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帖子主题:普京访华送大礼:联合制造大飞机挑战西方

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普京访华送大礼:联合制造大飞机挑战西方

联合制造大飞机挑战西方;加强战略策应维护核心利益

回归克里姆林宫普京,6月5日将以“国宾”身份对中国进行国事访问,并出席在北京举行的上海合作组织成员国元首理事会第十二次会议。对于中俄来说,这不仅是一次老友叙旧之旅,更是一次具有继往开来意义的里程碑外交。

10多年来一直奉行对华友好政策的普京,这次给中国带来了不同于以往的“大礼”。俄罗斯媒体称,普京此次来访将促进中俄在飞机制造、能源贸易、核能等领域的突破性合作。

中国俄罗斯友好协会理事、中国与中亚五国经贸合作洽谈会秘书长孙惠军在接受《世界新闻报》采访时强调,普京访华将进一步深化中俄战略协作伙伴关系,推动两国在重大国际问题上的战略配合。国际问题研究所俄罗斯东欧中亚室主任陈玉荣在接受《世界新闻报》采访时说:“中俄在能源、经贸、国际事务及地区合作等各个方面,都将从普京此次访华中受益。”

大飞机项目挑战西方

俄罗斯RT电视台5月31日以“中俄携手挑战世界航空制造业巨头波音、空客”为题,报道了中俄计划成立合资公司,联合生产大飞机的消息。报道称,普京访华期间将与中方签署协议,未来由中国商用飞机有限责任公司和俄罗斯联合飞机制造集团组建联合企业,俄罗斯提供产业知识和技术,中国提供资金,在中国境内生产以伊尔-96客机为基础的新式远程客机。俄工业贸易部副部长尤里·斯柳萨里说:“投资总额在70亿—120亿美元之间,建设周期大约7年。”

报道还提到,中俄正在推动各自的支线客机项目——ARJ-21-700型支线客机和苏霍伊“超级喷气”-100支线客机,俄罗斯也有能力成为“加快中国支线客机发展的最完美搭档”。

对此,孙惠军在接受《世界新闻报》采访时表示,俄罗斯的大飞机技术要领先中国几十年,这种合作有利于中国绕开欧美的限制与阻碍,获取国外的先进航空技术,因为俄方会在合作中展示开放、慷慨姿态,而不会像西方公司那样设立诸多限制。孙惠军甚至认为,俄罗斯很可能向中方转让民航客机的“核心技术”,而这将有利于中国同时吸收“东西方技术”发展航空工业。

大飞机项目标志着中俄开始摆脱能源合作的单一模式,拓展其他领域的经贸合作。事实上,中俄之间的贸易具有巨大互补性。比如在机电产品领域,俄罗斯需要中国的汽车、工程机械、通信设备、电子产品等高附加值产品;中国则对航空航天器、核反应堆、机床、集成电路等欧美禁运的高技术产品渴望已久。加大高科技领域的合作,有助两国实现互利共赢。

能源合作或再上台阶

除了飞机制造,普京访华也把能源列入了重点洽谈议题。第八轮俄中能源对话于6月1日在北京开幕。中方代表团由中国国务院副总理王岐山率队,主要强调扩大天然气、石油与核能合作;率领俄罗斯代表团的俄副总理德沃尔科维奇指出,对话还可以补充煤炭工业、传统电能、可再生电能、电网现代化方面的合作。俄媒体称,预计普京在访华期间将组织能源对话双方主席会晤,还会确定进一步的工作计划。有理由相信,中俄高层的互动,将推动两国的能源合作再上一个台阶。

俄《专家》月刊5月12日刊发了俄国家能源安全基金总经理康斯坦丁·西蒙诺夫的一篇文章。文章说,最近一年多来,俄石油开采量增长有限,在满足国内需求的同时,俄一方面减少了对欧洲的石油出口,另一方面加大对中国和其他亚洲国家的石油与石油产品供应。这表明俄罗斯正在做出重大选择,走向中国的意图是显而易见的。普京6月份访华,意味着俄罗斯在对外经济包括能源出口方面发生了转变。

虽然中俄能源合作前景广阔,但据印度《商业标准报》6月2日报道,普京访华期间,中俄很难就天然气价格达成一致。不过,“俄新网”援引德沃尔科维奇在推特上对此事的表态称,“已飞抵北京出席第八轮俄中能源对话,有许多感兴趣的项目和计划,当然也存在分歧,不过是可以解决的。”孙惠军就此指出,中俄能源谈判,细节上难免有一些小波折,但这不会影响双方合作的大局。

加强军事安全协同性

紧随普京访华,上合组织成员国军队将于8日至14日在塔吉克斯坦举行“和平使命—2012”联合反恐军事演习。据中国国防部新闻发言人杨宇军介绍,参演总兵力达2000余人,其中,中方参演官兵为369人。此次演习以应对恐怖主义引发的地区危机为背景,重点演练山地条件下联合反恐行动准备与实施等内容。演习分为战略磋商、战役准备和战役实施3个阶段。另据“俄新网”披露,俄方将派出隶属于中央军区第201军事基地的摩托化步兵营参演,该营就驻扎在塔吉克斯坦境内。驻扎在吉尔吉斯斯坦坎特空军基地的俄空军部队也将参演。

俄《独立报》6月1日刊文指出,普京上任后访问独联体国家和中国,与巩固军事安全有关。报道认为,俄罗斯领导人今后的活动,一般都会与集体安全组织和上合组织框架内的军事交往有关,因为共同解决军事安全问题比较划算。报道称,普京5月31日访问白俄罗斯之前,曾要求军方将领在新防御计划中更积极地与集安组织盟友、独联体国家和上合组织的伙伴国协作,其中明确提到举行联合演习。俄媒体猜测,普京结束访华后,可能会在8日这天前往塔吉克斯坦出席“和平使命-2012”军演的开幕式。

核心利益上加强策应

目前,中国和俄罗斯面临着极其相似的战略压力,因此外界分析,普京这次访华将提升两国在一些重大国际问题上的战略配合,帮助维护彼此的核心利益。正如普京2月份在他的竞选檄文中所说:“俄中将在国际舞台上继续相互支持,共同解决地区和全球性问题……这有助于两国在实用主义和相互利益考量的基础上以真正的伙伴关系开展行动。”

中俄共同面临的最大外部挑战来自于美国。美联社6月2日援引美国国防部长帕内塔的话称,为加强美国在亚洲的存在,五角大楼在今后几年会将更多战舰调往亚太地区。美国海军战舰还将在亚太盟国港口轮换部署,大有“增兵设点”构建“泛亚军事基地网”进一步围堵中国的趋势。与此同时,美国正在欧洲加紧部署陆基、海基反导系统,削弱俄战略威慑的意图昭然若揭。

孙惠军指出,当前的国际社会中,美国一家独大且到处伸手,中国和俄罗斯会进一步靠拢,合力冲破美国的包围和挤压。俄对外政策与国防委员会主席团成员菲奥多尔·卢基扬诺夫在接受“美国之音”采访时说:“普京访华有助于发展两国间的战略协作伙伴关系。俄中正共同努力抵制西方,包括在叙利亚问题上联手。”

事实上,反制美国战略挤压,中俄已有战略策应。据俄《观点报》披露,5月2日中国外交部举行的上合组织成员国峰会中外媒体吹风会上,副外长程国平在接受俄塔社采访时强调,中国坚决反对一些国家或组织借助反导系统威胁其他国家安全。他说,在欧洲反导问题上,中国和俄罗斯的立场一致,而且在俄总统普京和中国国家主席胡锦涛即将举行的会晤中,两位领导人也将讨论这一问题。无独有偶,据菲律宾《马尼拉公报》报道,俄驻菲律宾大使库达舍夫不久前对南海问题表示关切,并表示“反对任何非当事国干预南海争端”。库达舍夫称,美国加剧了中菲在黄岩岛问题上的分歧,“这样好像是在干预他国的内政”。报道称,这是俄政府官员首次就黄岩岛问题直接表态。

菲奥多尔·卢基扬诺夫认为,俄中两国着力发展友好关系,是基于双方对彼此的需求。普京在3月份赢得总统选举后,中俄关系迅速升温。首先是中国副总理李克强4月份访俄,与俄政府和议会领导人以及俄工商界代表见面。一个月后,总统普京又要对中国进行国事访问。两国领导人之间这种高频度的访问,非常少见。中国被列入普京上任后首轮外访的国家清单,这本身就说明了他十分重视发展与中国的关系。

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      2012/6/7 8:10:07

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      不联合不行啊,普京上台老美立马把油价从100美金降到80,降幅20%,严重打压俄罗斯和伊朗这两个以出口资源型的国家,俄罗斯的石油出口至少损失15%以上,伊朗就更严重,毕竟他们更依赖石油出口来换取其它很多必需品,欧洲欧元贬值,借助石油价格下跌缓和危机,那势必造成俄罗斯欧洲部分的压力,这可是俄罗斯的根本所在,因此欧洲的稳定和强势在一定意义上是符合中国的国家利益,也符合老美的国家利益(一定范围内,只要欧元不去挑战美元的国际国币地位),俄罗斯在远东必定和中国妥协,现在两个削减边境兵力已经是在一定范围内联合对抗美国的包围(不联合不行,现在的老美还是很强,这点必须要清醒认知),远东将由中国来负责安全,俄罗斯全力对付欧洲(符合俄罗斯国家利益),外交上尽量保持口径一致,不然想在国际舞台上混好,不容易哦。

      2012/6/7 8:38:33
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      不够啊,希望毛子和中国还要合作核潜艇技术,战略轰炸机技术,核动力巡洋舰技术,S-400导弹技术,哥感激不尽啊。。。

      2012/6/7 10:33:50
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      强烈要求把那狗日的帕杰罗广告的声音关掉,找了半天都没找到声音哪来的!

      2012/6/7 14:32:28
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      等会又会有人骂了,骂老毛子是混蛋,怎么和中国联合制造大飞机,怎么不找三锅,就不怕中国再偷师学艺?

      其实,在现阶段,中俄联手是对付老美的唯一出路,中俄任何一方都没单挑老美的实力。假如这是真的,希望中国能抓住这次机会,把发动机技术好好的学一把。

      2012/6/7 9:09:25
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      ......以前的不算,从现在起,谁买三菱帕杰罗,生小孩就没肚脐眼......

      2012/6/7 16:55:48
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      上次我们搞运十,美国人拿着麦道来忽悠,结果几代人的心血付之东流,给整个中国的航空产业带来了摧毁性的后果。

      现在老毛子又来了,真是应了那个笑话了——“钱多,人傻,速来”

      2012/6/7 13:06:51
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      脑子该清醒一点,俄罗斯有多少大飞机的核心技术。苏联的主要大飞机设计力量在乌克兰和白俄罗斯,当年卖几架伊尔76,因为总装厂在乌兹别克斯坦,都不能准时供货。更要命的是,最近一二十年,俄罗斯几乎在原地踏步,新产品新技术寥寥,俄军方还在用老掉牙的运输机,俄民航都全部用上波音、空客了,我们还跟他合作!现在我们自己的大飞机都快要搞出来了,还来谈什么合作,早干什么去了。别又干搞一个合作,下马一堆我们自己的项目的蠢事!

      2012/6/7 14:28:39
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       以下是引用baobao_821021 在第46楼的发言:

      问题是俄国飞机制造人才也不是一般的掉链子!

      以前伊尔飞机的延期交货,米8的交货推迟,T50华而不实的布局设计,红场阅兵还是那几个老三样在天上晃来晃去!这一切的一切都反映出俄国现在在飞机制造,科研、生产设备的缺失和人才的断档!

      “用你们老飞机设计师得经验来教育TG的飞机设计人才”这又有点说不通!

      为什么呢!你看TG在DSI,J20、J10、枭龙都研发出来了,你说这队伍那也是响当当、牛皮哄哄的,何况设计、工艺、人才、零部件供应商对于TG来说都是现成的,只存在优化整合的问题,不愁断档,何况人才的......

      中国有现成的科研人员,只要俄罗斯开放关键技术,中国可以先消化然后才是研发中国自己的飞机。

      比如j-20,没有技术积累,研制个屁,没飞上天就流产。

      另对这种合作,说说我的浅见:

      只要有先进的技术可借鉴,效费比合适,研究这还是可行的。170亿美元的投资,我个人觉得还是划算的。好处我估计有几点,1、缩短了关键技术的解决周期;2、提前拿别人成熟的技术来使用;3、费用上来说,肯定比重头开始研发实验要省钱。

      2012/6/7 17:16:47
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      有人过来合作是好事,但是绝对不能放松自己研发。过去几十年走过的弯路还想再走一遍吗

      2012/6/7 11:39:36
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       以下是引用渣筋街王子 在第39楼的发言:

       以下是引用badboy5886 在第34楼的发言:

      强烈要求把那狗日的帕杰罗广告的声音关掉,找了半天都没找到声音哪来的!

      兄弟,哥完全支持你,对这铁叉这种不要什么的行经,我真想把我的头像送给他们

      我也支持你,我都骂半天了

      2012/6/7 16:02:02

      网友回复

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       以下是引用keeperX1 在第69楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第64楼的发言:

       以下是引用xtcy 在第3楼的发言:

      不联合不行啊,普京上台老美立马把油价从100美金降到80,降幅20%,严重打压俄罗斯和伊朗这两个以出口资源型的国家,俄罗斯的石油出口至少损失15%以上,伊朗就更严重,毕竟他们更依赖石油出口来换取其它很多必需品,欧洲欧元贬值,借助石油价格下跌缓和危机,那势必造成俄罗斯欧洲部分的压力,这可是俄罗斯的根本所在,因此欧洲的稳定和强势在一定意义上是符合中国的国家利益,也符合老美的国家利益(一定范围内,只要欧元不去挑战美元的国际国币地位),俄罗斯在远东必定和中国妥协,现在两个削减边境兵力已经是在一定范围内联......

      民航这事联合也没用,民用的东西难度远远高于军用,战斗机比美帝差点也可以接受, 民用的只要性能比西方差一点点根本没有任何市场。

      中俄就算能做出客机,其油耗安全舒适也是没法跟西方比的,俄罗斯自己都不买自己的客机,这事纯死路一条。

      也不能完全这么说,性能不行还可以拼价格;成本高,还可以拼利润。只要安全性没有问题,市场应该还是有的。

      拼价格也没戏,你让中国汽车业把关税降到0跟日本拼下价格看看, 随便哪家中国车企连挣扎的力气都没有.

      2012/6/15 17:16:01
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      5/9毛子的演示机刚落了一架

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      2012/6/9 4:08:14
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      这次合作要比刚解放那阵子单纯些。

       以下是引用酸鱼白玉汤 在第17楼的发言:

      简而言之,都是被逼的!被美帝逼的!

      本文内容于 2012/6/8 16:00:34 被凸凸宝盖头编辑

      2012/6/8 15:59:09
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      想起了运十的命运,前事不忘,后事之师。

      2012/6/8 14:21:13
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       以下是引用小国崛起 在第12楼的发言:

      不够啊,希望毛子和中国还要合作核潜艇技术,战略轰炸机技术,核动力巡洋舰技术,S-400导弹技术,哥感激不尽啊。。。

      这些东西,如果不爆发整个西方同中、俄同盟国之间的战争,全面交流合作的可能性为零。因为中、俄之间历史同地理位置的关系,决定了这两个国家时不可能真正全心全意全面合作的。都要防着对方一手!

      2012/6/8 13:22:18
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      中俄合作,于中于俄有利;美帝嫉妒,对其对他不利!

      2012/6/8 10:25:06
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      毛子跟咱中国的处境好不到哪里去,两国共同应对的事务太多了,如果两国不加强合作,势必两者必伤,加强合作两者共赢

      2012/6/8 8:32:20
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      俄国是来找回做老大哥面子嘞,面子给他。我们抓紧把里子搞好!

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      2012/6/8 6:38:38
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      大家想过了没,

      合作研发不代表中国自己不继续单独研发。

      不过是两条腿走路罢了。

      2012/6/8 4:19:27
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       以下是引用sniperad 在第64楼的发言:

       以下是引用xtcy 在第3楼的发言:

      不联合不行啊,普京上台老美立马把油价从100美金降到80,降幅20%,严重打压俄罗斯和伊朗这两个以出口资源型的国家,俄罗斯的石油出口至少损失15%以上,伊朗就更严重,毕竟他们更依赖石油出口来换取其它很多必需品,欧洲欧元贬值,借助石油价格下跌缓和危机,那势必造成俄罗斯欧洲部分的压力,这可是俄罗斯的根本所在,因此欧洲的稳定和强势在一定意义上是符合中国的国家利益,也符合老美的国家利益(一定范围内,只要欧元不去挑战美元的国际国币地位),俄罗斯在远东必定和中国妥协,现在两个削减边境兵力已经是在一定范围内联......

      民航这事联合也没用,民用的东西难度远远高于军用,战斗机比美帝差点也可以接受, 民用的只要性能比西方差一点点根本没有任何市场。

      中俄就算能做出客机,其油耗安全舒适也是没法跟西方比的,俄罗斯自己都不买自己的客机,这事纯死路一条。

      也不能完全这么说,性能不行还可以拼价格;成本高,还可以拼利润。只要安全性没有问题,市场应该还是有的。

      2012/6/8 4:13:12
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      合作就是互补,他们有先进的技术,可是经济跟不上,我们有钞票,可是我需要先进的技术,合作就是一种互利,鱼与熊掌都得。

      2012/6/8 2:03:35
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      “俄罗斯提供产业知识和技术,中国提供资金”中国要的是研发的经历与结果,例如材料配方的研制过程,失败之处;这是真正的财富,要知道毛子表面一套,底下一套,把你忽悠上船了,想下,可就难了

       以下是引用红尘外人 在第66楼的发言:

       以下是引用无敌的皇汉 在第44楼的发言:

      完了,我们国家的大飞机完了!

      为什么这么说呢?独立研制不代表闭门造车啊,老美还买中国的零件呢。更何况两个国家合作生产出来至少有两个国家使用,也是降低成本的好办法啊。

      2012/6/8 1:17:51
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       以下是引用无敌的皇汉 在第44楼的发言:

      完了,我们国家的大飞机完了!

      为什么这么说呢?独立研制不代表闭门造车啊,老美还买中国的零件呢。更何况两个国家合作生产出来至少有两个国家使用,也是降低成本的好办法啊。

      2012/6/8 0:11:02
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       以下是引用卡罗玛 在第40楼的发言:

       以下是引用渣筋街王子 在第39楼的发言:

       以下是引用badboy5886 在第34楼的发言:

      强烈要求把那狗日的帕杰罗广告的声音关掉,找了半天都没找到声音哪来的!

      兄弟,哥完全支持你,对这铁叉这种不要什么的行经,我真想把我的头像送给他们

      我也支持你,我都骂半天了

      我也顶

      2012/6/8 0:00:43
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       以下是引用xtcy 在第3楼的发言:

      不联合不行啊,普京上台老美立马把油价从100美金降到80,降幅20%,严重打压俄罗斯和伊朗这两个以出口资源型的国家,俄罗斯的石油出口至少损失15%以上,伊朗就更严重,毕竟他们更依赖石油出口来换取其它很多必需品,欧洲欧元贬值,借助石油价格下跌缓和危机,那势必造成俄罗斯欧洲部分的压力,这可是俄罗斯的根本所在,因此欧洲的稳定和强势在一定意义上是符合中国的国家利益,也符合老美的国家利益(一定范围内,只要欧元不去挑战美元的国际国币地位),俄罗斯在远东必定和中国妥协,现在两个削减边境兵力已经是在一定范围内联......

      民航这事联合也没用,民用的东西难度远远高于军用,战斗机比美帝差点也可以接受, 民用的只要性能比西方差一点点根本没有任何市场。

      中俄就算能做出客机,其油耗安全舒适也是没法跟西方比的,俄罗斯自己都不买自己的客机,这事纯死路一条。

      2012/6/7 23:53:30
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      对于俄罗斯,当以抑制为主,利用为辅。切不可把宝押在毛子身上……

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      2012/6/7 23:00:38
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       以下是引用xtcy 在第3楼的发言:

      不联合不行啊,普京上台老美立马把油价从100美金降到80,降幅20%,严重打压俄罗斯和伊朗这两个以出口资源型的国家,俄罗斯的石油出口至少损失15%以上,伊朗就更严重,毕竟他们更依赖石油出口来换取其它很多必需品,欧洲欧元贬值,借助石油价格下跌缓和危机,那势必造成俄罗斯欧洲部分的压力,这可是俄罗斯的根本所在,因此欧洲的稳定和强势在一定意义上是符合中国的国家利益,也符合老美的国家利益(一定范围内,只要欧元不去挑战美元的国际国币地位),俄罗斯在远东必定和中国妥协,现在两个削减边境兵力已经是在一定范围内联......

      当年幻想联欧抗美,结果原来是梦一场,欧洲那松散的联盟根本不堪一击,给搞一搞就风雨飘摇了。我是越来越佩服美国了,它的科技研发能力,理论研究能力,军事实力,经济实力,包括文化方面的软实力都是远远超过同时代的国家的。也就中国有希望赶上它了,但是中国要解决的问题还是很多的。

      我兔虽然有许多不好的地方,但除了我兔,别的政治派别完全不够力量去和美国竞争。别的不说,如果不是我兔手段辣,新疆西藏恐怕已经不保了。

      2012/6/7 22:20:59
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       以下是引用yingjieli 在第9楼的发言:

       以下是引用世外低人 在第8楼的发言:

      以目前中国制造业的消化水平,俄罗斯只要提供大飞机的核心技术,对于中国航空事业来说是一个飞跃,这是双赢的结局。俄罗斯毕竟囊中羞涩,否则这样的好事只会独自分享,这与阿三出钱由俄罗斯来造T50是两种根本不同的合作模式,工厂设在中国,那就方便多了。

      俄罗斯有个毛核心技术:现在俄罗斯天空飞的民航飞机绝大部份是空客和波音的飞机,俄罗斯新型支线飞机的发动机也是西方国家的。

      听说俄远东地区的支线飞机都买中国的

      2012/6/7 22:06:51
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      这不扯的吗?大飞机怎么合资搞了?老毛子靠得住,母猪早就上了树。

      2012/6/7 22:05:20
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      总结的太全面太精辟了,好一个放狗说。佩服佩服,俺真是佩服,不过俺们这本没有这种狗的啊,群狗难不成横渡太平洋啦,那可是神物奇观啊,不知哪位可有视频求地址。抑或是...哪位给接接

       以下是引用诱人的腋窝 在第54楼的发言:

      老普终于开窍了,赚钱才是王道,跟老美学学,运用胡萝卜加大棒加放狗的政策,大赚特赚他们的钱。

      2012/6/7 21:51:38
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       以下是引用卡罗玛 在第40楼的发言:

       以下是引用渣筋街王子 在第39楼的发言:

       以下是引用badboy5886 在第34楼的发言:

      强烈要求把那狗日的帕杰罗广告的声音关掉,找了半天都没找到声音哪来的!

      兄弟,哥完全支持你,对这铁叉这种不要什么的行经,我真想把我的头像送给他们

      我也支持你,我都骂半天了

      不会把自己的电脑静音吗,

      2012/6/7 21:17:16
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      Z

      2012/6/7 21:08:34
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      普京坑过多次印度。不准他也坑我们呀???

      2012/6/7 21:06:38
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      老普终于开窍了,赚钱才是王道,跟老美学学,运用胡萝卜加大棒加放狗的政策,大赚特赚他们的钱。

      本文内容于 2012/6/7 20:49:26 被小编a32编辑

      2012/6/7 20:29:40
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      合作怎样制造大型发动机还是可以的。

      2012/6/7 20:07:26
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       以下是引用baobao_821021 在第46楼的发言:

      问题是俄国飞机制造人才也不是一般的掉链子!

      以前伊尔飞机的延期交货,米8的交货推迟,T50华而不实的布局设计,红场阅兵还是那几个老三样在天上晃来晃去!这一切的一切都反映出俄国现在在飞机制造,科研、生产设备的缺失和人才的断档!

      “用你们老飞机设计师得经验来教育TG的飞机设计人才”这又有点说不通!

      为什么呢!你看TG在DSI,J20、J10、枭龙都研发出来了,你说这队伍那也是响当当、牛皮哄哄的,何况设计、工艺、人才、零部件供应商对于TG来说都是现成的,只存在优化整合的问题,不愁断档,何况人才的......

      政治上经济上都有考虑吧 ...经济方面来说,毕竟民用飞机是拿来卖的,合作能够有效提高性价比,降低成本,提高飞机硬件软件竞争力,拿出俄罗斯飞机的牌子比中国的牌子更吃的开,,还有一点就是加快研发上市的进程,不然等你生产出来就out了,这是现在很正常的商业运作.

      2012/6/7 19:52:24
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      送个屁啊,还送大礼呢。中国出钱,俄国人出技术,双方平等合作,你怎么你不说中国给他们送钱呢。

      说是合作,核心技术会给你吗,和买有什么区别。还不如多拿点钱自力更生呢,俄国人不可靠。

      本文内容于 2012/6/7 19:21:18 被wo错了编辑

      2012/6/7 19:15:28
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      不希望中俄联合研制

      必须自力更生

      在大飞机这样的关键项目上一定要有自主权

      2012/6/7 18:21:45
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       以下是引用ywgking 在第13楼的发言:

       以下是引用liuvac 在第6楼的发言:

      上次运10是麦道,这次919遇到伊尔。呵呵!美俄轮流与中蜜月,不知道算是通奸还是强奸。

      轮奸呗。

      得防着点了吧女!!

      2012/6/7 18:19:48
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      哪个死B做的帕杰罗广告啊,穷疯了!MLGB

      2012/6/7 17:27:08
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       以下是引用baobao_821021 在第46楼的发言:

      问题是俄国飞机制造人才也不是一般的掉链子!

      以前伊尔飞机的延期交货,米8的交货推迟,T50华而不实的布局设计,红场阅兵还是那几个老三样在天上晃来晃去!这一切的一切都反映出俄国现在在飞机制造,科研、生产设备的缺失和人才的断档!

      “用你们老飞机设计师得经验来教育TG的飞机设计人才”这又有点说不通!

      为什么呢!你看TG在DSI,J20、J10、枭龙都研发出来了,你说这队伍那也是响当当、牛皮哄哄的,何况设计、工艺、人才、零部件供应商对于TG来说都是现成的,只存在优化整合的问题,不愁断档,何况人才的......

      中国有现成的科研人员,只要俄罗斯开放关键技术,中国可以先消化然后才是研发中国自己的飞机。

      比如j-20,没有技术积累,研制个屁,没飞上天就流产。

      另对这种合作,说说我的浅见:

      只要有先进的技术可借鉴,效费比合适,研究这还是可行的。170亿美元的投资,我个人觉得还是划算的。好处我估计有几点,1、缩短了关键技术的解决周期;2、提前拿别人成熟的技术来使用;3、费用上来说,肯定比重头开始研发实验要省钱。

      2012/6/7 17:16:47
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      问题是俄国飞机制造人才也不是一般的掉链子!

      以前伊尔飞机的延期交货,米8的交货推迟,T50华而不实的布局设计,红场阅兵还是那几个老三样在天上晃来晃去!这一切的一切都反映出俄国现在在飞机制造,科研、生产设备的缺失和人才的断档!

      “用你们老飞机设计师得经验来教育TG的飞机设计人才”这又有点说不通!

      为什么呢!你看TG在DSI,J20、J10、枭龙都研发出来了,你说这队伍那也是响当当、牛皮哄哄的,何况设计、工艺、人才、零部件供应商对于TG来说都是现成的,只存在优化整合的问题,不愁断档,何况人才的培养也跟得上趟!

      至于大飞机嘛,几个项目都在搞,民间的也不乏高人在搞项目,至于成功与否,那是他们资本运作的事,和这个没什么关系!

      对于中俄这个飞机合作,我是在是有点看不明白合作点在哪里!

      2012/6/7 17:03:55
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      ......以前的不算,从现在起,谁买三菱帕杰罗,生小孩就没肚脐眼......

      2012/6/7 16:55:48
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      完了,我们国家的大飞机完了!

      2012/6/7 16:52:27
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      合作是好事,只要拿出诚意。说多无益。

       以下是引用电键 在第25楼的发言:

      合作是好事

      2012/6/7 16:21:05
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      中国自己那耗资巨大福利超好的大飞机项目呢?

      2012/6/7 16:11:14
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      不会是中国出钱,毛子出技术吧?那趁早别合作免得上当

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2012/6/7 16:02:24
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       以下是引用渣筋街王子 在第39楼的发言:

       以下是引用badboy5886 在第34楼的发言:

      强烈要求把那狗日的帕杰罗广告的声音关掉,找了半天都没找到声音哪来的!

      兄弟,哥完全支持你,对这铁叉这种不要什么的行经,我真想把我的头像送给他们

      我也支持你,我都骂半天了

      2012/6/7 16:02:02
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       以下是引用badboy5886 在第34楼的发言:

      强烈要求把那狗日的帕杰罗广告的声音关掉,找了半天都没找到声音哪来的!

      兄弟,哥完全支持你,对这铁叉这种不要什么的行经,我真想把我的头像送给他们

      2012/6/7 15:47:13
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       以下是引用姥姥的澎湖湾 在第11楼的发言:

      是的,美国为首的北约经营了那么久了,各方面都比中国要好,而中国的周边还有那么多小国家,很蛋疼,所以中国目前就是合纵连横,和俄罗斯联合同时和伊朗、叙利亚等保持密切沟通,让美国在非洲和亚洲同时处于紧张状态,有人说俄罗斯和我们也是宿敌,但是事有缓急,国与国之间不能意气用事,当下和未来的很长一段时间,注定我们要和俄罗斯合作,以后也会合作,俄罗斯地广人稀资源丰富,不能老是应付美国制造的麻烦,也要给美国制造麻烦,

       以下是引用中华虎贲何在 在第4楼的发言:

      等会又会有人骂了,骂老毛子是混蛋,怎么和中国联合制造大飞机,怎么不找三锅,就不怕中国再偷师学艺?

      其实,在现阶段,中俄联手是对付老美的唯一出路,中俄任何一方都没单挑老美的实力。假如这是真的,希望中国能抓住这次机会,把发动机技术好好的学一把。

      咋们投了这么多钱在这里面现在毛子知道来合作了早些时候去做什么了好好想想吧

      2012/6/7 15:44:52
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       以下是引用小国崛起 在第12楼的发言:

      不够啊,希望毛子和中国还要合作核潜艇技术,战略轰炸机技术,核动力巡洋舰技术,S-400导弹技术,哥感激不尽啊。。。

      还要合作研发各种军用发动机

      2012/6/7 14:59:49
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      霉帝打击之下,鹅毛立刻与我天朝合作!建议中央与鹅毛交易直接使用人民币结算!让你霉帝打击无从下手!就像中日贸易2012年6月1日开始使用人民币日元直接交易一样来得实际!

      2012/6/7 14:37:46
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      强烈要求把那狗日的帕杰罗广告的声音关掉,找了半天都没找到声音哪来的!

      2012/6/7 14:32:28
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      脑子该清醒一点,俄罗斯有多少大飞机的核心技术。苏联的主要大飞机设计力量在乌克兰和白俄罗斯,当年卖几架伊尔76,因为总装厂在乌兹别克斯坦,都不能准时供货。更要命的是,最近一二十年,俄罗斯几乎在原地踏步,新产品新技术寥寥,俄军方还在用老掉牙的运输机,俄民航都全部用上波音、空客了,我们还跟他合作!现在我们自己的大飞机都快要搞出来了,还来谈什么合作,早干什么去了。别又干搞一个合作,下马一堆我们自己的项目的蠢事!

      2012/6/7 14:28:39
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      自力更生,艰苦奋斗,不可先自宫,受制于人.

      2012/6/7 14:14:29
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       以下是引用小国崛起 在第12楼的发言:

      不够啊,希望毛子和中国还要合作核潜艇技术,战略轰炸机技术,核动力巡洋舰技术,S-400导弹技术,哥感激不尽啊。。。

      真心理解俄罗斯 不是不想卖我们S400 是我们的军工太给力了 不出几年就给山寨了

      2012/6/7 14:12:57
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       以下是引用liuvac 在第6楼的发言:

      上次运10是麦道,这次919遇到伊尔。呵呵!美俄轮流与中蜜月,不知道算是通奸还是强奸。

      ——是“轮奸”!!!

      2012/6/7 14:05:47
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      完了,我们国家的大飞机完了!

      2012/6/7 14:01:49
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      C919我都不敢坐,当初运-7我小时候不懂事坐了以后都不敢了,毛子客机傻子才去坐

      2012/6/7 13:17:13
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      上次我们搞运十,美国人拿着麦道来忽悠,结果几代人的心血付之东流,给整个中国的航空产业带来了摧毁性的后果。

      现在老毛子又来了,真是应了那个笑话了——“钱多,人傻,速来”

      2012/6/7 13:06:51
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      希望中国这次留一手,不要花钱了,东西没学会,俄罗斯这是没办法,所以我们在合作的同时,不要像印度一样,钱给了,技术没学会,最后买飞机还要俄罗斯定价,不要耽搁了,大飞机对中国来说,太迫切了!

      2012/6/7 12:57:55
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      合作是好事

      2012/6/7 12:38:41
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      忽悠完阿三,又来忽悠中国。6年前为什么不卖,现在我们快造出来了。除了C17,其他对中国没什么吸引力了,除非你卖价比我们的造价还便宜。

      2012/6/7 12:25:06
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      合作是好事,别自己忘了发展,当心俄毛,防人之心不可无!

      2012/6/7 12:21:21
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      合作是好事,别自己忘了发展!

      本文内容于 2012/6/7 12:23:17 被三妻二十姨编辑

      2012/6/7 12:19:27
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      这个可以有~

      2012/6/7 11:56:48
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       以下是引用290905473 在第16楼的发言:

       以下是引用yingjieli 在第9楼的发言:

       以下是引用世外低人 在第8楼的发言:

      以目前中国制造业的消化水平,俄罗斯只要提供大飞机的核心技术,对于中国航空事业来说是一个飞跃,这是双赢的结局。俄罗斯毕竟囊中羞涩,否则这样的好事只会独自分享,这与阿三出钱由俄罗斯来造T50是两种根本不同的合作模式,工厂设在中国,那就方便多了。

      俄罗斯有个毛核心技术:现在俄罗斯天空飞的民航飞机绝大部份是空客和波音的飞机,俄罗斯新型支线飞机的发动机也是西方国家的。

      我也不相信俄罗斯的飞机技术,俄制飞机寿命比美国的短很多。但是也不要太悲观,既然目标是要赶上波音和空客。联合中俄的技术和经验,还是很有希望的。毕竟都有多年的飞机制造经验了。

      这也毕竟是一个好的起始

      2012/6/7 11:43:51
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       以下是引用xtcy 在第3楼的发言:

      不联合不行啊,普京上台老美立马把油价从100美金降到80,降幅20%,严重打压俄罗斯和伊朗这两个以出口资源型的国家,俄罗斯的石油出口至少损失15%以上,伊朗就更严重,毕竟他们更依赖石油出口来换取其它很多必需品,欧洲欧元贬值,借助石油价格下跌缓和危机,那势必造成俄罗斯欧洲部分的压力,这可是俄罗斯的根本所在,因此欧洲的稳定和强势在一定意义上是符合中国的国家利益,也符合老美的国家利益(一定范围内,只要欧元不去挑战美元的国际国币地位),俄罗斯在远东必定和中国妥协,现在两个削减边境兵力已经是在一定范围内联......

      新版的三国游戏开场啦

      2012/6/7 11:41:09
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      有人过来合作是好事,但是绝对不能放松自己研发。过去几十年走过的弯路还想再走一遍吗

      2012/6/7 11:39:36
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      简而言之,都是被逼的!被美帝逼的!

      2012/6/7 11:33:15
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       以下是引用yingjieli 在第9楼的发言:

       以下是引用世外低人 在第8楼的发言:

      以目前中国制造业的消化水平,俄罗斯只要提供大飞机的核心技术,对于中国航空事业来说是一个飞跃,这是双赢的结局。俄罗斯毕竟囊中羞涩,否则这样的好事只会独自分享,这与阿三出钱由俄罗斯来造T50是两种根本不同的合作模式,工厂设在中国,那就方便多了。

      俄罗斯有个毛核心技术:现在俄罗斯天空飞的民航飞机绝大部份是空客和波音的飞机,俄罗斯新型支线飞机的发动机也是西方国家的。

      我也不相信俄罗斯的飞机技术,俄制飞机寿命比美国的短很多。但是也不要太悲观,既然目标是要赶上波音和空客。联合中俄的技术和经验,还是很有希望的。毕竟都有多年的飞机制造经验了。

      2012/6/7 11:12:14
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      不会是跟阿三哥一样做凯子开钱吧

      2012/6/7 11:11:18
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      拉倒吧,老毛子的飞机谁敢做啊!还技术,人家坐飞机是赶时间,坐老毛子的飞机是赶死啊!

      2012/6/7 11:07:53
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      不够啊,希望毛子和中国还要合作核潜艇技术,战略轰炸机技术,核动力巡洋舰技术,S-400导弹技术,哥感激不尽啊。。。

      2012/6/7 10:33:50
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      是的,美国为首的北约经营了那么久了,各方面都比中国要好,而中国的周边还有那么多小国家,很蛋疼,所以中国目前就是合纵连横,和俄罗斯联合同时和伊朗、叙利亚等保持密切沟通,让美国在非洲和亚洲同时处于紧张状态,有人说俄罗斯和我们也是宿敌,但是事有缓急,国与国之间不能意气用事,当下和未来的很长一段时间,注定我们要和俄罗斯合作,以后也会合作,俄罗斯地广人稀资源丰富,不能老是应付美国制造的麻烦,也要给美国制造麻烦,

       以下是引用中华虎贲何在 在第4楼的发言:

      等会又会有人骂了,骂老毛子是混蛋,怎么和中国联合制造大飞机,怎么不找三锅,就不怕中国再偷师学艺?

      其实,在现阶段,中俄联手是对付老美的唯一出路,中俄任何一方都没单挑老美的实力。假如这是真的,希望中国能抓住这次机会,把发动机技术好好的学一把。

      2012/6/7 10:26:11
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      俄罗斯品牌飞机影响不好,世界各地出事的太多,有没有航空公司会买?中国的消费者愿不愿意座还是未知数,毕竟飞机这个东西性能是第二位的,安全是第一位的 。感觉俄罗斯民用飞机创新能力还不如瑞典的萨博,这么多年没什么新东西,还是苏联60,70年代的东西,严重怀疑他在中国是否有竞争力,会不会也像伏尔加汽车那样在90年代黯然的离开中国市场,沦落成如今在大街上一辆也找不到的地步

      2012/6/7 10:15:45
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       以下是引用世外低人 在第8楼的发言:

      以目前中国制造业的消化水平,俄罗斯只要提供大飞机的核心技术,对于中国航空事业来说是一个飞跃,这是双赢的结局。俄罗斯毕竟囊中羞涩,否则这样的好事只会独自分享,这与阿三出钱由俄罗斯来造T50是两种根本不同的合作模式,工厂设在中国,那就方便多了。

      俄罗斯有个毛核心技术:现在俄罗斯天空飞的民航飞机绝大部份是空客和波音的飞机,俄罗斯新型支线飞机的发动机也是西方国家的。

      2012/6/7 10:05:17
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      以目前中国制造业的消化水平,俄罗斯只要提供大飞机的核心技术,对于中国航空事业来说是一个飞跃,这是双赢的结局。俄罗斯毕竟囊中羞涩,否则这样的好事只会独自分享,这与阿三出钱由俄罗斯来造T50是两种根本不同的合作模式,工厂设在中国,那就方便多了。

      2012/6/7 10:00:51
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      完了完了

      中国独立自主研发大飞机的计划又被扼杀了

      2012/6/7 9:51:01
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      上次运10是麦道,这次919遇到伊尔。呵呵!美俄轮流与中蜜月,不知道算是通奸还是强奸。

      2012/6/7 9:23:55
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      这从一个侧面反映出中国的实力在下滑,周边环境越来越险恶!!俄罗斯在以美国流氓为首的北约集团已经是把导弹架到家门口了,中国同样也是如此呀,而且还更为险恶,周边豺狼走狗国家一大堆,能源通道出海通道都受到美国流氓及其爪牙的围堵绞杀!!

      本文内容于 2012/6/7 9:13:01 被小编a30编辑

      2012/6/7 9:09:34
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      等会又会有人骂了,骂老毛子是混蛋,怎么和中国联合制造大飞机,怎么不找三锅,就不怕中国再偷师学艺?

      其实,在现阶段,中俄联手是对付老美的唯一出路,中俄任何一方都没单挑老美的实力。假如这是真的,希望中国能抓住这次机会,把发动机技术好好的学一把。

      2012/6/7 9:09:25
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      不联合不行啊,普京上台老美立马把油价从100美金降到80,降幅20%,严重打压俄罗斯和伊朗这两个以出口资源型的国家,俄罗斯的石油出口至少损失15%以上,伊朗就更严重,毕竟他们更依赖石油出口来换取其它很多必需品,欧洲欧元贬值,借助石油价格下跌缓和危机,那势必造成俄罗斯欧洲部分的压力,这可是俄罗斯的根本所在,因此欧洲的稳定和强势在一定意义上是符合中国的国家利益,也符合老美的国家利益(一定范围内,只要欧元不去挑战美元的国际国币地位),俄罗斯在远东必定和中国妥协,现在两个削减边境兵力已经是在一定范围内联合对抗美国的包围(不联合不行,现在的老美还是很强,这点必须要清醒认知),远东将由中国来负责安全,俄罗斯全力对付欧洲(符合俄罗斯国家利益),外交上尽量保持口径一致,不然想在国际舞台上混好,不容易哦。

      2012/6/7 8:38:33
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      自己的大飞机又要没戏了

      引进引进,..............

      2012/6/7 8:13:59

      我要发帖

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       对普京访华送大礼:联合制造大飞机挑战西方回复