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[原创]对中国直升机的一些看法

说到直升机,我觉得更像陆军武器而非空军武器。空军是夺取制空权的为首要目标,那么就是以固定翼飞机为主了,而隶属陆军的陆军航空兵就是装备直升机、而且我坚信将来直升机在陆军的作用要超过坦克自行火炮,尤其是对于大国,所以我把直升机放到陆军论坛。当然了,直升机除了大规模装备陆军外,还有相当规模装备海军,也有一部分装备空军,这里主要从陆军(包括武警和警察)的角度来看待直升机,也谈及海军直升机。

如果从飞机(或者说航空器的角度)角度来讲,中国最落后世界的除了大飞机就是直升机了,有人甚至说直升机更加落后,因为巴西等不算发达的国家,其警用直升机都比中国要多得多。网友将直升机按照用途分为军用和民用、通用;军用有:专用武装直升机(美帝的阿帕奇、中国的WZ10,用于对地攻击尤其是反坦克、支援地面部队)、侦察直升机(侦查、检验火攻击的效果等)、巡逻直升机、舰载直升机(用于舰队的预警、反潜作战、视距外作战中的中继引导等,中国的Z8最初发展就是为海军服务,虽然后来发展为多用途、但性能上有一些欠缺)、运输直升机(路况困难没法起降固定翼飞机或者车辆难行时运送兵力、火炮、伤员,最出名的就是俄罗斯的米26在汶川地震的超优良表现);民用和军民两用就更多了,就包括了警察用的轻型直升机、用于森林灭火的直升机、中国从法国引进的Z9(最初也是一种军民两用飞机,不过后来变成中国海军舰载直升机的主力、甚至在WZ10出来前还改装成武装直升机用);其实除了那种对付坦克和对地攻击的武装直升机外,个人感觉其它的直升机都可以从通用直升机转变过来当做载体,如中国和法国联合制造的多用途中型Z15(空重约4吨,最大起飞重量7吨)。

其实从重量来分类,更合适。有网友将其分为:按照起飞重量分为超小型直升机(小于3吨)、小型直升机(3-5吨)、中型直升机(5-15)、大型直升机(15吨以上);也有按除掉自重外的最大运载量分为轻型(小于3吨)、中型(3-10吨)、重型(10吨以上)。显然,对于中国这样一个大国而言,那种超小型基本上是用于警用的,对于陆军和海军没有什么用。而轻型、小型直升机,中国的Z9(最大有效载荷2吨、最大起飞重量4.1吨 、最大平飞速度286千米/小时、实用升限4500米、最大航程1000千米)系列的性能相当不错,作为平台完全可以满足。中国的短处在于中型、重型直升机。

1,中国陆军迫切需要什么直升机

当然,最需要的是专门的武装直升机,尤其是用来打坦克装甲车的那种。

陆军航空兵除了专门的武装直升机外,还需要大量能运输物资和人员的中型、重型直升机。对于武装直升机,中国已经出来WZ10,有人说起性能堪比阿帕奇,也有人说不如,总之中国陆军已经有了专门武装直升机,只需要不断改进其性能就可以了。而对于陆军运输或者侦查等多用途直升机,中国目前没有重型直升机,只有中型直升机,主要有国产的Z8、俄罗斯进口的米17、刚出来不久的Z15。对比这三者,从有效商载和吊运载重方面来看,Z8(包括最新型号)最强,米18接近Z8(前者4吨,后者5吨),而Z15差些;从机舱容积上来看,Z8比米17占据优势,据士兵反应Z8超过1.8的净空让绝大多数中国士兵能站立、而米17似乎不行,至于个头更小的Z15(据说能在运载14人)恐怕运送能力更差(Z15空重/最大起飞重量为4/7吨、米18为7.1/13吨、Z8为7/13吨);在发动机和高原使用的发动机动力方面,Z8也比米17强;但在通用性方面,米17比Z8强(毕竟Z8最初是为海军服务);运送士兵到战场还有个重要因素就是便捷性,如士兵从直升机开门到跳落到达地面(脱离时间)或者士兵从地面爬上飞机的时间(求援时间),显然时间越短越好,如果时间长了就增量被敌军打击的可能性,这方面米17比Z8强出不少——据说是因为机舱设置等原因。;最后一个就是价格因素,据说1架Z8K的钱可以买2架米17。因此中国在陆军中型直升机方面可以以Z8为基础,进行改进,主要改进其通用性、便携性和价格方面,甚至可以提高一些载重量。

说到重型直升机,就得不得不说到陆航的主要任务——是给陆军提供跨地形、高速的机动能力,这就需要在复杂地形下(Y8等固定翼飞机无法起降、汽车和装甲运输车太慢或者无法运送)的情况下,快速将兵力和装备(包括榴弹炮之类的重型装备)到达目的。而运送兵力人员可以用Z8或者Z8改进系列这样的中型直升机,但物资和榴弹炮重型装备就必须要靠重型直升机来运送了。以中国为例,中国用于快速反应部队的122mm榴弹炮大约3.3吨,如果用Z8(有效吊载重5吨)或者米17(据说是中国直升机运输的主力)来吊运,那么一次只能吊运1门,显然运力太差了,而据说美帝用于快速反应的155mm榴弹炮重量才3.9吨也说明了我们陆军需要武器轻型化(我在帖子“中国最迫切需要发展哪些陆军装备 ”http://bbs.tiexue.net/post_5809384_1.html里面已经说过)。显然中国目前缺乏重型直升机,而美帝、俄罗斯对此采用了中型直升机运输人员、重型直升机运输装备物资的策略。在反观中国将来最有可能的陆地冲突,就是中印边界冲突,而那个地方形式复杂,中印又都是核武器国家,不大可能用那种导弹打击对方腹地的做法,而是边界冲突,而那里地形决定了胜败与否靠的是后勤,确切的说是火炮和机动性,因为坦克在那个地方没法展开,而藏南是平原对于印度运输非常方面,陆地汽车就可以了,而对于中国,中国铁路才延伸到拉萨,据说接下来要延伸到中印实际控制线附近甚至到尼泊尔首都,但在藏南那个海拔变化极快的地方肯定是没法修铁路的,只能靠着直升机运送兵员和物资武器,而榴弹炮的数量就在某种程度上决定了战争胜负的可能性,因为我们继续重型直升机。即使将来藏南解决了,对于海外越来越多的中国公民,我们也需要重型直升机,以便在突发时刻能将陷于混乱的中国公民运输到能起降固定翼大飞机的机场。

可见,中国要建立真正意义的快速反应部队,必须要有自己的重型直升机,而其中我们最看好的就是俄罗斯的米26那样级别的,据说中国已经和俄罗斯合作,以米26为基础开发下一代重型直升机,期待其运载力能和米26接近甚至超过、同时也期望这次合作俄罗斯的信用能好一些——俄罗斯人对于商业的信用程度实在不怎么样,那个毁约的伊尔76运输机就例子。

因此,中国陆军(尤其是快速反应部队)的直升机应该用中型Z8系列改进(运送兵员)+重型的米26(运送榴弹炮等武器和物资)+武装直升机WZ10为主。至于那些轻型直升机,就用作边防兵和武警部队的巡逻用,或者用作警用。

2,中国海军需要什么样的直升机

1),驱护舰的反潜舰载直升机或者预警机、视距外作战中的中继引导平台据需要中型直升机。

目前,Z9是海军舰载直升机的主力,但Z9属于轻型,挂载量(如反潜需要安装设备)、航程等各方面都不够,所以作为驱护舰的舰载反潜直升机平台有些力不从心。而Z8又由于其重量过重(相对于护卫舰和早期的旅大及052驱逐舰),所以不能作为舰载反潜直升机使用,用Z9来代替,Z8只能放在那些两栖登陆舰上。即使现在有了6500吨级别的052B、052C驱逐舰,Z8的个头依然有点偏大。好在我们有了Z15这个比Z8小一些、但比Z9大的通用性中型直升机。世界反潜直升机的主力主要有美国的SH-60系列(10吨级)、俄国的卡-27/28(11吨级)、欧洲的EH101(13吨级)、NH90(10吨级)和山猫(5吨级),而中国的直9C只有4.5吨——显得反潜设备非常少;如果有了Z15(7-8吨级),那么对于中国舰载反潜直升机而言是一大进步,而且将来中国吨位更大的驱逐舰(如标准排水量8000吨左右的),那么中国可以放置2-3架Z15反潜直升机而不是现在的基本上一艘驱护舰只有一架Z9C。个人感觉,接下来,应该在Z15的基础上,进一步加大载重量,如果有卡27那种吨位的应该就足够了。对于大型直升机,由于个头太大,放到驱护舰上非常吃力。至于卡27,是一种共轴反转双旋翼直升机,对于中国而言,个人感觉只能当做临时用(好像是当时和现代级驱逐舰一起引进的),毕竟中国直升机大多都是单旋翼,如果要进行生产仿造的话,跨度太大。

至于Z9C,也有他的用处,由于个头小,所以可以用于一些轻型护卫舰如056级上面当做舰载机平台。

2),航空母舰和两栖舰需要重型直升机

中国航母接下里在相当一段时间内,是采用滑跃起飞方式而非弹射方式。这样就无法用固定翼飞机当做预警机了,因为即使是较小的空警200(以Y8为平台)也无法滑跃起飞。那么航母只能采用直升机预警机。而要想直升机预警机的持续时间更长、警戒范围更大,只能采用重型直升机(米26太大了,不仅外形尺寸、而且重量仅空重就达28吨;恐怕的要有一款15-20吨级别的重型直升机预警机)当做航母预警机。显然中型的Z8显得力不从心。

而对于两栖舰,中国的071/081吨位足够大,重型直升机无论是作为预警机平台、还是视距外作战中的中继引导平台、还是大型反潜机平台(挂载更多的反潜设备)都足够。所以如果采用Z8,就显得有些不伦不类。

因此,海军的各种直升机平台应该是轻型的Z9(4吨级,用于056那样的轻型护卫舰)+中型的Z15及其改系列(7-9吨级别,用于054A那样大型护卫舰和驱逐舰)+15-20吨级别重型直升机(专用于航母和两栖舰,Z8和Z15的吨位感觉太小,警戒范围和续航力、预警设备配置可能受限制,此前恐怕的Z8勉强挑大梁)+登陆用的武装直升机(WZ10的海军版,用于两栖舰)为主。

本文内容于 2012/5/26 9:41:50 被秦陇复国军将士编辑

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      2012/5/25 14:01:13

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      垃圾啊

      2013/5/5 22:33:34
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      都你尼玛什么玩意啊 难看的直升机

      2013/5/5 22:32:55
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      其实直升机难度最大的是发动机和传动系统,这两个问题解决了,其它都是小事,机体、电子设备、旋翼等基本都很不错了,直升机因机动和速度限制,决定了其气动外形要求要比一般固定翼飞机宽裕得多,直接就是把发动机和传动器装在集装箱箱上就能用,但我们偏偏就是发动机和传动系统没法解决。

      2012/6/1 8:49:13
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       以下是引用sniperad 在第32楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第27楼的发言:

      ......

      美帝的东西是好,但价格高。而且美帝不会再卖黑鹰给我们了。好像我们山寨黑鹰一直无结果。

      人家吃准了你没能力山寨才卖的。

      中国有波音空客各种型号的飞机,就是无法山寨。

      山寨大哥让各国人发表对山寨看法 提点意见

      于是

      TX说 一直在山寨 从来不杀毒

      R国人说 一直想山寨 从来未成功

      W国人说 从来不山寨 最怕被山寨

      M国人说 一直被山寨 从未被超越

      Z国人说 永远做山寨 永远不超越

      一边做山寨 一边耍无赖 山寨山寨我最爱

      W国人听了 心中那个恨啊

      M国人听了 放心的笑了 哈哈哈

      山寨大哥高兴的笑了 最后点评 Z国人勇夺金牌 当选山寨冠军

      本文内容于 2012/6/1 8:35:12 被yzjvi编辑

      2012/6/1 8:30:16
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第27楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第26楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

      俄罗斯的直升机同欧美的直升机相比较,不仅性能好,而且价格至少低50%。在10吨级直升机方面,俄罗斯的米-171系列仅是欧美同类直升机的1/5。为什么他们能够做的这么好?第一是苏联时期留下了好底子。俄罗斯的直升机的技术传承非常好,一般一个新机型都能够从原大批量生产的直升机继承过来70%的零部件。米-171直升机是从米-8直升机继承过来,苏联时期米-8直升机制造了10000多架,设备折旧早就收回,零部件成本极低,储备数量充足,技术积累非常丰富。第二俄罗斯仍然有苏联时期的大生产习惯,一般按照一个五年计......

      俄罗斯的是便宜,但是质量尤其是使用寿命,M17能像中国买的猴版黑鹰一样一用就是30年?

      美帝的东西是好,但价格高。而且美帝不会再卖黑鹰给我们了。好像我们山寨黑鹰一直无结果。

      人家吃准了你没能力山寨才卖的。

      中国有波音空客各种型号的飞机,就是无法山寨。

      2012/5/31 12:26:56
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第25楼的发言:

      无疑,尽管米-17在总体性能和性价比(进口米-17要比国产Z8便宜的多)方面较为优秀,我国现在还没有计划将这种直升机转为国产化。其中关键的估计就是同类型的我国仿制“超黄蜂”的直-8项目已经进行了很多年。如果上米-17项目,等于宣判直-8的死刑,直接影响部分军工企业,而且经过引进发动机等措施,直-8已经有了新希望。另外一个很重要的原因是由于俄罗斯的特殊情况,未必会同意中国仿造。

      PT-6根本不允许用于军用,所以这个希望跟绝望是同一个意思。

      2012/5/31 10:42:10
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第23楼的发言:

      今后直升机的数量越来越大,各国都在想减少直升机庞大的维持费用的出路。现在英国军队已经把一部分重型运输直升机家给民营企业使用,军队只是给基本维持费用和在使用时支付租用的费用。这样就能够大量为军队装备直升机,把有限的军费用于更尖端的武器和直接作战的装备发展方向上来。中国军队在2020年要达到的2000架直升机中,至少可以让民营企业为军队养起来1/3的直升机。如果军队把订购和租赁关系确定后,就能够有大量的民营资金向中国军用直升机方向涌入。这样制造一大批军用直升机就非常容易。中国有预备役制度和非常良好的......

      这属于典型的想法是美好的,现实是残酷的。

      TG根本就不会开放通航。

      既然不会开放通航,那么后面的一切都是扯淡。

      本文内容于 2012/5/31 11:38:52 被小编a25编辑

      2012/5/31 10:39:23
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      中国的飞机不行啊。

      2012/5/31 10:00:21
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      无论Z-8还是MI-17对于TG都存在同样的问题,发动机、传动系统、控制系统………,几乎什么都不会啊。

      但如果用Y-8改桨尖喷气旋翼机就可以有效的回避这些问题,冲压发动机、旋翼机都是二战前的技术了,目前业余航空爱好者的大爱,谁高兴都可以在自己家里生产这些玩意。一根摩托车的排气管就可以轻易的改造成冲压发动机。

      何况现在还投大精力去发展常规直升机似乎有点不对头,尤其是中、大型的直升机,V-22、CRW、QTR、X2……似乎有无数的替代方案但没有一个是常规的。小型直升机可以由于价钱问题还会在低端民用有一定市场(但还要面对旋翼机的竞争)。大、中型常规结构完蛋几乎已经是必然的。

      我不记得当年是谁说的,中国移动系统最合理的选择就是不投入3G而直接进入4G,结果证明这家伙太正确了,可惜没人听。

      说实在如果我是敌对方的决策层,我也会在现在选择性的向中国输出一些直升机技术来引诱中国进入这个坑,最好中国倾举国之力来引进生产常规结构直升机。就跟当年MD-90一样,其实当年MD-90就算真生产出来了一样要破产,你看现在生产支线飞机的混得怎么样?当然现在这个MD-90的结局对于对手来说就是更理想的结果了。

      2012/5/31 8:56:13
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       以下是引用sniperad 在第26楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

      俄罗斯的直升机同欧美的直升机相比较,不仅性能好,而且价格至少低50%。在10吨级直升机方面,俄罗斯的米-171系列仅是欧美同类直升机的1/5。为什么他们能够做的这么好?第一是苏联时期留下了好底子。俄罗斯的直升机的技术传承非常好,一般一个新机型都能够从原大批量生产的直升机继承过来70%的零部件。米-171直升机是从米-8直升机继承过来,苏联时期米-8直升机制造了10000多架,设备折旧早就收回,零部件成本极低,储备数量充足,技术积累非常丰富。第二俄罗斯仍然有苏联时期的大生产习惯,一般按照一个五年计......

      俄罗斯的是便宜,但是质量尤其是使用寿命,M17能像中国买的猴版黑鹰一样一用就是30年?

      美帝的东西是好,但价格高。而且美帝不会再卖黑鹰给我们了。好像我们山寨黑鹰一直无结果。

      2012/5/31 8:46:25
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

      俄罗斯的直升机同欧美的直升机相比较,不仅性能好,而且价格至少低50%。在10吨级直升机方面,俄罗斯的米-171系列仅是欧美同类直升机的1/5。为什么他们能够做的这么好?第一是苏联时期留下了好底子。俄罗斯的直升机的技术传承非常好,一般一个新机型都能够从原大批量生产的直升机继承过来70%的零部件。米-171直升机是从米-8直升机继承过来,苏联时期米-8直升机制造了10000多架,设备折旧早就收回,零部件成本极低,储备数量充足,技术积累非常丰富。第二俄罗斯仍然有苏联时期的大生产习惯,一般按照一个五年计......

      俄罗斯的是便宜,但是质量尤其是使用寿命,M17能像中国买的猴版黑鹰一样一用就是30年?

      2012/5/31 4:39:04
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      无疑,尽管米-17在总体性能和性价比(进口米-17要比国产Z8便宜的多)方面较为优秀,我国现在还没有计划将这种直升机转为国产化。其中关键的估计就是同类型的我国仿制“超黄蜂”的直-8项目已经进行了很多年。如果上米-17项目,等于宣判直-8的死刑,直接影响部分军工企业,而且经过引进发动机等措施,直-8已经有了新希望。另外一个很重要的原因是由于俄罗斯的特殊情况,未必会同意中国仿造。

      2012/5/30 21:52:32
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      俄罗斯的直升机同欧美的直升机相比较,不仅性能好,而且价格至少低50%。在10吨级直升机方面,俄罗斯的米-171系列仅是欧美同类直升机的1/5。为什么他们能够做的这么好?第一是苏联时期留下了好底子。俄罗斯的直升机的技术传承非常好,一般一个新机型都能够从原大批量生产的直升机继承过来70%的零部件。米-171直升机是从米-8直升机继承过来,苏联时期米-8直升机制造了10000多架,设备折旧早就收回,零部件成本极低,储备数量充足,技术积累非常丰富。第二俄罗斯仍然有苏联时期的大生产习惯,一般按照一个五年计划的需求,一次投料进行批量化生产。而我国还是按照年度计划生产,曾经多次是一个庞大的工厂年产1-2架。几万人上千台设备,启动一次就生产1-2架,废品率和生产成本有多高?怎么和俄罗斯一次生产几百架的生产成本去抗争。第三苏联把工艺结构改变了,不在是一个大厂把零部件全包的大体系,而是全社会分散做零部件,制造厂就是造机身,进行全机零部件的组装。现在制造厂甚至把机身的各个框架分段送到外面加工,送到直升机制造厂,由制造厂把机身组装起来,再组合成整机出厂。

      2012/5/30 21:48:39
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      今后直升机的数量越来越大,各国都在想减少直升机庞大的维持费用的出路。现在英国军队已经把一部分重型运输直升机家给民营企业使用,军队只是给基本维持费用和在使用时支付租用的费用。这样就能够大量为军队装备直升机,把有限的军费用于更尖端的武器和直接作战的装备发展方向上来。中国军队在2020年要达到的2000架直升机中,至少可以让民营企业为军队养起来1/3的直升机。如果军队把订购和租赁关系确定后,就能够有大量的民营资金向中国军用直升机方向涌入。这样制造一大批军用直升机就非常容易。中国有预备役制度和非常良好的军事动员体系。21世纪中国的全民皆兵不在是土枪、地雷、担架、民夫,而应该向军舰、直升机、运输机等重装备方向发展。这样中国军队师级部队的战斗力、机动力、火力、供给力将提高到全国性和国际性区域。

      ——一个专家关于直升机使用和维护说明。感觉有道理。

      2012/5/30 21:47:19
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       以下是引用武装直升机 在第11楼的发言:

       以下是引用满清源彘皮 在第4楼的发言:

       以下是引用武装直升机 在第3楼的发言:

      Z8能比米-17系列强?开什么玩笑?不是我崇洋媚外,如果Z8好,我们还买那么多米-17干什么?同为一个级别的直升机,08年地震救援就见分晓了,我们的八爷根本飞不进去,就是飞进去了也难得落下去。超黄蜂本身是个好东西,我们引进这么多年,改来改去还是满足不了使用要求。本身人家法国人设计的初衷就是舰载的。论运载能力、高原性能、维护性能,Z8都比不上米-17,别说AC310飞到珠峰了,米-17的高原型号也不差,而且技术成熟。我们的Z8不改传动系统,那就是鸡肋!Z8是个失败的作品,我们不想研制一个新型号的与......

      米17综合性能比Z8强,但米17是毛子的,Z8是自己的,自主权强。

      另外,Z8的载重量确实略大于米17,而且内部也比米17略宽敞。Z8相比米17的缺点,基本上就是楼主所说的方面了。但这些方面不是不能改进,完全可以通过改进。

      论载重能效比,Z8绝对比米-17差远了,就好比发动机推重比是个很重要的参数一样。Z8的载重量比米-17大,那只是理论上的,实际用起来比不上米-17,更别说比最新改型的米-17系列高原型的了。Z8也能算自主产权的?Z9、Z8、Z11都是我们山寨的法国的好不,算不上自主产权,稍微改下也能叫自主产权么?真正能叫自主产权的直升机,我想现在也只有10了,但是它身上也可以看见很多其他武直的影子。

      我所说的自主产权是自己能生产、和想生产多少就生产多少,好像当年Z8是买了法国技术的。而米17在没有支付专利费之前,即使你会仿造,也会面临俄国人的投诉。而且米17舱内确实有些狭小。但不否认,米17整体性比Z8要强,性价比更是高多了。

      2012/5/30 10:43:03
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      最大问题就是垂直起落噪音比较厉害(常规起落不存在这个问题),但对于军用就无所谓了,救命的时候谁在乎那点噪音。TU-95/114同样噪音巨大还不一样用了几十年。

      2012/5/29 10:15:27
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      [原创]对中国直升机的一些看法

      今天可以传了。

      绝对是重型直升机的理想替代品。

      2012/5/29 10:13:07
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      具体可以参照Rotodyn,由于不能上传图片,自己去查吧。

      2012/5/28 13:07:46
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      把Y-8改造成桨尖喷气旋翼机,是目前最快速获得重型战术运输能力的办法。

      当年MD也有一个改造C-130的计划,不过需求不足,也就没下文了。

      2012/5/28 13:05:35
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       以下是引用superdarter2011 在第13楼的发言:

       以下是引用武装直升机 在第11楼的发言:

      ......

      论载重能效比,Z8绝对比米-17差远了,就好比发动机推重比是个很重要的参数一样。Z8的载重量比米-17大,那只是理论上的,实际用起来比不上米-17,更别说比最新改型的米-17系列高原型的了。Z8也能算自主产权的?Z9、Z8、Z11都是我们山寨的法国的好不,算不上自主产权,稍微改下也能叫自主产权么?真正能叫自主产权的直升机,我想现在也只有10了,但是它身上也可以看见很多其他武直的影子。

      Z8如果能换装更大功率的发动机还是能超过Mi17的

      中俄直升机差距最大的地方还是发动机

      直8用的PT6发动机和米-17用的发动机功率都差不多,这不是发动机的问题,为什么8要装三台发动机,而17只装两台?根本原因我前面也说了,8的传动系统落后,限制了发动机功率的输出,所以你再给8换功率更大的发动机,不改传动系统也没用。

      2012/5/27 19:37:07
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      直升机的事,一时半会是解决不了的,技术欠帐太多,直9是人家上世纪的海豚,我们尚且不能象苏27一样完全消化吸收。能把J20和无人机搞上去就好了,优先解决要矛盾。

      2012/5/27 0:35:12
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       以下是引用小狐狸和小小 在第6楼的发言:

      中国就是缺乏创新 想一想 当年歼8不知改了多少型号 企业怕担责任 只会在原基础上改来改去 说到底就是体制问题 体制不改其他就什么也别说了 没有一点前瞻性的眼光 什么东西迫切需要了 才立项 才论证 才考虑是买国外的还是自己研发 老是比别人慢半拍 有时候我想 美国 欧洲国家对中国技术封锁就是在帮助中国 我们应该感谢那些封锁 把中国逼上绝路国人才懂得去做 你去看印度 不是印度人不聪明 而是外部环境太好 什么都可以买到 这样就不会有人去自己研究了 说到底还不是怕担责任 ......

      木有发动机 想造什么都是白扯

      2012/5/27 0:16:05
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       以下是引用ng 在第8楼的发言:

      不在于什么型号,而是是否能大量服役,美军的军中,不也是大量充斥着休伊直升机嘛,咱们的直九什么时候也能做到如此?

      直八装了个普惠的PT6发动机,立马大放异彩,武直十装上了PT6发动机,也达标了,但普惠一卡脖子,弄的武直十难产了好多年,就是现在装了国产发动机,指标也是缩水了。

      说到底,还是发动机,一切基础都要看发动机给不给力。

      发动机 真是老大难啊 不管造什么中国都遇到发动机问题

      2012/5/27 0:11:07
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       以下是引用武装直升机 在第11楼的发言:

       以下是引用满清源彘皮 在第4楼的发言:

       以下是引用武装直升机 在第3楼的发言:

      Z8能比米-17系列强?开什么玩笑?不是我崇洋媚外,如果Z8好,我们还买那么多米-17干什么?同为一个级别的直升机,08年地震救援就见分晓了,我们的八爷根本飞不进去,就是飞进去了也难得落下去。超黄蜂本身是个好东西,我们引进这么多年,改来改去还是满足不了使用要求。本身人家法国人设计的初衷就是舰载的。论运载能力、高原性能、维护性能,Z8都比不上米-17,别说AC310飞到珠峰了,米-17的高原型号也不差,而且技术成熟。我们的Z8不改传动系统,那就是鸡肋!Z8是个失败的作品,我们不想研制一个新型号的与......

      米17综合性能比Z8强,但米17是毛子的,Z8是自己的,自主权强。

      另外,Z8的载重量确实略大于米17,而且内部也比米17略宽敞。Z8相比米17的缺点,基本上就是楼主所说的方面了。但这些方面不是不能改进,完全可以通过改进。

      论载重能效比,Z8绝对比米-17差远了,就好比发动机推重比是个很重要的参数一样。Z8的载重量比米-17大,那只是理论上的,实际用起来比不上米-17,更别说比最新改型的米-17系列高原型的了。Z8也能算自主产权的?Z9、Z8、Z11都是我们山寨的法国的好不,算不上自主产权,稍微改下也能叫自主产权么?真正能叫自主产权的直升机,我想现在也只有10了,但是它身上也可以看见很多其他武直的影子。

      Z8如果能换装更大功率的发动机还是能超过Mi17的

      中俄直升机差距最大的地方还是发动机

      2012/5/27 0:01:32
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      MI26这个东西,其实在民用领域更能发挥威力,在军用领域它过大了,苏联和俄罗斯在战地使用MI26的结果是很悲剧的,出过几次起飞降落阶段被打掉,一下伤亡200多的战例。

      中国目前缺乏的是一种合适的中型直升机,Z15还是小了,不能满足吊运重装备的要求。

      直升机对中国来说还是奢侈品,只有固定翼飞机研发跟上去以后,才能回头来弄它,这有个轻重缓急的顺序。

      2012/5/26 23:31:30
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       以下是引用满清源彘皮 在第4楼的发言:

       以下是引用武装直升机 在第3楼的发言:

      Z8能比米-17系列强?开什么玩笑?不是我崇洋媚外,如果Z8好,我们还买那么多米-17干什么?同为一个级别的直升机,08年地震救援就见分晓了,我们的八爷根本飞不进去,就是飞进去了也难得落下去。超黄蜂本身是个好东西,我们引进这么多年,改来改去还是满足不了使用要求。本身人家法国人设计的初衷就是舰载的。论运载能力、高原性能、维护性能,Z8都比不上米-17,别说AC310飞到珠峰了,米-17的高原型号也不差,而且技术成熟。我们的Z8不改传动系统,那就是鸡肋!Z8是个失败的作品,我们不想研制一个新型号的与......

      米17综合性能比Z8强,但米17是毛子的,Z8是自己的,自主权强。

      另外,Z8的载重量确实略大于米17,而且内部也比米17略宽敞。Z8相比米17的缺点,基本上就是楼主所说的方面了。但这些方面不是不能改进,完全可以通过改进。

      论载重能效比,Z8绝对比米-17差远了,就好比发动机推重比是个很重要的参数一样。Z8的载重量比米-****,那只是理论上的,实际用起来比不上米-17,更别说比最新改型的米-17系列高原型的了。Z8也能算自主产权的?Z9、Z8、Z11都是我们山寨的法国的好不,算不上自主产权,稍微改下也能叫自主产权么?真正能叫自主产权的直升机,我想现在也只有10了,但是它身上也可以看见很多其他武直的影子。

      2012/5/26 23:07:11
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      去复制长篇大论给谁看呢??好比筷子是中国人用的,那么美国人想吃中餐就不能用了吗??一句话,使用需要,

      2012/5/26 22:38:52
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      不在于什么型号,而是是否能大量服役,美军的军中,不也是大量充斥着休伊直升机嘛,咱们的直九什么时候也能做到如此?

      直八装了个普惠的PT6发动机,立马大放异彩,武直十装上了PT6发动机,也达标了,但普惠一卡脖子,弄的武直十难产了好多年,就是现在装了国产发动机,指标也是缩水了。

      说到底,还是发动机,一切基础都要看发动机给不给力。

      2012/5/26 13:17:04
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       以下是引用nb884560 在第2楼的发言:

      米-26拿去当预警机。。。。。。。

      航母表示很有压力

      谢谢提示!最初一感觉米26是好东西,就想都不想直接搬上航母,后来仔细一看,发觉乖乖了不得,米26那样的大家伙,光是外部尺寸就不是瓦良格这样的航母多能承受的。所以改了!

      2012/5/26 9:44:15
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      中国就是缺乏创新 想一想 当年歼8不知改了多少型号 企业怕担责任 只会在原基础上改来改去 说到底就是体制问题 体制不改其他就什么也别说了 没有一点前瞻性的眼光 什么东西迫切需要了 才立项 才论证 才考虑是买国外的还是自己研发 老是比别人慢半拍 有时候我想 美国 欧洲国家对中国技术封锁就是在帮助中国 我们应该感谢那些封锁 把中国逼上绝路国人才懂得去做 你去看印度 不是印度人不聪明 而是外部环境太好 什么都可以买到 这样就不会有人去自己研究了 说到底还不是怕担责任 引进来多好 即出成绩又有钱可捞

      2012/5/25 23:04:34
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      陆军武器而非空军武器

      2012/5/25 23:03:59
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       以下是引用武装直升机 在第3楼的发言:

      Z8能比米-17系列强?开什么玩笑?不是我崇洋媚外,如果Z8好,我们还买那么多米-17干什么?同为一个级别的直升机,08年地震救援就见分晓了,我们的八爷根本飞不进去,就是飞进去了也难得落下去。超黄蜂本身是个好东西,我们引进这么多年,改来改去还是满足不了使用要求。本身人家法国人设计的初衷就是舰载的。论运载能力、高原性能、维护性能,Z8都比不上米-17,别说AC310飞到珠峰了,米-17的高原型号也不差,而且技术成熟。我们的Z8不改传动系统,那就是鸡肋!Z8是个失败的作品,我们不想研制一个新型号的与......

      米17综合性能比Z8强,但米17是毛子的,Z8是自己的,自主权强。

      另外,Z8的载重量确实略大于米17,而且内部也比米17略宽敞。Z8相比米17的缺点,基本上就是楼主所说的方面了。但这些方面不是不能改进,完全可以通过改进。

      2012/5/25 22:56:23
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      Z8能比米-17系列强?开什么玩笑?不是我崇洋媚外,如果Z8好,我们还买那么多米-17干什么?同为一个级别的直升机,08年地震救援就见分晓了,我们的八爷根本飞不进去,就是飞进去了也难得落下去。超黄蜂本身是个好东西,我们引进这么多年,改来改去还是满足不了使用要求。本身人家法国人设计的初衷就是舰载的。论运载能力、高原性能、维护性能,Z8都比不上米-17,别说AC310飞到珠峰了,米-17的高原型号也不差,而且技术成熟。我们的Z8不改传动系统,那就是鸡肋!Z8是个失败的作品,我们不想研制一个新型号的与米-17同级别的通用直升机,老在那把Z8改来改去,有啥用!像设计Z10一样,设计一种全新的中型通用直升机才是王道,期待中!

      2012/5/25 22:09:15
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      米-26拿去当预警机。。。。。。。

      航母表示很有压力

      2012/5/25 15:23:43

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