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帖子主题:从俄罗斯不卖苏35,看中俄战机差距和中国军工发展困境

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从俄罗斯不卖苏35,看中俄战机差距和中国军工发展困境

俄罗斯之声的2012年4月26日, 9点15分的报道,俄罗斯国防部长称:中国希望从2015年开始接收C-400系统,实际上关注中俄武器交易的人对此一点都不奇怪,俄军事合作局副局长福明2012年2月份就提到,中国想买S400和苏35。

官方的消息,对看了所谓俄罗斯媒体辟谣,就相信中国没有想买俄S400和苏35的,真是当头一棒,让那些人清醒一下也好,中俄武器差距虽然某些方面在缩小,但是有些方面却在扩大,这也是符合事务的发展规律的,不能一厢情愿的嘴上赶超就真赶超了。

俄罗斯对S400这种防御性武器的出售相对宽松,不过交货期拖到了2017年,而2015年左右比S400先进一代的S500计划完成研制,这就保证了即使2017年卖S400给中国,还是领先中国一代。

而苏35战斗机,领先中国最先进的战机如J10B,J11B 0.5代,仅就看得到的硬指标发动机推力推比,领先太行约20%,推力矢量领先20年是有和无的区别,差距还是很大的。

还需要引进S400和苏35说明两国军事技术差距,有关方面对此是清醒的,另一方面俄罗斯现在经济发展比中国好,中国这两年处于衰退期滞涨,甚至比2008年还困难,所以俄罗斯不像90年代那样那么急着卖武器给中国,它担心被仿制的一幕再现,西方斯现在是笑看俄制武器被山寨,要西方武器卖给中国也免不了这个结局。再说现在俄罗斯一年出口武器已过百亿美元,其中中国所占份额已经是次要的位置。

不过对中国来说,从俄罗斯进口却是唯一的选择,也是唯一和世界军事技术交流的机会,军工发展困境明显,如果有一天俄罗斯和西方一样拒售,则只有闭门造车了。

2012年4月26日9点15分 俄罗斯之声

俄防长称不早于2017年向中国出售S-400系统

俄罗斯国防部长谢尔久科夫称,俄中军事技术合作发展态势良好,但同时表示,俄罗斯不会早于2017年向中国出售中方现在就想购买的S-400“凯旋”新型导弹防空系统。谢尔久科夫说,事实上也存在技术上的原因,自然首先要用S-400系统武装本国军队。谢尔久科夫说,首批系统正在进入俄军,还将陆续进入,首先被用于战斗执勤”。他透露,今年秋季将举行俄中军事技术合作政府间委员会会议。“我们正在认真筹备这次会议。会上我们将讨论对华售武大单,S-400在清单之首。”谢尔久科夫说,中国合作伙伴希望从2015年开始接收C-400系统,但是出口的该系统交货期限和速度将取决于新工厂的投产情况。俄航天防务企业“阿尔马兹-安泰”公司负责建厂。

2012年2月22日, 11点51分 俄罗斯之声

俄罗斯联邦军事技术合作局第一副局长亚历山大·弗明向记者透露,中国打算向俄罗斯采购苏-35战机和C-400《凯旋》防空导弹系统。

据这位官员说,眼下,俄方正在研究这一问题。说何时签署合同还为时尚早。不过,如果真下订单,中国将重返俄罗斯军事技术头五家主要买主之列。最近几年中国减少了采购,争取自己生产并非法复制国外军事技术,国防问题专家、战略与技术分析中心主任鲁斯兰·普霍夫在接受俄罗斯之声采访时指出。

他说:“眼下,在军事技术合作领域,俄中关系正在复兴。在90年代,中国和印度一样曾是俄罗斯武器的主要买家。可以说,俄罗斯国防工业能够幸存下来得益于两个氧气安全气囊,一个来自印度,另一个来自中国。然而,到2005年,中国明显减少了俄罗斯武器采购。首先是因为,中国开始自己生产很多种武器,既有专利复制,也有盗版复制。其次,中国要求向其转交一系列敏感技术,但俄罗斯不准备这样做”。

出于这种原因,大约在六年前,两国的军事技术合作陷入停顿状态。不过,一年前,北京决定改变自己的立场并开始就采购高科技军事技术,包括苏-35进行谈判。在发动机制造和海军装备方面,中国需要俄罗斯的帮助。因此,在战略与技术分析中心主任鲁斯兰·普霍夫看来,中俄军事技术合作有望达到新水平。

不过,接受俄罗斯之声采访的另一位航空工业专家马克西姆·皮亚度什金对此并不太乐观。他认为,同中国发展军事技术合作只能在严格遵守俄罗斯厂家和研发人知识产权的情况下进行。

皮亚度什金说:“问题在于,中国采购俄罗斯技术,之后试图对其进行复制。有过这样的情况,由于中国试图自己复制俄罗斯技术合同被解除。首先,这涉及航空领域 – 苏-30、苏-27战机。因此,俄罗斯开始谨慎对待向中国供应军事技术,我们的一些买家更加谨慎对待知识产权问题。鉴于有可能被复制,俄罗斯不向中国供应很多现代系统”。

因此,莫斯科将仔细研究向中国提供战机和导弹系统的问题。此外,俄罗斯国防的主要方针是首先保障本国军队需要。俄罗斯联邦军事技术合作局第一副局长亚历山大·弗明向记者解释道,将来向中国提供C-400《凯旋》防空导弹系统可能取决于俄联邦武装力量装备上述系统的进度。

本文内容于 2012/4/29 9:41:32 被wqui编辑

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      2012/4/29 9:37:57

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      现在很少有像楼主这样能够认清现实和差距的人了,网上的一百个里面有九十七八个沉迷在什么强大的美梦中,我只能说,幸好我们的政府,即使再怎么“腐败”、“软弱”、“黑暗”(我承认有这样的情况,但是必须说,被一些别有用心的人夸大了),仍然认清现实,而现在这些所谓“比政府官员强多少倍”的人,连最起码的差距意识都没有。

      谁整日沉迷于酒绿灯红、靡靡之音中,谁就注定灭亡,一个没有忧患意识的民族是注定要灭亡的,一支没有忧患意识的军队是注定要被消灭的! ——张召忠

      2012/4/30 15:02:01
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      关于苏-35的问题,一直都是俄国人自说自话、自炒自卖、自产自销,其目的不过是借中国炒作,为苏-35造声势。尤其是最近印度人选了阵风,把米格-35pass掉了,更让毛子们抓狂,所以他们越发的拼命炒作苏-35,恶心印度人,用不着当真。

      2012/4/30 19:00:23

      网友回复

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      楼主是个毛子国人吧?跑咱中国军网宣传来了。现在重型战机谁还去玩多用途。毛子还想靠这个来骗钱,现在连毛子自己的空军都不要,SU35只是个纯粹的外贸型号,谁要谁就是傻子。楼主还跑这里来YY

      2012/10/22 13:56:53
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       以下是引用银月恶魔i 在第13楼的发言:

      现在很少有像楼主这样能够认清现实和差距的人了,网上的一百个里面有九十七八个沉迷在什么强大的美梦中,我只能说,幸好我们的政府,即使再怎么“腐败”、“软弱”、“黑暗”(我承认有这样的情况,但是必须说,被一些别有用心的人夸大了),仍然认清现实,而现在这些所谓“比政府官员强多少倍”的人,连最起码的差距意识都没有。

      谁整日沉迷于酒绿灯红、靡靡之音中,谁就注定灭亡,一个没有忧患意识的民族是注定要灭亡的,一支没有忧患意识的军队是注定要被消灭的! ......

      话说中国统计局喜欢在办公室内创造数字,看来这项专利不仅仅是统计局的。阁下什么现在中国很少有人认清事实............厉害,说中国强大,在哪赞赞自喜的一定是中国人么?知道什么是搅混水吧,官方搅混水,想毁中国的也搅混水,有完没完。

      美国改飞机,F-15后面加若干代号,老毛子该飞机,那是直接一个新型号。苏35牛,但是还是以苏27为蓝本,老毛子拿一新代号,然后有人傻乎乎的购买那才是傻(当然不是说苏35不好,至少比咱们的优秀),在这这是人家营销的一个手段。

      话说想买买不到是悲剧,问题是想卖卖不了,似乎也不好受吧。还有啊,不能拿中国的钱让俄罗斯人发展航空吧。

      2012/7/4 12:58:52
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      什么是贱人?宣扬中国科技强大,中国威胁论的是你们;宣扬中国落后没实力的还是你们。

      2012/7/4 12:45:05
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      关于苏35问题,纯粹是TM瞎掰,国防部早就出来辟谣,你不知道?

      苏35是个啥玩意?苏27装个S117推力矢量发动机就好意思说领先我国二十年?

      国产战机发展到啥水平,你清楚?就好比米帝情报部门说中国2020年前搞不出五代机,结果呢?军用航空很多保密是很严的,给你随便就知道,人家保密的不用混了!

       以下是引用wqui 在第9楼的发言:

       以下是引用liang809 在第8楼的发言:

      楼主,逛街就一定要买东西?

      去俄罗斯拿几本苏35的宣传册看看就说要买?

      上次韩国也向巴基斯坦要了枭龙的宣传册,难道他们也要买?

      俄国防部长,军事合作局局长已经明确说了

      再说能买到苏35是件很幸运的事,而想买都买不到才是悲剧

      苏35的战力和技术水平,可以说不是国产战机能比的,我说了就一推力矢量就领先20年,人苏37 94年就有了TVC,当时一看国内没有,再过几年,人家的TVC战机都量产卖到印度了,一看国内还是没有,这一晃又多少年过去了,装TVC的苏35也量产了,再一看国内,差距是不是越来yeuda

      2012/5/3 10:48:11
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      不知道看哪个电视剧有句台词使我感受很深,其实这个社会每个人的资质是差不多的,关键是看他的所处于的平台。。。。实话也是结论

      2012/5/1 1:34:22
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       以下是引用雄伟雄伟 在第15楼的发言:

       以下是引用铁锹也能杀美狗 在第3楼的发言:

      你个213的货 你从那里知道的我国要从毛子那里买苏35?你定的?

      记住了 不谣传 不信谣!除非你是狗。都没人看你的帖子 你回你狗窝里去。

      谁说不买的?只要俄罗斯肯卖,绝对买。

      但是只买2架。

      貌似中国官方已经发言说 中国不买苏35了,不管是多少架。

      2012/4/30 23:46:32
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      俄罗斯还能够教中国的,只有火箭发动机、飞机用发动机、大系统的整合能力、雷达技术、飞机和潜艇外形的计算和设计,其他方面的基本上教不了了。

      2012/4/30 23:07:35
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      矢量推在米格29上有突出的表象,但是,米格35却没有卖出去,楼主能想象下为什么么?

      S-400它国内都没有部署,怎么可能卖外国呢?你不见,他的海盗旗在最困难的时候都没有卖么!真正的好东西,是不会随便卖的。类似的东西,国内在搞,但是远没有成熟。毕竟火箭发动机技术和燃料研制水准不是说突破就能突破的。不过,国内也没有急的非买不可。

      2012/4/30 22:27:00
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      衰退期滞涨。。

      2012/4/30 22:21:33
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       以下是引用东风狂 在第14楼的发言:

      楼猪典型的找虐,中国国防部早就辟谣中国购买苏35的事情了,丫的还在这里假装高潮

      租一架还差不多

      2012/4/30 21:57:41
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       以下是引用铁血老牌潜水员 在第16楼的发言:

      关于苏-35的问题,一直都是俄国人自说自话、自炒自卖、自产自销,其目的不过是借中国炒作,为苏-35造声势。尤其是最近印度人选了阵风,把米格-35pass掉了,更让毛子们抓狂,所以他们越发的拼命炒作苏-35,恶心印度人,用不着当真。

      这是正解

      2012/4/30 21:41:52
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      中国山寨太NB了,原创更新的速度赶不上盗版的速度,当然不愿意卖给你啦,就好像微软的windows在中国的售价永远是五元!

      2012/4/30 20:12:45
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       以下是引用我是spc 在第18楼的发言:

       以下是引用wqui 在第7楼的发言:

       以下是引用Ebrasin 在第6楼的发言:

      这个id臭名昭著,哈神马不好居然哈毛国,还一天到晚标榜自己会翻墙看到的都是“事实”,我吐了,又是个用FreeGate翻墙的屌丝吧,毛国那么好哥出钱让你移民好不好?

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      滚吧SB 奴才,这年月通胀这么厉害,你整天替你主子吹现在一贴不止5毛了吧?

      整天就知道死吹,可笑连菲律宾都欺负上门

      就这还是买了大量俄制武器,到现在人家土星厂为了交付中国AL31赶都赶不过来,就这SB还笑话俄罗斯,没俄罗斯卖点武器给你,就一连拥有苏30和苏27的越南都不如的水平

      就那个矢量推?!!!你问问阿三用的咋样!还是手动控制的,还不如没有!阿三的矢推几十个小时就要维护一次,战时绝对致命

      引用错了

      2012/4/30 20:08:10
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       以下是引用wqui 在第7楼的发言:

       以下是引用Ebrasin 在第6楼的发言:

      这个id臭名昭著,哈神马不好居然哈毛国,还一天到晚标榜自己会翻墙看到的都是“事实”,我吐了,又是个用FreeGate翻墙的屌丝吧,毛国那么好哥出钱让你移民好不好?

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      滚吧SB 奴才,这年月通胀这么厉害,你整天替你主子吹现在一贴不止5毛了吧?

      整天就知道死吹,可笑连菲律宾都欺负上门

      就这还是买了大量俄制武器,到现在人家土星厂为了交付中国AL31赶都赶不过来,就这SB还笑话俄罗斯,没俄罗斯卖点武器给你,就一连拥有苏30和苏27的越南都不如的水平

      就那个矢量推?!!!你问问阿三用的咋样!还是手动控制的,还不如没有!阿三的矢推几十个小时就要维护一次,战时绝对致命

      2012/4/30 20:06:49
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      其实吧,我认为这事也难说!买个几架研究下现在的俄罗斯最高是什么水平有什么不好啊,未必买了就是自己造不出来,不过发动机也许真没有俄罗斯水平高。就像F16C/D,我们的比他好的飞机也有吧,老美为什么到现在都不敢交给巴兄弟呢!?呵呵

      2012/4/30 19:07:47
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      关于苏-35的问题,一直都是俄国人自说自话、自炒自卖、自产自销,其目的不过是借中国炒作,为苏-35造声势。尤其是最近印度人选了阵风,把米格-35pass掉了,更让毛子们抓狂,所以他们越发的拼命炒作苏-35,恶心印度人,用不着当真。

      2012/4/30 19:00:23
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       以下是引用铁锹也能杀美狗 在第3楼的发言:

      你个213的货 你从那里知道的我国要从毛子那里买苏35?你定的?

      记住了 不谣传 不信谣!除非你是狗。都没人看你的帖子 你回你狗窝里去。

      谁说不买的?只要俄罗斯肯卖,绝对买。

      但是只买2架。

      2012/4/30 17:44:18
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      楼猪典型的找虐,中国国防部早就辟谣中国购买苏35的事情了,丫的还在这里假装高潮

      2012/4/30 17:23:20
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      现在很少有像楼主这样能够认清现实和差距的人了,网上的一百个里面有九十七八个沉迷在什么强大的美梦中,我只能说,幸好我们的政府,即使再怎么“腐败”、“软弱”、“黑暗”(我承认有这样的情况,但是必须说,被一些别有用心的人夸大了),仍然认清现实,而现在这些所谓“比政府官员强多少倍”的人,连最起码的差距意识都没有。

      谁整日沉迷于酒绿灯红、靡靡之音中,谁就注定灭亡,一个没有忧患意识的民族是注定要灭亡的,一支没有忧患意识的军队是注定要被消灭的! ——张召忠

      2012/4/30 15:02:01
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      楼主有点lc!

      2012/4/29 17:59:05
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      关键是飞机的发动机,我们太缺了。

      2012/4/29 16:40:42
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      既然如此,中国就更没有必要买什么了呀,反正你已经总结了-------只要不打菲律宾,嘛武器有用呢?

      所以,就直接无视中国的存在便了,废话干嘛?

       以下是引用wqui 在第7楼的发言:

       以下是引用Ebrasin 在第6楼的发言:

      这个id臭名昭著,哈神马不好居然哈毛国,还一天到晚标榜自己会翻墙看到的都是“事实”,我吐了,又是个用FreeGate翻墙的屌丝吧,毛国那么好哥出钱让你移民好不好?

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      2012/4/29 16:09:42
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       以下是引用liang809 在第8楼的发言:

      楼主,逛街就一定要买东西?

      去俄罗斯拿几本苏35的宣传册看看就说要买?

      上次韩国也向巴基斯坦要了枭龙的宣传册,难道他们也要买?

      俄国防部长,军事合作局局长已经明确说了

      再说能买到苏35是件很幸运的事,而想买都买不到才是悲剧

      苏35的战力和技术水平,可以说不是国产战机能比的,我说了就一推力矢量就领先20年,人苏37 94年就有了TVC,当时一看国内没有,再过几年,人家的TVC战机都量产卖到印度了,一看国内还是没有,这一晃又多少年过去了,装TVC的苏35也量产了,再一看国内,差距是不是越来yeuda

      2012/4/29 13:27:38
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      楼主,逛街就一定要买东西?

      去俄罗斯拿几本苏35的宣传册看看就说要买?

      上次韩国也向巴基斯坦要了枭龙的宣传册,难道他们也要买?

      2012/4/29 13:22:35
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      就这还是买了大量俄制武器,到现在人家土星厂为了交付中国AL31赶都赶不过来,就这SB还笑话俄罗斯,没俄罗斯卖点武器给你,就一连拥有苏30和苏27的越南都不如的水平

      本文内容于 2012/4/29 13:35:45 被wqui编辑

      2012/4/29 13:19:25
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      2012/4/29 13:14:17
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      中国2011年购买的俄制武器仍然在约10亿美元左右,像有些猪头那样的一定以为这些都是俄罗斯的吹牛加宣传,所谓AL31,还有现在军中的大量俄制武器都是幻觉,就差俄罗斯媒体报道中国国防部否认的消息了,

      2012/4/29 12:37:39
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       以下是引用铁锹也能杀美狗 在第3楼的发言:

      你个213的货 你从那里知道的我国要从毛子那里买苏35?你定的?

      记住了 不谣传 不信谣!除非你是狗。都没人看你的帖子 你回你狗窝里去。

      脑子有缺陷的就不用来这里回帖了,俄军事合作局副局长说的中国要买苏35和S400,现在俄国防部长说了中国想买S400,这个更证实军事合作局局长的话,即买S400和SU35,其实本来就不要证实,你知道军事合作局是干什么的?军事合作局局长说中国要买苏35和S400也就是官方消息,

      你也就看看CCAV的水平

      本文内容于 2012/4/29 12:41:02 被wqui编辑

      2012/4/29 12:32:21
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      你个213的货 你从那里知道的我国要从毛子那里买苏35?你定的?

      记住了 不谣传 不信谣!除非你是狗。都没人看你的帖子 你回你狗窝里去。

      2012/4/29 12:20:31
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      毛子说话算数母猪都能上树

      2012/4/29 11:39:46

      我要发帖

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