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帖子主题:德英矛盾不可避免,德国最好的盟友是沙俄但却让俾斯麦搞坏

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德英矛盾不可避免,德国最好的盟友是沙俄但却让俾斯麦搞坏

说到第一次世界大战,其根本不过就是新兴国家德国在经过多年发展后对海外依赖越来越严重,而海外的市场很大一部分、甚至可以说绝大部分工业品销售地和资源供应地,都基本被英法等老牌帝国主义占据了,而英法有不愿意德国这个新兴国家来分享他们的既得利益,这样最后只能通过战争解决。英国加入法国联合阵线,对付新兴的德国,是必然的,德国是否发展海军而导致英德矛盾不过是个表面现象;除非德国放弃进一步发展自己,为自己的工业品寻找更多倾销地、为自己寻找更多原料来源地。

其实到了19世纪80、90年代开始,新兴国家的德国,不仅和法国矛盾(普法战争,法国战败,一心要复仇夺回被迫割让给德国的土地)重重不可破解,而且和当时世界霸主英国,也开始日益矛盾突出。虽然当时因为沙俄在远东咄咄逼人的扩张,导致了英国的不满,所以英国还不想联合法国对付德国,故而双方尚未矛盾公开化。但英德矛盾不久必然会公开化和尖锐化,不是德国愿意,事实上德国上层很多人如俾斯麦等人不愿意,但德国要想进一步发展,就不得不挑战英国,因为英国不愿意德国进一步发展——那样意味着德国在海外将有更多殖民地和工业品倾销地,而由于抢先抓住了第二次产业革命机会,德国工业品的性能比英国更好、而价格更低,如果市场公平竞争,那么英国必然竞争不过德国,从而丧失利益,显然英国人不愿意看到这点。

然而,即便是为了自己将来的发展,而不得不要挑战老牌国家,作为新兴最大国家之一的德国,怎么也得找盟友吧!首先放眼除欧洲外的全世界,值得德意志第二帝国争取的国家只剩下两个而且都是新兴国家:大西洋对岸的美国、远东的日本(这两个国家尤其是美国,也对老牌的英帝国建立的国际政治经济体制不满),本来德国曾经想和当时大清国作为盟友对抗老牌帝国英法,后来发现大清国不仅腐朽不堪而且极度孱弱,而且也不敢和德国靠拢对抗英法。从本质上讲,美国与日本都是新兴工业国,与德意志第二帝国面临着相同的问题,即需要海外市场来发展本国工业。因为本土面积狭小、资源匮乏,所以日本还需要获取海外资源产地。也就是说,美国与日本跟英法俄等老牌帝国也存在利益上的冲突。

有共同的利益诉求,不等于有同盟基础。美国地大物博,正在积极开发西部地区,本国的资源与市场就足以支持工业发展,暂时不需要海外殖民地。就算在十年之后,美国需要海外殖民地,也会着眼于美洲大陆,与英法没有直接冲突。日本的国力还非常弱小,短期内最多称霸远东,不足以对欧洲局势产生影响。更重要的是,德意志第二帝国已经站在风口浪尖上,美日等新兴国家更愿意看到德意志第二帝国去挑战英国,而不是帮助德意志第二帝国去挑战英国,从而在新老帝国生死较量之后坐收渔利。显然,美国与日本都不会和德国结盟,对抗英法。

没有其他可以争取的盟国,德意志第二帝国就只能在欧洲寻找盟国。在欧洲大陆上,德意志第二帝国的最佳最佳结盟对象不是孱弱的奥匈帝国、也不是不可靠的意大利,而是东面的沙俄帝国。事实上,德意志第二帝国与沙皇俄国并无严重矛盾,而且俄国和英国有大量矛盾。然而,本来是可以拉来作为盟友的俄国,怎么会和德国关系急转如下呢?德俄关系急转直下,既有俄国的内部因素,也有德意志第二帝国的内部因素。其中德意志第二帝国的因素更加突出一些,而且根源就在宰相俾斯麦身上。严格说来,应该是俾斯麦代表的容克贵族利益集团。在统一北德的战争中,普鲁士的容克贵族集团发挥了至关重要的作用,因此在德意志第二帝国建立之后,容克贵族集团控制了帝国上层,决定了帝国的基本政策,成为拖累帝国的主要因素。要知道,容克贵族集团的基础是农场庄园,代表的是大地主阶级。在工业化时代,容克贵族集团对德意志帝国可以说基本上没有什么帮助。俾斯麦不是不清楚这一点,而是没有办法改变,因为他本人就是容克贵族,拥用面积广阔的土地。结果就是,在普法战争后,俾斯麦推行的经济政策以保护地主阶层为主。这也正是德俄矛盾的根源。沙皇俄国本来就是一个落后的封建制帝国,还是农产品输出大国,俾斯麦出台保护农业的政策,等于动了俄国大地主的蛋糕。虽然情况已经有所改变,一些开明的容克贵族已经转向工业,形成了一个全新的利益集团,积极支持工业发展,成为工业利益集团,但是俾斯麦留下的祸根并没彻底消除,德俄关系已经无法弥合。到了1888年,德俄在经济上基本上已经决裂了,法俄结成军事同盟势在必行,德意志第二帝国别无选择,只能跟孱弱的奥匈帝国、既孱弱又不可靠的意大利结盟,形成轴心国集团。为了阻止德意志第二帝国借轴心国集团独霸欧陆,英国的外交政策肯定会出现一百八十度转向,在法国的撮合之下,暂时抛却和俄国的矛盾,而与法俄联手对抗德意志第二帝国,最终与法俄形成协约国集团。可以说,只要德奥意形成轴心国集团,英国就会加入法俄阵营。

事实上,后来一战时,在欧洲大陆上,德军的盟友奥匈基本上成了德国的累赘,根本没法担负起在东线挡住沙俄的任务,而另一个盟友意大利,则处于中立,后来还加入协约国。可以说德国基本上是一国对抗英法俄三国,就这样德国在欧洲大陆上基本是所向披靡,法俄联手都不一定打得过德意志第二帝国,即便加上一个英国,也很难占到便宜,德意志第二帝国的死穴是没有多少人重视的海洋。如果能在海洋战场上取胜,德意志第二帝国肯定能打赢第一次世界大战。然而要在海洋水取胜,就必须要提高德意志第二帝国在海洋战场上的胜算,打造一支强大的海军。但这并不等于与英国进行造舰比赛。如果仅仅比拼谁建造的战舰多,那么德意志第二帝国绝对不是英国的对手,因为英国只需要一支强大的海军,而德意志第二帝国不但需要海军、还需要一支更加强大的陆军。更重要的是,英国有广阔的海外殖民地,拥有的资源比德意志第二帝国多得多,有更多的本钱进行造舰比赛。要想在海军军备竞赛中击败英国,就得重视质量,即战舰的性能;然后让英国人担心而大量造舰——当时英国就说过“德国造一艘无畏级舰、英国就造2艘甚至3艘”。德国完全可以利用英国人无法容忍对手在海军上面超过自己的神经,而在这方面做文章,而不是陷入和英国的军舰制造竞赛。非常可惜德皇威廉二世反而走上了军舰制造竞赛。

德国对中国的启示,如果美国比喻作当年的英帝国、而西方是当年的协约国,那么中国就非常类似当年的德国。不管我们愿意与否,只要我们想发展自己,就必然和美国根本利益不符,那么美国必然打压我们。显然,我们比当年德国更加危险,因为当时德国实力已经超过英国,而我们的实力却远远不及美帝,即使算上并不可靠的俄罗斯,中俄两国实力也不如美帝。所以中国当前只能忍,但必须有个限度,我们可以承认美帝的全球霸主和世界领导,但在中国周边,必须要考虑中国利益,否则我们就摆出一副“碰个鱼死网破”的姿态,如果中美发生大冲突,只能是两败俱伤,虽然中国更惨,但美帝也别想继续再占据世界霸主地位,欧洲的法德和俄罗斯非常希望看到这点,美帝比我们更清楚。所以我们必须要表现出来,让美国知道我们的底线;具体就是表现在南海和台湾问题上——南海可以航行自由、但南海的岛礁必须是中国的,中国可以无条件地随时要夺回被宵小占据的岛礁,为此我们不惜一战,即使美国干涉,我们也在所不惜。而且,在必要的时候要狠狠教训一下越猴和菲佣,这两个在南海屡屡挑衅我们的国家。

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      2012/6/8 12:48:42

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      美国共济会才是一战的真正推动者,一战削弱了欧洲,把欧洲中心分成了大西洋和太平洋体系,为美国掌握控制全球奠定了基础,一战时候 老毛子国内的亲德派是上风的 后来英国人采取杀手干掉老毛子亲德派等等极端手段才拉老毛子入一战 最终方便了俄蒙犹太混血列宁发动俄国犹太人搞十月夺权革命。

      2012/6/18 18:52:57
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      貌似沙俄最强大的时期也是一个德国女人创造的吧?凭什么说俄德世代是世仇?二战结束后美国等国坚决支持将德国瓜分成拿破仑时期,可是苏联却拒绝,者考虑到利益问题,但是他难道不怕德国崛起对他的威胁吗?而且德国和俄国关系一直不错,历史上多次参与瓜分波兰,为什么那些人讨厌俄罗斯,因为第一次世界大战末期,苏维埃证券刚刚建立,德军攻势太猛,没办法,于是苏联就把欧洲的面包篮乌克兰割让给了德国,一战德国战败后才收了回来自己有多得到了土地。但是这对乌克兰人造成的伤害是无法形容的。因为建立苏维埃证券,与白匪军作战,乌克兰人也起到了很大的作用。而且对抗NAZI德军,死了2400W人中,由于乌克兰几乎与当时的德国占领区接壤了,所以乌克兰正面接触NAZI先锋部队,光是个乌克兰就死了800W人。可后来宣传的时候,却是莫斯科北京里面的中俄好朋友,是俄国人战胜了 NAZI,这无疑大大伤害了乌克兰人敏的民租尊炎。虽然是执行社啊会啊主啊义啊共啊产啊主啊义郭家,不过究竟实施的怎么样,我们也不清楚。由于乌克兰位于欧洲与俄罗斯接壤的中部地区,是个战略位置十分重要的区域,乌克兰人也看到自己饿死了的600W人,虽然哈萨克人和俄罗斯人都饿死了不少,不过西啊化问题也随着苏联国力衰弱,造船业苏联需要乌克兰来生产,乌克兰人就认为他自己离开了俄罗斯照样潇洒,而反倒是俄罗斯离不开他。以及看到了俄罗斯为对抗北约扩张,对急先锋波兰开刀,担心自己受到威胁,所以便要离开苏维埃。乌克兰拆除列宁的雕像自然少不了世人的唾骂。

      现在的俄罗斯,国力如何大家有目共睹,吃着苏联的老本,不少科学家还被中啊修啊给买了过来。而且昔日的面包篮中的人民连饭都吃不抱,虽然沙俄时期是粮食出口国,但是右派因素,乌克兰人把这一切都怪俄罗斯。

      2012/6/18 19:03:29
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      欧洲国家之间就如同中国春秋战国时期的诸侯国一样,分分合合是常事,春秋战国时期中国分成上百个诸侯国,但是真正具有影响力的只有楚齐晋那么几个,欧洲大陆上也可看做只有三个国家,西欧的法国,中欧的德国,东欧的俄国,其他一系列零里八碎的欧洲国家只是这三个国家的缓冲而已,奥地利大部分时间也是属于德国的,波兰就是一战划分出来的缓冲,原先德俄和西边德法一样都是接壤的,当然只划给它西部,没划给它东部,西方的三大思潮,民主主义,民族主义(纳粹主义)和共产主义分别在这三个国家结了果,一战前欧洲大陆真的只如中国战国时期一样真的只有几大国在支配,,帝奥,帝德,帝俄的领土都比现在大得多,帝俄领土几乎囊括现在的整个东欧,很多欧洲的缓冲国是一战以后打出来的,好比战国时代只有七个大国,甚至后来秦国统一了天下,但是秦末农民一战争,很快分裂出许多诸侯国。实际上,一般人只知道俄国解体,实际上,德国早已解体了两次,一战后一次,二战后一次,想起近日的波俄足球纠纷,波兰历史上不过是个欧洲的缓冲国擦脚布而已,还有资格和俄罗斯相提并论?

      本文内容于 2012/6/21 23:06:16 被狐狸公编辑

      2012/6/21 23:03:31
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       以下是引用关中刀客2 在第11楼的发言:

      个人觉得我们比德国有优势,我们地盘大资原要比德国多,我们人口多,人力资原要比德国丰富,美国不会冒险远征中国,都是有核国家,美国人只会叫他的那些狗腿子恶心中国,叫他们真的和中国打的话,没有一个国家有那个胆子,在东亚还真没有敢和中国开战的国家,别看日本人现在叫的挺欢,真要他和中国开战他八成就软了,只是我们自己在军事方面还有一些短板急需突破。现在美国的技术优势不是很大,现有的技术都到了顶了,是一个坎,过了这个坎就到了下一个技术革命,希望我们国家能引领下一个技术革命,实现真正的掘起。

      欧洲的基础性科学都起源于欧洲,美国不过是实用技术强。

      2012/6/25 4:05:15
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      个人觉得我们比德国有优势,我们地盘大资原要比德国多,我们人口多,人力资原要比德国丰富,美国不会冒险远征中国,都是有核国家,美国人只会叫他的那些狗腿子恶心中国,叫他们真的和中国打的话,没有一个国家有那个胆子,在东亚还真没有敢和中国开战的国家,别看日本人现在叫的挺欢,真要他和中国开战他八成就软了,只是我们自己在军事方面还有一些短板急需突破。现在美国的技术优势不是很大,现有的技术都到了顶了,是一个坎,过了这个坎就到了下一个技术革命,希望我们国家能引领下一个技术革命,实现真正的掘起。

      2012/6/23 22:14:13
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      其实现在看中国的地位更像春秋时期的秦国(处于发展期),美国就像齐国(国力强盛),俄国像楚国(幅员辽阔),美国更愿意干的是合纵韩日菲越澳等合围中国,中国最好的国策还是连横和远交近攻,当然最满意的是战国秦国统一了六国

      2012/6/25 18:08:20
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       以下是引用zy122000 在第3楼的发言:

      你确定是俾斯麦搞坏了德俄关系?应该是威廉二世吧,正是因为威廉二世一边倒的支持奥地利在巴尔干半岛的扩张,才把俄国推向协约国的,什么农产品问题都是小因素。

      西乌克兰平原自古以来就被称做欧洲粮仓,当年19世纪末正是因为该地区的廉价农业产品大量出口西欧,从根本上破坏了本来把持西欧农业垄断的德国容克贵族地主的利益,促进了德国向军国主义发展.如果波兰发展得足够强大的话,如果波兰率先强大起来,德国如果失去了军国主义的发源地东普卢士,可能欧洲就没有德国这么一个有强烈侵略性的国家了。

      2012/6/18 18:50:09
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      俾斯麦是百年都难得一遇的奇才,正是由于他出色的利用当时欧洲各国的矛盾在恰当的时间发动战争,又十分有分寸的控制了战争的程度使自己同时面对的敌人尽量的少,先是丹麦然后是匈牙利在最后的与法国战争在这些战争中他都没有使之前的敌人与下一个敌人联合起来,如果威廉二世或者希特勒(这个人只是个恶魔)有俾斯麦一样的智慧那么欧洲就不会丢失其世界中心的地位,大德意志帝国就不是梦。

      中国需要一个俾斯麦。

      2012/6/14 11:32:21
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      你确定是俾斯麦搞坏了德俄关系?应该是威廉二世吧,正是因为威廉二世一边倒的支持奥地利在巴尔干半岛的扩张,才把俄国推向协约国的,什么农产品问题都是小因素。

      2012/6/10 3:09:18
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       以下是引用zy122000 在第3楼的发言:

      你确定是俾斯麦搞坏了德俄关系?应该是威廉二世吧,正是因为威廉二世一边倒的支持奥地利在巴尔干半岛的扩张,才把俄国推向协约国的,什么农产品问题都是小因素。

      这个是个人看法,也许不正确。也许你正确。

      我的看法是,当时在威廉二世上台之前,德俄矛盾已经扩大了,原因就是帖子里面说的产品问题;后来的威廉二世上台之后,除非他修改政策,让俄国获利,但这必然得罪容克贵族,几乎没法进行,而同时的法国积极拉拢俄国,俄国修建西伯利亚铁路是势在必行的,德国处于地缘关系不大可能支持,而法国积极支持,但法国要求俄国加入与法国的联盟,俄国在待价而沽;在这种情况下,威廉二世即使不去支持奥匈,俄国也迟早会投向法国,法国给的条件是德国没法给的,这样情况下威廉二世为了东线有个盟友抵抗沙俄东线压力,就拉拢没落的奥匈帝国。不过,显然,威廉二世高估了奥匈帝国的实力。

      2012/6/10 8:53:32

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      其实现在看中国的地位更像春秋时期的秦国(处于发展期),美国就像齐国(国力强盛),俄国像楚国(幅员辽阔),美国更愿意干的是合纵韩日菲越澳等合围中国,中国最好的国策还是连横和远交近攻,当然最满意的是战国秦国统一了六国

      2012/6/25 18:08:20
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       以下是引用关中刀客2 在第11楼的发言:

      个人觉得我们比德国有优势,我们地盘大资原要比德国多,我们人口多,人力资原要比德国丰富,美国不会冒险远征中国,都是有核国家,美国人只会叫他的那些狗腿子恶心中国,叫他们真的和中国打的话,没有一个国家有那个胆子,在东亚还真没有敢和中国开战的国家,别看日本人现在叫的挺欢,真要他和中国开战他八成就软了,只是我们自己在军事方面还有一些短板急需突破。现在美国的技术优势不是很大,现有的技术都到了顶了,是一个坎,过了这个坎就到了下一个技术革命,希望我们国家能引领下一个技术革命,实现真正的掘起。

      欧洲的基础性科学都起源于欧洲,美国不过是实用技术强。

      2012/6/25 4:05:15
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      个人觉得我们比德国有优势,我们地盘大资原要比德国多,我们人口多,人力资原要比德国丰富,美国不会冒险远征中国,都是有核国家,美国人只会叫他的那些狗腿子恶心中国,叫他们真的和中国打的话,没有一个国家有那个胆子,在东亚还真没有敢和中国开战的国家,别看日本人现在叫的挺欢,真要他和中国开战他八成就软了,只是我们自己在军事方面还有一些短板急需突破。现在美国的技术优势不是很大,现有的技术都到了顶了,是一个坎,过了这个坎就到了下一个技术革命,希望我们国家能引领下一个技术革命,实现真正的掘起。

      2012/6/23 22:14:13
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      欧洲国家之间就如同中国春秋战国时期的诸侯国一样,分分合合是常事,春秋战国时期中国分成上百个诸侯国,但是真正具有影响力的只有楚齐晋那么几个,欧洲大陆上也可看做只有三个国家,西欧的法国,中欧的德国,东欧的俄国,其他一系列零里八碎的欧洲国家只是这三个国家的缓冲而已,奥地利大部分时间也是属于德国的,波兰就是一战划分出来的缓冲,原先德俄和西边德法一样都是接壤的,当然只划给它西部,没划给它东部,西方的三大思潮,民主主义,民族主义(纳粹主义)和共产主义分别在这三个国家结了果,一战前欧洲大陆真的只如中国战国时期一样真的只有几大国在支配,,帝奥,帝德,帝俄的领土都比现在大得多,帝俄领土几乎囊括现在的整个东欧,很多欧洲的缓冲国是一战以后打出来的,好比战国时代只有七个大国,甚至后来秦国统一了天下,但是秦末农民一战争,很快分裂出许多诸侯国。实际上,一般人只知道俄国解体,实际上,德国早已解体了两次,一战后一次,二战后一次,想起近日的波俄足球纠纷,波兰历史上不过是个欧洲的缓冲国擦脚布而已,还有资格和俄罗斯相提并论?

      本文内容于 2012/6/21 23:06:16 被狐狸公编辑

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      现在的俄罗斯,国力如何大家有目共睹,吃着苏联的老本,不少科学家还被中啊修啊给买了过来。而且昔日的面包篮中的人民连饭都吃不抱,虽然沙俄时期是粮食出口国,但是右派因素,乌克兰人把这一切都怪俄罗斯。

      2012/6/18 19:03:29
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      美国共济会才是一战的真正推动者,一战削弱了欧洲,把欧洲中心分成了大西洋和太平洋体系,为美国掌握控制全球奠定了基础,一战时候 老毛子国内的亲德派是上风的 后来英国人采取杀手干掉老毛子亲德派等等极端手段才拉老毛子入一战 最终方便了俄蒙犹太混血列宁发动俄国犹太人搞十月夺权革命。

      2012/6/18 18:52:57
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      你确定是俾斯麦搞坏了德俄关系?应该是威廉二世吧,正是因为威廉二世一边倒的支持奥地利在巴尔干半岛的扩张,才把俄国推向协约国的,什么农产品问题都是小因素。

      西乌克兰平原自古以来就被称做欧洲粮仓,当年19世纪末正是因为该地区的廉价农业产品大量出口西欧,从根本上破坏了本来把持西欧农业垄断的德国容克贵族地主的利益,促进了德国向军国主义发展.如果波兰发展得足够强大的话,如果波兰率先强大起来,德国如果失去了军国主义的发源地东普卢士,可能欧洲就没有德国这么一个有强烈侵略性的国家了。

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      俾斯麦是百年都难得一遇的奇才,正是由于他出色的利用当时欧洲各国的矛盾在恰当的时间发动战争,又十分有分寸的控制了战争的程度使自己同时面对的敌人尽量的少,先是丹麦然后是匈牙利在最后的与法国战争在这些战争中他都没有使之前的敌人与下一个敌人联合起来,如果威廉二世或者希特勒(这个人只是个恶魔)有俾斯麦一样的智慧那么欧洲就不会丢失其世界中心的地位,大德意志帝国就不是梦。

      中国需要一个俾斯麦。

      2012/6/14 11:32:21
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      你确定是俾斯麦搞坏了德俄关系?应该是威廉二世吧,正是因为威廉二世一边倒的支持奥地利在巴尔干半岛的扩张,才把俄国推向协约国的,什么农产品问题都是小因素。

      这个是个人看法,也许不正确。也许你正确。

      我的看法是,当时在威廉二世上台之前,德俄矛盾已经扩大了,原因就是帖子里面说的产品问题;后来的威廉二世上台之后,除非他修改政策,让俄国获利,但这必然得罪容克贵族,几乎没法进行,而同时的法国积极拉拢俄国,俄国修建西伯利亚铁路是势在必行的,德国处于地缘关系不大可能支持,而法国积极支持,但法国要求俄国加入与法国的联盟,俄国在待价而沽;在这种情况下,威廉二世即使不去支持奥匈,俄国也迟早会投向法国,法国给的条件是德国没法给的,这样情况下威廉二世为了东线有个盟友抵抗沙俄东线压力,就拉拢没落的奥匈帝国。不过,显然,威廉二世高估了奥匈帝国的实力。

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      你确定是俾斯麦搞坏了德俄关系?应该是威廉二世吧,正是因为威廉二世一边倒的支持奥地利在巴尔干半岛的扩张,才把俄国推向协约国的,什么农产品问题都是小因素。

      2012/6/10 3:09:18
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      以史为鉴 不卑不亢地走好我们自己的路

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