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帖子主题:客观地说,中国古代军事实力是远远不如西方的

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客观地说,中国古代军事实力是远远不如西方的

中国古代军事实力远远不如西方

“中国打败了匈奴,匈奴打败了欧洲人,所以,中国比欧洲厉害”,这是近来在中国人中间很流行的一个可笑的意淫话题,不过可惜的是,这个推论中,两个作为前提的证据都是虚假的,而且,推论的逻辑也是错误的,也就是说,即使作为前提的证据真实,但推导逻辑错误,结论也是无法成立的。

首先,中国打败了匈奴,是对历史一知半解的认识,事实上,中国古代与匈奴的交战都是败多胜少,从来就没能做到彻底消灭匈奴,最多只能做到将匈奴驱逐得远一点,或者采取和亲怀柔政策,或者修长城消极防御,也就是卫青霍去病汉代中期陈汤窦宪取得了一些阶段性胜利。

允许南匈奴大量内迁就是迫于其不断在边境侵扰的压力,匈奴人还大量进入中原王朝充当雇佣军,而这正是为后来两晋南北朝时的“五胡乱华”埋下了祸根,这一点,恰恰跟罗马帝国的崩溃很相似。

罗马也是迫于日耳曼蛮族不断寇边的压力,后来允许他们内迁,并大量使用日耳曼人雇佣军充当帝国国防力量,最后导致罗马帝国内部被掏空,公元476年西罗马末帝被手下哥特人将领废黜,西罗马灭亡,而东罗马还继续生存了达一千年之久。

西罗马不是亡于哪一次战争,更不是亡于什么“匈奴的横扫”,是个逐渐衰落的过程,实际上,出现在欧洲的“匈人”跟“匈奴”根本就不是一回事,而且匈人的势力先于西罗马灭亡之前二十多年就崩溃了,至此消声匿迹。

“匈人”在欧洲只活动了几十年的时间而已,也不是很多人吹嘘的所谓“横扫欧洲大陆”“摧枯拉朽”,而且匈人是在阿提拉领导时期才一度势力壮大,也不过十几年时间而已。

其决定性的战役:沙隆(在法国)战役中,阿提拉还在战斗进行中,就在营帐中预备了自焚的柴堆,准备战事一旦不利无法逃脱就自杀,最后战败逃亡,罗马军主将出于保留匈人势力以便牵制日耳曼诸族的考虑,没有追击,所以阿提拉得以保存一点实力,后来又曾一度进军意大利,但是不战而返(这时西罗马军队主力在高卢一带对付日耳曼人),然后匈人帝国随着阿提拉的死去马上就崩溃了,自此销声匿迹。

而另一个更重要的历史常识是,跟意淫中的幻想恰恰相反的是,不是匈奴灭亡了罗马,反倒是匈奴灭亡了中原王朝西晋,而且时间上比西罗马的灭亡还早了一百多年,这很具有讽刺性。“五胡乱华”时,五胡里面就有匈奴,而灭亡西晋王朝的前赵政权,其建立者,刘渊,就是匈奴人。公元315和316年,刘渊儿子刘聪的前赵军攻破洛阳和长安,西晋灭亡。

虽然刘渊入主中原之后,为了笼络人心,出于政治需要,冒认是汉高祖刘邦之后,但是他的政权和他的军队却都是由匈奴人组成的。

匈奴人从战国时起,到汉初围困平城险些俘虏汉高祖刘邦,其间不断掠云中,雁门,代郡,后又歼灭降服赵破奴,李陵,李广利,再到五胡乱华,灭西晋,一直到南北朝,不断侵入中原,近千年的时间里面,中原王朝都没能彻底解决匈奴的侵扰,总是败多胜少,靠和亲怀柔,修长城等手段消极防御,比起匈人在欧洲不过区区十几年的一逞,这并没有什么好吹嘘的。

然后接着分析一下前面提到的那个逻辑问题,前面说了,在欧洲出现的“匈人”跟中国所谓的“匈奴”根本不是一回事,这只不过是整个古代历史时期横亘整个欧亚大草原上一个游牧集团中各自不同来源不同种属的不同部落。

而且可笑的是,匈人在欧洲出现时,距离匈奴西迁已经过去了几百年的时间,退一万步来说,我们假设匈人就是西迁的西匈奴和北匈奴,但是用这个虚假的前提所做推论的逻辑其实是非常愚蠢可笑的,打个比喻来说:我读小学的时候,曾经打败过比我小很多岁的霍利非尔德,霍利非尔德长大以后,打败了泰森,难道我们能说我比泰森厉害吗?

更不用说,中原王朝(西晋)自己远在西罗马灭亡之前一百多年就反倒被匈奴王朝先灭亡了,这简直是一百步笑五十步。

西方人并不是不懂得骑兵战术,亚历山大很早就知道怎样对付草原上的斯基泰人游牧骑射手。只是到了中世纪,由于盔甲防护力的变态增强,才开始片面发展重骑兵。

而关于古代兵种的优劣问题,实际上并不存在一个万能的兵种,战争胜败的关键在于诸兵种协同作战,这一点,亚历山大做的很好,他的军队号称“马其顿方阵”,其实只是一种俗称而已,单靠方阵是不可能取得他后来所取得的成就的,他的军队正确地说是一个四大兵种齐备,并能协同一致作战的完整战术体系,包括长矛重步兵方阵(作为中坚,压制敌主力);长矛重骑兵(担当侧翼包抄任务,是历史上无马镫时代第一支真正的重骑兵,当然,还不能跟后来中世纪那种防护力超强的重装骑兵相比);投射轻步兵(装备投石器,希腊弩炮,弓箭,担当侧翼护卫和牵制敌军任务);投射轻骑兵(装备标枪,担当侧翼护卫和牵制敌军任务);这四大兵种缺一不可,正是靠着四者协同作战,才能够发挥出马其顿长矛方阵的真正威力。而亚历山大大帝是历史上第一个将四大兵种成功地构建为一个完整体系,并将其威力发挥得淋漓尽致,取得了全战全胜功绩的第一人。

所谓轻装骑射手的神奇威力不过是对古代军事史一知半解的幻想而已,在无马镫时代,轻骑兵射手的威力很有限,因为其很难在马上坐稳并同时腾出双手来射箭,更不要说射得远和射得准了。无马镫的骑兵也很难做到长矛冲刺,刀剑拼杀,当时很多所谓的骑兵主要是担当骚扰侦察任务,甚至下马步战,射箭则只能停下来射,所以亚历山大大帝的重骑兵能够在无马镫时代就成功训练出来并担当主力,是很不简单的,也花费了很大的成本。可以说是那时代的一只特种部队。

马镫时代的蒙古人征战也不是中国人所想的那样,全靠轻骑兵游射,实际上,蒙古军在轻骑兵射手进行射击压制之后,也要出动重骑兵冲锋。

欧洲中世纪军队跟突厥人(包括土耳其),阿拉伯人的战斗也不是很多人可笑地宣称的那样“老是吃败仗”,实际上,在具体的战斗中,十字军远比阿拉伯军胜利多,跟突厥军队也是各有胜负。阿拉伯人占领了西班牙,十字军也几次攻占阿拉伯人的中东老窝。

先前的罗马军也是一样,除了早期卡莱那次失利,后来大部分时间,罗马对帕提亚(波斯的继承者)都是胜多败少。罗马占领中东长达数百年,甚至远至两河流域,这些不过是世界史常识。

至于另一种类似的说法“中国打败了突厥,突厥打败了欧洲人,所以,中国比欧洲厉害”,就更是牛头不对马嘴了,首先,突厥只是具有相同语系的众多不同民族的一个游牧集团的总称,甚至种族都不同,在东亚的突厥人基本上还是蒙古人种,或者蒙古与高加索混和种人,但是西方的突厥人就已经完全是高加索人种的成分了,中国的所谓“突厥”跟西方的土耳其人,塞尔柱突厥人,根本就不是一回事。

其次,中国古代与突厥的战争也是败多胜少,基本上也没占到什么便宜,从隋朝时,突厥围困雁门险些俘虏隋炀帝,并曾数次进逼长安,到唐高宗,武则天两朝,东突厥一直在不断侵入山西,河北一带。只有唐太宗时破颉利可汗取得过对突厥的一些阶段性胜利,以及在西域对西突厥的一些零星胜利。整个唐王朝时期,东突厥和西突厥一度都很强盛,并曾数度统一,其间的几次衰败基本上都是由于内乱,后来被同属突厥族的回纥代替,而安史之乱后,唐王朝已经不得不依赖突厥族回纥人的势力来平叛和巩固边防。唐王朝灭亡后,属于突厥族的沙陀人势力(李克用,石敬塘)遂夺取了中原政权。

而且,西突厥汗国与西方如波斯甚至拜占庭之间的交战甚至还早于与中原王朝。

而在西方的突厥人,最初是作为阿拉伯人的雇佣军出现,参与了对拜占庭(东罗马)的作战,后来取代了阿拉伯人,建立苏丹政权,其间塞尔柱突厥人一度势力壮大,但是不久就在拜占庭和十字军的打击下衰落了,一直到蒙古的侵入和统治之后,奥斯曼土耳其人才又壮大,不久又被帖木尔打败。最后十五世纪时奥斯曼土耳其才终于将延续了一千多年的早已风烛残年的拜占庭消灭。并曾一度称霸巴尔干。但是西欧各国从来就没有把奥斯曼土耳其看成是什么很大的威胁,所以对行将被土耳其人灭亡的拜占庭根本就没有援助的兴趣。

实际上,在古代史上,中原王朝也不是没有跟西方(准确地说是中东)军事力量较量过,唐朝时,安史之乱前,唐军与阿拉伯军曾在中亚的怛罗斯交战,参战的唐军是镇守西域的精锐部队,主将高仙芝,是当时唐帝国数一数二的名将,副将李嗣业,段秀实,都是当时的名将。

而阿拉伯参战部队反倒只是一只地方杂牌军,而且当时阿拉伯正处在内乱时期(黑衣大食取代白衣大食),根本没有余力出动主力,阿拉伯的主力军队一直在西边忙于对付拜占庭军,而且最终都没占到什么便宜,阿拉伯最后还先于拜占庭灭亡,拜占庭(东罗马)和查理曼一直都是阿拉伯人的主要对手。

双方参战兵力,据《阿拉伯全史》和唐《通典》记载,分别为,阿拉伯军四万,唐军七万,唐军兵力还占优势。后来唐军五万人被杀,两万人被俘。

[注:有某些中国“民族主义者”在杜撰的意淫文章中捏造说阿拉伯军兵力达到了“十几万”,但实际上这是个根本没有任何可靠原始记载出处的猜测而已。事实上,很多阿拉伯古书和传说中也同样有“唐军十几万”的说法,都不足为信。而上文中提到的双方兵力的真实准确数字“阿拉伯军四万,唐军七万(汉军二万,胡人雇佣军五万)”都是出自权威的史书记载,即《阿拉伯全史》和唐《通典》的记载。

而“唐军七万”的准确数字更是亲身经历了怛罗斯之战并被阿拉伯人俘虏的亲历者杜环(唐《通典》作者杜佑的族子)在其所著的《经行记》一书中亲口记述的:“七万人皆没”(两万被俘,五万战死),这是不容质疑的最直接,最权威,最准确,最真实的原始数据。

杜环的族叔杜佑在其所著《通典》中曾经引述了《经行记》关于此事记载的部份内容。]

唐军失利是因为,高仙芝在中亚滥杀的暴行激怒了当地突厥部落,突厥人与阿拉伯在河中地区的军队约好了夹击唐军,然后故意引诱唐军来上钩,结果前后夹击大败唐军。

倒戈的突厥人本来不在唐军的作战序列中,他们是从另一个方向对唐军(包括汉军和各胡人雇佣军)背后发起攻击的,要不然也不叫“夹击”了,而且也不能说他们是“反叛”,他们跟唐朝本来也不是什么臣属关系,只是名义上的藩国,他们本来就是设好圈套让唐军来钻的。

唐史记载,高仙芝,李嗣业,段秀实,这些当时数一数二的名将仓皇逃窜,被自己溃军阻塞(拔汗那的部众),难以前进,竟然不得已驱杀溃众,才得以逃脱。

自此之后,唐帝国就再也没能越过西域进军中亚,安史之乱后,就再也无力西顾。

就是所谓“唐军”,其实很多也是汉化的胡人,如上文提到的高仙芝(高丽人),以及哥舒翰,李光弼,唐初的尉迟敬德等人,就连唐太宗李世民自己也是四分之三血统的鲜卑人。

唐朝大量使用胡人雇佣军充实国防力量,是造成内乱和衰败的根本原因之一。

至于中世纪欧洲跟中国在蒙古军队面前谁更弱一些,很多人以蒙古灭亡南宋花了几十年时间来说明南宋强于欧洲是很可笑的,要这样吹嘘的话,那欧洲自始至终也没有被蒙古军征服,可以说是无限强于南宋军队。

蒙古灭亡南宋花了几十年时间根本不足为奇,根本原因在于长江以南的丘陵河湖环境和南宋固守的坚城不利于蒙古骑兵作战,而欧洲的地势要平旷得多。

蒙古在欧洲的总部:金帐汗国。其根据地,都城就设在伏尔加河下游一带,距离西欧,跟蒙古本土离南宋差不多,但是那以后数百年,金帐汗国再也难以深入欧洲。相比之下,恰恰是南宋弱得多。

要认清这一事实,再举一个更明显的例子,如果用蒙古灭亡南宋花了几十年时间来说明南宋军强,那么,蒙古灭南宋之前,先灭金国,灭金国花的时间比灭南宋短得多,难道说南宋军比金国军还强吗?

南宋军在蒙古灭金的时候伙同蒙古夹击过金国,结果却在金军面前大败而还,不堪一击。如果要用不同时不同地也没有交过手的欧洲军来跟南宋军比,那金军与南宋军可是同时同地也同台较技过,谁强谁弱,不是一目了然吗。难道还能说蒙古灭宋花的时间长就证明其军事力量强?这是明摆着的事情,蒙古灭南宋花的时间长只是因为地形的限制而已,靠着地形优势南宋才苟延残喘了那么久。

还有,日本,东南亚,也自始至终没有被蒙古消灭,如果按照民族主义者的弱智逻辑,这些国家岂不是比蒙古还强?

实事求是地说,任何一个熟悉世界史和中国历史的人都清楚:古代中国的军事实力是远远不如西方的。

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      2012/4/23 14:18:04

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      你这骗工分也太费劲了吧?这么长的帖子是自己打的还是复制的?我混了一年多了工分才300多,刚开始初生牛犊不怕虎发了几个烂帖挨了一堆骂!后来就不敢发了!再后来发现美分发帖总能赚工分,就想着发个美分帖赚点工分!但是又发现铁友们骂得太凶没敢发!兄弟还是你胆肥!佩服!佩服!

      2012/4/23 21:13:12
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      南宋抵抗了蒙古多少年?西方抵抗蒙古多少年?钓鱼城干掉了一个蒙古大汗,西方干掉过一个蒙古万夫长没有?

      2012/4/25 22:26:51
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      欲毁一国先毁其民心

      欲毁其民心先毁其历史

      西方针对中国的战争已近开始了

      我们有所准备了吗??

      2012/4/25 22:25:33
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      也不能这么说吧,当时的中国地区的价值是世界上最大的,而且环境好,交通好,人民富足,北方向南攻打不赔反赚的。就军事吧,秦朝的军队之强悍,武器之精良,而且是流水线制造的,更是西方千年后都不能比的。再之,汉时李陵以5000步兵对抗匈奴主力,仍不处下风(之后被叛徒出卖另说)。再比如重文轻武的北宋对外战争也是胜多败少的。

      2012/4/23 22:06:04
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      楼主这样的比较实在让人蛋疼!

      古罗马军团对帕提亚居然还胜多败少?一直到奥古斯都全盛时期的罗马也只敢与帕提亚外交谈判来解决问题,而不敢提军事手段!为何?卡帕莱一战的阴影对罗马实在太深,不过一万多帕提亚骑兵一天时间就几乎全歼了四万最精锐的罗马军团,连当时的三巨头之一的指挥官克拉苏都被斩首。而帕提亚骑兵的作战水平究竟如何,冲顶不过是汉朝西域各国的作战水平,这从安息与大月氏的战争就可以看出。而大月氏在与匈奴的战争中屡战屡败,俯首称臣。可见当时匈奴骑兵的战斗力远高于帕提亚骑兵,汉朝与罗马所面对的对手根本就不是一个级别!

      对比卡帕莱之之战,汉代李陵以五千士兵对抗比帕提亚骑兵强得多的八万匈奴骑兵,且战且退,尚还斩杀一万多匈奴骑兵,最后还有数百人逃出。面对游牧民族,两军战斗力根本不能相提并论。

      况且罗马对匈奴是被动防御,而汉朝自汉武帝时期对匈奴是主动出击,作战态势完全相反。尤其是汉朝漠北战役出动十多万骑兵深入大漠,千里奔袭,与匈奴开展决战,围歼匈奴主力。这对于罗马帝国根本就是不可想象。从罗马帝国开始一直到灭亡,罗马都不具备这个能力。说西方古代军事强于中国简直就是无稽之谈!汉朝灭亡后三国鼎立时期的北魏照样压着匈奴打。

      还有关于蒙古西征,当时蒙古骑兵在欧洲简直就是如入无人之境,欧洲人吹上天的骑士团被蒙古骑兵轻松全歼。西路的蒙古军前锋直指意大利。若不是后来窝阔台病死,欧洲现在能否存在还是一个问题!而蒙古军在对金对宋作战方面却并不轻松。其实西方古代军事相当落后,不要说是蒙古人,就连维京人这样一群海盗就能把当时的整个欧洲洗劫个遍。真不知道西方军事比中国领先在哪里?

      唐朝怛罗斯之战失败最重要的原因是内部出卖,当时真正的唐军不过两万人,这种战役唐朝都懒得写进史书。

      现在人意淫西方古代军事好比一些人大吹特吹日本战国时代多牛B,结果拿来与明朝一战,狗屁啥都不是!抗倭援朝这种战役明朝都懒得写进史书。

      2012/5/2 11:14:30
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      中国打仗几十万几十万的玩,后勤有保障,打仗靠计谋。

      老外撑死了几万几万,最多就是个多兵种配合,你还客观地说/

      本来就没法对比的东西,你拿来比较,还想着老外。

      你是中国人不是?

      别说你是,太恶心了。

      2012/5/10 3:28:09
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      这个说法太不靠谱了。没有任何直接的对比。

      打仗,第一对比军队人员水平,军械水平,第二对比战略水平,技战术水平,第三对比兵种分布,军队数量,第四对比后勤能力,第五对比战斗意志力

      楼主说来说去都是一堆没有关联的句子,看不出来欧洲的水平和古代中国水平到底相差在什么地方?

      貌似就是翻来覆去一句话:欧洲强,欧洲强,欧洲强。。。。。

      2012/4/25 21:53:36
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      懒地骂你 就一二货 回炉重来 知道唐朝有一波斯少府不 去读读书 读读唐诗 别他妈的做汉奸

      2012/5/8 9:29:56
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       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      什么是可怕的,有学问的汉奸是可怕的。

      别有用心的颠倒黑白。等这些汉奸写的东西进步到感觉上有个差不多,麻烦就真的大了。

      真的建议,从肉体上让这样的汉奸人间蒸发。

      不要脸到极致,混淆黑白到极致。现在的法律真的该管一管这样的害群之马了。这已经不是言论自由的自我言论的表达了,是带有险恶的用心的破坏了!问题很严重了!

      2012/4/26 11:04:39
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      发这么长的贴来证明自己的弱智,楼主真可谓勇气可嘉。

      楼猪,知道古代的定义吗?知道西方的定义吗?狗屁不懂的白痴

      2012/4/30 18:02:53

      网友回复

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      楼主被假历史书毒害了,欧洲的历史书最早要在18世纪才出现,之前没有历史记录,现在的什么古希腊古罗马古欧洲的历史书都是18世纪杜撰的,是假的,15世纪前的欧洲是非常非常落后的社会,落后到什么程度,不知道,因为没历史书记载。

      2016/12/26 18:27:17
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      你从哪里看到这么“丰富”的欧洲古历史的?欧洲历史书?古欧洲有历史书吗?

      公元1150年,造纸术才从阿拉伯传入阿帝国的殖民地西班牙,16世纪中印刷术才传入欧洲,16世纪末期欧洲才有第一本纸媒书。现在的通行的历法是1582年罗马教皇才颁布的,以前欧洲没有历法和纪年,没有书写材料,如何记载历史呀?如何编写历史书?用羊皮啊?如何保存呀?上帝保存的呀?如何保存?这些是撰写历史书的基本条件。

      2016/12/26 18:21:19
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      5楼 苏牧野
      你这骗工分也太费劲了吧?这么长的帖子是自己打的还是复制的?我混了一年多了工分才300多,刚开始初生牛犊不怕虎发了几个烂帖挨了一堆骂!后来就不敢发了!再后来发现美分发帖总能赚工分,就想着发个美分帖赚点工分!但是又发现铁友们骂得太凶没敢发!兄弟还是你胆肥!佩服!佩服!
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      2014/3/15 21:07:02
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      对于楼猪,我只能用脑残来形容

      2014/2/15 17:26:06
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      其实中国古代的军事实力还是挺牛逼的,虽然没彻底消灭匈奴,但好几场仗也把他们打怕了,把匈奴赶的老远,可欧洲那些破国哪?有的国不还是被匈奴打败了,欧洲所有国那个比中国军队多?那个国有像中国那样的文物将?切!一群傻逼!

      2014/1/2 21:44:35
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      其实中国古代实力是很牛逼的,虽然中国没灭匈奴但也把匈奴赶得老远,可欧洲那些破国哪?有的不是还被匈奴给打败了,他们有像中国那么多军队吗?有像中国那么好的文武将吗?切!只不过是一群傻逼罢了!不过也不能完全这么说,欧洲也有很多强国。他们古代:古罗马 波斯 希腊(斯巴达) 亚述中古:拜占庭 奥斯曼土耳其 法兰西 英格兰 神圣罗马帝国(今德国) 西班牙 希腊(斯巴达) 匈奴中古:拜占,不过跟中国比还差个十万八千里呢。就说秦始皇,李世民,成吉思汗,努尔哈赤,康熙,雍正,乾隆等等。欧洲有多少这样的伟人

      2014/1/2 21:29:08
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      我不说远,就说近代的二次世界大战,日本和国民党打中国共产党时,共产党不是打游击,把日本人气得不得进行扫荡,对平民百姓进行恐吓和杀害,那是因为因为因为游击战的灵活,把那些强大的兵团都不得不头疼和烦恼。有国力支持下,肯定会用人多和强大的军队去镇压的。你一个高大的人去抓猴子,不用现代高科技的武器,肯定不容易抓住,会多派一些人去抓得,这也是很正常的。

      2013/4/18 14:15:37
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      以上观念我不认同,

      1.汉朝到了汉武帝才和匈奴真正的交手,以前的几个皇帝都是和他和亲,那是因为他们是游牧名族,生产生活是随着季节变化的,不像我们中原人定居的。打仗和生活可以随意,不像我们汉朝人房子是固定的,你打过来的时候,只有守和攻,如果跑,就是平民会遭殃。只能说各有千秋,匈奴人打败了欧洲人几十就消失了,那很正常,因为都是游牧名族,互相融入了。到后来汉武帝和他们真正交手,他们知道汉朝人的强大,而不惜千辛万苦跑到欧洲那边。

      2.说蒙古为什么不打欧洲,那是因为那个时候他们那里是蛮荒之地,不值得打,到处都是沙漠和戈壁,南宋是富裕之地打的值得,有利可图。要是你是成吉思汗的子孙,那边是黄金美女,这边是破铜难铁,你是愿意打那边呢、

      2013/4/18 13:53:38
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      你怎么知道阿拉伯人的资料就是真实的,至于杜环,他一个俘虏,听到的消息能是第一手资料?安西驻军才两万多,加雇佣军有多少,还七万人尽没

      2013/4/14 9:17:23
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      匈奴人在阿提拉后销声匿迹?扯蛋,那中世纪查理大帝时遇到的匈奴和阿尔瓦人的骑兵怎么解释?那时已经是公元8世纪了!

      2013/3/16 15:28:34
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      楼猪傻逼,这个老帖子早就在天涯被骂死了,楼猪还翻出来,如果不是人格下贱,就是心理变态。

      2013/3/16 11:52:51
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       以下是引用赤色风铃 在第89楼的发言:

       以下是引用反清复明 在第88楼的发言:

      楼主说唐军与阿拉伯军曾在中亚的怛罗斯交战,参战的唐军是镇守西域的精锐部队,可后面注释说汉人2万,胡人雇佣军5万,这种叫精锐吗?

      那照你这样说的罗马帝国后期100个士兵里,真正的罗马人也就占不到10个人,其他的都是雇佣的或者奴隶,这更是精锐中的精锐了!

      就战斗力来讲,蛮族佣兵确实是精锐没错,主要问题不是他们有没有战斗力,而是罗马帝国已经丧失了对蛮族佣兵的有效控制,结果导致这些家伙杀进拉文纳逼宫。

      在汉唐帝国,真正的精锐军队是汉军,否则,蛮族军队那么精锐,就轮不到汉唐拿他们当炮灰使了。不要以为汉唐的所谓蛮族雇佣军和罗马人或阿拉伯人的雇佣军一样在主子面前那么屌,他们很多时候都是被迫当汉唐雇佣军的~!

      2013/3/16 11:51:31
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      狗屁不通

      2012/7/4 15:36:17
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      你妈的

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2012/5/14 13:06:11
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       以下是引用反清复明 在第88楼的发言:

      楼主说唐军与阿拉伯军曾在中亚的怛罗斯交战,参战的唐军是镇守西域的精锐部队,可后面注释说汉人2万,胡人雇佣军5万,这种叫精锐吗?

      那照你这样说的罗马帝国后期100个士兵里,真正的罗马人也就占不到10个人,其他的都是雇佣的或者奴隶,这更是精锐中的精锐了!

      就战斗力来讲,蛮族佣兵确实是精锐没错,主要问题不是他们有没有战斗力,而是罗马帝国已经丧失了对蛮族佣兵的有效控制,结果导致这些家伙杀进拉文纳逼宫。

      2012/5/14 8:06:17
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      楼主说唐军与阿拉伯军曾在中亚的怛罗斯交战,参战的唐军是镇守西域的精锐部队,可后面注释说汉人2万,胡人雇佣军5万,这种叫精锐吗?

      那照你这样说的罗马帝国后期100个士兵里,真正的罗马人也就占不到10个人,其他的都是雇佣的或者奴隶,这更是精锐中的精锐了!

      2012/5/13 15:38:47
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       以下是引用乾元 在第84楼的发言:

      如果游牧民族真的那么强

      怎么解释在五胡乱华以前从未入主中原?

      游牧民族的真正优势在于移动迅速

      类似于游击战术的不断袭扰

      才是困扰农耕文明最头疼的问题

      如果真正摆下阵势决一死战,游牧民族根本没有胜算

      说得对,每当中国进入大一统时期,哪怕是最弱的宋朝,游牧民族都没有能力入主中原。而且游牧民族的骑兵如果是正面对决的话,根本不是农耕民族的对手。

      2012/5/13 10:57:30
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       以下是引用pa228 在第17楼的发言:

      实事求是地说,任何一个熟悉世界史和中国历史的人都清楚:古代中国的军事实力是远远不如西方

      传说中我说客观就客观,主管也客观。

      2012/5/13 9:10:03
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      楼主怎么面对网友有理有据的反驳连辩都不敢辩一下就跑了,这美分拿的太不敬业了。

      2012/5/13 9:06:57
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      如果游牧民族真的那么强

      怎么解释在五胡乱华以前从未入主中原?

      游牧民族的真正优势在于移动迅速

      类似于游击战术的不断袭扰

      才是困扰农耕文明最头疼的问题

      如果真正摆下阵势决一死战,游牧民族根本没有胜算

      2012/5/13 3:46:05
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      中国打仗几十万几十万的玩,后勤有保障,打仗靠计谋。

      老外撑死了几万几万,最多就是个多兵种配合,你还客观地说/

      本来就没法对比的东西,你拿来比较,还想着老外。

      你是中国人不是?

      别说你是,太恶心了。

      2012/5/10 3:28:09
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      懒地骂你 就一二货 回炉重来 知道唐朝有一波斯少府不 去读读书 读读唐诗 别他妈的做汉奸

      2012/5/8 9:29:56
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       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      对你不用废话,直接鄙视了事

      2012/5/4 16:00:51
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      楼主这样的比较实在让人蛋疼!

      古罗马军团对帕提亚居然还胜多败少?一直到奥古斯都全盛时期的罗马也只敢与帕提亚外交谈判来解决问题,而不敢提军事手段!为何?卡帕莱一战的阴影对罗马实在太深,不过一万多帕提亚骑兵一天时间就几乎全歼了四万最精锐的罗马军团,连当时的三巨头之一的指挥官克拉苏都被斩首。而帕提亚骑兵的作战水平究竟如何,冲顶不过是汉朝西域各国的作战水平,这从安息与大月氏的战争就可以看出。而大月氏在与匈奴的战争中屡战屡败,俯首称臣。可见当时匈奴骑兵的战斗力远高于帕提亚骑兵,汉朝与罗马所面对的对手根本就不是一个级别!

      对比卡帕莱之之战,汉代李陵以五千士兵对抗比帕提亚骑兵强得多的八万匈奴骑兵,且战且退,尚还斩杀一万多匈奴骑兵,最后还有数百人逃出。面对游牧民族,两军战斗力根本不能相提并论。

      况且罗马对匈奴是被动防御,而汉朝自汉武帝时期对匈奴是主动出击,作战态势完全相反。尤其是汉朝漠北战役出动十多万骑兵深入大漠,千里奔袭,与匈奴开展决战,围歼匈奴主力。这对于罗马帝国根本就是不可想象。从罗马帝国开始一直到灭亡,罗马都不具备这个能力。说西方古代军事强于中国简直就是无稽之谈!汉朝灭亡后三国鼎立时期的北魏照样压着匈奴打。

      还有关于蒙古西征,当时蒙古骑兵在欧洲简直就是如入无人之境,欧洲人吹上天的骑士团被蒙古骑兵轻松全歼。西路的蒙古军前锋直指意大利。若不是后来窝阔台病死,欧洲现在能否存在还是一个问题!而蒙古军在对金对宋作战方面却并不轻松。其实西方古代军事相当落后,不要说是蒙古人,就连维京人这样一群海盗就能把当时的整个欧洲洗劫个遍。真不知道西方军事比中国领先在哪里?

      唐朝怛罗斯之战失败最重要的原因是内部出卖,当时真正的唐军不过两万人,这种战役唐朝都懒得写进史书。

      现在人意淫西方古代军事好比一些人大吹特吹日本战国时代多牛B,结果拿来与明朝一战,狗屁啥都不是!抗倭援朝这种战役明朝都懒得写进史书。

      2012/5/2 11:14:30
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      发这么长的贴来证明自己的弱智,楼主真可谓勇气可嘉。

      楼猪,知道古代的定义吗?知道西方的定义吗?狗屁不懂的白痴

      2012/4/30 18:02:53
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      其实正是因为中华曾经的强大无比才导致多数国民今天对于国家的地大力软的局面而耿耿于怀!

      如果没有强大过可能现在心态会平衡的多!

      2012/4/30 13:13:37
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       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      胡说八道,你是个什么东西,如果觉得中国不好,你可以滚蛋,没有人拦着你。

      2012/4/29 13:14:21
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      楼主,说话要养成有根有据的好习惯。帖看了,就不加驳斥了。

      2012/4/29 12:45:03
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       以下是引用汉星111 在第74楼的发言:

       以下是引用zhangzizhong1940 在第55楼的发言:

       以下是引用百姓之一 在第52楼的发言:

      ......

      用我们客家话说,这人读书都读到屁股沟去了

      用我们苗疆人的话来说,“和母妈打法”、“母米来法”。

      从这些人身上,我能强烈感受到:满族是我们的同胞。大部分满族人还是心系这个国家的。

      恩,民族极端分子和分裂分子毕竟只是极少数,绝大多数少数民族同胞还是心向中华,跟主体民族一条心的,不能因为有几个臭虫的存在就对少数民族同胞全盘否定。

      2012/4/29 12:16:20
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       以下是引用zhangzizhong1940 在第55楼的发言:

       以下是引用百姓之一 在第52楼的发言:

      ......

      用我们客家话说,这人读书都读到屁股沟去了

      用我们苗疆人的话来说,“和母妈打法”、“母米来法”。

      从这些人身上,我能强烈感受到:满族是我们的同胞。大部分满族人还是心系这个国家的。

      2012/4/29 11:30:39
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      呵呵,这种帖子也可真是骗分了。别的不多说,就说关于怛罗斯之役:1、说唐军有7万,建议楼主去查一下当时整个西域的唐军兵力有多少;2、为何避而不谈葛逻禄叛唐之事;3、你怎知阿拉伯方面不是主力,你不妨把阿拉伯军队的统帅名字写出来,再写写他在当时阿拉伯军队中的地位。

      2012/4/27 12:50:05
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       以下是引用infodata 在第62楼的发言:

       以下是引用jingie 在第61楼的发言:

       以下是引用infodata 在第60楼的发言:

      ......

      sb,自己去看土耳其那鬼地方是长粮食的地方不。

      今天的敦煌以北,曾经孕育出了无数文明。

      西域小国林立!

      地中海非洲段在古代是农业发达地区。

      而现在这些地区都是沙漠。

      拿现在的地图研究当年,亏你想得出来!

      伊x斯x兰x堡,千年的历史,完全被你地图一画,全成废墟了!

      说的是波斯帝国范畴,你把土耳其沿海拿来说事儿,不是废话么,塔克拉玛干里面还有绿洲呢,古代波斯境内大多数山脉沙漠,几千年前跟现在区别不大,讨论的是这个范畴的事情。至于你说的西域小国,都是些绿洲国家,沙化即亡,有水则聚,这种例子有何意义,这种条件能形成强大部族?

      即使按阁下的理论,波斯高原上只有沙漠,荒无人烟,那么波斯帝国到大流士时代已经占领了整个美索不达米亚、半个阿拉伯半岛、整个上下埃及和高加索,以及色雷斯和小亚细亚,这些地方有没有人烟?阁下能说说么?

      2012/4/27 12:23:29
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       以下是引用万世楷模 在第64楼的发言:

      楼猪,真不知说你怎么好。你懂什么叫存在既强大吗?汉族历经五千年,一直都是最大的部族。如果真像你说的那样,早就亡国灭种了,也轮不到你在这里乱吠了。

      澳洲土著也存在到了现在,貌似人数还大大增加了,不知算不算强大?

      东亚在地理大发现之前都是一个封闭文明区,中国被西伯利亚冻原、天山、青藏高原、横断山和印度支那的雨林封闭在东亚一隅,与外界交流很少,和四战之地的中东是两码事。

      2012/4/27 12:01:03
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      楼上有位说的很有道理,存在既是强大,一时的武力强弱不决定一个民族或者国家的优劣,在有人类的历史有多少个民族湮灭于滚滚历史长河中,他们或强极一时 但是终究是雾里看花,不论是罗马还是 拜占庭 。一个民族的优劣 我以为最客观的应该是看这个民族在历史上存活的时间,是否经历繁华 ,经历苦难并且在苦难中成长起来,这样的民族才是一个优秀的种族,才有民族凝聚力。

      中华民族的优劣众说纷纭,或说没有信仰 或说苟且偷生 。不管怎样 我们都是炎黄子孙 一脉同源,翻开百家姓 几乎所有的姓氏都出自黄帝,在世界上这种姓氏 辈分的排列 只有中国独有 。三国演义里面开篇 “话说天下大事,分久必合合久必分...。现在好多人都说80 90后崇洋媚外 不爱国,我以为不会,你去随便一个小学问一个刚识字的孩子 他肯定不希望外国人欺负中国人。

      说说中国人的信仰,都说中国人没有信仰 我以为不是 儒家思想应该根深蒂固的植根于中华儿女的每一个人的心中,不论或多或少 无论交朋友还是处事。封建社会中民族间的战争 互有胜败 ,但是最后胜利的还是 中国 。???? 我以为他们是败在儒家思想上 败在 兼容并包的儒家思想手里。三国中常常提到的一句话 仁义治天下,地球上没有一个民族能把这种思想这种武器运用的如此登峰造极。我敢预言下个五千年地球人的信仰一定是儒家思想。

      ”以历史为镜能使人知古今 明事理“。我们应该为有这么悠久的历史而自豪,因为这是我们的祖辈书写了几千年的人类历史发展百科全书。

      2012/4/27 11:58:35
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       以下是引用infodata 在第57楼的发言:

       以下是引用赤色风铃 在第53楼的发言:

       以下是引用infodata 在第49楼的发言:

      ......

      因为亚历山大打的都是些小部落,那个所谓波斯帝国也不过是写部落联盟,几十万那都是西方历史学家扯出来的,西方那个年代哪儿来的历史,都是一帮中世纪教会的家伙根据传说拍脑随便编的,别以为西方历史像中国历史这么严谨,从编年体到纪传体,还有大量文人笔记、民间书籍可供印证,西方?历史学家是靠神话传说混日子的。

      早在居鲁士时代就实现了高度中央集权、可以一次性动员五十万军队的波斯帝国居然成了“部落联盟”?恭喜阁下改写了整个中东历史。

      要是按这个标准,春秋时代的中国又是什么?

      波斯那地方除了沙漠就是高原,你觉得能孕育出什么强国,那种地方根本孕育不出多个强大民族,你说波斯那地方有什么强力民族吧,最后一帮阿拉伯人最后还是绕着地中海跑。别以为一提波斯就如何如何文明,波斯地方是不小,不过就几个城市而已,至于什么50万大军之类的鬼话,就别提了,知道50万军队一个月吃多少粮食不?自己看看地图去,到处是沙子和高原的地方别说种那么多粮食,光运输就是不可能的事情,别跟我扯游牧民族放牧解决吃饭问题,几十万人在一起,带的牲口一天就能把方圆几十里的草吃光。那个现在只剩下几个石头像的波斯就别吹了,跟中国没法比。

      波斯就几个城市?阁下说的是公元前5000年吧?即使是在亚述和米底的时代,现代伊朗境内的城市也是两位数,整个波斯高原是中亚最好的农耕区,除了锡斯坦荒漠外几乎没有什么地方不能进行农耕,阁下即使敢于否认这一切,也不能否认伊朗境内的大量古城遗址吧?更何况波斯帝国在扩张后期已经兼并了整个美索不达米亚甚至埃及,难不成埃及和巴比伦这公认的两个文明古国也只是“部落联盟”?

      2012/4/27 11:57:22
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      单兵实力农民兵或许比不过西方, 但是从小练武的将领, 武力值不会比西方差的. 最后人口完胜西方. 人海战术淹没任何西方国家.

      2012/4/27 5:18:40
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      唐朝安西都护府,总共只有三万兵力,不知道哪来的七万大军?在保证安西防务的情况下,高仙芝能够拼凑出两万唐军,还得加上一万葛逻禄雇佣军,也算是为难他了。结果这三万军队硬是和十几万阿拉伯军队打了五天阵地战。如果不是阿拉伯人用金钱贿赂该死的葛逻禄人,让他们背后捅刀,唐军何至于失败!

      2012/4/26 21:57:46
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      楼主应该去翻翻西方人自己写的史书,比如《全球通史》,看西方史者是怎么说的,就知道这句话到底是中国自己YY的,还是西方人自己承认的。

      2012/4/26 21:53:15
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      楼猪,真不知说你怎么好。你懂什么叫存在既强大吗?汉族历经五千年,一直都是最大的部族。如果真像你说的那样,早就亡国灭种了,也轮不到你在这里乱吠了。

      2012/4/26 20:35:07
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      中国对邻国进贡历史年表:

      匈奴:

      ·前198年,汉高祖向匈奴称臣纳贡,接受汉匈双方以长城为界并同意每年向匈奴进贡丝绸,米酒和粮食,直至前138年,前后60年。

      ·前89年,狐鹿姑单于遣使向汉朝索要米酒1万石,粮食5千斛,丝绸1万匹的岁币。

      突厥:

      ·572年,北齐曾向突厥进贡,北周岁给丝绸10万段。

      ·581年-583年,隋朝依北周、北齐之制向突厥进贡。

      ·617年,太原留守李渊遗使向突厥国始毕可汗借兵马攻长安,以助兵势,并承诺平民、土地归他所有,财物归突厥。突厥向李渊资助500军队、2000马匹,李渊向突厥称臣纳贡。后长安城破,留守阴世师、骨仪被斩。

      ·626年突厥国率兵20万直逼唐都长安城,京师震动。唐太宗“空府库”以求突厥退军并与之结“渭水之盟”。直至627年,突厥衰落。

      吐蕃:

      ·711年,杨矩把黄河河西九曲羌人游牧之地送给吐蕃,714年因吐蕃寇兰、渭等州畏罪自杀。763年 吐蕃军队占领长安15天,唐代宗同意先向其进贡5万匹丝绸。

      回纥:

      ·757年,唐肃宗李亨欲速收复长安,曾遗使向回纥国英武可汗借4000精兵助唐,承诺士人、平民、土地归唐朝,财物、儿童、女子归回纥;克城之日被广平王李豫制止,回纥至洛阳履约,入府库收财物,并在城内市井、村坊掠夺3天。

      ·757年-759年,757年起,唐朝主动进贡给英武可汗太子叶护2万匹丝绸达2年。

      ·787年年,朱滔向回纥借3000精兵攻洛阳,承诺事成后财物、儿童、女子归回纥。

      契丹:

      ·936年-947年,后晋割让幽云十六州,每年向辽进贡丝绸30万匹。

      ·1004年-1042年,澶渊之盟,宋朝每年向契丹进贡“助军旅之费”银10万两,绢20万匹,至雄州交割。

      ·1042年-1122年,重熙增币,宋朝每年贡给契丹的岁币,在澶渊之盟规定的基础中,再增加岁币银、绢各10万两 、匹。

      ·1074年,契丹要求重新划界;宋朝向契丹割让河东七百里之土地。

      西夏:

      ·1002年,党项陷灵州,宋真宗遣使议和,向其割让银、夏、宥、绥、静5州,宋朝疆土开始收缩。

      ·1044年-1125年,庆历和议,宋朝每年上贡给西夏白银5万两,丝绸13万匹,茶2万斤;另外,每年还在各种节日上贡白银2.2万两,丝绸2.3万匹,茶1万斤。

      金国:

      ·1123年-1125年,海上之盟,契丹燕京及其所属的6州交给宋朝,宋朝将每年输给契丹的白银20万两,丝绸30万匹转输给金,并且每年还交纳契丹燕京代租钱100万贯文。

      ·1126年,金以平州之变为由侵宋,向宋要求500万两黄金、5000万两白银。1月,宋朝以康王赵构、太宰张邦昌为人质,同意向金割让太原、中山、河间3镇议和,共运输80万两黄金,2000万两白银至金军营地。

      ·1127年,金向宋朝索要100万金锭、500万银锭作为犒军费,须于10日内交付。宋朝先向其交纳4.9520万金锭、154.5600万银锭,又以11635名王妃、宫女等共折合60.7700万金锭、258.3100万银锭给其士卒,仍欠34.2780万金锭、87.1300万银锭,限其5日内交清。

      ·1130年-1137年,1130年,金立宋朝登第刘豫为傀儡皇帝,国号齐,都大名府,次年建年号阜昌。1132年,刘豫置十万“皇子府十三军”,设立淘沙官,将开封7个北宋皇陵发掘殆尽。

      ·1141年-1164年,君臣之国,宋为臣,金为君。绍兴和议,宋朝向金割让唐、邓2州,每年向金纳贡银、绢各25万两、匹,春季搬送至泗州交纳。

      ·1164年-1208年,叔侄之国,宋为侄,金为叔。隆兴和议,宋朝向金割让海、泗、唐、邓4州,每年给金的“岁贡”改称“岁币”,岁币降为银、绢各20万两、匹。

      ·1208年-1214年,伯侄之国,宋为侄,金为伯。嘉定和议,宋朝每年给金的岁币增为银、绢各30万两 、匹,另外还给金犒军费300万银两。

      ·1217年,金侵宋之战爆发,完颜赛不在信阳之战大破宋朝守军。至此宋朝奉金为君、伯、叔,纳岁已达近百年。岁币共计白银、丝绸各1635万两、匹。

      蒙古:

      ·1259年,宋朝国相贾似道曾遗使议和,向蒙古提出输岁币、称臣的承诺。

      ·1274年,贾似道再遗使议和,向蒙古提出输岁币、称臣,如开庆原约,被伯颜回拒。

      ·1276年,宋朝遗陆秀夫议和,向蒙古纳币、称侄或侄孙,被回拒。又遗刘岊到伯颜军中,请奉表称臣,岁贡白银、丝绸各25万两、匹,约定与宋朝国相陈宜中在长安镇会谈,事后陈宜中夜逃至温州。

      ·1550年,蒙古俺答汗围攻北京,史称庚戌之变,明世宗请和进贡。

      ·1619年,蒙古林丹汗攻占了明朝的广宁,明朝每年向林丹汗赠白银千两。

      近现代的就不发了,免得和谐。。。

      2012/4/26 17:04:18
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       以下是引用jingie 在第61楼的发言:

       以下是引用infodata 在第60楼的发言:

      ......

      sb,自己去看土耳其那鬼地方是长粮食的地方不。

      今天的敦煌以北,曾经孕育出了无数文明。

      西域小国林立!

      地中海非洲段在古代是农业发达地区。

      而现在这些地区都是沙漠。

      拿现在的地图研究当年,亏你想得出来!

      伊x斯x兰x堡,千年的历史,完全被你地图一画,全成废墟了!

      说的是波斯帝国范畴,你把土耳其沿海拿来说事儿,不是废话么,塔克拉玛干里面还有绿洲呢,古代波斯境内大多数山脉沙漠,几千年前跟现在区别不大,讨论的是这个范畴的事情。至于你说的西域小国,都是些绿洲国家,沙化即亡,有水则聚,这种例子有何意义,这种条件能形成强大部族?

      2012/4/26 12:21:46
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       以下是引用infodata 在第60楼的发言:

       以下是引用jingie 在第59楼的发言:

       以下是引用infodata 在第57楼的发言:

      ......

      波斯那地方除了沙漠就是高原,你觉得能孕育出什么强国,那种地方根本孕育不出多个强大民族,你说波斯那地方有什么强力民族吧,最后一帮阿拉伯人最后还是绕着地中海跑。别以为一提波斯就如何如何文明,波斯地方是不小,不过就几个城市而已,至于什么50万大军之类的鬼话,就别提了,知道50万军队一个月吃多少粮食不?自己看看地图去,到处是沙子和高原的地方别说种那么多粮食,光运输就是不可能的事情,别跟我扯游牧民族放牧解决吃饭问题,几十万人在一起,带的牲口一天就能把方圆几十里的草吃光。那个现在只剩下几个石头像的波斯就别吹了,跟中国没法比。

      你这话不是在印证东罗马帝国是一群吃屎的蠢货哇?

      东罗马首都就在你所说的波斯帝国起源地,蠢货!

      sb,自己去看土耳其那鬼地方是长粮食的地方不。

      今天的敦煌以北,曾经孕育出了无数文明。

      西域小国林立!

      地中海非洲段在古代是农业发达地区。

      而现在这些地区都是沙漠。

      拿现在的地图研究当年,亏你想得出来!

      伊x斯x兰x堡,千年的历史,完全被你地图一画,全成废墟了!

      2012/4/26 12:15:02
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       以下是引用jingie 在第59楼的发言:

       以下是引用infodata 在第57楼的发言:

      ......

      波斯那地方除了沙漠就是高原,你觉得能孕育出什么强国,那种地方根本孕育不出多个强大民族,你说波斯那地方有什么强力民族吧,最后一帮阿拉伯人最后还是绕着地中海跑。别以为一提波斯就如何如何文明,波斯地方是不小,不过就几个城市而已,至于什么50万大军之类的鬼话,就别提了,知道50万军队一个月吃多少粮食不?自己看看地图去,到处是沙子和高原的地方别说种那么多粮食,光运输就是不可能的事情,别跟我扯游牧民族放牧解决吃饭问题,几十万人在一起,带的牲口一天就能把方圆几十里的草吃光。那个现在只剩下几个石头像的波斯就别吹了,跟中国没法比。

      你这话不是在印证东罗马帝国是一群吃屎的蠢货哇?

      东罗马首都就在你所说的波斯帝国起源地,蠢货!

      sb,自己去看土耳其那鬼地方是长粮食的地方不。

      2012/4/26 11:48:04
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       以下是引用infodata 在第57楼的发言:

       以下是引用赤色风铃 在第53楼的发言:

       以下是引用infodata 在第49楼的发言:

      ......

      因为亚历山大打的都是些小部落,那个所谓波斯帝国也不过是写部落联盟,几十万那都是西方历史学家扯出来的,西方那个年代哪儿来的历史,都是一帮中世纪教会的家伙根据传说拍脑随便编的,别以为西方历史像中国历史这么严谨,从编年体到纪传体,还有大量文人笔记、民间书籍可供印证,西方?历史学家是靠神话传说混日子的。

      早在居鲁士时代就实现了高度中央集权、可以一次性动员五十万军队的波斯帝国居然成了“部落联盟”?恭喜阁下改写了整个中东历史。

      要是按这个标准,春秋时代的中国又是什么?

      波斯那地方除了沙漠就是高原,你觉得能孕育出什么强国,那种地方根本孕育不出多个强大民族,你说波斯那地方有什么强力民族吧,最后一帮阿拉伯人最后还是绕着地中海跑。别以为一提波斯就如何如何文明,波斯地方是不小,不过就几个城市而已,至于什么50万大军之类的鬼话,就别提了,知道50万军队一个月吃多少粮食不?自己看看地图去,到处是沙子和高原的地方别说种那么多粮食,光运输就是不可能的事情,别跟我扯游牧民族放牧解决吃饭问题,几十万人在一起,带的牲口一天就能把方圆几十里的草吃光。那个现在只剩下几个石头像的波斯就别吹了,跟中国没法比。

      你这话不是在印证东罗马帝国是一群吃屎的蠢货哇?

      东罗马首都就在你所说的波斯帝国起源地,蠢货!

      2012/4/26 11:25:42
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      客观的说楼主该吃药了,也许楼主就是去汉化的主力军之一。

      2012/4/26 11:24:18
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       以下是引用赤色风铃 在第53楼的发言:

       以下是引用infodata 在第49楼的发言:

      ......

      因为亚历山大打的都是些小部落,那个所谓波斯帝国也不过是写部落联盟,几十万那都是西方历史学家扯出来的,西方那个年代哪儿来的历史,都是一帮中世纪教会的家伙根据传说拍脑随便编的,别以为西方历史像中国历史这么严谨,从编年体到纪传体,还有大量文人笔记、民间书籍可供印证,西方?历史学家是靠神话传说混日子的。

      早在居鲁士时代就实现了高度中央集权、可以一次性动员五十万军队的波斯帝国居然成了“部落联盟”?恭喜阁下改写了整个中东历史。

      要是按这个标准,春秋时代的中国又是什么?

      波斯那地方除了沙漠就是高原,你觉得能孕育出什么强国,那种地方根本孕育不出多个强大民族,你说波斯那地方有什么强力民族吧,最后一帮阿拉伯人最后还是绕着地中海跑。别以为一提波斯就如何如何文明,波斯地方是不小,不过就几个城市而已,至于什么50万大军之类的鬼话,就别提了,知道50万军队一个月吃多少粮食不?自己看看地图去,到处是沙子和高原的地方别说种那么多粮食,光运输就是不可能的事情,别跟我扯游牧民族放牧解决吃饭问题,几十万人在一起,带的牲口一天就能把方圆几十里的草吃光。那个现在只剩下几个石头像的波斯就别吹了,跟中国没法比。

      2012/4/26 11:04:40
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       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      什么是可怕的,有学问的汉奸是可怕的。

      别有用心的颠倒黑白。等这些汉奸写的东西进步到感觉上有个差不多,麻烦就真的大了。

      真的建议,从肉体上让这样的汉奸人间蒸发。

      不要脸到极致,混淆黑白到极致。现在的法律真的该管一管这样的害群之马了。这已经不是言论自由的自我言论的表达了,是带有险恶的用心的破坏了!问题很严重了!

      2012/4/26 11:04:39
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       以下是引用百姓之一 在第52楼的发言:

       以下是引用zhangzizhong1940 在第44楼的发言:

       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      放你妈个屁!你不是中国人,这么恶毒的来污蔑诋毁自己的国家,你究竟安的什么心?我代表中国13亿人民开除你的中国国籍,有多远滚多远,永远都不准再踏进中国半步。

      用我们客家话说,这人读书都读到屁股沟去了

      用我们苗疆人的话来说,“和母妈打法”、“母米来法”。

      2012/4/26 10:49:43
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       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      这个旺财还是很了解中国古代史的。

      知道中国古代史,都是离离合合,有强势的时候也有比较弱的时候,这是客观的。

      不过像这个旺财这样,专拣弱的时候说事,并不得不说写敌对方不行的时候,造成敌对方不行的还万万不是我们。是人家自己。真是难得的人才呀。

      真是林子大了什么鸟都有。你就不想想,中国真是弱到了这个程度的话,还怎么能够是世界上唯一的一个一脉相承没有被消灭的文明?

      估计你描写什么古埃及,古印度的时候应该是异常强大的,但是这些为什么消失了呢?被消灭了呢?

      说真的,按你说的,哪次,我们中华文明被消灭都不多,呵呵。你真有才啊。把世界第一硬说成了世界倒数第一。有才,有才。

      2012/4/26 10:46:24
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       以下是引用infodata 在第49楼的发言:

       以下是引用二大宝 在第31楼的发言:

       以下是引用潇湘逝水 在第29楼的发言:

      ......

      其实道理很简单

      两个农耕民族真的打到一起

      军事只占1分,经济占98.5%,其他的5%的运气等

      中国能在几次人口死亡大半的情况下,迅速再制造出新的盛世

      中国的人口死亡大半是以千万为单位的

      欧洲哪个民族死1000万试试??

      中国就算和马其顿相遇,就算压力山大他是天才,60万大军消灭中国100万大军

      自己死30万。中国能再调100万大军进行再战,马其顿怕已经枯竭了

      再从粮食单产上说:欧洲中世纪了,粮食亩产只有中国的25分之1

      就粮食一项,就能拖垮欧洲

      战争,从来玩的不是匹夫之勇

      亚利山大哪来的60万大军?他从老家一直打到了中亚,一共也只指挥了5万人左右。欧洲历史上就从来没有过用万为单位计算的兵力,都是这家几千那家几千凑起来的。到是被他击败的波司帝国有30万军队。

      因为亚历山大打的都是些小部落,那个所谓波斯帝国也不过是写部落联盟,几十万那都是西方历史学家扯出来的,西方那个年代哪儿来的历史,都是一帮中世纪教会的家伙根据传说拍脑随便编的,别以为西方历史像中国历史这么严谨,从编年体到纪传体,还有大量文人笔记、民间书籍可供印证,西方?历史学家是靠神话传说混日子的。

      早在居鲁士时代就实现了高度中央集权、可以一次性动员五十万军队的波斯帝国居然成了“部落联盟”?恭喜阁下改写了整个中东历史。

      要是按这个标准,春秋时代的中国又是什么?

      2012/4/26 10:44:27
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       以下是引用zhangzizhong1940 在第44楼的发言:

       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      放你妈个屁!你不是中国人,这么恶毒的来污蔑诋毁自己的国家,你究竟安的什么心?我代表中国13亿人民开除你的中国国籍,有多远滚多远,永远都不准再踏进中国半步。

      用我们客家话说,这人读书都读到屁股沟去了

      2012/4/26 10:23:07
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      楼主概念很偏颇,没搞清楚实质,不能拿某些不能反映实质问题的话来做主管对比

      2012/4/26 9:51:26
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      坐看楼猪是如何被大家唾沫星子给淹死的。

      2012/4/26 9:41:47
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       以下是引用二大宝 在第31楼的发言:

       以下是引用潇湘逝水 在第29楼的发言:

      ......

      其实道理很简单

      两个农耕民族真的打到一起

      军事只占1分,经济占98.5%,其他的5%的运气等

      中国能在几次人口死亡大半的情况下,迅速再制造出新的盛世

      中国的人口死亡大半是以千万为单位的

      欧洲哪个民族死1000万试试??

      中国就算和马其顿相遇,就算压力山大他是天才,60万大军消灭中国100万大军

      自己死30万。中国能再调100万大军进行再战,马其顿怕已经枯竭了

      再从粮食单产上说:欧洲中世纪了,粮食亩产只有中国的25分之1

      就粮食一项,就能拖垮欧洲

      战争,从来玩的不是匹夫之勇

      亚利山大哪来的60万大军?他从老家一直打到了中亚,一共也只指挥了5万人左右。欧洲历史上就从来没有过用万为单位计算的兵力,都是这家几千那家几千凑起来的。到是被他击败的波司帝国有30万军队。

      因为亚历山大打的都是些小部落,那个所谓波斯帝国也不过是写部落联盟,几十万那都是西方历史学家扯出来的,西方那个年代哪儿来的历史,都是一帮中世纪教会的家伙根据传说拍脑随便编的,别以为西方历史像中国历史这么严谨,从编年体到纪传体,还有大量文人笔记、民间书籍可供印证,西方?历史学家是靠神话传说混日子的。

      2012/4/26 9:33:23
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      西欧历史上被波斯帝国、迦太基帝国、匈奴帝国、日耳曼人、斯拉夫人、阿拉伯帝国、北欧维京海盗、蒙古帝国、奥斯曼土耳其帝国、俄罗斯帝国狂虐的时候,不知道楼猪嘴里军事实力远超中国的西欧军团又在哪里呢?不会是集体从人间蒸发了吧?

      2012/4/26 9:26:39
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      你是傻B吧 说中国古代军事实力是远远不如西方的 就是个山炮

      2012/4/26 9:26:00
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       以下是引用二大宝 在第31楼的发言:

       以下是引用潇湘逝水 在第29楼的发言:

      ......

      其实道理很简单

      两个农耕民族真的打到一起

      军事只占1分,经济占98.5%,其他的5%的运气等

      中国能在几次人口死亡大半的情况下,迅速再制造出新的盛世

      中国的人口死亡大半是以千万为单位的

      欧洲哪个民族死1000万试试??

      中国就算和马其顿相遇,就算压力山大他是天才,60万大军消灭中国100万大军

      自己死30万。中国能再调100万大军进行再战,马其顿怕已经枯竭了

      再从粮食单产上说:欧洲中世纪了,粮食亩产只有中国的25分之1

      就粮食一项,就能拖垮欧洲

      战争,从来玩的不是匹夫之勇

      亚利山大哪来的60万大军?他从老家一直打到了中亚,一共也只指挥了5万人左右。欧洲历史上就从来没有过用万为单位计算的兵力,都是这家几千那家几千凑起来的。到是被他击败的波司帝国有30万军队。

      我就算他整个马其顿举国男女老幼一起上了

      5万兵,起码得有50万人口的人支撑起来

      中国汉2000万,200万大军可以有。

      2012/4/26 9:16:45
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      罗马帝国不要说PK秦汉大一统帝国了,就能把同时期滇黔之地的夜郎古国给征服了,我等蚩尤后人甘愿俯首称臣。

      2012/4/26 9:16:17
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       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      放你妈个屁!你不是中国人,这么恶毒的来污蔑诋毁自己的国家,你究竟安的什么心?我代表中国13亿人民开除你的中国国籍,有多远滚多远,永远都不准再踏进中国半步。

      2012/4/26 9:06:31
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       以下是引用暮雪夜归人 在第36楼的发言:

      别发这种没有意义的帖了。中国古代军事实力不如西方?中国古代几千年,怎么个比法?

      拿中国古代和西欧中世纪去比,那简直就是拿大英帝国与非洲黑人土著相比。

      2012/4/26 9:00:38
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      楼主这么用心良苦的来摸黑中国古代史究竟是何用意?作为一个中国人,整天干否认自己国家辉煌历史、诋毁自己民族优秀人物的事情很爽是么?

      2012/4/26 8:58:16
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       以下是引用暮雪夜归人 在第36楼的发言:

      别发这种没有意义的帖了。中国古代军事实力不如西方?中国古代几千年,怎么个比法?

      还不明白,把中国古代骂个遍,然后可以领狗粮,就这么简单.

      对这种楼猪可以一笑了之不屑一顾就行了!

      2012/4/26 8:13:58
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      这谁家的旺财没有拴好啊

       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      2012/4/26 7:55:53
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      楼主高才,呵呵。

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      2012/4/26 3:42:44
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       以下是引用黄太极 在第35楼的发言:

      有人说,中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国”,网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖,最后结论无不是“中国完胜”,好似那些世 界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。

      攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。面对北方强大的匈奴帝国,更是只能采用消极防御,造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于......

      极品

      2012/4/26 0:02:56
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      以史料记载高仙芝时代“凡镇兵四十九万,安西节度兵二万四千”,即使以最高估计,安西四镇也没有超过三万的兵力,而且不可能倾巢而出,不留守备。实际上杜佑《通典》中的七万军队记载,并不是来自于杜环,杜环则被阿拉伯俘虏之后,杜环的经行记残本也没有记载此战的唐军人数。 杜环被阿拉伯军队俘虏,游历中东、非洲十余年,著有《经行记》,记载自己在国外的见闻。因此很多人就说《通典》中的记载来源于《经行记》,《经行记》是参战人员写的第一手史料,那当然确凿无疑了。但是,所谓《通典》中七万人之说是引自《经行记》的说法是网络上人云亦云、以讹传讹的谣言,是完全错误的!《经行记》已经失传,只有被其他史料引用的1500多个字保留了下来,而这1500多个字里关于怛罗斯之战的记载很简单: “杜环经行记云:‘……天宝中,镇西节度使高仙芝擒其王及妻子归京师。……其川西头有城,名曰怛逻斯,石国人镇,即天宝十年高仙芝军败之地。……’”(通典·卷193)

      2012/4/26 0:01:11
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      别发这种没有意义的帖了。中国古代军事实力不如西方?中国古代几千年,怎么个比法?

      2012/4/25 23:52:04
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      什么叫做客观来说,以想象古代现实本身就是毫无证据,自相矛盾的。

      一个时代都有其强盛和其衰败过程,可谓三十河东,三十河西。

      熟悉世界通史的,恰恰相反,如果西方古军事强横,欧洲早统一了,现状就是当年封建割据,对军事相互妥协的成果。

      如果是看了几部欧洲美化版YY古代战争片跑来的,还是洗洗自个儿睡吧。

      当然还有YY人物及历史骗子前来戏说。

      2012/4/25 23:24:50
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      我看什么都不用比就知道谁强谁弱了

      打仗,只要武器差距没有代差,首先看军事指导思想

      在西方打仗,双方列阵,然后开始PK,就这么简单,这充其量就是战斗,顶多算个战役吧

      再看中国,自从围魏救赵这种典型战例出现,在中国,只要马能跑到的地方就是战场,中国和北方游牧民族的对抗,从来都是上千公里的战线,单这一点就不是西方可以比拟的,这才是战争

      中国如果和西方对决,那么估计西方的军队连中国军队的面都看不到,会发现要么是老窝被端,要么是粮道被断,也说不定是稀里糊涂的被一把火烧了,甚至是大水淹了,反正对付这么只知道PK力气的军队,估计中国军队不要太轻松,反正不需要去正面对抗。

      2012/4/25 23:22:02
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      楼主老是提到胜败的次数,其实这个对比很不靠谱。当年中共四次击退国民党的围剿,可是只是失败一次,就得长征。抗日战争时期,日军对我军也是胜多败少,可是只要他失败几次哪怕一次,就得回老家去。

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      2012/4/25 23:21:55
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       以下是引用潇湘逝水 在第29楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第19楼的发言:

       以下是引用pa228 在第17楼的发言:

      实事求是地说,任何一个熟悉世界史和中国历史的人都清楚:古代中国的军事实力是远远不如西方

      实事求是地说,任何一个熟悉世界史和中国历史的人都清楚:古代中国的军事实力是远远超过西方的。

      首先,军队和战争的规模就完全不是一个档次。中国的秦统一6国的秦楚之战,秦就起兵60多万,这是2000多年前的。中国历史上,只要是改朝换代的战争,总体规模都是百万以上,很多决定性的战役,双方的参战人员就有100万。说真的,同时期,欧洲总人口才多少?欧洲人的战役,过万人规模的都不多。

      双方的战斗力怎么比较。真是没法比较,完全不是一个档次的。

      其实道理很简单

      两个农耕民族真的打到一起

      军事只占1分,经济占98.5%,其他的5%的运气等

      中国能在几次人口死亡大半的情况下,迅速再制造出新的盛世

      中国的人口死亡大半是以千万为单位的

      欧洲哪个民族死1000万试试??

      中国就算和马其顿相遇,就算压力山大他是天才,60万大军消灭中国100万大军

      自己死30万。中国能再调100万大军进行再战,马其顿怕已经枯竭了

      再从粮食单产上说:欧洲中世纪了,粮食亩产只有中国的25分之1

      就粮食一项,就能拖垮欧洲

      战争,从来玩的不是匹夫之勇

      亚利山大哪来的60万大军?他从老家一直打到了中亚,一共也只指挥了5万人左右。欧洲历史上就从来没有过用万为单位计算的兵力,都是这家几千那家几千凑起来的。到是被他击败的波司帝国有30万军队。

      2012/4/25 23:21:01
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       以下是引用dhsaaydhs 在第19楼的发言:

       以下是引用pa228 在第17楼的发言:

      实事求是地说,任何一个熟悉世界史和中国历史的人都清楚:古代中国的军事实力是远远不如西方

      实事求是地说,任何一个熟悉世界史和中国历史的人都清楚:古代中国的军事实力是远远超过西方的。

      首先,军队和战争的规模就完全不是一个档次。中国的秦统一6国的秦楚之战,秦就起兵60多万,这是2000多年前的。中国历史上,只要是改朝换代的战争,总体规模都是百万以上,很多决定性的战役,双方的参战人员就有100万。说真的,同时期,欧洲总人口才多少?欧洲人的战役,过万人规模的都不多。

      双方的战斗力怎么比较。真是没法比较,完全不是一个档次的。

      其实道理很简单

      两个农耕民族真的打到一起

      军事只占1分,经济占98.5%,其他的5%的运气等

      中国能在几次人口死亡大半的情况下,迅速再制造出新的盛世

      中国的人口死亡大半是以千万为单位的

      欧洲哪个民族死1000万试试??

      中国就算和马其顿相遇,就算压力山大他是天才,60万大军消灭中国100万大军

      自己死30万。中国能再调100万大军进行再战,马其顿怕已经枯竭了

      再从粮食单产上说:欧洲中世纪了,粮食亩产只有中国的25分之1

      就粮食一项,就能拖垮欧洲

      战争,从来玩的不是匹夫之勇

      2012/4/25 23:07:49
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      古代的西方有几千兵去打仗已经是一场大战役了, 古代的中国你没过万兵以上你都不好意思跟人家打招呼。

      2012/4/25 23:06:11
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      放屁

      2012/4/25 22:56:40
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      格斗科普,貌似在百度的贴吧有个这名字的贴吧,里面的人都是鬼子汉奸。

      2012/4/25 22:39:29
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      笑死人啊,哈哈

      2012/4/25 22:39:07
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      只看了标题,也没看内容,太长了,也不知道楼主哪儿Ctrl+C V来的,咱只跟你说说这个标题。

      ......其实也没啥好说的,如果你是年纪小不懂事儿,觉得非要比个高低才行的话,不管说得对了错了,那咱也不骂你,最多轻抚楼主狗头。如果相反,是装神弄鬼胡说八道,那咱可就得骂你了。不过你真要是第二种情况,咱骂你也白骂,你肯定不会受不了。

      所以只能让你孩子放学路上要小心了。

      2012/4/25 22:29:46
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      南宋抵抗了蒙古多少年?西方抵抗蒙古多少年?钓鱼城干掉了一个蒙古大汗,西方干掉过一个蒙古万夫长没有?

      2012/4/25 22:26:51
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      欲毁一国先毁其民心

      欲毁其民心先毁其历史

      西方针对中国的战争已近开始了

      我们有所准备了吗??

      2012/4/25 22:25:33
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      匈奴在北方呆的时间与匈奴在欧洲呆的时间,以此来判断对手的强弱,是什么逻辑啊。

      2012/4/25 22:14:29
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       以下是引用pa228 在第17楼的发言:

      实事求是地说,任何一个熟悉世界史和中国历史的人都清楚:古代中国的军事实力是远远不如西方

      实事求是地说,任何一个熟悉世界史和中国历史的人都清楚:古代中国的军事实力是远远超过西方的。

      首先,军队和战争的规模就完全不是一个档次。中国的秦统一6国的秦楚之战,秦就起兵60多万,这是2000多年前的。中国历史上,只要是改朝换代的战争,总体规模都是百万以上,很多决定性的战役,双方的参战人员就有100万。说真的,同时期,欧洲总人口才多少?欧洲人的战役,过万人规模的都不多。

      双方的战斗力怎么比较。真是没法比较,完全不是一个档次的。

      2012/4/25 22:07:42
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      公战秦琼都出来吧

      2012/4/25 21:57:53
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      实事求是地说,任何一个熟悉世界史和中国历史的人都清楚:古代中国的军事实力是远远不如西方

      2012/4/25 21:55:58
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      这个说法太不靠谱了。没有任何直接的对比。

      打仗,第一对比军队人员水平,军械水平,第二对比战略水平,技战术水平,第三对比兵种分布,军队数量,第四对比后勤能力,第五对比战斗意志力

      楼主说来说去都是一堆没有关联的句子,看不出来欧洲的水平和古代中国水平到底相差在什么地方?

      貌似就是翻来覆去一句话:欧洲强,欧洲强,欧洲强。。。。。

      2012/4/25 21:53:36
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      混工分的,用明显的漏洞来吸引大家骂你,鉴定完毕。首先中国古代好几千年,每个时代军事实力都不一样,不是你这短短几个字能描述的。讨论的东西也没意义,就像是关公战秦琼,吃饱了撑得。

      2012/4/25 21:47:24
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      客观的说,楼主不是中国人,是懂中文的倭狗,韩狗,,,,或其他狗

      2012/4/25 21:41:58
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      傻了吧唧的,客观的说,即使全盛时期的罗马军团来中国,都要喊悲催。

      2012/4/25 21:09:09
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      LZ胡说八道~!

      2012/4/25 6:53:35
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      这孩子喜欢把话反着说,多看点历史书再来混吧,漏洞百出。

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      2012/4/24 21:57:03
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      亏你想得出来,你说的再多,屁还是臭的!

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      2012/4/24 12:15:15
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      胡说八道。

      2012/4/24 11:24:50
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      老婆,快出来围观煞笔.

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      2012/4/24 2:50:54
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      也不能这么说吧,当时的中国地区的价值是世界上最大的,而且环境好,交通好,人民富足,北方向南攻打不赔反赚的。就军事吧,秦朝的军队之强悍,武器之精良,而且是流水线制造的,更是西方千年后都不能比的。再之,汉时李陵以5000步兵对抗匈奴主力,仍不处下风(之后被叛徒出卖另说)。再比如重文轻武的北宋对外战争也是胜多败少的。

      2012/4/23 22:06:04
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      中国古代面对的不是单一的游牧民族,而是在某一强盛部落领导下的草原军事联盟,而西方从来没遇到过游牧民族的军事联盟,汉对匈奴是汉一国对听匈奴的草原上的所有游牧部落,隋对的突厥也是以突厥为首的草原军事联盟,而五代时的契丹也一样,蒙和清也是当时草原的盟主。西方被一个单一的部落给搞定,有吗好吹的。

      2012/4/23 21:54:04
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      你这骗工分也太费劲了吧?这么长的帖子是自己打的还是复制的?我混了一年多了工分才300多,刚开始初生牛犊不怕虎发了几个烂帖挨了一堆骂!后来就不敢发了!再后来发现美分发帖总能赚工分,就想着发个美分帖赚点工分!但是又发现铁友们骂得太凶没敢发!兄弟还是你胆肥!佩服!佩服!

      2012/4/23 21:13:12
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      巴拉巴拉

      本文内容于 2012/4/23 21:02:43 被一怀愁绪编辑

      2012/4/23 20:51:53
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      你这不叫实事求是,你这叫满嘴跑火车

      2012/4/23 20:18:07
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      看着你怎么被大家拍死的

      2012/4/23 18:40:55

      我要发帖

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       对客观地说,中国古代军事实力是远远不如西方的回复