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帖子主题:[原创]中国真正制空四代机在J20之后(传说中J60),兼谈将来空战配合

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[原创]中国真正制空四代机在J20之后(传说中J60),兼谈将来空战配合

前一段时间发了一个关于J20的帖子“歼20、F22、T50大比拼,目前歼20总体上比F22还是有一段差距”(http://bbs.tiexue.net/post_5788057_1.html)。在帖子里面说了一些关于J20的不足,结果被热血的网友批评乃至大喷,这也导致了我先改变题目(最初题目是“客观评价歼20、F22、T50”,网友说我过于主观),然后又多次对比J20和F22;虽然网友们指出我的错误之处,让我也了解了一些关于空军战斗机的知识;但我依然认为J20比起F22还是要差一些,最有可能胜过F22的地方也就是作战半径、载弹量和机动性(这点非常勉强,个人很怀疑J20的机动性比F22强)方面;至于综合性能以及至关重要的隐身性、发动机和机载雷达等方面,肯定逊于F22。虽然有网友说F22是成熟公开的,而J20还有很多潜能,但我一再说明F22很多核心的东西都不公开的——毕竟我们没见过F22的实战,而且就算J20有很大潜力改进,难道F22就不会有改进型吗?而且就算F22不改进,而J20在十年内在很多关键方面如隐身性、超音速巡航、发动机方面就一定能超过F22吗?我看未必,这些关键的高难的技术不是喊着口号就能解决的,而是要下大力气和花费大量时间的,如发动机。

1,对阵F22的很可能不是J20另有其人,而是空战性能更突出的、以空战为主的J60

前面罗嗦了那么多,不过是引出而已。关于J20和F22对比,我那个帖子以及其中网友的回复,已经说得相当多了。这里不想再去谈,这里想说的是,前些天看了一些军事评论专家等人的说法——有J20缩小版的J60(目前暂时用这个称呼)的即将出现,加上本人根据所知道的东西猜测,其实我们的军队和国家,一开始就没有用J20来PK美国的F22,这一点不像俄罗斯的T50就是瞄准和F22“单挑”。所以说对付F22的应该有空战比J20更加突出的四代机——那就是传说中的J60,之所以这么说,其中原因有三:

1),J20的定位肯定是多用途重型战斗机,用强调各方面性能综合平衡的多用途战斗机去对阵以空战为主(争夺制空权为主)的F22,显然不明智。

这一点从其那**的机体和挂载能力完全可以看出来。而且我还觉得J20更多是强调综合性和对海对地攻击能力,我觉得有点类似F/A-18大黄蜂战斗机,或者是后来那个F15-E(如果没记错的话,具有强大的对地攻击能力)。既然如此,必然会有另外一个注重空战、掌握制空权的四代机会出现,而那个飞机很可能就是传说中的J60(个人感觉其大小应该会介于F35和F22之间,以空战为主)。对比F22是空战和制空权为主,虽然F22也是多功能、多用途战斗机,但美国人将对地和对海攻击任务交给了机体更小的F35,而突出强调F22掌握夺取制空权的作用;正是这个原因使得F35变得性价比低和单独空战性能不是特别优秀(有人甚至怀疑,如果换成一个没有美帝那样具有超过他人很多的空战综合系统如预警等,F35能否在空战中击败阵风等3.5代机?我也怀疑,虽然F35空战胜过F16和J10等三代机应该是没问题),从而让F35在其它没有F22的国家有些尴尬,因为本来要求一架飞机具有多功能应该是让该机个体更大变成重型机,如F18大黄蜂那样,然而不知道怎么搞的,美国人居然让机体明显有些偏小的F35来担当。

而且从J20的试飞员据说更多是飞豹、轰6等飞行员这一特点来看,也可证明J20更应该是属于多用途战斗机,而且是偏向对海对地的那种。我甚至怀疑是否将来J20和飞豹组成歼轰机的高低端搭配。如此,用机体更大(隐身效果自然差、同样条件下机动性自然也比轻型的要差)的多用途战斗机(兼顾多方面,自然要牺牲掉一部分空战性能,我想没有人会说自己制造的飞机各方面都是非常棒的一级棒的)J20,去对阵强调空战、以争夺制空权为主的F22,这应该不是最明智的选择。前几年,就有机体更小,空战性能突出的阵风,击败综合功能更齐全、机体更大的F18;当然了,阵风是3.5代,而F18是3代,而J20和F22都是四代,这点上有些区别,但总体意思也应该明白,这样并不明智。那么必然有其它一种四代机来做这种功能,这应该就是传说中的J60。

2),中国有实力也有能力制造出J60

应该说,通过对J20的各项测试后,摸透了四代机的一些关键特点之后,那么研发以空战为主的、机体比J20小但机动性更加强的战斗机完全不是什么难事。简单点说,会制造大型飞机的国家,怎么可能不会制造小型飞机呢?事实上,会制造战斗机的国家不少——当然会制造三代机的很少,但怎么也比会制造大型战略轰炸机和远程大吨位运输机和大型客机的国家少的多,至少中国会自主研发制造三代乃至四代战斗机、而不会自主研发大飞机(那个C919的国产化程度可是低的可怜,而且不少关键部位都没法自主生产)。虽然运输机、民用机和战斗机是有差别,但这么说会制造高端重型机的国家怎么也不至于不会制造体积更小的飞机,因为无论从空气动力学等方面来讲,飞机越大自然越复杂。所以能制造和研发J20的成飞去制造缩小版J60完全没问题,只要J60不像J20那样要求高的综合性、而仅仅更多是强调空战。

3),通过摸透J20的各项性能后,制造出来的J60空战性能只会更强,显然更适合和F22进行对阵“单挑”

这点是显而易见的,如同F22将很多技术用到F35身上一样。

2,个人对J60的猜想

我想,首先在个头方面,J60肯定会小于J20,而对比J20和F22的尺寸大小,个人觉得J60的个头应该会比F35要大,毕竟J60将来很可能是为J20做空中掩护夺取制空权的,其战斗半径应该有一定要求(飞机太小了,战斗半径肯定难以满足),而且机体太小显然无法满足更佳的空战性能——如挂载更多对空导弹之类的;而F35相对不佳的空战性能,自然也影响了J60的研发者。同时,鉴于中国发动机整体落后,没法一下子开发多个型号的高性能(满足第四代机)的发动机,很可能是J60和J20用同一型号发动机,而且J60双发的可能性相当大,争夺制空权中在同样条件下,双发动机战斗机自然比单发要强。所以有人说J60很可能很多东西跟J20相似,仅仅是个体更小、而更加突出了隐身性(也许可能会取消鸭翼,如果发动机能够矢量的话)和机动性等空战要求的性能。但J60的个头应该会小于F22,比较J20比F22也不是大出特别多,所以缩小版而强化空战的J60应该是一种在中型战斗机中属于比较重的那种(应该是次重级的那种),毕竟既然强调空战为主,那么完全没必要追求大而全,达到一定个头后就没必要再大了,完全可减轻从而降低造价,而且还可以在同等情况下增加机动性和隐身性。

3,对将来空战配合的杂谈

美国人的特点是飞机进行高低档(不是说性能高低,应该说是综合指标高低,或者说是重型和中型)搭配,美国人是用高端重型机去争夺制空权,如F22和F15,而用中型机去执行对地对海任务如F35和F16。我们一定也如此吗?我是不这么认为,我认为根据我们空军装备的特点应该相反。因为我们空军将来相当长一段时间是三代机J11B/J10为主,后续逐渐加入了J20/J60,然而空现实来看,由于中型机J10和J60都是后来出来的,更强调的是空战(虽然也是多功能战斗机),所以空战性能反而比J11B和J20要好,事实上J10多次在空战演练中击败了J11B,而空军也更多是让J10作为战斗机,而J11B更多执行对海对地的多功能任务。然而J10单发动机而带来的空战缺点也存在,这应该能引起J60研发者的注意,从而使得J60双发的可能性较多。

个人觉得,将来应该是以J20为中心,J20可以当做指挥机和多功能对海攻击机,配有J60作为空战机,飞豹(或者飞豹的改进型)作为低端的对海攻击机——或者说是在J60和对方空战机进行缠斗时候,J20一边指挥,一边发动对地海上目标的攻击,而飞豹在J20后面进行补充攻击。又或者说J10空战,J11B(或者J11系列)协调并进行对海攻击,而飞豹在后面跟进攻击。之所以说了对海作战,因为在将来中国陆上出现空战的可能性要远低于海上,虽然我们也不能就直接无视陆上空战的可能性。

本文内容于 2012/4/25 20:50:15 被秦陇复国军将士编辑

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      0
      2012/4/25 20:44:59

      网友回复

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      回复:[原创]中国真正制空四代机在J20之后(传说中J60),兼谈将来空战配合

      有图有真相。

      2015/2/8 8:06:52
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      中国的航空工业还是与国家的身份不符合,差距还是太大,看看大飞机项目就知道了,简直就是组装,不是制造。不过慢慢还是有了,比如有源相控阵雷达和涡扇发动机,虽然性能不咋滴,但总归有了雏形,慢慢会长大的。

      2014/3/15 13:23:11
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      这几天歼16有被报道了一番,在我个人看来苏27这款飞行平台是世界上无出其右的最漂亮的一款飞机,但随着我国军事作战理论进一步发展,我判断歼16应该是最后一款以苏27为基础蓝本的机型了。因为随着歼20歼31以及无人战机的相继试飞现在已经很明显的表露出我军在对后作战模式的理解和建设方向了,我推测未来我军空战将会是以一架类似于歼20那一类型的有人驾驶战机带领数架较小的多功能隐身无人战斗攻击机(飞机与导弹的变态结合体)起飞作战模式,就是一名或数名猎人各带一群猎狗出猎的方式。我在此抢先将其定义为二郎神模式!

      2014/1/8 10:49:35
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      那个不叫J60,叫J20A。之所以J20机动性弱于F22,是由于F22强劲的发动机及二维矢量喷口。没有这两样,就F22那肥硕的身材和为了隐身而折中的翼型,其机动性就是个渣,甚至不会比三代机强。在J20换装带三维矢量喷管的WS15后,即使发动机功率稍路后,机动性、超巡将全面超越F22。

      2014/1/7 16:51:54
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      随着现代电子技术、发动机技术等发展,现在世界上新的战机都是多任务战机,早就没有像歼轰7这样的专用机型

      2013/12/25 19:06:41
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      j31是不是跟你所说的J60很像

      2013/12/25 18:37:09
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      编号就不可能从20一下跳到60的

      2013/12/25 18:04:48
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      楼主的观点是对的。任何事物都是由低级到高级。歼20化了那么多钱,摸索出来的经验是宝贵的。应该根据设计要求设计,研制出好的四代机。

      2013/12/25 16:45:51
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      j20那么大的个子

      明显是战斗轰炸机的定位了

      应该与Md的FBC111定位一样,

      我们的空优战斗机应该隐藏在那不断接受j20测试资料进行技术研发

      2013/11/14 23:07:24
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      J-20本来就是战轰,跟F-22、T-50关系不大啊。

      这年头不是个头大就航程远载弹大的,J-8II比F-16大多了,可怎么看都没F-16航程和载弹大,发动机和气动水平才是这两个指标的核心。

      至于说J20机动性强的人基本只要有我在就不吭声,原因大家可以猜。

      2012/7/24 16:01:13
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      发张歼-60的图啊

      2012/7/24 14:50:59
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      有人从精神病院逃出来啊!

      2012/6/29 17:24:29
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      J60在哪?

      2012/6/29 14:04:22
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      围观ING

      2012/6/29 13:03:20
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      观望中....

      2012/6/29 12:20:42
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      无语中。。。。

      2012/4/26 1:04:07

      我要发帖

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