突袭苏联世界将怎样[版主已阅]

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[原创]希特勒在彻底征服英国之前不突袭苏联世界将怎样[版主已阅]

众所周知,纳粹德国战败最重要的是双线作战,也就是英法联军敦刻尔克大撤退后,德军曾经对英国本土实施了空炸,但苦于海军力量的相对薄弱,没有登陆作战,曾经搞的英军疲于抵抗,可是,德军突然将军队从西线抽调到东线突袭苏联,导致腹背受敌,而英伦三岛也成为盟军欧洲战场的大后方及补给点,试想一下,如果希特勒专心啃掉英国在对苏做战,战局是否有专机。

个人认为1.如果干掉英国和苏联僵持在东线的话,那么德军还难以避免双线作战的危机,覆灭难以避免。因为美国肯定不会坐视欧洲不立,参战是必然的,

2, 如果在干掉英国后挥师东进,一鼓作气和日本东西夹击干掉苏联的话(当然这种概率很小)只对付美国的话,尚有一线生机,因为美国的战斗力举全欧之力也未必抵挡地 住,况且战败国英法肯不肯出力还两说,但是德军高级指战员水平真不错,在日本的配合下和美军还有得一拼的,

个人看法,希望兄弟们多提宝贵意见,谢绝漫骂。

本文内容于 2012/6/21 11:59:19 被一怀愁绪编辑

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      1
      秦军
      2012/6/21 10:47:14

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       以下是引用sniperad 在第23楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第22楼的发言:

      ......

      所谓以少打多,不是什么少的一方还有什么不为人知的优势?无非是人员素质和武器装备上,人少的一方质量上的优势大于人多的一方数量上的优势,如当年欧洲国家到处殖民的战争;作战地域有利与人少的一方而不利于人多的一方,如希腊对波斯的温泉关之战;气候上对人少的一方有利,如蒙古远征日本所遭遇到的所谓“神风”;调动人多的一方的部队,令其分散力量,人少的一方在局部以优势兵力集中攻击敌方一股力量,逐个击败,如中共军队放弃延安对国民党军的“敲牛皮糖”战术、孟良固战役;军事思想的优劣,如二战初期德国的西线战役。

      德国的优势就在于空中力量大于英国,飞行员充足,可以及时的补充战损,地面作战人员优于英国,军事思想上优于英国。缺点是海军不如英国,但却可以用空中力量来补充,英吉利海峡不利于陆军的作战。

      英国的优势在于本土作战、海军强于德国、雷达装备。缺点是陆军新败,丢失了全部的重型装备,空军力量不足,虽有足够的飞机,却没有足够驾驶的人员,无法及时补充战损,没有在海滩上建立坚固的防御工事,军事思想落后,紧急拼凑起来的国民兵缺乏作战经验,训练不足,武器装备差,缺少防空、反坦克武器,海军力量的大部分并不在英国领海,而是分散在世界各地。

      所谓日本可以跨过太平洋登陆美国,我已经说了美国直接跨过大西洋发动登陆欧洲战役是不可能的,当时的技术条件根本无法满足,更不要说日本去跨跃更宽广的太平洋。那是你的逻辑,跟我没关系。

      英国陆军丢了些装备跟防空有个P关系。

      扯这些没用, 做个比较就知道了。

      美帝45年空袭日本是什么水准的空中力量? 就那样还要准备死200万人,41年英国防空能力比45年日本高的多,而德国人的空袭力量跟美帝比就是个小JJ,基本可以忽略不计。你让远远不及美帝的德国人去炸远远比45年日本强得多的英国,还想让德国人在这种情况下登陆, 老希会直接把你枪毙了。

      你知道美军使用原子弹攻击日本前,日本有多大的军事力量吗?还拿英国和日本比。日本本土有陆军200至300万人,在中国也有相同数量的陆军,英国有多少?日本空军尚存作战飞机6000——9000架,英国有多少?冲绳作战时日本人光自杀飞机就准备1250架,比英伦空战前英军的650架战斗机多了近2倍。英德的战列舰对决和日美两国的航母对决,根本不在一个级别上。日本人的作战意志也是英国人无法比拟的,“玉碎”的概念在英国人那里是不可理解的。当英国刚经历了敦克尔刻的死里逃生,当蒙哥马利率第三师撤退到英国本土驻防时,其驻地市长及市民却对其整军备战的行动强烈抗议,因为影响了他们平静的生活,英国人大多不相信德军会登陆。英国海岸上的防御工事,大多只是铁丝网和简易的战壕,其六个海军舰队锚地战前连高炮装备的计划都没有提出过,因为海军部认为其舰艇上装备的高炮就可以应付空袭了。而令美国海军陆战队损失惨重的硫磺岛战役时,日军的地面防御比英国人不知强大了多少。英国陆军认为高炮的装备会影响陆军的实力,战前对高炮的装备也只能算得上是勉强同意,常常是强烈的反对。

      2012/7/9 22:18:31
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       以下是引用sniperad 在第21楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第20楼的发言:

      ......

      德国人怎么在北非失败的你不防说说,看你有此一问,我就知道你根本没搞清楚。登陆作战当然和陆战不同,它要求至少在整个航行通道上的制海权,在二战以前,这主要取决于海上的舰队,可能需要一、两场舰队决战来解决,但进入二战以来制空权体现的更为重要。

      英伦空战开始时,德国第二、三航空队有轰炸机1191架,M109和M110战斗机1156架,另可得到第五航空队的支援,英国空军有战斗机650架左右,约100架为老式战斗机。德国不论是战斗机还是轰炸机从数量上都是英国的2倍以上,到英伦空战结束,德国战斗机和轰炸机总的损失1733架是英国战斗机损失915架的不足2倍,德国方面战斗机的损失约为英国战斗机的一半,轰炸机损失则明显多的多。

      围绕海上入侵成功把握性所进行的讨论都谈到影响成功的因素是缺乏海上力量。这尽可能要由空中力量来弥补。然而,空域尽管能暂时被征服,但绝不能永久地被占领。除非敌人所有的机场都能被占领、摧毁或压制,否则制空权就需要不断地争夺,不断地失而复得。打垮敌人空军唯一迅速的办法是,当它的飞机仍停在机场时就实施毁灭性的突然袭击。这应该是当时德国人的想法,但从二战的实际情况看,这种想把敌人的空军直接消灭在飞机场对于一场战斗或战役来说是可能实现的,但对整个战争来说,这种想法太过完美,实际上用地面部队去占领机场更彻底和有效,不仅消灭了敌人,机场还可以为自己所用。

      关键是英国人可以短时间造出比德国人多一些的飞机,问题却是英国人无法在短时间内为这些飞机提供飞行员,而德国却可以,短时间的制空权只要可以保证登陆需要,可以在英国的海岸上建立起德国空军的野战机场就足够了,而这个短时间的制空权,英国人还可以保存空军的实力吗?英国人根本无法接受让德军登陆后慢慢来,它必将拼尽全力,而一旦德国人成功取得了这个短时间制空权,英国空军还剩下多少呢,英国的本土防御海军还剩多少呢?英国人能及时补充这个损失吗?不能,在英国人弥补这个损失之前,英国的天空将属于德国空军,而地空协同正是德军快速击败对手的制胜法宝,英国并不大,它没有什么战略纵深让它可以慢慢的和登陆德军比拼,它也并不比德国人拥有更多资源,实际上它根本就是一个依靠进口的资源贫瘠的岛国。消灭英国空军只需要消灭它800多名战斗机飞行员的大多数就足够了,如果德军在9月初攻击的话,漫长的8月英国空军就损失了一半战斗机飞行员,一次集中的和英国空军避无可避的空中对决,英国损失不起,美国还没有准备好。

      德国在北非不是缺油少弹被玩死的么?以德国那种几乎可以忽略的海上力量派兵去非洲就是个错误。

      不列颠空战恰好说明德国人根本没有控制英国天空的能力,英国要保住自己的天空可以用防空火力弥补战斗机的不足, 要保存自己的自己的舰队也很简单,英国的海外殖民地根本不是德国这种短腿空军可以飞到的。

      大西洋这种气候恶劣的地方至少2战时还轮不到空军来统治水面,英国人庞大的舰队哪怕只剩下10%,德国人都根本不敢动登陆的念头。

      就算英国没有舰队,德国在没法控制英国天空的情况下也不敢登陆,光英国的岸炮就能把德国装甲部队整船整船送到海底去喂鱼。

      可笑至及,还岸炮,你不防去查一下英国人在海滩上装备了多少岸炮再说。拿北非说事,德国原本就不想在北非开辟战场,它不愿意把东线战场急需的资源浪费在北非,可隆美尔却非要逞能,它的失败是必然的。从北非战场来看,英德双方的每一场胜利,都是因为已方新获得了补充,而对方没有,蒙哥马利的胜利就因为他比隆美尔拥有绝对的兵力兵器的优势,并比其前任懂得如何使用自己手中的力量,其稳扎稳打,集中使用装甲力量,对德军两翼突击的老套路一清二楚,隆美尔就算不缺油少弹,仅凭他手中的兵力、兵器也是不够的,因为希特勒不同意为他增加更多的力量,因为东线更需要,而如果一开始希特勒就大力支援隆美尔,多给他些人马、装备,英国人早被他赶下海了。蒙哥马利没有到北非以前,英军的失败也和英军对坦克的使用上思想落后有关,英国人还是把坦克当成步兵的支援武器,把坦克分散配置给步兵担任火力支援任务,其集中使用坦克的规模很小,而德军却是将坦克作为一支集中使用的机动力量,由于每次它都以优势的力量出现在英国步兵和坦克面前,英国人的失败也就不可避免了。这与我们谈的德国进攻英国是两回事,根本没有可比性。英伦空战中,英国的空军飞行员的数量,两国空军战斗机及飞行员的损耗,德国变打击英国空军为打击英国的城市和工业设施、港口之前的战况来看,德国空军完全是有能力取得制空权的,即使损失会大于英国。

      英国人利德尔哈特在其所著的《第二次世界大战史》中写道:

      英德双方战斗机驾驶员的情况比较复杂。在英国之战初期,英国根本不是处于优势。由于训练标准高,人数严重不足。英国皇家空军飞行训练学校发展很慢,这一缺点多半决定了战斗的进展。即使是说有些空袭能够得逞,也得保持最少的消耗量。道丁主要担心的是人,而不是飞机。

      道丁在7月间节约了兵源,到8月初总算把驾驶员人数增加到一千四百二十叫名——其中六十八名是靠海军航空部队协助“借调”的。但一个月后,人数又降到八百四十名,平均每周损失一百二十人。反之,在这整整一个月中,英国皇家空军的作战训练队里只不过培训出二百六十名战斗机驾驶员。在9月间,极其熟练的驾驶员人数减少了,人员短缺的情况就更严重,而匆忙训练出来的新手,由于缺乏经验,更是不堪一击。调来替换疲劳的飞行中队的新中队,常常比替换下来的老中队损失更大。许多中队,除疲劳外,士气也日益下降,“神经紧张”也日益增长。

      德军最初在人数上没有这种严重困难。尽管5月和6月他们在欧洲大陆的损失严重,但是航空学校训练出来的驾驶员多得决不是前线中队所能吸收的。可是,戈林和其他德国空军首脑都把战斗机仅仅当作“防御性”兵种和次要兵种看待,所以无形中士气受到了影响。再则,有许多最好的战斗机驾驶员都被抽调去弥补轰炸机和俯冲轰炸机这两兵种的人员损耗,而戈林又不断批评战斗机缺乏冲劲,并把空军的一些失败归罪于战斗机——其实大都是因为他自己缺乏预见和部署错误才失败的。与之相反,英国战斗机驾驶员倒是士气大振,因为他们获悉在这举足轻重的几个月里,他们既被看作又被欢呼为丘吉尔的“珍宝”、英国皇家空军的花朵和民族英雄。

      ……

      8月的最后两天对英国战斗机统帅部特别不利。值得注意的是,十五至二十架轰炸机编成的一个个小队护航的战斗机竟多至二倍。31日,英国皇家空军遭到的损失,是英国之战中最大的一次,共有三十九架战斗机被击落,而德军的损失则为四十一架飞机。由于实力有限,英国皇家空军经受不住这么大的损失,已经拦阻不了德机进攻。到那时,西南部机场大都遭到严重破坏,有些已坏得不堪使用。 甚至道丁也在考虑撤掉东南部的战线,往后撤到梅109型战斗机的航程以外。对他的批评也越来越激烈,因为他保留二十个战斗机中队保护北部,而那里白天只遭到一次轰炸——一次之后再没有炸过。此外,在东英吉利(East Anglia)和中部地区的第十二大队也在叫嚷要直接参战——而帕克却抱怨他们没有照他的要求那样进行合作。帕克和利-马洛里之间的紧张关系,还有道丁和空军参谋长纽厄尔(Newall)之间的紧张关系,使问题得不到顺利解决。

      整个8月,英国战斗机统帅部在战斗中损失三百三十八架飓风式和喷火式战斗机,加上一百零四架严重损坏,而德军的损失为一百七十七架梅109型战斗机,外加二十四架严重损坏。双方在战斗机方面的损失是二比一。由于其他原因而造成的损失,是四十二架英国皇家空军战斗机和五十四架梅109型战斗机。

      因而,在9月初,戈林大有理由认为快要达到目的:消灭英国战斗机力量和东南部的设施。但是,他并不懂得,继续利用取得的优势是事关紧要的。

      2012/7/9 21:28:25
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       以下是引用sniperad 在第23楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第22楼的发言:

      ......

      所谓以少打多,不是什么少的一方还有什么不为人知的优势?无非是人员素质和武器装备上,人少的一方质量上的优势大于人多的一方数量上的优势,如当年欧洲国家到处殖民的战争;作战地域有利与人少的一方而不利于人多的一方,如希腊对波斯的温泉关之战;气候上对人少的一方有利,如蒙古远征日本所遭遇到的所谓“神风”;调动人多的一方的部队,令其分散力量,人少的一方在局部以优势兵力集中攻击敌方一股力量,逐个击败,如中共军队放弃延安对国民党军的“敲牛皮糖”战术、孟良固战役;军事思想的优劣,如二战初期德国的西线战役。

      德国的优势就在于空中力量大于英国,飞行员充足,可以及时的补充战损,地面作战人员优于英国,军事思想上优于英国。缺点是海军不如英国,但却可以用空中力量来补充,英吉利海峡不利于陆军的作战。

      英国的优势在于本土作战、海军强于德国、雷达装备。缺点是陆军新败,丢失了全部的重型装备,空军力量不足,虽有足够的飞机,却没有足够驾驶的人员,无法及时补充战损,没有在海滩上建立坚固的防御工事,军事思想落后,紧急拼凑起来的国民兵缺乏作战经验,训练不足,武器装备差,缺少防空、反坦克武器,海军力量的大部分并不在英国领海,而是分散在世界各地。

      所谓日本可以跨过太平洋登陆美国,我已经说了美国直接跨过大西洋发动登陆欧洲战役是不可能的,当时的技术条件根本无法满足,更不要说日本去跨跃更宽广的太平洋。那是你的逻辑,跟我没关系。

      英国陆军丢了些装备跟防空有个P关系。

      扯这些没用, 做个比较就知道了。

      美帝45年空袭日本是什么水准的空中力量? 就那样还要准备死200万人,41年英国防空能力比45年日本高的多,而德国人的空袭力量跟美帝比就是个小JJ,基本可以忽略不计。你让远远不及美帝的德国人去炸远远比45年日本强得多的英国,还想让德国人在这种情况下登陆, 老希会直接把你枪毙了。

      太平洋战争美国死的多,还是欧洲战场美国人死的多?美国人是针对日本人死战到底的状态来估算的可能牺牲人数,那根本不代表实际情况,所谓200万极可能是美国为自己使用原子弹找的借口。英国人不是日本人,日本人有“神风”,英国人没有,英国人不会头上扎个带子写上“必胜”、“神风”之类文字,口喊着“万岁”来个决死的冲锋,跟德国人“玉碎”,英国人不会逼着自己的百姓去跳悬崖自杀,不会切腹,如果没有希望了,英国人大多会选择投降,蒙哥马利在从敦克尔刻撤退至英国本土后率第三师在本土驻防,因为其大搞战备影响了当地人的平静生活,还遭到当地市长及市民的抗议,因为在大多数英国人看来英国本土是不会受到攻击的,而英国人把敦克尔刻吹成巨大的胜利,一群败兵却受到英国人英雄般的欢迎,大多数英国人根本不懂战争已经残酷的降临到了他们的头上,人们还继续在海滩上游玩,在公园里游荡,而这后来却被吹成英国人沉稳镇定,苦中作乐,实际是麻木的表现,而在日本这是看不到的,日本人在全国训练,全民动员。法国人不是吗?国境线一突破,就主动撤出巴黎,宣布巴黎为不设防城市,直接投降了。诺曼底公爵四千人就征服了英伦,新加坡的英国守军被少于自己、缺乏重型装备、缺乏补及、刚从深山老林钻出来的疲惫日军攻击,未经激烈交战就全军投降了,在比利时的西线战役英法联军根本就没有多大伤亡,不论从武器装备和数量上,他们都比德国强,只因德国人从侧后插入、有被包围的可能就成了溃军,英国军队丢下法军就逃跑了。日军可不是这种风格的敌人,美军攻击冲绳时,日军光自杀机就准备了1230架,是英伦空战开始前英国空军650架战斗机的近两倍,还有作战飞机2990架,数百艘自杀摩托艇和人操鱼雷,日军本土有陆军200——300万人,在中国也有同等数量的陆军,英国人有多少陆军,日本空军尚存6000——9000架飞机,日军的战斗素质和战斗意志明显高于英军。英吉利海峡不是太平洋,日本在各方面的实力可比当时的英国强多了。不要小看二战时期日本的军力,那是英国无法企及的。

      2012/7/9 18:43:58
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       以下是引用sniperad 在第23楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第22楼的发言:

      ......

      所谓以少打多,不是什么少的一方还有什么不为人知的优势?无非是人员素质和武器装备上,人少的一方质量上的优势大于人多的一方数量上的优势,如当年欧洲国家到处殖民的战争;作战地域有利与人少的一方而不利于人多的一方,如希腊对波斯的温泉关之战;气候上对人少的一方有利,如蒙古远征日本所遭遇到的所谓“神风”;调动人多的一方的部队,令其分散力量,人少的一方在局部以优势兵力集中攻击敌方一股力量,逐个击败,如中共军队放弃延安对国民党军的“敲牛皮糖”战术、孟良固战役;军事思想的优劣,如二战初期德国的西线战役。

      德国的优势就在于空中力量大于英国,飞行员充足,可以及时的补充战损,地面作战人员优于英国,军事思想上优于英国。缺点是海军不如英国,但却可以用空中力量来补充,英吉利海峡不利于陆军的作战。

      英国的优势在于本土作战、海军强于德国、雷达装备。缺点是陆军新败,丢失了全部的重型装备,空军力量不足,虽有足够的飞机,却没有足够驾驶的人员,无法及时补充战损,没有在海滩上建立坚固的防御工事,军事思想落后,紧急拼凑起来的国民兵缺乏作战经验,训练不足,武器装备差,缺少防空、反坦克武器,海军力量的大部分并不在英国领海,而是分散在世界各地。

      所谓日本可以跨过太平洋登陆美国,我已经说了美国直接跨过大西洋发动登陆欧洲战役是不可能的,当时的技术条件根本无法满足,更不要说日本去跨跃更宽广的太平洋。那是你的逻辑,跟我没关系。

      英国陆军丢了些装备跟防空有个P关系。

      扯这些没用, 做个比较就知道了。

      美帝45年空袭日本是什么水准的空中力量? 就那样还要准备死200万人,41年英国防空能力比45年日本高的多,而德国人的空袭力量跟美帝比就是个小JJ,基本可以忽略不计。你让远远不及美帝的德国人去炸远远比45年日本强得多的英国,还想让德国人在这种情况下登陆, 老希会直接把你枪毙了。

      你懂个屁,我说丢掉了全部重型装备和高炮当然没有关系,不知道你怎么就把它们看到一起去了,但根据英国人提供的资料,英国人在本土布置的高炮确实不足,它没有预料到自己会在欧洲失败,会突然面临德国的空中危险,只得临时突击生产急需的高炮。你是不是有阅读障碍?

      2012/7/9 16:34:34
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       以下是引用klhysls 在第22楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第17楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第15楼的发言:

      ......

      德国人靠什么到北非的,你回答一下?

      你知道英伦空战开始时,英军有多少架飞机和航空人员,德国有多少?

      40年整个8月份英德两国空军战斗机的损失比例是2:1,8月初英国有战斗机飞行员有一千四百二十人,至8月底降到840人,周平均损失120人,而整个8月英国空军作战训练队只训练了260人,根本弥补不了损失的飞行员数量,英国虽然紧急建造了大批的作战飞机,却没有足够的人去驾驶,而德国却训练出大量的飞行员,多的连前线中队都消化不了,8月英国损失338架飓风和喷火式战斗机,另有104架严重损坏,德国损失177架梅109,另有24架严重损坏,其他原因造成的损失英国为42架,德国为54架。

      在9月初,戈林大有理由认为快要达到目的:消灭英国战斗机力量和东南部的设施。但是,他并不懂得,继续利用取得的优势是事关紧要的。

      根据德国人的计划,横渡英吉利海峡的运输工具,需要一百五十五艘运输船,共约七十万吨,外加三千多艘小船——一千七百二十条驳船(Barges)、四百七十条拖船(Tugs)和一千一百六十条汽艇(Motorboats)。

      40年9月17日,希特勒同意海军参谋部的意见,认为英国皇家空军仍然没有打垮,并且强调恶劣天气的一段时期已经到来,把入侵日期推迟到“另待通知”。第二天,他命令不要再在英吉利海峡诸港口集结船舶,并同意不妨开始解散船舶——运输船的百分之十二(一百七十艘中的二十一艘)和驳船的百分之十(一千九百一十八条中的二百一十四条)已为英机击沉或击伤。

      以上数据由英国人自己的军事史学家提供。请计算一下德国人准备的船够不够。

      有人在谈军事常识说几倍于敌才可进攻时,

      德军却以低于英、法、荷、卢、比五国的兵力解决了法、荷、卢、比四国,令英国远征军丢掉了全部的重型装备;

      隆美尔只用手中的两个轻装甲师主动出击就击败了乘胜而来的英国非洲军,

      淮海战役中野、华野以60万人对国民党军80万人展开战略决战,

      侵华日军和中国的军队的数量比是多少?

      诺曼底公爵入侵英国时,据说用船343艘,其实都是一些很小的船,兵不过四千余人,平均每船不过十几个人。

      德国人克劳塞维茨说的数倍于敌才可以进攻,可德国人发动战争时,却没有几个人按克劳塞维茨所说的那样做。

      二战后期英美联军的第二战场,英美联军倒是做到了。

      奇怪的是英美联军总以高于德军6、7倍的兵力进攻没有被称为人海战术,苏军以低的多的兵力比例进攻却成了人海战术,中国人民解放军远不如国民党军队数量多,打败了国民党也被称为人海战术。

      以你那思想僵化的脑袋,英吉利海峡肯定是不可跨跃的,甚至不可能有这种考虑,因为德国将不可能击败欧洲第一陆军大国——法国,希特勒不会兵不血刃的夺回鲁尔区,希特勒根本不可能成为德国的元首,他都不是德国人,谁能想到一个学校里的差等生,没在什么绘画天分的流浪汉能成了几乎统一了整个欧洲大陆的杀人“恶魔”。

      德国在北非是怎么被玩死的?你不知道?

      德国人空中力量比英国人也只有点优势而已,基本没有什么质的差距,而海上力量德国人基本可以看做是没有。

      登陆跟陆战是一回事么? 你所谓的少数打多数,只是因为你搞不清少数的一方除了人少以外还有没有其他优势而已。

      按照你的逻辑,日本早登陆美国了。

      所谓以少打多,不是什么少的一方还有什么不为人知的优势?无非是人员素质和武器装备上,人少的一方质量上的优势大于人多的一方数量上的优势,如当年欧洲国家到处殖民的战争;作战地域有利与人少的一方而不利于人多的一方,如希腊对波斯的温泉关之战;气候上对人少的一方有利,如蒙古远征日本所遭遇到的所谓“神风”;调动人多的一方的部队,令其分散力量,人少的一方在局部以优势兵力集中攻击敌方一股力量,逐个击败,如中共军队放弃延安对国民党军的“敲牛皮糖”战术、孟良固战役;军事思想的优劣,如二战初期德国的西线战役。

      德国的优势就在于空中力量大于英国,飞行员充足,可以及时的补充战损,地面作战人员优于英国,军事思想上优于英国。缺点是海军不如英国,但却可以用空中力量来补充,英吉利海峡不利于陆军的作战。

      英国的优势在于本土作战、海军强于德国、雷达装备。缺点是陆军新败,丢失了全部的重型装备,空军力量不足,虽有足够的飞机,却没有足够驾驶的人员,无法及时补充战损,没有在海滩上建立坚固的防御工事,军事思想落后,紧急拼凑起来的国民兵缺乏作战经验,训练不足,武器装备差,缺少防空、反坦克武器,海军力量的大部分并不在英国领海,而是分散在世界各地。

      所谓日本可以跨过太平洋登陆美国,我已经说了美国直接跨过大西洋发动登陆欧洲战役是不可能的,当时的技术条件根本无法满足,更不要说日本去跨跃更宽广的太平洋。那是你的逻辑,跟我没关系。

      英国陆军丢了些装备跟防空有个P关系。

      扯这些没用, 做个比较就知道了。

      美帝45年空袭日本是什么水准的空中力量? 就那样还要准备死200万人,41年英国防空能力比45年日本高的多,而德国人的空袭力量跟美帝比就是个小JJ,基本可以忽略不计。你让远远不及美帝的德国人去炸远远比45年日本强得多的英国,还想让德国人在这种情况下登陆, 老希会直接把你枪毙了。

      2012/7/9 13:59:44
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       以下是引用sniperad 在第17楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第15楼的发言:

      ......

      德国人靠什么到北非的,你回答一下?

      你知道英伦空战开始时,英军有多少架飞机和航空人员,德国有多少?

      40年整个8月份英德两国空军战斗机的损失比例是2:1,8月初英国有战斗机飞行员有一千四百二十人,至8月底降到840人,周平均损失120人,而整个8月英国空军作战训练队只训练了260人,根本弥补不了损失的飞行员数量,英国虽然紧急建造了大批的作战飞机,却没有足够的人去驾驶,而德国却训练出大量的飞行员,多的连前线中队都消化不了,8月英国损失338架飓风和喷火式战斗机,另有104架严重损坏,德国损失177架梅109,另有24架严重损坏,其他原因造成的损失英国为42架,德国为54架。

      在9月初,戈林大有理由认为快要达到目的:消灭英国战斗机力量和东南部的设施。但是,他并不懂得,继续利用取得的优势是事关紧要的。

      根据德国人的计划,横渡英吉利海峡的运输工具,需要一百五十五艘运输船,共约七十万吨,外加三千多艘小船——一千七百二十条驳船(Barges)、四百七十条拖船(Tugs)和一千一百六十条汽艇(Motorboats)。

      40年9月17日,希特勒同意海军参谋部的意见,认为英国皇家空军仍然没有打垮,并且强调恶劣天气的一段时期已经到来,把入侵日期推迟到“另待通知”。第二天,他命令不要再在英吉利海峡诸港口集结船舶,并同意不妨开始解散船舶——运输船的百分之十二(一百七十艘中的二十一艘)和驳船的百分之十(一千九百一十八条中的二百一十四条)已为英机击沉或击伤。

      以上数据由英国人自己的军事史学家提供。请计算一下德国人准备的船够不够。

      有人在谈军事常识说几倍于敌才可进攻时,

      德军却以低于英、法、荷、卢、比五国的兵力解决了法、荷、卢、比四国,令英国远征军丢掉了全部的重型装备;

      隆美尔只用手中的两个轻装甲师主动出击就击败了乘胜而来的英国非洲军,

      淮海战役中野、华野以60万人对国民党军80万人展开战略决战,

      侵华日军和中国的军队的数量比是多少?

      诺曼底公爵入侵英国时,据说用船343艘,其实都是一些很小的船,兵不过四千余人,平均每船不过十几个人。

      德国人克劳塞维茨说的数倍于敌才可以进攻,可德国人发动战争时,却没有几个人按克劳塞维茨所说的那样做。

      二战后期英美联军的第二战场,英美联军倒是做到了。

      奇怪的是英美联军总以高于德军6、7倍的兵力进攻没有被称为人海战术,苏军以低的多的兵力比例进攻却成了人海战术,中国人民解放军远不如国民党军队数量多,打败了国民党也被称为人海战术。

      以你那思想僵化的脑袋,英吉利海峡肯定是不可跨跃的,甚至不可能有这种考虑,因为德国将不可能击败欧洲第一陆军大国——法国,希特勒不会兵不血刃的夺回鲁尔区,希特勒根本不可能成为德国的元首,他都不是德国人,谁能想到一个学校里的差等生,没在什么绘画天分的流浪汉能成了几乎统一了整个欧洲大陆的杀人“恶魔”。

      德国在北非是怎么被玩死的?你不知道?

      德国人空中力量比英国人也只有点优势而已,基本没有什么质的差距,而海上力量德国人基本可以看做是没有。

      登陆跟陆战是一回事么? 你所谓的少数打多数,只是因为你搞不清少数的一方除了人少以外还有没有其他优势而已。

      按照你的逻辑,日本早登陆美国了。

      所谓以少打多,不是什么少的一方还有什么不为人知的优势?无非是人员素质和武器装备上,人少的一方质量上的优势大于人多的一方数量上的优势,如当年欧洲国家到处殖民的战争;作战地域有利与人少的一方而不利于人多的一方,如希腊对波斯的温泉关之战;气候上对人少的一方有利,如蒙古远征日本所遭遇到的所谓“神风”;调动人多的一方的部队,令其分散力量,人少的一方在局部以优势兵力集中攻击敌方一股力量,逐个击败,如中共军队放弃延安对国民党军的“敲牛皮糖”战术、孟良固战役;军事思想的优劣,如二战初期德国的西线战役。

      德国的优势就在于空中力量大于英国,飞行员充足,可以及时的补充战损,地面作战人员优于英国,军事思想上优于英国。缺点是海军不如英国,但却可以用空中力量来补充,英吉利海峡不利于陆军的作战。

      英国的优势在于本土作战、海军强于德国、雷达装备。缺点是陆军新败,丢失了全部的重型装备,空军力量不足,虽有足够的飞机,却没有足够驾驶的人员,无法及时补充战损,没有在海滩上建立坚固的防御工事,军事思想落后,紧急拼凑起来的国民兵缺乏作战经验,训练不足,武器装备差,缺少防空、反坦克武器,海军力量的大部分并不在英国领海,而是分散在世界各地。

      所谓日本可以跨过太平洋登陆美国,我已经说了美国直接跨过大西洋发动登陆欧洲战役是不可能的,当时的技术条件根本无法满足,更不要说日本去跨跃更宽广的太平洋。那是你的逻辑,跟我没关系。

      2012/7/9 12:01:07
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       以下是引用klhysls 在第20楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第17楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第15楼的发言:

      ......

      德国人靠什么到北非的,你回答一下?

      你知道英伦空战开始时,英军有多少架飞机和航空人员,德国有多少?

      40年整个8月份英德两国空军战斗机的损失比例是2:1,8月初英国有战斗机飞行员有一千四百二十人,至8月底降到840人,周平均损失120人,而整个8月英国空军作战训练队只训练了260人,根本弥补不了损失的飞行员数量,英国虽然紧急建造了大批的作战飞机,却没有足够的人去驾驶,而德国却训练出大量的飞行员,多的连前线中队都消化不了,8月英国损失338架飓风和喷火式战斗机,另有104架严重损坏,德国损失177架梅109,另有24架严重损坏,其他原因造成的损失英国为42架,德国为54架。

      在9月初,戈林大有理由认为快要达到目的:消灭英国战斗机力量和东南部的设施。但是,他并不懂得,继续利用取得的优势是事关紧要的。

      根据德国人的计划,横渡英吉利海峡的运输工具,需要一百五十五艘运输船,共约七十万吨,外加三千多艘小船——一千七百二十条驳船(Barges)、四百七十条拖船(Tugs)和一千一百六十条汽艇(Motorboats)。

      40年9月17日,希特勒同意海军参谋部的意见,认为英国皇家空军仍然没有打垮,并且强调恶劣天气的一段时期已经到来,把入侵日期推迟到“另待通知”。第二天,他命令不要再在英吉利海峡诸港口集结船舶,并同意不妨开始解散船舶——运输船的百分之十二(一百七十艘中的二十一艘)和驳船的百分之十(一千九百一十八条中的二百一十四条)已为英机击沉或击伤。

      以上数据由英国人自己的军事史学家提供。请计算一下德国人准备的船够不够。

      有人在谈军事常识说几倍于敌才可进攻时,

      德军却以低于英、法、荷、卢、比五国的兵力解决了法、荷、卢、比四国,令英国远征军丢掉了全部的重型装备;

      隆美尔只用手中的两个轻装甲师主动出击就击败了乘胜而来的英国非洲军,

      淮海战役中野、华野以60万人对国民党军80万人展开战略决战,

      侵华日军和中国的军队的数量比是多少?

      诺曼底公爵入侵英国时,据说用船343艘,其实都是一些很小的船,兵不过四千余人,平均每船不过十几个人。

      德国人克劳塞维茨说的数倍于敌才可以进攻,可德国人发动战争时,却没有几个人按克劳塞维茨所说的那样做。

      二战后期英美联军的第二战场,英美联军倒是做到了。

      奇怪的是英美联军总以高于德军6、7倍的兵力进攻没有被称为人海战术,苏军以低的多的兵力比例进攻却成了人海战术,中国人民解放军远不如国民党军队数量多,打败了国民党也被称为人海战术。

      以你那思想僵化的脑袋,英吉利海峡肯定是不可跨跃的,甚至不可能有这种考虑,因为德国将不可能击败欧洲第一陆军大国——法国,希特勒不会兵不血刃的夺回鲁尔区,希特勒根本不可能成为德国的元首,他都不是德国人,谁能想到一个学校里的差等生,没在什么绘画天分的流浪汉能成了几乎统一了整个欧洲大陆的杀人“恶魔”。

      德国在北非是怎么被玩死的?你不知道?

      德国人空中力量比英国人也只有点优势而已,基本没有什么质的差距,而海上力量德国人基本可以看做是没有。

      登陆跟陆战是一回事么? 你所谓的少数打多数,只是因为你搞不清少数的一方除了人少以外还有没有其他优势而已。

      按照你的逻辑,日本早登陆美国了。

      德国人怎么在北非失败的你不防说说,看你有此一问,我就知道你根本没搞清楚。登陆作战当然和陆战不同,它要求至少在整个航行通道上的制海权,在二战以前,这主要取决于海上的舰队,可能需要一、两场舰队决战来解决,但进入二战以来制空权体现的更为重要。

      英伦空战开始时,德国第二、三航空队有轰炸机1191架,M109和M110战斗机1156架,另可得到第五航空队的支援,英国空军有战斗机650架左右,约100架为老式战斗机。德国不论是战斗机还是轰炸机从数量上都是英国的2倍以上,到英伦空战结束,德国战斗机和轰炸机总的损失1733架是英国战斗机损失915架的不足2倍,德国方面战斗机的损失约为英国战斗机的一半,轰炸机损失则明显多的多。

      围绕海上入侵成功把握性所进行的讨论都谈到影响成功的因素是缺乏海上力量。这尽可能要由空中力量来弥补。然而,空域尽管能暂时被征服,但绝不能永久地被占领。除非敌人所有的机场都能被占领、摧毁或压制,否则制空权就需要不断地争夺,不断地失而复得。打垮敌人空军唯一迅速的办法是,当它的飞机仍停在机场时就实施毁灭性的突然袭击。这应该是当时德国人的想法,但从二战的实际情况看,这种想把敌人的空军直接消灭在飞机场对于一场战斗或战役来说是可能实现的,但对整个战争来说,这种想法太过完美,实际上用地面部队去占领机场更彻底和有效,不仅消灭了敌人,机场还可以为自己所用。

      关键是英国人可以短时间造出比德国人多一些的飞机,问题却是英国人无法在短时间内为这些飞机提供飞行员,而德国却可以,短时间的制空权只要可以保证登陆需要,可以在英国的海岸上建立起德国空军的野战机场就足够了,而这个短时间的制空权,英国人还可以保存空军的实力吗?英国人根本无法接受让德军登陆后慢慢来,它必将拼尽全力,而一旦德国人成功取得了这个短时间制空权,英国空军还剩下多少呢,英国的本土防御海军还剩多少呢?英国人能及时补充这个损失吗?不能,在英国人弥补这个损失之前,英国的天空将属于德国空军,而地空协同正是德军快速击败对手的制胜法宝,英国并不大,它没有什么战略纵深让它可以慢慢的和登陆德军比拼,它也并不比德国人拥有更多资源,实际上它根本就是一个依靠进口的资源贫瘠的岛国。消灭英国空军只需要消灭它800多名战斗机飞行员的大多数就足够了,如果德军在9月初攻击的话,漫长的8月英国空军就损失了一半战斗机飞行员,一次集中的和英国空军避无可避的空中对决,英国损失不起,美国还没有准备好。

      德国在北非不是缺油少弹被玩死的么?以德国那种几乎可以忽略的海上力量派兵去非洲就是个错误。

      不列颠空战恰好说明德国人根本没有控制英国天空的能力,英国要保住自己的天空可以用防空火力弥补战斗机的不足, 要保存自己的自己的舰队也很简单,英国的海外殖民地根本不是德国这种短腿空军可以飞到的。

      大西洋这种气候恶劣的地方至少2战时还轮不到空军来统治水面,英国人庞大的舰队哪怕只剩下10%,德国人都根本不敢动登陆的念头。

      就算英国没有舰队,德国在没法控制英国天空的情况下也不敢登陆,光英国的岸炮就能把德国装甲部队整船整船送到海底去喂鱼。

      2012/7/9 11:37:28
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       以下是引用sniperad 在第17楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第15楼的发言:

      ......

      德国人靠什么到北非的,你回答一下?

      你知道英伦空战开始时,英军有多少架飞机和航空人员,德国有多少?

      40年整个8月份英德两国空军战斗机的损失比例是2:1,8月初英国有战斗机飞行员有一千四百二十人,至8月底降到840人,周平均损失120人,而整个8月英国空军作战训练队只训练了260人,根本弥补不了损失的飞行员数量,英国虽然紧急建造了大批的作战飞机,却没有足够的人去驾驶,而德国却训练出大量的飞行员,多的连前线中队都消化不了,8月英国损失338架飓风和喷火式战斗机,另有104架严重损坏,德国损失177架梅109,另有24架严重损坏,其他原因造成的损失英国为42架,德国为54架。

      在9月初,戈林大有理由认为快要达到目的:消灭英国战斗机力量和东南部的设施。但是,他并不懂得,继续利用取得的优势是事关紧要的。

      根据德国人的计划,横渡英吉利海峡的运输工具,需要一百五十五艘运输船,共约七十万吨,外加三千多艘小船——一千七百二十条驳船(Barges)、四百七十条拖船(Tugs)和一千一百六十条汽艇(Motorboats)。

      40年9月17日,希特勒同意海军参谋部的意见,认为英国皇家空军仍然没有打垮,并且强调恶劣天气的一段时期已经到来,把入侵日期推迟到“另待通知”。第二天,他命令不要再在英吉利海峡诸港口集结船舶,并同意不妨开始解散船舶——运输船的百分之十二(一百七十艘中的二十一艘)和驳船的百分之十(一千九百一十八条中的二百一十四条)已为英机击沉或击伤。

      以上数据由英国人自己的军事史学家提供。请计算一下德国人准备的船够不够。

      有人在谈军事常识说几倍于敌才可进攻时,

      德军却以低于英、法、荷、卢、比五国的兵力解决了法、荷、卢、比四国,令英国远征军丢掉了全部的重型装备;

      隆美尔只用手中的两个轻装甲师主动出击就击败了乘胜而来的英国非洲军,

      淮海战役中野、华野以60万人对国民党军80万人展开战略决战,

      侵华日军和中国的军队的数量比是多少?

      诺曼底公爵入侵英国时,据说用船343艘,其实都是一些很小的船,兵不过四千余人,平均每船不过十几个人。

      德国人克劳塞维茨说的数倍于敌才可以进攻,可德国人发动战争时,却没有几个人按克劳塞维茨所说的那样做。

      二战后期英美联军的第二战场,英美联军倒是做到了。

      奇怪的是英美联军总以高于德军6、7倍的兵力进攻没有被称为人海战术,苏军以低的多的兵力比例进攻却成了人海战术,中国人民解放军远不如国民党军队数量多,打败了国民党也被称为人海战术。

      以你那思想僵化的脑袋,英吉利海峡肯定是不可跨跃的,甚至不可能有这种考虑,因为德国将不可能击败欧洲第一陆军大国——法国,希特勒不会兵不血刃的夺回鲁尔区,希特勒根本不可能成为德国的元首,他都不是德国人,谁能想到一个学校里的差等生,没在什么绘画天分的流浪汉能成了几乎统一了整个欧洲大陆的杀人“恶魔”。

      德国在北非是怎么被玩死的?你不知道?

      德国人空中力量比英国人也只有点优势而已,基本没有什么质的差距,而海上力量德国人基本可以看做是没有。

      登陆跟陆战是一回事么? 你所谓的少数打多数,只是因为你搞不清少数的一方除了人少以外还有没有其他优势而已。

      按照你的逻辑,日本早登陆美国了。

      德国人怎么在北非失败的你不防说说,看你有此一问,我就知道你根本没搞清楚。登陆作战当然和陆战不同,它要求至少在整个航行通道上的制海权,在二战以前,这主要取决于海上的舰队,可能需要一、两场舰队决战来解决,但进入二战以来制空权体现的更为重要。

      英伦空战开始时,德国第二、三航空队有轰炸机1191架,M109和M110战斗机1156架,另可得到第五航空队的支援,英国空军有战斗机650架左右,约100架为老式战斗机。德国不论是战斗机还是轰炸机从数量上都是英国的2倍以上,到英伦空战结束,德国战斗机和轰炸机总的损失1733架是英国战斗机损失915架的不足2倍,德国方面战斗机的损失约为英国战斗机的一半,轰炸机损失则明显多的多。

      围绕海上入侵成功把握性所进行的讨论都谈到影响成功的因素是缺乏海上力量。这尽可能要由空中力量来弥补。然而,空域尽管能暂时被征服,但绝不能永久地被占领。除非敌人所有的机场都能被占领、摧毁或压制,否则制空权就需要不断地争夺,不断地失而复得。打垮敌人空军唯一迅速的办法是,当它的飞机仍停在机场时就实施毁灭性的突然袭击。这应该是当时德国人的想法,但从二战的实际情况看,这种想把敌人的空军直接消灭在飞机场对于一场战斗或战役来说是可能实现的,但对整个战争来说,这种想法太过完美,实际上用地面部队去占领机场更彻底和有效,不仅消灭了敌人,机场还可以为自己所用。

      关键是英国人可以短时间造出比德国人多一些的飞机,问题却是英国人无法在短时间内为这些飞机提供飞行员,而德国却可以,短时间的制空权只要可以保证登陆需要,可以在英国的海岸上建立起德国空军的野战机场就足够了,而这个短时间的制空权,英国人还可以保存空军的实力吗?英国人根本无法接受让德军登陆后慢慢来,它必将拼尽全力,而一旦德国人成功取得了这个短时间制空权,英国空军还剩下多少呢,英国的本土防御海军还剩多少呢?英国人能及时补充这个损失吗?不能,在英国人弥补这个损失之前,英国的天空将属于德国空军,而地空协同正是德军快速击败对手的制胜法宝,英国并不大,它没有什么战略纵深让它可以慢慢的和登陆德军比拼,它也并不比德国人拥有更多资源,实际上它根本就是一个依靠进口的资源贫瘠的岛国。消灭英国空军只需要消灭它800多名战斗机飞行员的大多数就足够了,如果德军在9月初攻击的话,漫长的8月英国空军就损失了一半战斗机飞行员,一次集中的和英国空军避无可避的空中对决,英国损失不起,美国还没有准备好。

      2012/7/9 1:11:23
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      干掉英国,干得了加拿大印度澳大利亚美国吗?他们会反攻的,结果一个样

      2012/7/8 4:30:23
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第5楼的发言:

      先告诉我德国怎么啃得下英国。

      用高露洁牙膏,保证牙好胃口就好。

      2012/7/7 19:53:35
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       以下是引用klhysls 在第15楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第14楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第7楼的发言:

      一、从二战太平洋上美日两军的交手我们可以看到,海军的舰艇面对空中力量的打击,四个字——不堪一击。

      二、从不列颠空战的过程我们可以看到,从总体实力上来说德国空军的力量远强于英国,英国人只是利用了德国空军战斗机行程短,无法全程保护深入英国本土轰炸的德国轰炸机群,而轰炸机与战斗机在空中的较量,谁更有优势是显而易见,加之雷达的帮助,英国航空兵对德国轰炸机群的拦截更加准确和及时,但有限的航空兵力,令英国空军也只能对重点地区实施重点保护,而战役初期德军对英国空军的打击,如果能够保持下去,英国空军根本就消耗......

      德国人拿什么东西装陆军过海?

      就靠德国那只有英国15%规模的海军?

      英国空军并不比德国弱,至少控制住英吉利海峡还是没有问题的。

      德国人想攻击英国根本不是什么时间问题,而是根本就没戏, 空战结局参考不列颠空战。

      德国人靠什么到北非的,你回答一下?

      你知道英伦空战开始时,英军有多少架飞机和航空人员,德国有多少?

      40年整个8月份英德两国空军战斗机的损失比例是2:1,8月初英国有战斗机飞行员有一千四百二十人,至8月底降到840人,周平均损失120人,而整个8月英国空军作战训练队只训练了260人,根本弥补不了损失的飞行员数量,英国虽然紧急建造了大批的作战飞机,却没有足够的人去驾驶,而德国却训练出大量的飞行员,多的连前线中队都消化不了,8月英国损失338架飓风和喷火式战斗机,另有104架严重损坏,德国损失177架梅109,另有24架严重损坏,其他原因造成的损失英国为42架,德国为54架。

      在9月初,戈林大有理由认为快要达到目的:消灭英国战斗机力量和东南部的设施。但是,他并不懂得,继续利用取得的优势是事关紧要的。

      根据德国人的计划,横渡英吉利海峡的运输工具,需要一百五十五艘运输船,共约七十万吨,外加三千多艘小船——一千七百二十条驳船(Barges)、四百七十条拖船(Tugs)和一千一百六十条汽艇(Motorboats)。

      40年9月17日,希特勒同意海军参谋部的意见,认为英国皇家空军仍然没有打垮,并且强调恶劣天气的一段时期已经到来,把入侵日期推迟到“另待通知”。第二天,他命令不要再在英吉利海峡诸港口集结船舶,并同意不妨开始解散船舶——运输船的百分之十二(一百七十艘中的二十一艘)和驳船的百分之十(一千九百一十八条中的二百一十四条)已为英机击沉或击伤。

      以上数据由英国人自己的军事史学家提供。请计算一下德国人准备的船够不够。

      有人在谈军事常识说几倍于敌才可进攻时,

      德军却以低于英、法、荷、卢、比五国的兵力解决了法、荷、卢、比四国,令英国远征军丢掉了全部的重型装备;

      隆美尔只用手中的两个轻装甲师主动出击就击败了乘胜而来的英国非洲军,

      淮海战役中野、华野以60万人对国民党军80万人展开战略决战,

      侵华日军和中国的军队的数量比是多少?

      诺曼底公爵入侵英国时,据说用船343艘,其实都是一些很小的船,兵不过四千余人,平均每船不过十几个人。

      德国人克劳塞维茨说的数倍于敌才可以进攻,可德国人发动战争时,却没有几个人按克劳塞维茨所说的那样做。

      二战后期英美联军的第二战场,英美联军倒是做到了。

      奇怪的是英美联军总以高于德军6、7倍的兵力进攻没有被称为人海战术,苏军以低的多的兵力比例进攻却成了人海战术,中国人民解放军远不如国民党军队数量多,打败了国民党也被称为人海战术。

      以你那思想僵化的脑袋,英吉利海峡肯定是不可跨跃的,甚至不可能有这种考虑,因为德国将不可能击败欧洲第一陆军大国——法国,希特勒不会兵不血刃的夺回鲁尔区,希特勒根本不可能成为德国的元首,他都不是德国人,谁能想到一个学校里的差等生,没在什么绘画天分的流浪汉能成了几乎统一了整个欧洲大陆的杀人“恶魔”。

      德国在北非是怎么被玩死的?你不知道?

      德国人空中力量比英国人也只有点优势而已,基本没有什么质的差距,而海上力量德国人基本可以看做是没有。

      登陆跟陆战是一回事么? 你所谓的少数打多数,只是因为你搞不清少数的一方除了人少以外还有没有其他优势而已。

      按照你的逻辑,日本早登陆美国了。

      2012/7/7 15:42:16
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       以下是引用战争war 在第13楼的发言:

      德国会被苏联 “闪击战”,参照“大雷雨计划”,只是比巴巴罗萨完了差不多一年,德国搞定英国也要一年吧

      冷战期间苏联的计划多了,都只是停留在纸面上,甚至波兰在参与瓜分捷克以后,波兰总参谋部还自不量力的制定先发制人进攻德国的计划。

      只是停留在纸面上的作战计划罢了,而且苏军的主要边境守备力并未比40年加强到哪里,囤积的军用物资和装备也完全没有达到进行一场攻势所需的数量和质量。

      能想象在苏军还未完成军事改组,没有独立的装甲部队和机械化部队,半数以上的军官都是新提拔的,一线部队很多都是新兵,甚至当年入伍当年进入一线的菜鸟兵都很多,莫说战争经验,连训练经验都没多少的情况下去跟德国汉斯那帮老油子兵对抗?别提神马德国来不及集结部队,二战德国的铁路线和高速公路的的密度之大和运输速度之快可是出了名的,用一线的240万部队去进攻德国,不是驱羊入虎口吗?

      2012/7/7 7:17:15
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       以下是引用sniperad 在第14楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第7楼的发言:

      一、从二战太平洋上美日两军的交手我们可以看到,海军的舰艇面对空中力量的打击,四个字——不堪一击。

      二、从不列颠空战的过程我们可以看到,从总体实力上来说德国空军的力量远强于英国,英国人只是利用了德国空军战斗机行程短,无法全程保护深入英国本土轰炸的德国轰炸机群,而轰炸机与战斗机在空中的较量,谁更有优势是显而易见,加之雷达的帮助,英国航空兵对德国轰炸机群的拦截更加准确和及时,但有限的航空兵力,令英国空军也只能对重点地区实施重点保护,而战役初期德军对英国空军的打击,如果能够保持下去,英国空军根本就消耗......

      德国人拿什么东西装陆军过海?

      就靠德国那只有英国15%规模的海军?

      英国空军并不比德国弱,至少控制住英吉利海峡还是没有问题的。

      德国人想攻击英国根本不是什么时间问题,而是根本就没戏, 空战结局参考不列颠空战。

      德国人靠什么到北非的,你回答一下?

      你知道英伦空战开始时,英军有多少架飞机和航空人员,德国有多少?

      40年整个8月份英德两国空军战斗机的损失比例是2:1,8月初英国有战斗机飞行员有一千四百二十人,至8月底降到840人,周平均损失120人,而整个8月英国空军作战训练队只训练了260人,根本弥补不了损失的飞行员数量,英国虽然紧急建造了大批的作战飞机,却没有足够的人去驾驶,而德国却训练出大量的飞行员,多的连前线中队都消化不了,8月英国损失338架飓风和喷火式战斗机,另有104架严重损坏,德国损失177架梅109,另有24架严重损坏,其他原因造成的损失英国为42架,德国为54架。

      在9月初,戈林大有理由认为快要达到目的:消灭英国战斗机力量和东南部的设施。但是,他并不懂得,继续利用取得的优势是事关紧要的。

      根据德国人的计划,横渡英吉利海峡的运输工具,需要一百五十五艘运输船,共约七十万吨,外加三千多艘小船——一千七百二十条驳船(Barges)、四百七十条拖船(Tugs)和一千一百六十条汽艇(Motorboats)。

      40年9月17日,希特勒同意海军参谋部的意见,认为英国皇家空军仍然没有打垮,并且强调恶劣天气的一段时期已经到来,把入侵日期推迟到“另待通知”。第二天,他命令不要再在英吉利海峡诸港口集结船舶,并同意不妨开始解散船舶——运输船的百分之十二(一百七十艘中的二十一艘)和驳船的百分之十(一千九百一十八条中的二百一十四条)已为英机击沉或击伤。

      以上数据由英国人自己的军事史学家提供。请计算一下德国人准备的船够不够。

      有人在谈军事常识说几倍于敌才可进攻时,

      德军却以低于英、法、荷、卢、比五国的兵力解决了法、荷、卢、比四国,令英国远征军丢掉了全部的重型装备;

      隆美尔只用手中的两个轻装甲师主动出击就击败了乘胜而来的英国非洲军,

      淮海战役中野、华野以60万人对国民党军80万人展开战略决战,

      侵华日军和中国的军队的数量比是多少?

      诺曼底公爵入侵英国时,据说用船343艘,其实都是一些很小的船,兵不过四千余人,平均每船不过十几个人。

      德国人克劳塞维茨说的数倍于敌才可以进攻,可德国人发动战争时,却没有几个人按克劳塞维茨所说的那样做。

      二战后期英美联军的第二战场,英美联军倒是做到了。

      奇怪的是英美联军总以高于德军6、7倍的兵力进攻没有被称为人海战术,苏军以低的多的兵力比例进攻却成了人海战术,中国人民解放军远不如国民党军队数量多,打败了国民党也被称为人海战术。

      以你那思想僵化的脑袋,英吉利海峡肯定是不可跨跃的,甚至不可能有这种考虑,因为德国将不可能击败欧洲第一陆军大国——法国,希特勒不会兵不血刃的夺回鲁尔区,希特勒根本不可能成为德国的元首,他都不是德国人,谁能想到一个学校里的差等生,没在什么绘画天分的流浪汉能成了几乎统一了整个欧洲大陆的杀人“恶魔”。

      2012/7/6 23:27:39
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       以下是引用klhysls 在第7楼的发言:

      一、从二战太平洋上美日两军的交手我们可以看到,海军的舰艇面对空中力量的打击,四个字——不堪一击。

      二、从不列颠空战的过程我们可以看到,从总体实力上来说德国空军的力量远强于英国,英国人只是利用了德国空军战斗机行程短,无法全程保护深入英国本土轰炸的德国轰炸机群,而轰炸机与战斗机在空中的较量,谁更有优势是显而易见,加之雷达的帮助,英国航空兵对德国轰炸机群的拦截更加准确和及时,但有限的航空兵力,令英国空军也只能对重点地区实施重点保护,而战役初期德军对英国空军的打击,如果能够保持下去,英国空军根本就消耗......

      德国人拿什么东西装陆军过海?

      就靠德国那只有英国15%规模的海军?

      英国空军并不比德国弱,至少控制住英吉利海峡还是没有问题的。

      德国人想攻击英国根本不是什么时间问题,而是根本就没戏, 空战结局参考不列颠空战。

      2012/7/5 17:10:53
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      德国会被苏联 “闪击战”,参照“大雷雨计划”,只是比巴巴罗萨完了差不多一年,德国搞定英国也要一年吧

      2012/6/29 16:31:14
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      XTL在法国取胜后一相情愿地幻想英国人会与德国媾和,所以一直在是否登陆英国的问题上三心二意,迟疑不决。德国海军孱弱是一方面,另外一方面元首打心眼里还是很欣赏英国这个民族的,也属于雅利安人种,还是德国人的表亲,不应该被消灭,敦刻尔克还有意无意地放了英国远征军一马。奈何他太天真了,碰到的又是邱胖子这个倔强无比发誓不消灭纳粹不罢休,为达到此目的哪怕和地狱魔鬼结盟的人,所以从法国战役获胜到开始海狮计划一直在搞和平攻势。

      再说英国属于百足章鱼,除了小小的本岛,主要靠遍布全世界的庞大殖民帝国来维持,所以即便退一万步德国登陆英国成功,要想让它认输也是不太可能的,它还是会继续缠斗下去,逐渐消耗德国的锐气。

      所以我觉得当时德国转向东方攻击苏联没什么问题,何况从苏联吞并波罗的三国,攻打芬兰,瓜分波兰,对罗马尼亚和匈牙利提出领土要求,威胁德国的石油生命线等等一系列动作来看,XTL当时感受到来自东方的巨大威胁必须做出反应也是自然的。

      2012/6/27 13:36:38
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       以下是引用klhysls 在第10楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第8楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第7楼的发言:

      一、从二战太平洋上美日两军的交手我们可以看到,海军的舰艇面对空中力量的打击,四个字——不堪一击。

      二、从不列颠空战的过程我们可以看到,从总体实力上来说德国空军的力量远强于英国,英国人只是利用了德国空军战斗机行程短,无法全程保护深入英国本土轰炸的德国轰炸机群,而轰炸机与战斗机在空中的较量,谁更有优势是显而易见,加之雷达的帮助,英国航空兵对德国轰炸机群的拦截更加准确和及时,但有限的航空兵力,令英国空军也只能对重点地区实施重点保护,而战役初期德军对英国空军的打击,如果能够保持下去,英国空军根本就消耗......

      关于这个话题讨论得太多已经让我失去兴趣了。给你三个WIKI链接直接看吧。

      中文的,二战时英国的反入侵战备。看看英国是不是你想象中的那么不堪一击。

      http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%88%98%E6%97%B6%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E7%9A%84%E5%8F%8D%E5%85%A5%E4%BE%B5%E6%88%98%E5%A4%87

      英文的,海狮计划,看看德国人在1940年的登陆计划是怎么样的,面临的困难主要来自哪些方面,有哪些是可以在短期内被克服的。

      http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion

      看了上面那两个连接之后,十有八九就会有人提议将海狮计划推迟到1941年6月实施,那么请再看下面这个连接:

      英文的,英联邦国家飞行员训练计划,看看1941年英国皇家空军的飞行员规模会有多大。

      http://en.wikipedia.org/wiki/British_Commonwealth_Air_Training_Plan

      二战初期的战斗,就是一场先进军事思想与落后军事思想的战斗,简单的兵力计算计算不出胜负的结果。在欧洲大陆上装备还算精良的英法联军尚不堪兵力弱于自己、武器也并不比自己先进的德军的快速突击,何况英国本土仓促组建的缺乏重型装备和反坦克武器的、装备落后武器、缺乏训练的国民兵和简易的海岸防御(看了你所谓的链接,你认为那些工事有用吗?德军在奥马哈海滩上的工事比那玩意强多了,铁丝网还真强大啊。阻止德军的关键就是不令其登陆,一旦德军顺利登陆,其内陆的那些防御工事都只是摆设),还是英军落后的军事思想,其防御的思路仍停留在一战时期的阵地战、堑壕战,其装甲部队的使用上从后来的北非战场英军的表现也可以看到。英国本土的防御恰好是当时英国军事将领和政府首脑忧心冲冲的,他们都认为自己的准备根本不够,特别是在欧洲大陆的快速失败表明他们的军事思想体系的落后,而这个落后不是短时间可以改变的。就维基网站公布的这点玩意,你也当宝,真是大惊小怪。

      从德国所谓海狮计划来看,首先是希特勒领导的德国战争指挥机关缺乏战略眼光,目光短浅,总是走一步才看下一步,没有长远规划;然后是与德国的陆、空军相比,德国海军明显军事思想更为保守和落后,还没有认识到海空协同作战对当代海战来说,引发了本质性的飞跃;最后我坚持认为就是戈林的愚蠢和希特勒的贪婪、盲目自大。海狮计划本身就是一个不那么受重视的计划,靠这个计划当然是不可能成功的,我不得不想起曾经被放弃的施利芬计划和最终取代它的曼施坦因计划。在德国人还在进行法国战役的末期,德国军队已经在向苏联方向秘密集结,所谓海狮计划不过是希特勒为了吓唬英国以求其主动求和搞的虚假军事行动,他根本就不关心是否真能在英国登陆,他意识到德国的海军太差,要建立强大的海军对他来说目前没时间,也没资源,如果能利用英国海军不是更好。而他轻视苏联,认为短时期就能击败苏联,等击败苏联,英国还不投降的话,再收拾它也不迟。

      训练计划就是训练计划,计划和实施有时就是两回事,就算实施了只否能达到效果,有没有时间来等候效果的出现也是问题。英国是一个岛国,缺乏资源是它的弱点,光有人是不够的,何况它的人力资源根本没有优势,保护其海上资源补及线和防御德国进攻一样重要,英国无法在不了解敌方进攻方向和规模时,投入其全部的本土防御海军,而至资源补及线于不故,而分批次的投入海军力量,结果更容易被逐一歼灭。

      从荷卢比战场、北非战场、东南亚战场的英军表现来看,我实在看不出当时的英国军队是可以与德军主力对决的一支军队,它们只是一群德日军眼中的绵羊。没有美国的支持,中苏两国对德日两国重兵集团的吸引,英法这些老牌帝国根本无法于德国抗衡。所谓德国不进攻,苏联就会进攻德国的说法,更是胡说八道,完全是希特勒欺骗德国陆军高级将领同意其进攻苏联的谎言。而在苏联方面,斯大林只是认为德国的进攻终不可避免,而要苏联作好战争准备,他认为至少要到42年,这并不代表如果德国不进攻,苏联也要进攻。

      如果说先进战略科技打败落后科技的话,那就对了,落后的德国海军水面舰队以及落后的德国空军被更先进的英国皇家海军和皇家空军打败是有事实依据的。

      至于说德国陆军一旦登陆就能胜利,那至少也得是10万以上规模的装甲部队登陆才有戏吧?10万太多?要不5万?你总不会认为一个师就能收拾掉英国吧?

      那么,要不你给个可行的登陆计划出来看看?

      2012/6/27 13:03:29
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第8楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第7楼的发言:

      一、从二战太平洋上美日两军的交手我们可以看到,海军的舰艇面对空中力量的打击,四个字——不堪一击。

      二、从不列颠空战的过程我们可以看到,从总体实力上来说德国空军的力量远强于英国,英国人只是利用了德国空军战斗机行程短,无法全程保护深入英国本土轰炸的德国轰炸机群,而轰炸机与战斗机在空中的较量,谁更有优势是显而易见,加之雷达的帮助,英国航空兵对德国轰炸机群的拦截更加准确和及时,但有限的航空兵力,令英国空军也只能对重点地区实施重点保护,而战役初期德军对英国空军的打击,如果能够保持下去,英国空军根本就消耗......

      关于这个话题讨论得太多已经让我失去兴趣了。给你三个WIKI链接直接看吧。

      中文的,二战时英国的反入侵战备。看看英国是不是你想象中的那么不堪一击。

      http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%88%98%E6%97%B6%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E7%9A%84%E5%8F%8D%E5%85%A5%E4%BE%B5%E6%88%98%E5%A4%87

      英文的,海狮计划,看看德国人在1940年的登陆计划是怎么样的,面临的困难主要来自哪些方面,有哪些是可以在短期内被克服的。

      http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion

      看了上面那两个连接之后,十有八九就会有人提议将海狮计划推迟到1941年6月实施,那么请再看下面这个连接:

      英文的,英联邦国家飞行员训练计划,看看1941年英国皇家空军的飞行员规模会有多大。

      http://en.wikipedia.org/wiki/British_Commonwealth_Air_Training_Plan

      二战初期的战斗,就是一场先进军事思想与落后军事思想的战斗,简单的兵力计算计算不出胜负的结果。在欧洲大陆上装备还算精良的英法联军尚不堪兵力弱于自己、武器也并不比自己先进的德军的快速突击,何况英国本土仓促组建的缺乏重型装备和反坦克武器的、装备落后武器、缺乏训练的国民兵和简易的海岸防御(看了你所谓的链接,你认为那些工事有用吗?德军在奥马哈海滩上的工事比那玩意强多了,铁丝网还真强大啊。阻止德军的关键就是不令其登陆,一旦德军顺利登陆,其内陆的那些防御工事都只是摆设),还是英军落后的军事思想,其防御的思路仍停留在一战时期的阵地战、堑壕战,其装甲部队的使用上从后来的北非战场英军的表现也可以看到。英国本土的防御恰好是当时英国军事将领和政府首脑忧心冲冲的,他们都认为自己的准备根本不够,特别是在欧洲大陆的快速失败表明他们的军事思想体系的落后,而这个落后不是短时间可以改变的。就维基网站公布的这点玩意,你也当宝,真是大惊小怪。

      从德国所谓海狮计划来看,首先是希特勒领导的德国战争指挥机关缺乏战略眼光,目光短浅,总是走一步才看下一步,没有长远规划;然后是与德国的陆、空军相比,德国海军明显军事思想更为保守和落后,还没有认识到海空协同作战对当代海战来说,引发了本质性的飞跃;最后我坚持认为就是戈林的愚蠢和希特勒的贪婪、盲目自大。海狮计划本身就是一个不那么受重视的计划,靠这个计划当然是不可能成功的,我不得不想起曾经被放弃的施利芬计划和最终取代它的曼施坦因计划。在德国人还在进行法国战役的末期,德国军队已经在向苏联方向秘密集结,所谓海狮计划不过是希特勒为了吓唬英国以求其主动求和搞的虚假军事行动,他根本就不关心是否真能在英国登陆,他意识到德国的海军太差,要建立强大的海军对他来说目前没时间,也没资源,如果能利用英国海军不是更好。而他轻视苏联,认为短时期就能击败苏联,等击败苏联,英国还不投降的话,再收拾它也不迟。

      训练计划就是训练计划,计划和实施有时就是两回事,就算实施了只否能达到效果,有没有时间来等候效果的出现也是问题。英国是一个岛国,缺乏资源是它的弱点,光有人是不够的,何况它的人力资源根本没有优势,保护其海上资源补及线和防御德国进攻一样重要,英国无法在不了解敌方进攻方向和规模时,投入其全部的本土防御海军,而至资源补及线于不故,而分批次的投入海军力量,结果更容易被逐一歼灭。

      从荷卢比战场、北非战场、东南亚战场的英军表现来看,我实在看不出当时的英国军队是可以与德军主力对决的一支军队,它们只是一群德日军眼中的绵羊。没有美国的支持,中苏两国对德日两国重兵集团的吸引,英法这些老牌帝国根本无法于德国抗衡。所谓德国不进攻,苏联就会进攻德国的说法,更是胡说八道,完全是希特勒欺骗德国陆军高级将领同意其进攻苏联的谎言。而在苏联方面,斯大林只是认为德国的进攻终不可避免,而要苏联作好战争准备,他认为至少要到42年,这并不代表如果德国不进攻,苏联也要进攻。

      2012/6/27 12:40:57
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      首先,德国知道啃不下英国,但英国也绝不可能反击欧洲大陆,才会转移视线向东发展。英国皇家空军在不列颠之战后,事实上已经度过了最最困难的时期,美国的暗中相助,德军登陆完全没有可能了。

      其次,日本人还是会偷袭珍珠港,因为你忍得住不打英国,他可忍不住美国人的逼迫。那么美国还是会参战,英国又会活跃起来成为反攻的桥头堡。

      最后,斯大林早有和德国一战的意思,如果再给他一年多时间,前线的苏联红军将从大清洗中恢复得更多,而且避免了遭受打击,全面展开攻势,德国一样还是两线作战,甚至有可能败得更快些!

      2012/6/25 11:35:57
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       以下是引用klhysls 在第7楼的发言:

      一、从二战太平洋上美日两军的交手我们可以看到,海军的舰艇面对空中力量的打击,四个字——不堪一击。

      二、从不列颠空战的过程我们可以看到,从总体实力上来说德国空军的力量远强于英国,英国人只是利用了德国空军战斗机行程短,无法全程保护深入英国本土轰炸的德国轰炸机群,而轰炸机与战斗机在空中的较量,谁更有优势是显而易见,加之雷达的帮助,英国航空兵对德国轰炸机群的拦截更加准确和及时,但有限的航空兵力,令英国空军也只能对重点地区实施重点保护,而战役初期德军对英国空军的打击,如果能够保持下去,英国空军根本就消耗......

      关于这个话题讨论得太多已经让我失去兴趣了。给你三个WIKI链接直接看吧。

      中文的,二战时英国的反入侵战备。看看英国是不是你想象中的那么不堪一击。

      http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%88%98%E6%97%B6%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E7%9A%84%E5%8F%8D%E5%85%A5%E4%BE%B5%E6%88%98%E5%A4%87

      英文的,海狮计划,看看德国人在1940年的登陆计划是怎么样的,面临的困难主要来自哪些方面,有哪些是可以在短期内被克服的。

      http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion

      看了上面那两个连接之后,十有八九就会有人提议将海狮计划推迟到1941年6月实施,那么请再看下面这个连接:

      英文的,英联邦国家飞行员训练计划,看看1941年英国皇家空军的飞行员规模会有多大。

      http://en.wikipedia.org/wiki/British_Commonwealth_Air_Training_Plan

      本文内容于 2012/6/25 9:45:19 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2012/6/25 9:27:46
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      一、从二战太平洋上美日两军的交手我们可以看到,海军的舰艇面对空中力量的打击,四个字——不堪一击。

      二、从不列颠空战的过程我们可以看到,从总体实力上来说德国空军的力量远强于英国,英国人只是利用了德国空军战斗机行程短,无法全程保护深入英国本土轰炸的德国轰炸机群,而轰炸机与战斗机在空中的较量,谁更有优势是显而易见,加之雷达的帮助,英国航空兵对德国轰炸机群的拦截更加准确和及时,但有限的航空兵力,令英国空军也只能对重点地区实施重点保护,而战役初期德军对英国空军的打击,如果能够保持下去,英国空军根本就消耗不起,其军力枯竭只是时间问题,英国空军深知这一点,所以它一开始就极力避免与德国空军进行空中决战,以保存实力,而德国空军恰好需要英国空军及早的与之进行决战,而在英吉利海峡上空进行决战,对德英双方来说损失将是对等的,德国战斗机可以最大可能的发挥自己的作战能力。

      三、英国居于保护本土的海军力量在当时是远远不够的,它的海军大多数的舰艇都不在可以保护本土的范围之内,如果等它们回援,时间上根本是不可能的,完全是远水救不了近火。

      四、德国人如果早些展开对英国的登陆行动,就将逼迫英国海空军提前展开与德国海空军的决战,德国空军完全可以集中优势兵力在登陆部队的前方和两翼对登陆部队进行掩护行动,当英国舰队和空军赶来阻止时,乘机进行海空决战,占绝对优势的德国空军将在英吉利海峡一举歼灭英国本土防御的海空军力量。而这支登陆部队,就是诱饵。而诱饵嘛,套用一句中国兵法:实而虚之,虚而实之。

      五、关于苏德战争问题,英国本土的是否被德国占领,对于苏德战争来说,根本就无关紧要,不论英国是否存在,德国在西欧的军力布置都是必要的,如果德国占领了英国,它反而需要更多的兵力来维持和巩固它所占领的大片领土。

      六、关键在于美国的态度。英国的失败同样会令美国出现两种完全相反的态度,一个是继续坚持它的孤立主义政策,二是全力支持苏联的对德作战,将日本作为自己的主要打击目标,扶持英国的流亡政府继续在英国殖民地上开展反法西斯战争。

      七、二战的结局将改写,德日的失败仍无法避免,欧洲将成为苏联统治下的欧洲,美国将全力灭亡日本,极力联合中国与苏联进行台面下的抗衡。

      八、二战中德日两国都没有看到空军对海军的重大影响,没有意识到空军的重要性,日本海军仍沉迷于大舰巨炮的旧梦中,德国人只把空军当成陆地作战的辅助手段,或是一个独立作战的军种,对于海空协同作战一无所知,却尝尽了英美两国海空协同反潜的苦头,邓尼兹把德国海军打造成了一支潜水海军,一支只会偷偷摸摸作战的海军,他是个合格的潜艇指挥官,却是个不合格的、跟不上海军发展形势的海军统帅。与此同时,德国还拥有和猪一样蠢的空军统帅。并将掌握先进军事经验的装甲指挥官置于头脑陈旧的步兵指挥官之下,再加一个疯狂而又神经质的下士。

      2012/6/24 22:17:45
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      那世界将不会大吃一惊

      2012/6/24 9:50:15
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      先告诉我德国怎么啃得下英国。

      2012/6/23 22:50:40
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      就德国的小海军怎么能让陆军登陆英伦三岛并且保证登陆部队的补给畅通和背后的安全?

      2012/6/23 18:25:29
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      希特勒如果全部注意力都在英国身上,给俄国两到三年的时间准备的话

      俄国可能会入侵德国

      希特勒有那个胆子等么?

      希特勒德国的海军能力根本就不够干掉英国本土舰队

      空中力量也打不掉RAF

      怎么办?

      2012/6/23 8:45:48
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      我只知道苏联完了,中国也没了

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      2012/6/21 19:39:36

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