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帖子主题:论苏德大战德国突袭苏联的必然性

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论苏德大战德国突袭苏联的必然性

声明:本人反对屠杀,但认可日耳曼的顽强及奋斗精神。

德国一战战败,又经受1933年大萧条危机,整个国家秩序崩溃,人民饥不果腹,生活在水深火热之中,国民尊严丧失,茫然不知所措。但这一切因为希特勒的上台而彻底改观。在他的领导下,德国在二战初几乎都取得了胜利,但对苏作战却遭受了挫折,并最终失败,这里我想说说自己的看法。

首先突袭苏联的正确性,分点来说:

1. 英国的态度

英国在二战开战前就知道德国仇视苏联,所以极力怂恿德国和苏联开战,自己好从中渔利。所以他极力去煽动斯大林与希特勒之间的冲突。在英国已经被德国潜艇封锁,前景难料之时,他当然希望苏联和德国打起来,好减轻他自己的压力。

2. 苏联方面

这里重点要说一下,苏联和德国开战完全是意料之中的事情。所以苏联被突袭并不无辜,而是苏联领导层特别是斯大林的决策错误。

首先,苏联在二战初期占领了波兰东部及波罗的海3国,对罗马尼亚提出的领土要求,直接威胁到了罗马尼亚油田(苏军装甲部队离油田只有不到1天的距离),那是德国的生命线,任何德国领导人都不会坐视。如果哪天斯大林命令苏军占领油田,德国就会出现二战后期那样坦克飞机没油的局面,后果将十分危险。要知道罗马尼亚根本没有和苏军开战的实力,且苏军的领土要求包括了北部科维拉地区,那里主要居住着日耳曼人,犹如捷克的苏台德区,苏联不可能不知道德国的种族政策,这是公然的挑衅。

其次,当南斯拉夫发生起义背叛德国和英国靠拢的时候,苏联支持南斯拉夫。苏联居然支持自己盟友的敌人,这难免不让人怀疑苏德条约的有效性,当时德国和英国已经打了1年时间,这也难免不让人想到苏联和英国勾结,德国可能处在两线作战的危险中。从这点也可看出斯大林和希特勒根本不是什么铁哥们,而是2个貌合神离的强盗。

再次,从军力的部署来看,苏军的重心在南翼,即罗马尼亚油田,占苏军边境部署军力的一半以上。边境居然部署了300万人,德国250万人。苏德之间相互进行着空中侦察(现在的纪录片里只说德国侦察苏联),德国对苏联空中侦察,又在边境部署了大军,难道斯大林不起疑心?这是不可能的,最高统帅部内部也早就进行过德军突袭苏联的演习,说不知道只是推脱责任而已。红军历来的方针就是在进攻作战,所以斯大林自己在那里装傻充愣,目的是隐瞒自己的进攻意图,这和后来苏军的“大雷雨计划”是吻合的。

300万大军沿边境一线排开,且在比亚为斯托克突出部部署了大量的坦克部队,说自己是在防御,难以让人信服。这就比如一个法院院长和别人的老婆深夜酒店开房,说是在谈公事一样,你信吗?

为什么佐尔各的情报斯大林会不信?佐尔各只是个出身在苏联的混血儿,还有德国身份,一战时还参加过德军为德国作战,在苏联那种体制下的国家里,这种人是不会被信任的,如在文GE时还会受迫害的。只是后来斯大林实在没有兵力了,才相信了他调了部分西伯利亚军队来保卫莫斯科。

3. 德国方面

首先德国已经几乎占领了整个欧洲,英国已经被围困,正在苟延残喘,德军军力世界第一已经无可置疑,这让德军领导层有了充分的自信。德军在边境部署了大军,谎称逃避苏军轰炸,无论什么理由 ,这么大数量的军队部署边界,苏联领导人不应该无视。如果德国不对苏联采取行动,那才相当危险。

其次,苏联大清洗受到了相当大的损失,而在一战中,德军与俄军的战斗往往都是以少胜多,并占领了俄国大片领土,且苏军在苏芬战争中的拙劣表现,让德军很是蔑视。德军携世界第一的实力,最好的武器装备,最高的士气,最新式的闪电战法,故对打败苏联自然有完全的信心。

再次德国其实一直仇恨赤色分子,在德国国歌及第三帝国圣经《我的奋斗》中都有体现, 斯大林不可能不知道。且《我的奋斗》中已经明说了要去侵略俄国,那可是希特勒的真实想法,所以和平只是暂时的。

苏军在突出部部署了大量的装甲兵力,一旦转入攻势,后果不堪设想。且当时苏联与德国的敌对已经半公开化,与其等待战争爆发,不如先下手为强。苏德双方都没有认真履行条约的诚意。看看二战后期苏军围歼关东军你就知道苏军多么危险,我并不是同情日本,日本和苏联当时是有和平条约的。

既然苏德冲突难以避免,那为什么希特勒突袭苏联就是背信弃义呢?要知道在生死存亡的关头是不会在乎什么清规戒律的。所以,我只能说,希特勒比斯大林棋高一着,斯大林要为苏德开战初期苏军的惨败负责。不过他把责任全部推到巴甫洛夫身上,并将后者枪毙。如果德国没有突袭苏联,苏联的攻势作战指导思想也必然导致苏联与德国发生冲突,地点应该在波兰境内和罗马利亚油田,而且苏联会突袭德国。

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      11
      2012/5/23 8:51:13

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      德国应该在1940年基本攻下欧洲大陆时,进行全民动员,一方面与英国消磨,另一方面动用整个欧洲的力量来应对苏联的 大雷雨计划,工厂开足马力生产武器弹药,准备抵挡苏军的入侵,进一步调整与完善德军的指挥方式,这样,不出2年,苏军的KB坦克和菜鸟士兵一定会遭到惨败。

      德国有相当专业的科研队伍,如:宝马、奔驰、西门子、保时捷,而且,德国当时的联合化工企业,是世界最先近规模最大的化工企业。(如鲁尔工业区等)

      而苏联呢?当时的苏联情况并不是怎么好。

      人员素质更是与德国差了一大截。

      2012/5/28 22:10:26
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       以下是引用yha603 在第1楼的发言:

      声明:本人反对屠杀,但认可日耳曼的顽强及奋斗精神。

      德国一战战败,又经受1933年大萧条危机,整个国家秩序崩溃,人民饥不果腹,生活在水深火热之中,国民尊严丧失,茫然不知所措。但这一切因为希特勒的上台而彻底改观。在他的领导下,德国在二战初几乎都取得了胜利,但对苏作战却遭受了挫折,并最终失败,这里我想说说自己的看法。

      首先突袭苏联的正确性,分点来说:

      1. 英国的态度

      英国在二战开战前就知道德国仇视苏联,所以极力怂恿德国和苏联开战,自己好从中渔利。所以他极力去煽动斯大林与希特勒之间的冲突。在......

      德国军力世界第一?

      英国苟延残喘? 英国海军压倒性优势,德国海外资源被英国完全封死,英国可以获得全世界的原材料,德国连P都运不进来。

      更不要说大西洋对岸那个开了挂的美帝了,德国连美帝半根指头都算不上。

      2012/5/27 1:38:19
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       以下是引用yha603 在第6楼的发言:

      兄弟,你把我的意思搞错了!我的意思是德国与苏联必然发生战争。苏联被突袭并不是多么无辜,而是斯大林的决策失误。斯大林既然清楚德国会来打,难道他就不想赶在德国前头下手吗?当德国飞机一再进行侦查,斯大林还要装聋作哑,本身就是在掩藏他自己的进攻意图。

      大雷雨计划是苏联自己的档案公布的,不是德国炮制的。

      1.那种斗争环境下苏联不做这么多动作怎么行?

      2.制定好一个计划本来就是一个国家总参的任务,有了计划也只是留着要用,用不用才是意图,有了意图也只是犯罪主观,做了才叫客观存在。

      3.你管斯大林的做法叫掩盖侵略意图,人家也可以认为斯大林那叫底气不足,希望拖延时间不要激怒德国,可是人心隔肚皮,事实上斯大林刺激不刺激德国,希特勒反正就准备这么干了,事实上本来也是,苏联之前打芬兰都不利索,这时候当然希望本着现实主义态度先不要刺激德国

      4.苏德战争本质上当然无法避免,德国的征服东方之路是从1933年开始的。要说大战爆发前夕德国的情况的话,与其说德国迫不得已必须做还不如说德国已经箭在弦上,而且正在接近自己一直追求的本质目的。

      2012/5/26 12:22:09
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      对于你提出的论点本人觉得你历史知识有限。你并不清楚苏德友好条约是怎样签订的及大概内容,和十一月革命胜利后苏维埃和当时的西方列强所签的条约。你说苏德双方开战是必然的这点就是错误的(建议你查一下苏德条约的签订过程)。你查到后就?

      2012/5/25 16:46:01
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      苏联一线部队很多都是新兵,甚至当年入伍当年进入一线的菜鸟兵都很多,莫说战争经验,连训练经验都没多少的情况下去跟德国汉斯那帮老油子兵对抗?别提神马德国来不及集结部队,二战德国的铁路线和高速公路的密度之高可是出了名的

      2012/5/24 8:17:31
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       以下是引用daydayup2011 在第2楼的发言:

      基本同意楼主的观点,不过苏联在二战末期向日本宣战应该是那个日苏互不侵犯条约刚刚过期并宣布不延长,苏联还不算违约。

      谓苏日中立条约顶多也只能说明苏联援助了四年,另外四年没有继续援助,美国也是前四年没有,后四年有,如果没给日本一颗子弹的苏联叫和日本勾结,那美国叫什么?丹麦波兰挪威它们八年都没有给过中国一颗子弹抗日, all of them都是在帮日本侵略中国?

      2012/5/24 8:16:01
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      兄弟,你把我的意思搞错了!我的意思是德国与苏联必然发生战争。苏联被突袭并不是多么无辜,而是斯大林的决策失误。斯大林既然清楚德国会来打,难道他就不想赶在德国前头下手吗?当德国飞机一再进行侦查,斯大林还要装聋作哑,本身就是在掩藏他自己的进攻意图。

      大雷雨计划是苏联自己的档案公布的,不是德国炮制的。

      2012/5/24 7:31:21
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      整个同苏联的仇恨完全来自XTL。把前后剧情顺一遍好了:XTL的政策在他的奋斗里已经钦定了,就是开发东方空间,苏德战争对德国来讲是非正义战争首先也源于这种邪恶的目的,33年上台,XTL的旗帜鲜明就是反犹太反共,公开叫嚣要扁人,废话人家不准备行吗?所以楼主你怎么不说苏联战争之前的那些步骤也都是德国逼的?39年入侵波兰,直接跟苏联接壤,人家那头当然要有动作了:一个骨子里那么恨我的人挨着我了,做点防守动作怎的?最后再强调一遍,什么大雷雨之类都是XTL的伪装,去掉伪装,德国的真实目的就是“夺取生存空间”,就是不让人活,说白了就是现代社会里的变态杀人,所以狡辩一万句也没用,德国既不讲理也不占便宜,终于在45年得到了伟大的回报!

      2012/5/23 20:27:15
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      不一定。大雷雨计划说了,苏军计划1941年7月10日进攻。双方大军都在边境集结,当然都想毕其功于一役。

      德军突袭时,苏军在边境部署军力已经达到290万,还有几十万正在赶来。说防御说不过去的。南斯拉夫事件,苏联已经和英国站在一条阵线上,且当时英德双方都轰炸了对方的首都,伦敦尤为惨烈,已经不可能和解。如果此时打击德军,苏联并不吃亏,英国必然和苏联联合抗敌。斯大林应该判断德军是会袭击苏联的,但对德军主攻方向判断错误,对德军兵力部署并不十分清楚。

      如果苏联真要铁心做德国的盟友,他就不会做那么多出格的事情,让自己的盟友误解,不会支持德国的敌人,不会去威胁罗马尼亚油田,要知道德国军力可是世界第一,德国肯定是不会怕苏联的。倒是苏联刚在芬兰打了个惨胜,又来刺激德军,苏军那样做,正是想扼住德国的咽喉,所以苏德战争不可避免,这一点上,希特勒并不糊涂。

      就算真如纪录片所说,斯大林想推迟战争爆发,但对德军突袭是早就做过演习的,是有计划对付的。为什么真到了那一天,苏军表现那么差劲?难道斯大林没有责任吗?所以我认为这并不能怪希特勒多么厉害,主要是斯大林没把功课做好,给了德军机会。

      2012/5/23 14:11:21
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      1,德国不进攻苏联,那么德国跟英国对搞到双方筋疲力尽的时候,也就是斯大林出手的时候

      丘吉尔是最强硬的反苏分子,在他看来,希特勒和斯大林是一个娘胎出来的呃,纳粹跟共产主义都是邪恶的

      丘吉尔希望德国跟苏联死拼,斯大林也希望德国跟英国死拼,大家谁也别说谁,就是纳粹沉不住气,不然二次大战怎么走向还真不好说

      但是既然英法的本意是打击控制德国的扩张,那么德国入侵波兰的时候也就注定了要两线作战,时间早晚的问题

      2,要说德国是先发制人,也很勉强

      苏军要完全做好进攻纳粹背后的准备,起码也要43年初

      至于巴甫洛夫,他的确是犯了太多高级指挥官不应该犯下的错误

      尤其是对于情况和情报的分析估计不足,导致西方面军直接被动,最关键的时刻此人不在指挥部不知所踪

      虽然说被枪决有充当替罪羊的意思,不过此人在先前的演习当中已经被充当古德里安的朱可夫狠狠的打击了一次仍然不记得教训

      也是很有问题

      2012/5/23 11:18:38
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      基本同意楼主的观点,不过苏联在二战末期向日本宣战应该是那个日苏互不侵犯条约刚刚过期并宣布不延长,苏联还不算违约。

      2012/5/23 10:41:47

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