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帖子主题:揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

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揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

jwedison/金文

中国航空工业发动机的研制一直制约中国空军的发展,是中国战斗机乃至民用飞机研制开发的一个短板,而正是这个原因使得中国的战机不仅跟不上世界战机的开发步伐,而且大大限制了中国战机世界市场的占有率,而航空发动机又是战斗机的核心装备,是战斗机的心脏,航空发动机研制制造不过关或性能差不但大大消弱了战机的作战性能,而且威胁到战机的飞行安全,所以,尽管战机的其他装备部件再好,只要发动机跟不上趟,配不上套,这个战机永远是个失败作品。

随着歼-10的大量列装,中国空军力量大增。但遗憾的是:歼-10最为关键的部分——发动机仍然采用的是原装俄罗斯发动机AL31系列,而近日又有外媒曝出,中国准备购买苏-35,据俄新社3月6日报道,俄罗斯《武器出口》杂志主编安德烈-弗罗洛夫3月6日在接受媒体采访,就《生意人报》披露的有关中俄接近签署48架苏-35多功能歼击机采购合同的消息发表评论时指出,中国之所以准备大量进口苏-35,可能首先与中国国防工业系统在研制和生产国产第4代和第5代歼击机时的落后现状有关。中国歼10的发动机受制于人,如今看来歼20也逃不过发动机被外主宰的命运,在此不禁要问,中国航空发动机经过六十载的发展,为何如今还是止步不前,进展相当缓慢,中国造不出好的航空发动机说明什么问题?

中国战机的“心脏病”由来已久,在中国战机其他装备部件突飞猛进的今天,发动机却还是让我军工人员最头痛的问题,而这个问题迟迟得不到解决说明了我们的工业技术水平还是离世界发达国有相当一段距离,我们的材料科学和国外发到国家相比还差人家一大截,航空发动机被誉为“工业之花”,是一个国家科技、工业和国防实力的重要标志。目前世界上能够独立研制高性能航空发动机的国家只有美、英、法、俄等少数几个国家,技术门槛之高可见一斑。中国航空发动机工业在一片空白的基础上发展起来,从最初的仿制改进到可以独立设计制造高性能航空发动机,走过了一条布满荆棘的发展道路,如今还是没能结出令人满意的硕果。

正如笔者所说,我们航空发动机的问题其实说明我们工业科技水平和材料科技水平仍然落后于西方发达国家,有的人将中国航空发动机的问题归根于研发投入的不足,但笔者认为这只是片面之词,有一定道理不过不能说明问题,航空发动机的问题说明的是我们工业的整体水平,即使国防上投入不足,门类繁多的其他工业部门不会都出现类似的问题吧,再说,中国军工在一二十年前就不存在资金短缺的问题了,所以说把我们航空发动机的问题归结于资金投入不足站不住脚。

而真正的问题应该是我们研发力度不够,原创能力不强,但这并不是说我们的科技人员素质问题,而是我们主导的发展模式问题,我们拥有大量的资金,拥有数量众多的科技人员,而我们却没有很好的利用这个资源,一味追求短平快,使得我们很多装备制造设备依赖进口,尤其是精密超精密加工机床,而发达国家是不会将尖端技术示于我们的,那些用于制造航空发动机的尖端装备更不会让我们看一眼,美国的哈勃太空望远镜,1990年就上天了,用于加工哈勃太空望远镜镜面的超精密机床那时已经制造出来,而这种机床对于加工航空发动机叶面超超有余,然则20年后的今天,我们还在苦苦探索,可想人家现在技术能达到什么层次,我们现在不仅是工业发展方式有问题,主导科技研究人员的思想也变了,大学教授不专心搞科研却热衷做项目,不认真做实验却喜欢搞讲座。

所以,没有工业技术常年的积累,没有技术创新和突破,中国的航空发动机永远是块“心病”,永远受制于人,当我们出口战机的时候,还要问问人家让不让转售发动机,问题我们不怕,困难更不怕,关键还是要看我们有没有勇气去改变。

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      2012/5/19 19:33:45

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      大学教授不专心搞科研却热衷做项目,不认真做实验却喜欢搞讲座。

      这是正理。现在网络、电视、课堂,还包括了中学和小学课堂,教授们都在吹水……

      2012/5/19 20:10:01
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      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      2012/5/20 1:21:53
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      真的如你所说?? 战争是催生文明的重要手段,可是怕! 真正的研发需要绝对的自由贸易环境。为什么我们的网速慢,这个原因是和造不出像样飞机发动机的原因一样!~ 难道国家就不想网速快吗?

      2012/5/19 20:21:29
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      上个世纪把工人都搞下岗,而教授们又不喜认真的定下心来搞技术只会吹吹牛皮骗骗钱,搞出个农民工来代替技术工人,以至技术断档,所谓的进步也不过是用工人的血汗钱买来东西拼装一下,

      2012/5/19 22:24:27
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      此文复制加粘贴的字占全文字数达99%以上。以前说做不出四代机一体风挡被打嘴,说航母没阻拦索被打嘴,不就一条钢索加阻尼缸嘛?没什么说了又说发动机,什么东西都得请您老看看才相信?那么大个飞机频繁试飞就是不相信有大推?难不成用钢索吊的?老是人云亦云.一段文字反复发有意思吗?要有种就带上大炮去阎良找到支持你所谓真理的证据拍上照片再来发表吧.一天到晚到各种街头小报上找段文字东拼西凑来铁血上震惊乍呼的、铁血这是怎么了!

      2012/5/19 21:37:34
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      我也来复制一段文字(起名为:反驳楼主,中国有好的发动机):

      尽管昆仑2尚未大批产装机,某所已开始发展昆仑3。其主要改进是在高压压气机与涡轮等热端部件上采用全三维有粘气体动力学设计技术。并配用在QD-128上发展起来的全数字电控糸统。其最大推力8930kg,推重比8.05,油耗下降为84G。寿命为2400小时。某俄国专家戏言,中国同志疯了,把涡喷做到了涡扇水平。

      昆仑3及以后的发展型看来是我国F10及F7MF甚至于下一代歼击机的理想动力。其优势在于良好的高速性能和低的迎风阻力,这恰是涡扇的不足(不得不降低涵道比来适应歼击机,但油耗又上去了),研究事实证明涡喷采用先进设计同样可大幅度减少耗油量并大幅度提高推力,昆仑3因未提高涡轮前温度和转速而未使用昂贵材料,故仍有大幅度提高性能的潜力。昆仑3两台的迎风面积不如一台AL31,但总推力近18000公斤,完全适应歼10双发型的增推需要,因按国军标生产,可靠性高于AL31。

      全文摘录自2004年10月武器大观。现已经8年过去了,比昆仑3好的发动机应该更多了。

      同意的动动手指。

      2012/5/20 11:36:01
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      本来不想发言的,但看见楼主通篇纸上谈兵、人云亦云,从网上别个发的帖子里粘贴复制一些看似有道理、实则瞎扯淡的臆断,来妄加评判我国的战斗机发动机工程,实在是不吐不快。楼主你怎么知道我们一直有充沛的资金、有数量众多的科研人员、有良好的科研条件?你怎么知道我们一味的追求短平快?你去调查过吗?在网上多看了几篇对中国战机发动机进展情况妄加猜测的帖子便跟着起哄不是严谨科学的态度,本人也不是什么专业人士,但我想针对楼主的发言说几点看法。

      第一,为J20配套的发动机在09年核心机便制造出来并试车运行。肯定不会拖中国四代机的后腿,大家尽可以怀疑,但将来的事实会证明一切。

      第二,中国战斗机发动机事业是在面临西方技术封锁,一穷二白的基础上起步发展的,大量科技人员数十年如一日,扎根深山,默默奉献,不断缩小与西方的差距,取得了巨大进步。

      第三,对战斗机发动机的投入,也就是99年以后才加大的,短短十多年的时间,能取得 这么大的进步,是前无古人的伟大事业。中国燃气涡轮研究院的试验基地就在我家乡,具体位置恕小弟这里不能讲,网友们如果自驾游去九寨沟玩的话,会从那里路过(从绵阳方向进入),以前上学的时候,每周都要从那里路过,都是六十年代修的红砖筒子楼,现在也没看到添置多少新建筑,藏在一个山旮旯里,倒是山清水秀,不过离最近的小城市也有十多公里。当年有个亲戚家的大哥全县第一名考的北大,90年代初毕业后为了离家近照顾父母就分到试验基地工作,当时还好有个事业编制,不过工资800多,整天躲在山旮旯里啥文化娱乐生活都没有,现在80后在大城市里享受的东西基本就没玩过,对象也不好找,介绍几个城里的妹妹都嫌工作单位太偏僻没有同意。好多名牌大学生去了后干两年就跑了,后来这个大哥也跟几个同事跑到最近的小城市(李白故里)合伙开个个火锅店,反正也没多少科研试验任务。99年南斯拉夫大使馆为炸后,中央终于记起了这些扎根深山,为中国国防事业奉献青春的三线建设者们,江总去了绵阳两次,后来经费预算就大幅度增加,职工待遇也增加很多,人才也愿意去了,现在好像清华北大北航南航的毕业生一大把了。啰啰嗦嗦说了这么一大堆目的只有一个,就是我们的国防科研事业是在改革开放后长期为经济建设让路的大环境下艰难生存,是在十分艰苦的条件下追赶世界先进水平,在最近十年得到中央高度重视后得以突飞猛进,尽管跟美俄先进发动机还有差距,但我们是在什么条件下发展的?别人是在什么条件下发展的?脱离了具体的客观的历史的背景,来对比我们和西方的发展水平,然后再妄自菲薄,实在不值一哂~不单单是发动机,包括132厂,90年代差点就破产了,好多技术人员都去做生意去了,现在怎么样?还不是设计出了J20,但132厂好歹在成都市郊嘛,引起人才要容易得多嘛~

      举了这些例子,只想说明的是:1、我们是有差距,但我们已经取得了巨大的进步,而且是在十分艰难的条件下取得的;

      2、理性看待我们的国防科研事业,既不能盲目自大,更不能妄自菲薄;

      3、我们的国防科技工作者是有着巨大的奉献精神和创新精神的,特别善于逆境中奋进,请多鞭策鼓励,而不是冷嘲热讽,请多加油鼓劲,而不是自毁长城。

      2012/5/20 19:26:10
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      我们甘于寂寞的,真正认真专研的专家不多,而拿着所谓文凭到处招摇钻营寻权的砖家不少,这些人占着权位,嘴上功夫见长,手上功夫寥寥的权威多多,这样的局面不打破,我们的腾飞还有待时日。

      2012/5/19 22:32:27
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      三万多亿美元的外汇储备啊,官员每年大吃大喝也有数千亿人民币,也许不全是钱的问题,但投入不够肯定是原因之一,这个判断如果成立,政府便是有责任的。

      2012/5/20 8:52:05
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      每隔几天就会有类似的帖子出现,文风都一样,这次是说发动机,下次说机床,再下次说他是开坦克,反正在这些人的最里,中国什么都造不出来,都是纸做的。

      2012/5/19 23:11:39

      网友回复

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      别人都没指望造出来,都是拿来忽悠观众的,当官主要任务是以这个借口,套更多的钱,好去国外消费,买洋楼洋房。洗洗睡吧,小学生

      2015/8/4 20:41:09
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      148楼 于泽龙
      胡说八道。

      发动机,是经验学科。是靠一小时一小时试出来的。

      一个发动机寿命是4000小时,那就要试无数个4000,看是否达到标准。

      再用无数个4万小时,用分析实验数据,找出问题症结,修改重试。

      你以为纸飞机拿张破纸叠两下就扔出去了?

      实实在在的投入,硕果累累产出,坑蒙拐骗,空手套白狼,一个地震,一切泡沫都化为乌有,说白了,谁说的都不算,唯真理永存。。。。。

      2014/1/10 23:01:08
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      你的网速慢也就算了,你还拉着别人一起,还我们、我们的!不嫌恶心啊!网速慢的原因n多!管理不好电脑会慢:比如插件过多、垃圾过多、狗屁程序过多......电脑配置差会慢,你的电脑是神马配置啊?!你拉的宽带又是几兆啊?!.........

       以下是引用老成小杰 在第5楼的发言:

      真的如你所说?? 战争是催生文明的重要手段,可是怕! 真正的研发需要绝对的自由贸易环境。为什么我们的网速慢,这个原因是和造不出像样飞机发动机的原因一样!~ 难道国家就不想网速快吗? 原因很简单,看看电信老总的家族关系,就知道网速为什么慢!

      2012/5/23 5:10:45
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      一方面积累少

      另一方面 基础科学研究人员实在是少

      应用科学搞得人多 也风生水起 基础科学搞一辈子也基本上没什么成果 还有谁去干?

      2012/5/22 22:10:45
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       以下是引用superdarter2011 在第146楼的发言:

      先看看能造航空发动机的都是那些国家再来喷吧

      美国 通用和普惠历史比我们建国时间都长

      英国 罗-罗 老牌的发动机公司

      德国 慕尼黑发动机公司 人家是老资格的内燃机公司

      法国 斯奈克玛公司

      俄国 土星公司

      日版

      中国

      看清楚了 除了中国,哪一个不是老牌工业强国? 哪一个在机床和冶金材料领域不是超强?

      中国以不足百年而进此行列,已经不错啦!!!

      这里还有高低之分呢,能造军用重发的以前只有美俄,RR中发强,也没有单独造过重发,只是负责F136的部分项目,斯奈克马也只有中发,M88的评价也一般,德国更没有了,MTU只是通用电气公司的合作伙伴,为F110,404和F414发动机生产零部件,没有独立研发生产能力。

      2012/5/22 21:26:37
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       以下是引用superdarter2011 在第146楼的发言:

      先看看能造航空发动机的都是那些国家再来喷吧

      美国 通用和普惠历史比我们建国时间都长

      英国 罗-罗 老牌的发动机公司

      德国 慕尼黑发动机公司 人家是老资格的内燃机公司

      法国 斯奈克玛公司

      俄国 土星公司

      日版

      中国

      看清楚了 除了中国,哪一个不是老牌工业强国? 哪一个在机床和冶金材料领域不是超强?

      中国以不足百年而进此行列,已经不错啦!!!

      你跟这些家伙说这个用处不太大,他们只是想上来发发牢骚,说两句能引起关注的话。说不定看完你的回复,接着就到别的帖子下面发表些胡说八道呢。很让人讨厌的家伙。

      2012/5/22 20:04:05
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       以下是引用爱军喜武 在第119楼的发言:

       以下是引用shui56v 在第110楼的发言:

      楼主你不看看研制战斗机的国家有多长时间的研制历史,美国多少年?俄罗斯,英国,法国?再看中国呢?很明显,技术积累严重不足,现在能有这么个样子,烧高香去吧。

      那就不要自己给自己扣上“自主研制”这样的光环,不要说J10这样的发动机造不出来,就连J10机型设计还被人怀疑是以色列人的帮助。

      如果你自己辛辛苦苦写了篇文章,引用了其他文章里的几句话作为点睛之笔。

      很后果很不幸,你却在网上找到题目差不多,文中大意和自己这篇很相似的文章,你会觉得自己是抄袭的么?你会说这不是你的原创?

      2012/5/22 20:00:10
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      胡说八道。

      发动机,是经验学科。是靠一小时一小时试出来的。

      一个发动机寿命是4000小时,那就要试无数个4000,看是否达到标准。

      再用无数个4万小时,用分析实验数据,找出问题症结,修改重试。

      你以为纸飞机拿张破纸叠两下就扔出去了?

      2012/5/22 15:53:39
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      也许我们做得还不够好,自己不折腾或许可以搞得更快一点,但有一点必须牢记:一个连洋钉、洋火、洋肥皂都要进口的国家起点之低,再努力,本事再大,想要摘皇冠上的那颗珠子还是要有个漫长的艰苦过程的。

      2012/5/22 14:45:08
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      先看看能造航空发动机的都是那些国家再来喷吧

      美国 通用和普惠历史比我们建国时间都长

      英国 罗-罗 老牌的发动机公司

      德国 慕尼黑发动机公司 人家是老资格的内燃机公司

      法国 斯奈克玛公司

      俄国 土星公司

      日版

      中国

      看清楚了 除了中国,哪一个不是老牌工业强国? 哪一个在机床和冶金材料领域不是超强?

      中国以不足百年而进此行列,已经不错啦!!!

      2012/5/22 13:50:45
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      高中考上不了大学的学生才上枝校,这样的人才积累能造出好的发动机吗???

      2012/5/22 13:32:57
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       以下是引用淮北客 在第142楼的发言:

       以下是引用superdarter2011 在第134楼的发言:

       以下是引用淮北客 在第130楼的发言:

      ......

      光从发动机上你还真说错了!虽然你的观点正确。

      20世纪40年代中期以后,发动机由活塞式发展到喷气式。跟中国建国时间相差不了几年。

      换句话说:中国这个时候进行科技开放,便可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。可惜呀!同样的起步时间,那个XXX给耽误了。

      可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。。。。。。

      一个学机械学材料的工科学生可不会有你这样想法

      发动机涉及多少学科,知道么?

      领先地位这么容易就让你拿到了啊?

      你让印度 南美这些开放的奋斗多年的国家情何以堪啊

      既然你学理科,就应该知道,工程里使用网络计划是可以将工程分段研究,从而达到多项工程盈利的方式。

      而目前可不是这样。火箭发动机技术难度不比矢量引擎低。为什么火箭发动机可以而飞机发动机不行?

      稍微琢磨一下,原来中国航天已经带来了丰厚利润可以形成持续的研发力度。

      而且为什么尼克松访华开启中美建交,然后购买燃气轮机?你稍微琢磨一下也知道这是涡扇10A核心技术来源。这可是八十年代的事。

      难道我说XXX给耽误了,这还有假不成。也就是说中国发动机至少已经研发了二十年。

      从你说的这些话,就知道你学理科不及格。

      不要拿火箭和航空发动机比,火箭发动机是一次性的,难度远低于航发,世界上多少国家弄得出火箭?又有几个弄得出航发?即便如此,早年怎样保证火箭质量的?某零件生产100个,百里挑十个,十个里再挑一个最好的,航发也能这样弄?

      而且引进燃气轮机跟WS-10核心机有什么关系?TF39和CFM56虽然都是GE的产品,区别还是很大的。而且WS10核心机技术虽然来自CFM56,但原型只有两台,也没人教你,总得自己造吧?尤其材料和加工-高性能的聚酰亚树脂复合材料,电子束焊接整体涡轮叶盘,超塑成形/扩散连接四层风扇导流叶片,钛合金宽弦风扇空心叶片,第三代镍基单晶高温合金,短环燃烧室,收扩式喷口,全权限电子控制技术,结构完整性设计,涡轮叶片采用定向凝固高温合金先进材料,无余且精铸和数控激光打孔等先进工艺,以及对流、前缘撞击加气膜"三合一"的多孔回流复合冷却先进技术。。。

      这里面涉及到几乎整个工业体系,工业之花不是白叫的,没先进的钛合金加工技术,拿什么造叶片?复合材料不过关,拿什么造机匣?冶金工业不进步,所需的各种特种合金哪里来?没有大功率的航空液压锻造机,合格材料都拿不出来;激光技术不过关,加固打孔都不可能。。。航空发动机就是研究了20年的事情?那也太简单了吧,这些技术、设备、造设备所需的技术、造设备所需的技术的设备。。。不都是之前一点一滴积累起来的?第六个饼吃饱了前五个都白吃?前30年就是残酷的工业化累积阶段,利用剪刀差剥削农业补贴工业,基本无助于改善国民生活,但完成了工业化,打下了基础,(发达国家这个时间段都是以百年来计的,明治维新都用了70多年,也都是一个残酷的过程,还有殖民地供掠夺倾销),使得中国由几千年的农业社会变成了有着完整工业体系的国家,使得改革开放时中国尽管落后,但确确实实是个工业化国家,能生产绝大多数自己所需的工业产品,并有着大量经过培训的、有着工业社会所需组织性和纪律性的技术人员和工人(这是农业社会无法提供的),才有了后来的发展,否则国门一开,大不了也就是个卖资源的国家。

      2012/5/22 12:50:17
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       以下是引用superdarter2011 在第134楼的发言:

       以下是引用淮北客 在第130楼的发言:

      ......

      光从发动机上你还真说错了!虽然你的观点正确。

      20世纪40年代中期以后,发动机由活塞式发展到喷气式。跟中国建国时间相差不了几年。

      换句话说:中国这个时候进行科技开放,便可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。可惜呀!同样的起步时间,那个XXX给耽误了。

      可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。。。。。。

      一个学机械学材料的工科学生可不会有你这样想法

      发动机涉及多少学科,知道么?

      领先地位这么容易就让你拿到了啊?

      你让印度 南美这些开放的奋斗多年的国家情何以堪啊

      既然你学理科,就应该知道,工程里使用网络计划是可以将工程分段研究,从而达到多项工程盈利的方式。

      而目前可不是这样。火箭发动机技术难度不比矢量引擎低。为什么火箭发动机可以而飞机发动机不行?

      稍微琢磨一下,原来中国航天已经带来了丰厚利润可以形成持续的研发力度。

      而且为什么尼克松访华开启中美建交,然后购买燃气轮机?你稍微琢磨一下也知道这是涡扇10A核心技术来源。这可是八十年代的事。

      难道我说XXX给耽误了,这还有假不成。也就是说中国发动机至少已经研发了二十年。

      从你说的这些话,就知道你学理科不及格。

      2012/5/22 8:49:24
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       以下是引用superdarter2011 在第135楼的发言:

       以下是引用淮北客 在第130楼的发言:

      ......

      光从发动机上你还真说错了!虽然你的观点正确。

      20世纪40年代中期以后,发动机由活塞式发展到喷气式。跟中国建国时间相差不了几年。

      换句话说:中国这个时候进行科技开放,便可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。可惜呀!同样的起步时间,那个XXX给耽误了。

      学文科的来讨论技术,根本就是笑话

      哇哈哈!你又看走眼了!

      2012/5/22 8:20:34
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       以下是引用wtc042617496 在第139楼的发言:

       以下是引用yulri 在第129楼的发言:

       以下是引用wtc042617496 在第127楼的发言:

      ......

      4.7*8=37.6Mbps

      以上什么意思啊?求解。

      4.7不是最高速度,在游民下游戏曾经飙到9M,虽然过了一会儿就回来一两M了。

      1B (Byte) = 8b (bit)

      在表征传输速度是一般用bps (bit/s)即比特每秒!

      好吧,亏我还学的是计算机专业,没懂 啊~

      呵呵

      可能是没注意吧。

      2012/5/22 7:56:26
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       以下是引用yulri 在第129楼的发言:

       以下是引用wtc042617496 在第127楼的发言:

      ......

      4.7*8=37.6Mbps

      以上什么意思啊?求解。

      4.7不是最高速度,在游民下游戏曾经飙到9M,虽然过了一会儿就回来一两M了。

      1B (Byte) = 8b (bit)

      在表征传输速度是一般用bps (bit/s)即比特每秒!

      好吧,亏我还学的是计算机专业,没懂 啊~

      2012/5/21 22:15:01
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      哈珀的镜片是莱卡研磨的,老美也达不到那精度

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/5/21 21:53:30
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      有,,,6%,,

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/5/21 19:41:05
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       以下是引用淮北客 在第130楼的发言:

       以下是引用superdarter2011 在第126楼的发言:

       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      基础薄弱,到现在还是一样,没有什么说不过去的

      中国技术刚刚积累了两代人而已,你知道西方积累了多少么?有很多技术是必须积累的,特别是材料类的,光实验就成千上万,很多研究金属材料的专家,一辈子都在做一项实验,不是什么东西都像电脑软件一样有后发优势的

      光从发动机上你还真说错了!虽然你的观点正确。

      20世纪40年代中期以后,发动机由活塞式发展到喷气式。跟中国建国时间相差不了几年。

      换句话说:中国这个时候进行科技开放,便可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。可惜呀!同样的起步时间,那个XXX给耽误了。

      学文科的来讨论技术,根本就是笑话

      2012/5/21 18:42:42
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       以下是引用淮北客 在第130楼的发言:

       以下是引用superdarter2011 在第126楼的发言:

       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      基础薄弱,到现在还是一样,没有什么说不过去的

      中国技术刚刚积累了两代人而已,你知道西方积累了多少么?有很多技术是必须积累的,特别是材料类的,光实验就成千上万,很多研究金属材料的专家,一辈子都在做一项实验,不是什么东西都像电脑软件一样有后发优势的

      光从发动机上你还真说错了!虽然你的观点正确。

      20世纪40年代中期以后,发动机由活塞式发展到喷气式。跟中国建国时间相差不了几年。

      换句话说:中国这个时候进行科技开放,便可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。可惜呀!同样的起步时间,那个XXX给耽误了。

      可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。。。。。。

      一个学机械学材料的工科学生可不会有你这样想法

      发动机涉及多少学科,知道么?

      领先地位这么容易就让你拿到了啊?

      你让印度 南美这些开放的奋斗多年的国家情何以堪啊

      2012/5/21 18:36:40
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       以下是引用淮北客 在第130楼的发言:

       以下是引用superdarter2011 在第126楼的发言:

       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      基础薄弱,到现在还是一样,没有什么说不过去的

      中国技术刚刚积累了两代人而已,你知道西方积累了多少么?有很多技术是必须积累的,特别是材料类的,光实验就成千上万,很多研究金属材料的专家,一辈子都在做一项实验,不是什么东西都像电脑软件一样有后发优势的

      光从发动机上你还真说错了!虽然你的观点正确。

      20世纪40年代中期以后,发动机由活塞式发展到喷气式。跟中国建国时间相差不了几年。

      换句话说:中国这个时候进行科技开放,便可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。可惜呀!同样的起步时间,那个XXX给耽误了。

      你想的太简单了,要说科技开放,没有比印度更开放的,可它造出什么了?你以为印度真的不想买技术么?问题是核心技术能不能买到?西方和苏联给印度卖产品,卖零件,甚至容许印度自己组装,印度就能造发动机了?你能买到设计经验?能交流或买到关键材料?

      日本也对美欧开放,可它生产出牛掰发动机了么?有些东西还是要自己一步一个脚印,培养能力,培养人才,年复一年的积累技术

      2012/5/21 18:29:24
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       以下是引用淮北客 在第130楼的发言:

       以下是引用superdarter2011 在第126楼的发言:

       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      基础薄弱,到现在还是一样,没有什么说不过去的

      中国技术刚刚积累了两代人而已,你知道西方积累了多少么?有很多技术是必须积累的,特别是材料类的,光实验就成千上万,很多研究金属材料的专家,一辈子都在做一项实验,不是什么东西都像电脑软件一样有后发优势的

      光从发动机上你还真说错了!虽然你的观点正确。

      20世纪40年代中期以后,发动机由活塞式发展到喷气式。跟中国建国时间相差不了几年。

      换句话说:中国这个时候进行科技开放,便可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。可惜呀!同样的起步时间,那个XXX给耽误了。

      额 设计发动机和生产发动机是不同的,设计是一个完整的计算、设计、实验、制造过程

      从活塞过渡到喷气没那么简单的,要有大量理论计算,要在热力学上有很深厚功底,材料的各种特性也要上一个台阶,最重要的是对活塞发动机的研究积累了材料研究方法,设计思想,实验方法,很复杂的,就是说得有研究能力,不像你想象的那样可以一步登天!

      你要是真正懂发动机就不会有那么浅薄的认识

      中国解放初引进发动机,只是引进了材料,引进了图纸和设备,但这并不代表你能独立设计出优秀的发动机,这有很大不同的,首先你没有一个完整的设计制造过程,你得有研究新材料的能力,得有计算方法,得有设计经验等等。。。总的来说,能生产引进发动机,不代表能设计制造出新发动机,一般学工科的都懂,学文科的才像你一样天真

      2012/5/21 18:18:12
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       以下是引用淮北客 在第130楼的发言:

       以下是引用superdarter2011 在第126楼的发言:

       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      基础薄弱,到现在还是一样,没有什么说不过去的

      中国技术刚刚积累了两代人而已,你知道西方积累了多少么?有很多技术是必须积累的,特别是材料类的,光实验就成千上万,很多研究金属材料的专家,一辈子都在做一项实验,不是什么东西都像电脑软件一样有后发优势的

      光从发动机上你还真说错了!虽然你的观点正确。

      20世纪40年代中期以后,发动机由活塞式发展到喷气式。跟中国建国时间相差不了几年。

      换句话说:中国这个时候进行科技开放,便可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。可惜呀!同样的起步时间,那个XXX给耽误了。

      这不是胡说八道吗?49年前还不够开放?关键当时中国的冶金,交通,电力,机械制造,材料是什么水平?即便人家给了你技术,你弄得出來吗?还是先进的?

      2012/5/21 17:16:53
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       以下是引用superdarter2011 在第126楼的发言:

       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      基础薄弱,到现在还是一样,没有什么说不过去的

      中国技术刚刚积累了两代人而已,你知道西方积累了多少么?有很多技术是必须积累的,特别是材料类的,光实验就成千上万,很多研究金属材料的专家,一辈子都在做一项实验,不是什么东西都像电脑软件一样有后发优势的

      光从发动机上你还真说错了!虽然你的观点正确。

      20世纪40年代中期以后,发动机由活塞式发展到喷气式。跟中国建国时间相差不了几年。

      换句话说:中国这个时候进行科技开放,便可直接跳跃入喷气式飞机研发。

      换句话讲至少可以保持领先地位。可惜呀!同样的起步时间,那个XXX给耽误了。

      2012/5/21 16:19:21
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       以下是引用wtc042617496 在第127楼的发言:

       以下是引用yulri 在第75楼的发言:

       以下是引用wtc042617496 在第71楼的发言:

      刚测试的,以及刚下载的。

      揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

      揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

      牛逼!

      4.7*8=37.6Mbps

      4.7*8=37.6Mbps

      以上什么意思啊?求解。

      4.7不是最高速度,在游民下游戏曾经飙到9M,虽然过了一会儿就回来一两M了。

      1B (Byte) = 8b (bit)

      在表征传输速度是一般用bps (bit/s)即比特每秒!

      2012/5/21 16:18:16
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       以下是引用superdarter2011 在第125楼的发言:

      去读一读工业史吧

      人家百年前造飞机潜艇战列舰的时候,中国能造什么?

      中国只发展了几十年,是恶补了几十年的课,记住是恶补!!是从最最简单的生铁炉开始补课,从铁钉开始补课,补人家做了两百年的东西!

      你上小学就能解高中的题?你上初中就能做研究生的项目?你不用一点一点学?

      中国这速度已经是很快了,你看看比中国基础好的印度还有南美,看看它们做成什么了?

      印度独立时有8万英里的铁路,数千台工作母机,是日本之后的第二个制造汽车的国家,独立时年产汽车2000多台,这个时候我们有什么?

      2012/5/21 16:17:36
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       以下是引用yulri 在第75楼的发言:

       以下是引用wtc042617496 在第71楼的发言:

      刚测试的,以及刚下载的。

      揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

      揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

      牛逼!

      4.7*8=37.6Mbps

      4.7*8=37.6Mbps

      以上什么意思啊?求解。

      4.7不是最高速度,在游民下游戏曾经飙到9M,虽然过了一会儿就回来一两M了。

      2012/5/21 16:05:50
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       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      基础薄弱,到现在还是一样,没有什么说不过去的

      中国技术刚刚积累了两代人而已,你知道西方积累了多少么?有很多技术是必须积累的,特别是材料类的,光实验就成千上万,很多研究金属材料的专家,一辈子都在做一项实验,不是什么东西都像电脑软件一样有后发优势的

      2012/5/21 15:50:19
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      去读一读工业史吧

      人家百年前造飞机潜艇战列舰的时候,中国能造什么?

      中国只发展了几十年,是恶补了几十年的课,记住是恶补!!是从最最简单的生铁炉开始补课,从铁钉开始补课,补人家做了两百年的东西!

      你上小学就能解高中的题?你上初中就能做研究生的项目?你不用一点一点学?

      中国这速度已经是很快了,你看看比中国基础好的印度还有南美,看看它们做成什么了?

      2012/5/21 15:44:54
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       以下是引用blover 在第117楼的发言:

      官僚主义呗。哪个国家机构里当家作主的不是“无能”的政客,官场老油子,一心只想向上爬。国家早晚会被这些人玩完。

      我擦 那你去印度吧

      2012/5/21 15:36:56
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      别傻了 人家有两三百年的工业基础,两三百年!!!

      不说机床了,光金属材料,那就得几代人积累

      中国做到现在这地步,已经是很快了,你还能找出一个像中国这样几十年就建立完整工业体系的国家么?

      2012/5/21 15:35:25
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       以下是引用爱军喜武 在第119楼的发言:

       以下是引用shui56v 在第110楼的发言:

      楼主你不看看研制战斗机的国家有多长时间的研制历史,美国多少年?俄罗斯,英国,法国?再看中国呢?很明显,技术积累严重不足,现在能有这么个样子,烧高香去吧。

      那就不要自己给自己扣上“自主研制”这样的光环,不要说J10这样的发动机造不出来,就连J10机型设计还被人怀疑是以色列人的帮助。

      还以色列帮助,怎么帮助啊?

      2012/5/21 15:21:08
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      材料技术,加工技术是一点一点积累的,只靠花钱买不来,人家不卖!几十年来,从无到有,逐渐提高,也不容易的

      2012/5/21 14:58:05
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      歼10B,lz分得清国发毛发的区别吗?

      歼10B上的AESA雷达不知是山寨谁的,混饭吃的国企肯定是造不出来的,可是毛子和法国都还没装备,难道是美国人的?

      本文内容于 2012/5/21 14:14:44 被fdns编辑

      2012/5/21 14:07:15
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       以下是引用shui56v 在第110楼的发言:

      楼主你不看看研制战斗机的国家有多长时间的研制历史,美国多少年?俄罗斯,英国,法国?再看中国呢?很明显,技术积累严重不足,现在能有这么个样子,烧高香去吧。

      那就不要自己给自己扣上“自主研制”这样的光环,不要说J10这样的发动机造不出来,就连J10机型设计还被人怀疑是以色列人的帮助。

      2012/5/21 14:01:56
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       以下是引用爱军喜武 在第107楼的发言:

       以下是引用慢慢来吧 在第12楼的发言:

      此文复制加粘贴的字占全文字数达99%以上。以前说做不出四代机一体风挡被打嘴,说航母没阻拦索被打嘴,不就一条钢索加阻尼缸嘛?没什么说了又说发动机,什么东西都得请您老看看才相信?那么大个飞机频繁试飞就是不相信有大推?难不成用钢索吊的?老是人云亦云.一段文字反复发有意思吗?要有种就带上大炮去阎良找到支持你所谓真理的证据拍上照片再来发表吧.一天到晚到各种街头小报上找段文字东拼西凑来铁血上震惊乍呼的、铁血这是怎么了!

      好好去了解一下现今中国的国企、国情、国企体质人事关系的诟病。权力制约生产力的发展已经是中国现今科研国企事业单位公开的运行规律。前人先辈科学家的忘我奉献思想与爱国精神只是新时代科研单位挂在墙上的标语和开会拉起的横幅口号。文章作者只是对飞机的发动机制造说了个大实话,这也是中国现今无法摆脱的瓶颈。不要别人说了你的短处软肋,你就恼羞成怒为自己找一万个狡辩的理由遮掩,或者信誓旦旦去看好自己的未来,这是自欺欺人,这是无意义的傻事。

      毛病哪国都有,问题是有的人只看得到毛病,有的人还能看到进步,别的不管,但我的确看到装备WS-10的歼10B和歼11B投入装备,貌似飞得还不错,我还听说F135级别的WS15台架试验获得成功,2012年底装机测试,我还知道现在军用大推只有美俄做得出,英国RR都差一点,不用说法国了,第三个能拿出自行生产的大推的国家,它的国企都是混饭吃的,很好很强大,其他发达国家都可以去一头撞死了.

      2012/5/21 13:50:34
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      官僚主义呗。哪个国家机构里当家作主的不是“无能”的政客,官场老油子,一心只想向上爬。国家早晚会被这些人玩完。

      2012/5/21 13:25:23
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       以下是引用祭司大爷 在第113楼的发言:

       以下是引用小学生28831 在第102楼的发言:

       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      汪洋书记有句话说的好:“必须破除人民幸福是党和国家恩赐的错误认识。”

      汪洋是什么东西

      此言当心跨省。。。。。。

      人家马上就要上位政局常委了。到时候一个眼色你就要成精神病患都者了。。。。。。。。。。。。

      2012/5/21 13:19:19
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      烧你个头的机油,我的吉利远景5年半15万公里了发动机还和新的差不多,中国人要是都像你这样盲目的妄自菲薄才完了。

      2012/5/21 12:04:29
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       以下是引用李家枪 在第4楼的发言:

      大学教授不专心搞科研却热衷做项目,不认真做实验却喜欢搞讲座。

      这是正理。现在网络、电视、课堂,还包括了中学和小学课堂,教授们都在吹水……

      关键是有钱赚

      2012/5/21 12:00:47
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       以下是引用小学生28831 在第102楼的发言:

       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      汪洋书记有句话说的好:“必须破除人民幸福是党和国家恩赐的错误认识。”

      汪洋是什么东西

      2012/5/21 11:04:09
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      我们厂的生产部长,看不懂图纸,技术科长不会画图纸,可是人家有关系!这从侧面反映了中国的现状~

      2012/5/21 8:40:05
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      楼主你不看看研制战斗机的国家有多长时间的研制历史,美国多少年?俄罗斯,英国,法国?再看中国呢?很明显,技术积累严重不足,现在能有这么个样子,烧高香去吧。

      2012/5/21 1:08:27
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      这正说明我们解决问题的思路存在大问题,我就不信21世纪的今天中国的科技人员还比不上二战前后的欧美。应该从头做起,来一个个本本上的大转折才有希望

      2012/5/21 0:20:43
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       以下是引用血腥噩梦 在第17楼的发言:

      基础工业不行 精密加工不行 金属材料不行

      而且高级技术工人短缺,都是找临时工干活了。稍微有点能力的都想怎么住生意,当官去了,当技术工人,有前途吗,能买到起房子吗。

      2012/5/21 0:10:44
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       以下是引用慢慢来吧 在第12楼的发言:

      此文复制加粘贴的字占全文字数达99%以上。以前说做不出四代机一体风挡被打嘴,说航母没阻拦索被打嘴,不就一条钢索加阻尼缸嘛?没什么说了又说发动机,什么东西都得请您老看看才相信?那么大个飞机频繁试飞就是不相信有大推?难不成用钢索吊的?老是人云亦云.一段文字反复发有意思吗?要有种就带上大炮去阎良找到支持你所谓真理的证据拍上照片再来发表吧.一天到晚到各种街头小报上找段文字东拼西凑来铁血上震惊乍呼的、铁血这是怎么了!

      好好去了解一下现今中国的国企、国情、国企体质人事关系的诟病。权力制约生产力的发展已经是中国现今科研国企事业单位公开的运行规律。前人先辈科学家的忘我奉献思想与爱国精神只是新时代科研单位挂在墙上的标语和开会拉起的横幅口号。文章作者只是对飞机的发动机制造说了个大实话,这也是中国现今无法摆脱的瓶颈。不要别人说了你的短处软肋,你就恼羞成怒为自己找一万个狡辩的理由遮掩,或者信誓旦旦去看好自己的未来,这是自欺欺人,这是无意义的傻事。

      2012/5/20 23:29:45
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      最根本的原因还是没有人才,要是能发动机领域能有个像钱学森这样的领军人物,相信今天的发动机会非常先进。

      2012/5/20 23:22:13
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      材料科学是最能反映一个国家科学技术水平的基础是否牢靠的,不像两弹一星是不计成本搞上去的。

      2012/5/20 23:21:42
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      终于看到了说真话的好文章,辛苦了楼主!这篇文章给那些张口闭口中国出了这个神器,那个秘密武器,这个菊花那个肛门的意淫狂蠢货们泼了一头带屎的尿水,让他们再敢拿着J20吹牛!好,楼主顶你!

      2012/5/20 23:11:15
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      精密加工的机床始终是我们的痛,材料科学这块也跟不上。

      浮躁的社会,没人愿意去研究,在看看我们的大学毕业生的论文10个里面9个抄, 在一个月或者更短的时间内,你说学生怎么可能写的出有含量的东西,不抄连毕业都毕不了。

      2012/5/20 22:44:03
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       以下是引用hyddcyh 在第34楼的发言:

      在我国,有一个致命的体制缺陷,那就是不当官,技术水平再高也没有前途,当官的指挥一下,别人干的功劳就以他为主了。这就决定了人们的心事不会集中去搞技术。再说专搞技术,也拿不了几个钱,干得好也不一定有功劳,所以没有多少高智商的人一心一意去干技术活了。除非他有毛病。我国还有其它一些行业关健技术也不能攻克,道理是一样的,也就这么简单。也许有的人会说,我国的基础薄弱,这话没错,过去一直是这么说的。可悲的是如再过几十年还这样说,那真是愚蠢至极了。

      汪洋书记有句话说的好:“必须破除人民幸福是党和国家恩赐的错误认识。”

      2012/5/20 22:05:43
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       以下是引用达尔讯 在第95楼的发言:

      造两弹一星时是什么条件?现在不是还在吃老本吗?这几十年国家富了,但都是靠简单的手工劳动加班加点、用血汗堆起来的,没有什么技术含量可言,最能代表工业实力的就是飞机发动机的制造我们不行,我看还是体制问题,现在的中国有谁还几十年如一日的扑下身子搞研究?现在证明一个人水平的就是挣钱的多少,挣钱快就要靠房地产,那些复杂结构的发动机我们现在的中国人是没心思去研究的,所以造不出一流的飞机发动机。

      所有的资源掌握在官员手里,所有的官员几乎都来自公务员,所有的公务员几乎都是文科生。

      中国无法成长起来民间的大科技公司,中国是垄断的社会,乔布斯要是生在中国,别说创造苹果,就连吃饭都会成问题。

      2012/5/20 21:58:48
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      说白了吧,就是体质问题,中国能人有的是,就像郭德纲的相声老百姓都说好,可你就是登不了大的舞台,其实最能羡慕嫉妒狠的就是官员,这才是根源。

      2012/5/20 21:34:25
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      哇塞! 五兆啊! 看看发达国家的网速吧! 还有资费占生活收入的比重。

      2012/5/20 21:30:49
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      装备制造一讲究细化,二讲究创新,目前中国的教育格式化和凡事过得去的指导思想,是两个不可逾越的瓶颈!!——横向看看德国,日本为人做事的精细勤勉,纵向看看强汉的漆器(马王堆),盛唐的金银器。。。——中国人只有向强者学习,向自己伟大的祖先学习,彻底改革奴化和格式化的教育体制,改掉慵懒的不求精细的民族风气,从国风抓起,从娃娃抓起,才能从根本上解决装备制造业的国产化问题,否则800年都免谈!!!

      2012/5/20 21:30:01
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      深层原因,腐败。

      2012/5/20 21:24:14
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       以下是引用圣殿骑士团团长 在第94楼的发言:

       以下是引用路扬 在第92楼的发言:

      ......

      没人理你啊

      不是有你吗 哈哈~

      哈哈就我给你捧场

      2012/5/20 21:16:10
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      造两弹一星时是什么条件?现在不是还在吃老本吗?这几十年国家富了,但都是靠简单的手工劳动加班加点、用血汗堆起来的,没有什么技术含量可言,最能代表工业实力的就是飞机发动机的制造我们不行,我看还是体制问题,现在的中国有谁还几十年如一日的扑下身子搞研究?现在证明一个人水平的就是挣钱的多少,挣钱快就要靠房地产,那些复杂结构的发动机我们现在的中国人是没心思去研究的,所以造不出一流的飞机发动机。

      2012/5/20 21:12:30
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       以下是引用路扬 在第92楼的发言:

       以下是引用圣殿骑士团团长 在第91楼的发言:

       以下是引用慢慢来吧 在第12楼的发言:

      此文复制加粘贴的字占全文字数达99%以上。以前说做不出四代机一体风挡被打嘴,说航母没阻拦索被打嘴,不就一条钢索加阻尼缸嘛?没什么说了又说发动机,什么东西都得请您老看看才相信?那么大个飞机频繁试飞就是不相信有大推?难不成用钢索吊的?老是人云亦云.一段文字反复发有意思吗?要有种就带上大炮去阎良找到支持你所谓真理的证据拍上照片再来发表吧.一天到晚到各种街头小报上找段文字东拼西凑来铁血上震惊乍呼的、铁血这是怎么了!

      看看J-20的尾喷口再想想为什么在一款强调隐身能力的战斗机上却要采用不利于隐身的鸭式布局吧!

      好好想想为什么再回来看看你说的话~相信你自己也会觉得很可笑的~

      没人理你啊

      不是有你吗 哈哈~

      2012/5/20 21:08:00
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       以下是引用慢慢来吧 在第12楼的发言:

      此文复制加粘贴的字占全文字数达99%以上。以前说做不出四代机一体风挡被打嘴,说航母没阻拦索被打嘴,不就一条钢索加阻尼缸嘛?没什么说了又说发动机,什么东西都得请您老看看才相信?那么大个飞机频繁试飞就是不相信有大推?难不成用钢索吊的?老是人云亦云.一段文字反复发有意思吗?要有种就带上大炮去阎良找到支持你所谓真理的证据拍上照片再来发表吧.一天到晚到各种街头小报上找段文字东拼西凑来铁血上震惊乍呼的、铁血这是怎么了!

      铁血现在 狗特别多 因为现在的中国比以前强大了很多 装备在逐步更新 经济在强大 如果现在不搅乱 以后等强大了 就没有机会了

      2012/5/20 21:01:13
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       以下是引用圣殿骑士团团长 在第91楼的发言:

       以下是引用慢慢来吧 在第12楼的发言:

      此文复制加粘贴的字占全文字数达99%以上。以前说做不出四代机一体风挡被打嘴,说航母没阻拦索被打嘴,不就一条钢索加阻尼缸嘛?没什么说了又说发动机,什么东西都得请您老看看才相信?那么大个飞机频繁试飞就是不相信有大推?难不成用钢索吊的?老是人云亦云.一段文字反复发有意思吗?要有种就带上大炮去阎良找到支持你所谓真理的证据拍上照片再来发表吧.一天到晚到各种街头小报上找段文字东拼西凑来铁血上震惊乍呼的、铁血这是怎么了!

      看看J-20的尾喷口再想想为什么在一款强调隐身能力的战斗机上却要采用不利于隐身的鸭式布局吧!

      好好想想为什么再回来看看你说的话~相信你自己也会觉得很可笑的~

      没人理你啊

      2012/5/20 20:58:58
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       以下是引用慢慢来吧 在第12楼的发言:

      此文复制加粘贴的字占全文字数达99%以上。以前说做不出四代机一体风挡被打嘴,说航母没阻拦索被打嘴,不就一条钢索加阻尼缸嘛?没什么说了又说发动机,什么东西都得请您老看看才相信?那么大个飞机频繁试飞就是不相信有大推?难不成用钢索吊的?老是人云亦云.一段文字反复发有意思吗?要有种就带上大炮去阎良找到支持你所谓真理的证据拍上照片再来发表吧.一天到晚到各种街头小报上找段文字东拼西凑来铁血上震惊乍呼的、铁血这是怎么了!

      看看J-20的尾喷口再想想为什么在一款强调隐身能力的战斗机上却要采用不利于隐身的鸭式布局吧!

      好好想想为什么再回来看看你说的话~相信你自己也会觉得很可笑的~

      2012/5/20 20:55:51
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      发动机好坏看你是用什么来定义的了?

      比上不足,比下有余。

      上,我看就只有美国一家了。下,我就不说了。

      2012/5/20 20:14:26
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      这个是由屁股决定的,不是脑袋。

      2012/5/20 20:10:51
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      中国造不好发动机本没有那多理由,都是外人太爱瞎寻思了,实际上就一个原因:认识不到位!

      现在国内的许多科研领域比较浮躁,坑蒙拐骗的事时常见诸报端,但这可能和国防工业无关,因为国防工业自搞两弹起就有一个传统,不看说的看做的,换句话说:你光说的天花乱坠没用,军方只看你的东西,拿不出来或者达不到指标或要求,让你下课或是拉出当靶是随时都可以做的事,毕竟军队是要用这些装备上战场的,关乎性命的事谁敢拿自己的脑袋开玩笑?

      说到航空发动机,中国以前对发动机的困难认识远远不足。发动机是个技术积累的活儿,好发动机除了资金、科研人员及设备,还有一个最大的条件就是时间,实际上连美国这样的工业强国,研制F110 发动机都用了20 多年的时间,中国的“太行”到现在为止绝对没有那么多时间,因为中国认识到发动机的问题不超出十几年,下决心让“太行”很行则更短了,在这上面无法像其它科研那样走捷径或投机取巧,若参照美国的例子,中国的发动机大概还有数年的时间才能成熟,这里面也许还包括供应歼20 的发动机,按网上预估歼20 大约在2020 年前服役来推,歼20 应该不会被国产发动机耽误服役时间,无他,那时中国的发动机已经积累足够多的经验了

      2012/5/20 19:53:09
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      切!怎么老提这话啊?

      我相信,中国的工程师终能撑起中国的强大!

      2012/5/20 19:51:04
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       以下是引用李家枪 在第4楼的发言:

      大学教授不专心搞科研却热衷做项目,不认真做实验却喜欢搞讲座。

      这是正理。现在网络、电视、课堂,还包括了中学和小学课堂,教授们都在吹水……

      有几个是真教授?

      2012/5/20 19:39:11
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       以下是引用慢慢来吧 在第12楼的发言:

      此文复制加粘贴的字占全文字数达99%以上。以前说做不出四代机一体风挡被打嘴,说航母没阻拦索被打嘴,不就一条钢索加阻尼缸嘛?没什么说了又说发动机,什么东西都得请您老看看才相信?那么大个飞机频繁试飞就是不相信有大推?难不成用钢索吊的?老是人云亦云.一段文字反复发有意思吗?要有种就带上大炮去阎良找到支持你所谓真理的证据拍上照片再来发表吧.一天到晚到各种街头小报上找段文字东拼西凑来铁血上震惊乍呼的、铁血这是怎么了!

      说起来咋呼,哥给你传一张截图,你就知道谁咋呼了

      揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

      2012/5/20 19:26:19
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      本来不想发言的,但看见楼主通篇纸上谈兵、人云亦云,从网上别个发的帖子里粘贴复制一些看似有道理、实则瞎扯淡的臆断,来妄加评判我国的战斗机发动机工程,实在是不吐不快。楼主你怎么知道我们一直有充沛的资金、有数量众多的科研人员、有良好的科研条件?你怎么知道我们一味的追求短平快?你去调查过吗?在网上多看了几篇对中国战机发动机进展情况妄加猜测的帖子便跟着起哄不是严谨科学的态度,本人也不是什么专业人士,但我想针对楼主的发言说几点看法。

      第一,为J20配套的发动机在09年核心机便制造出来并试车运行。肯定不会拖中国四代机的后腿,大家尽可以怀疑,但将来的事实会证明一切。

      第二,中国战斗机发动机事业是在面临西方技术封锁,一穷二白的基础上起步发展的,大量科技人员数十年如一日,扎根深山,默默奉献,不断缩小与西方的差距,取得了巨大进步。

      第三,对战斗机发动机的投入,也就是99年以后才加大的,短短十多年的时间,能取得 这么大的进步,是前无古人的伟大事业。中国燃气涡轮研究院的试验基地就在我家乡,具体位置恕小弟这里不能讲,网友们如果自驾游去九寨沟玩的话,会从那里路过(从绵阳方向进入),以前上学的时候,每周都要从那里路过,都是六十年代修的红砖筒子楼,现在也没看到添置多少新建筑,藏在一个山旮旯里,倒是山清水秀,不过离最近的小城市也有十多公里。当年有个亲戚家的大哥全县第一名考的北大,90年代初毕业后为了离家近照顾父母就分到试验基地工作,当时还好有个事业编制,不过工资800多,整天躲在山旮旯里啥文化娱乐生活都没有,现在80后在大城市里享受的东西基本就没玩过,对象也不好找,介绍几个城里的妹妹都嫌工作单位太偏僻没有同意。好多名牌大学生去了后干两年就跑了,后来这个大哥也跟几个同事跑到最近的小城市(李白故里)合伙开个个火锅店,反正也没多少科研试验任务。99年南斯拉夫大使馆为炸后,中央终于记起了这些扎根深山,为中国国防事业奉献青春的三线建设者们,江总去了绵阳两次,后来经费预算就大幅度增加,职工待遇也增加很多,人才也愿意去了,现在好像清华北大北航南航的毕业生一大把了。啰啰嗦嗦说了这么一大堆目的只有一个,就是我们的国防科研事业是在改革开放后长期为经济建设让路的大环境下艰难生存,是在十分艰苦的条件下追赶世界先进水平,在最近十年得到中央高度重视后得以突飞猛进,尽管跟美俄先进发动机还有差距,但我们是在什么条件下发展的?别人是在什么条件下发展的?脱离了具体的客观的历史的背景,来对比我们和西方的发展水平,然后再妄自菲薄,实在不值一哂~不单单是发动机,包括132厂,90年代差点就破产了,好多技术人员都去做生意去了,现在怎么样?还不是设计出了J20,但132厂好歹在成都市郊嘛,引起人才要容易得多嘛~

      举了这些例子,只想说明的是:1、我们是有差距,但我们已经取得了巨大的进步,而且是在十分艰难的条件下取得的;

      2、理性看待我们的国防科研事业,既不能盲目自大,更不能妄自菲薄;

      3、我们的国防科技工作者是有着巨大的奉献精神和创新精神的,特别善于逆境中奋进,请多鞭策鼓励,而不是冷嘲热讽,请多加油鼓劲,而不是自毁长城。

      2012/5/20 19:26:10
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      这个问题,不只是航空发动机一个问题,中国的“格式化”传统束缚了人才的智慧!从小学开始,我们就从穿戴到学问上,都是“标准化”的,数学问题要用统一的格式,统一的方法,思想方面和文学问题,要达到或接近统一答案才得分,教育出来的是“纪律性”很强的“机械化人才”!加上我们的“专家”领军,无形中又压制了新的想法和思路,还有我们国家个人实验室很少,广大社会人才无法进行科学实验!总之问题太多了,我不承认国人笨,因为很多人在国外做出了很大成就!

      单纯从发动机角度看,设计很多综合学科的知识,现在我们是一直在“学习”和“破解”层次,真正的开发能力和开发意识还不强烈!学习是为了掌握和超越!我们要重视激发社会开发能力,注重科技馆、图书馆等等的全面开放,甚至要为那些有兴趣的爱好者寻找材料、提供条件,创造机会相互交流,这样会有很多启发,也许会有意想不到的收获!我们出现过学历不高的声纳王,如果他一生没有机会上潜艇,他还是吗?

      2012/5/20 19:23:38
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      我认为是制度,使我们没法产生象美国一样的创新环境,这使我们会一直无法超越的原因

      2012/5/20 18:58:56
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      学校里的教授比官场作风更腐败

      2012/5/20 18:51:39
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      说明中国还没有下决心,也说明中国没有进行大会战。

      经验证明,我们是需要大会战的,体育方面,举国体制,果然我们得了很多金牌;当年缺乏石油,到处搞会战,后来摘掉了贫油的帽子;还有,大炼钢铁,钢产量一举空前。

      所以啊,鄙人根据经验做出推断,中国要搞出自己的发动机,非得搞大会战不可,国家应该鼓励,人人搞发动机,户户搞发动机,相互监督,相互举报,人心齐,泰山移,只要全心全意,总有一天,发动机也可以搞出来的,而且搞出最好的优质的具备中国特色的发动机。

      这种发动机一安装,我们的飞机将坚定飞和平航线,维护中国和平,不搞霸权那一套。那么?我不禁要问,要它何用?所以,无需研发,因此我们时至今日,尚未有嘛。

      2012/5/20 18:44:50
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      什么狗屁帖子。中国发动机虽然赶不上西方的,但是有你说的那么委琐吗,***的,整天讨论这个,闲的你

      2012/5/20 18:24:00
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      我要当科学家,发动机我来发明

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2012/5/20 17:57:03
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      楼主,回忆远一点,欧美在玩蒸汽机、汽车、飞机、电灯、电话、电报……的时候,TMD,中国的大清帝国还在玩八股呢,这些你忘了???

      难道中国与西方发达国家的差距只有几十年???

      要理智的看待问题

      工业革命的爆发,是中国落后的何止是技术上的上百年啊。

      2012/5/20 17:42:48
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      这都不知道该相信什么好了,你这个帖子喷发动机。

      另外一个帖子猜测,J-20上面安装的太行15。

      2012/5/20 17:41:42
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       以下是引用wtc042617496 在第71楼的发言:

      刚测试的,以及刚下载的。

      回复:揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

      回复:揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

      牛逼!

      4.7*8=37.6Mbps

      2012/5/20 17:37:32
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       以下是引用棕棕平 在第20楼的发言:

      上个世纪把工人都搞下岗,而教授们又不喜认真的定下心来搞技术只会吹吹牛皮骗骗钱,搞出个农民工来代替技术工人,以至技术断档,所谓的进步也不过是用工人的血汗钱买来东西拼装一下,

      这不是许多人心目中伟大而敬爱的zhu总理做的吗??

      2012/5/20 17:34:52
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      我相信:中国人能造出世界上最好的飞机发动机

      中国造不出好的发动机,说明中国的机械制造业和材料工业还不够发达。有自身的原因也有外部的原因。中国想要得到好的东西,想从外国进口,购买或引进,是很难的。就是发达的美国,也不是什么东西都是自己造的,美国也是和许多国家合作建造世界顶级的东西。中国搞飞机发动机的起步较晚,加之美国领导的北约对共产党统治的社会主义国家的封锁,以及前苏联对中国的打压,中国一直无法获得高性能飞机的发动机的技术。中国因此从战略的高度决定对什么武器和技术进行独立自主的研究以获得最大的国防战略利益。并不是什么东西都是自己做。什么都要做而且还要做成世界上最好的,这是不现实的。高性能飞机发动机的研制是一项集资金、技术、材料科学等多个学科和部门整合的科研活动。飞机发动机的制造技术也有其自身的技术积累。因此中国军工需要努力造出世界最好的中国人自己制造的飞机发动机。我相信中国人的志气和聪明才智。

      2012/5/20 17:27:28
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       以下是引用李家枪 在第4楼的发言:

      大学教授不专心搞科研却热衷做项目,不认真做实验却喜欢搞讲座。

      这是正理。现在网络、电视、课堂,还包括了中学和小学课堂,教授们都在吹水……

      是啊 现在风气如此

      享受大于一切

      本文内容于 2012/5/20 16:54:10 被小编a24编辑

      2012/5/20 16:53:14
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      刚测试的,以及刚下载的。

      揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

      揭秘:中国造不出好的发动机说明什么问题

      2012/5/20 16:38:47
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       以下是引用李家枪 在第4楼的发言:

      大学教授不专心搞科研却热衷做项目,不认真做实验却喜欢搞讲座。

      这是正理。现在网络、电视、课堂,还包括了中学和小学课堂,教授们都在吹水……

      现在哪个教授是真正在实验室混的?讲课开会都忙得满天飞,一年到头在实验室露面的机会不过两三次,人自己都说了,搞到经费才是正经,至于后面怎么办先不管。这真是上压下,下欺上,其乐融融焉。

      2012/5/20 16:38:35
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       以下是引用hlx8318 在第67楼的发言:

       以下是引用wtc042617496 在第27楼的发言:

       以下是引用老成小杰 在第5楼的发言:

      真的如你所说?? 战争是催生文明的重要手段,可是怕! 真正的研发需要绝对的自由贸易环境。为什么我们的网速慢,这个原因是和造不出像样飞机发动机的原因一样!~ 难道国家就不想网速快吗? 原因很简单,看看电信老总的家族关系,就知道网速为什么慢!

      校园网用户飘过。网速上5M。记住,是真正的下载网速哦。、

      我日,劳资的网速呀

      在家的时候,下载毛毛100多K幸福的哭了。

      在校的时候,下载游戏低于1M全部骂起来。

      2012/5/20 16:34:30
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       以下是引用hlx8318 在第67楼的发言:

       以下是引用wtc042617496 在第27楼的发言:

       以下是引用老成小杰 在第5楼的发言:

      真的如你所说?? 战争是催生文明的重要手段,可是怕! 真正的研发需要绝对的自由贸易环境。为什么我们的网速慢,这个原因是和造不出像样飞机发动机的原因一样!~ 难道国家就不想网速快吗? 原因很简单,看看电信老总的家族关系,就知道网速为什么慢!

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      我日,劳资的网速呀

      中国最好的网络用在教育网与军用网了。

      2012/5/20 16:33:25
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       以下是引用wtc042617496 在第27楼的发言:

       以下是引用老成小杰 在第5楼的发言:

      真的如你所说?? 战争是催生文明的重要手段,可是怕! 真正的研发需要绝对的自由贸易环境。为什么我们的网速慢,这个原因是和造不出像样飞机发动机的原因一样!~ 难道国家就不想网速快吗? 原因很简单,看看电信老总的家族关系,就知道网速为什么慢!

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      2012/5/20 15:47:20
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      一个只至上而下只热心于做表面文章的国家,是搞不出高端科技成果的!!!

      2012/5/20 15:40:15
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      一拉到底,你们被删脸不是第一次了,也不是最后一次。

      2012/5/20 15:13:00
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      看中国的汽车发动机就知道了,自主汽车配着别人的发动机还卖不动呢!!!

      2012/5/20 15:02:22
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      说明美国人也闹不清中国到底搞啥样了。

      2012/5/20 14:38:45
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      基础工业不行,没有熟练工人,在先进的东西也只能画在图纸上。

      2012/5/20 14:13:13
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       以下是引用慢慢来吧 在第12楼的发言:

      此文复制加粘贴的字占全文字数达99%以上。以前说做不出四代机一体风挡被打嘴,说航母没阻拦索被打嘴,不就一条钢索加阻尼缸嘛?没什么说了又说发动机,什么东西都得请您老看看才相信?那么大个飞机频繁试飞就是不相信有大推?难不成用钢索吊的?老是人云亦云.一段文字反复发有意思吗?要有种就带上大炮去阎良找到支持你所谓真理的证据拍上照片再来发表吧.一天到晚到各种街头小报上找段文字东拼西凑来铁血上震惊乍呼的、铁血这是怎么了!

      发动机这个东西在铁血上我看到的已经不下200条了,但事实已经给这些发帖者一记响亮的耳光。

      PS:我一直怀疑,铁血上有一批“网络汉奸”尤其是看到美国正在发展攻击离线电脑的信息战系统的时候,我越加确信我的怀疑,尤其是凤凰卫视中文台都曝光过的。

      2012/5/20 14:12:22
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      看汽车发动机就知道了!国产车5万公里就烧机油!

      2012/5/20 14:05:54
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      两个原因:

      1、冶金技术太差,我们中国人很搞,前一段时间,国内大型特材企公司向我们提供一批镍合金锻件。。。和国外的比差远了。。

      2、制造水平有差距。。。

      2012/5/20 13:48:35
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      用炮灰团团长龙文章的话来说吧,我就想实实在在做两件事!缺的是恒下心来踏踏实实做两件事的决心!

      2012/5/20 13:35:16
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       以下是引用死神在召唤 在第19楼的发言:

       以下是引用lg15254374418 在第18楼的发言:

      欧美在工业革命之时,我们在干什么,日本明治维新时我们在干什么。数以百年的差距不是那么容易解决的,我不知道你是干什么滴,但我感说:你必不是成功人士。我不知道你为什么来铁血,是因为纯洁的吗?若是爱的话,请对那些满怀赤子之心的科研人员多点尊敬,多点理解。据说ws_15在今年年底研制成功!!!

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      没饭吃的年代原子弹都能搞出来,一个发动机用了六十年还没搞出来。这是意志是决心的问题。

      是啊,丢人啊!

      2012/5/20 13:25:59
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      楼主的说法,才是要求科技短平快。

      2012/5/20 13:25:15
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      你是傻逼吧!

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2012/5/20 13:21:55
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      这个符合科研人员个人的利益;大家都懂的。

      2012/5/20 13:10:30
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      钱不够而且钱永远不够并且永远也偷不够。

      2012/5/20 12:56:32

      我要发帖

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