关闭

帖子主题:为什么淞沪会战我们会输呢?

共 12502 个阅读者 

  • 军衔:海军上尉
  • 军号:999149
  • 工分:22840
左箭头-小图标

为什么淞沪会战我们会输呢?

国军70万兵马,日军才30万,虽然日军具有制空权,但是他们的飞机又不像欧洲战场一出动就是几百架,也不至于打成这样。更让我想不明白的是日军登陆金山卫之后,国军害怕被包围于是放弃上海,我们在我们自己土地上,人数有比他多,还会害怕被包围歼灭?

归根到底国民党上层还是不想打仗,为什么法国战争初期败得这么惨,原因就是亲德派控制了政府和军队,所以他们打仗像在梦游。而苏联列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,人家真心为了保卫祖国所以用命来死守。

      打赏
      收藏文本
      7
      这个残酷的社会使我从左倾激进主义者蜕变成右倾保守主义者
      2012/4/22 10:04:46

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用恶魔元首 在第4楼的发言:

      还有一个最关键的因素就是上层指挥策略失误,记录片里都有提到过,战始日中双方的兵力对比根本就不在一个档次,原本还是有望击溃日军的。可惜在这里委员长固执己见的老毛病又犯了,连续三次错误的判断直接导致眼看就要被赶下海的日军钻了空挡反败为胜,之后就是各个部队没命的后撤。。。。

      淞沪会战证明了一件事,不怕神一样的对手,就怕猪一样的统帅。

      2012/4/24 19:05:26

      网友回复

      • 军衔:警察一级警徽
      • 军号:570261
      • 工分:416
      左箭头-小图标

      回复:为什么淞沪会战我们会输呢?因为你们根本不知老将在敲诈苏联!

      2014/9/23 12:43:37
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用包志清 在第93楼的发言:

      1、靠海太近,没有纵深,近百万部队挤在没有良好防御阵地的城市

      2、缺乏重武器,日军军舰飞机的杀伤力太强

      3、攻击战术不得,添油战术

      4、未组织第二,第三防线,撤退太混乱,完全可以诱敌深入打伏击啊

      5、排兵布阵无远见,让日军在金山卫登陆了,差点包了饺子

      说的轻巧。

      1.国军是逐步添油,日本人也是逐步添油,没有区别!

      2.上海它就在海边,没有选项,总不见得把上海搬了!

      3.的确没有组织第二第三条防线,您知不知道第一条防线都因为兵力不足节节后退,哪里还有力量组织第二、第三条防线?

      4.的确只有极少的兵力在金山一线!北边宝山一线都兵力不足,难道委员长会魔术吗?变出大兵去守南面的金山?

      2012/5/11 22:38:12
      左箭头-小图标

      如果LZ知道当年国军在战场上的伤亡率你认为国民党在做戏吗?如果委员长没心打仗为什么调36 87 88三个最精锐的德械野战师担任主攻?

      做要命的不是日本海航的飞机,而是在黄浦江边的日本舰队,往往一轮炮火齐射整个营连人带装备就活埋在战壕里,一个师上战场一周就要后撤休整。国名党失败在没预料到日本在杭州湾登陆进行40公里的背后攻击,最终导致在苏州河驻守的中国军队溃退

      2012/5/11 18:07:07
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2701786
      • 头衔:猥琐神教2堂口
      • 工分:2880
      左箭头-小图标

      还真就是,当时花生米想取得一次快速胜利,在依靠八国会议给日本的压力逼日本无条件停火,然后继续整顿德械然后北伐。

      2012/5/11 17:40:01
      左箭头-小图标

      1、靠海太近,没有纵深,近百万部队挤在没有良好防御阵地的城市

      2、缺乏重武器,日军军舰飞机的杀伤力太强

      3、攻击战术不得,添油战术

      4、未组织第二,第三防线,撤退太混乱,完全可以诱敌深入打伏击啊

      5、排兵布阵无远见,让日军在金山卫登陆了,差点包了饺子

      2012/5/7 22:40:41
      左箭头-小图标

      回答90楼:

      写此诗的时候,何香凝先生不是共产党员,她是国民党元老,是伟大的革命先行者孙中山先生创立的同盟会的第一位女会员。被这样的革命家洗脑,很丢人吗?

      2012/5/7 20:49:08
      左箭头-小图标

      谁都不想打战 但是人家来打你 不想打也得打 躲不掉的 日本一开始的兵锋太猛了 武器装备又好

      避一避吧

      2012/5/7 19:49:13
      左箭头-小图标

       以下是引用phoenix6512429 在第88楼的发言:

      枉自称男儿,甘受敌人气。不战送山河,万世同羞耻。吾侪妇女们,愿往沙场死。将我巾帼装,换你征衣去。

      这是何香凝先生的赠蒋介石诗,还附赠裙子一条,伟大的“果粉”们啊,对于你们和你们的丰碑常凯申大帝,我等草根实在已是无话可说!

      你若是党员或是党政机关的人那就没有什么好说的了。指导思想是有洗脑功效的,他们应该请你代言?

      2012/5/7 18:37:06
      左箭头-小图标

       以下是引用小小小小人 在第87楼的发言:

       以下是引用上苍 在第79楼的发言:

       以下是引用sssscc 在第78楼的发言:

      ......

      搞笑,死守也得有个目的,死受上海,真的如花生米所说,打给外国人看么?

      搞笑,上海是谁的领土?守土保民是给外国人看?实在是千古奇闻!

      这场战争还真是给外国人看的,如果真是为了民族,真的是为了守土为民,北方那么多的被占领地,为什么不在那打?其实当时许多的国军将领都知道如果在上海打,尤其是守那些个滩头,将会面对日军的绝对海空优势,国军连重炮都没有几门,这么打下去肯定完蛋,理智的领导人,或者说有那么些头脑的领导人应该做的就是允许军队向内陆布防,让自己的军队在有力于自己作战的地方和敌人交战,利用自己的优势,该撤的时候撤,该攻的时候攻,不能犹豫,战争中过程很重要,但结果更重要,蒋介石也算是个有头脑的领导人,可为什么就是不向后布防?尤其在前线大半军队在日军的海空优势火力下被轰的损失惨重,士兵们被轰的血肉模糊,惨不忍睹,人民早已知晓国军的决心的时候为什么不让军队向后布防?因为他在等,等他幻想的国际干预,幻想日军的一发炮弹轰中美国,英国,法国的大使馆,然后美国,英国,法国人会对日宣战,幻想西方人看到他的军队的勇猛而发慈悲心派兵对日作战,于是在他犹豫之中,国军全线崩溃

      这个说的还是比较有道理的,他在等友邦呢。

      2012/5/7 15:58:30
      左箭头-小图标

      枉自称男儿,甘受敌人气。不战送山河,万世同羞耻。吾侪妇女们,愿往沙场死。将我巾帼装,换你征衣去。

      这是何香凝先生的赠蒋介石诗,还附赠裙子一条,伟大的“果粉”们啊,对于你们和你们的丰碑常凯申大帝,我等草根实在已是无话可说!

      2012/5/7 11:57:40
      左箭头-小图标

       以下是引用上苍 在第79楼的发言:

       以下是引用sssscc 在第78楼的发言:

      ......

      搞笑,死守也得有个目的,死受上海,真的如花生米所说,打给外国人看么?

      搞笑,上海是谁的领土?守土保民是给外国人看?实在是千古奇闻!

      这场战争还真是给外国人看的,如果真是为了民族,真的是为了守土为民,北方那么多的被占领地,为什么不在那打?其实当时许多的国军将领都知道如果在上海打,尤其是守那些个滩头,将会面对日军的绝对海空优势,国军连重炮都没有几门,这么打下去肯定完蛋,理智的领导人,或者说有那么些头脑的领导人应该做的就是允许军队向内陆布防,让自己的军队在有力于自己作战的地方和敌人交战,利用自己的优势,该撤的时候撤,该攻的时候攻,不能犹豫,战争中过程很重要,但结果更重要,蒋介石也算是个有头脑的领导人,可为什么就是不向后布防?尤其在前线大半军队在日军的海空优势火力下被轰的损失惨重,士兵们被轰的血肉模糊,惨不忍睹,人民早已知晓国军的决心的时候为什么不让军队向后布防?因为他在等,等他幻想的国际干预,幻想日军的一发炮弹轰中美国,英国,法国的大使馆,然后美国,英国,法国人会对日宣战,幻想西方人看到他的军队的勇猛而发慈悲心派兵对日作战,于是在他犹豫之中,国军全线崩溃

      2012/5/5 19:13:20
      左箭头-小图标

      中日的差距是不可忽略的,说上层不想打那是屁话,长三角地区可是国民政府的心脏,财政主要来源,把华北卖了也不会轻易放弃长三角地区的。主要是作战高层太看重两道“国防线”了,而忽视了杭州湾,当日军第六和114师团从金山卫登陆时,一切都晚了。

      2012/5/5 14:06:13
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:4301145
      • 工分:50
      左箭头-小图标

      滚你妈的 狗屁结论

      2012/5/3 9:41:05
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用马踏阴山 在第83楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第67楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第65楼的发言:

      ......

      说详细点,你从哪本党史军史里看到1946年TG已经具备了压倒一切的优势了?摘几句来我看看

      我有说过46年底TG有对国军有压到优势吗?

      您最好不要造谣,这个现在可是严打!

      46年抢在国军前进入东北广大地区,这个对TG不重要吗?

      利用双十谈判的时间差迅速巩固和发展华北和东北解放区,这个不重要吗?

      没有这一年打得基础,何来日后的解放战争胜利?

      没看出你找出什么实质性的东西来辩解,3个月消灭共党是花生米46年说的吧,你替花生米辩解也太苍白无力了

      数据前面有列举过了!出处也说明了!

      我没有说过国民政府全都做对了,但是国民政府绝对没有像TG落井下石的教育和灌输的那么一无是处!仅此而已!

      倒是您只是质疑了我的数据,而没有拿出任何数据和资料来证明您的质疑!

      您有什么实际的内容来供大家分享一下捏?

      如果没有,您就不要说别人没有干货!

      这样很小儿科!

      另外不好意思,三个月消灭中共的言论并非1946年蒋说的。

      而是1941年蒋的言论

      原始出处是:

      在1941年第二届国民参政会第一次会议中,蒋召集国民党籍参政员训话时说过:国共总要分裂,不必惧怕,单从军事上,三个月可以消灭共产党,但目前还不是时候,只能政治防御。出处为《(国民参政会第二届第一次会议)会议日志》,孟广涵编:《国民参政会纪实》(下),第834页。

      当时的背景是皖南事变后!而且蒋的话也被张冠李戴断章取义了!

      本文内容于 2012/5/3 8:55:26 被ginlin编辑

      2012/5/2 21:08:04
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3543463
      • 工分:3030
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第67楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第65楼的发言:

      ......

      说详细点,你从哪本党史军史里看到1946年TG已经具备了压倒一切的优势了?摘几句来我看看

      我有说过46年底TG有对国军有压到优势吗?

      您最好不要造谣,这个现在可是严打!

      46年抢在国军前进入东北广大地区,这个对TG不重要吗?

      利用双十谈判的时间差迅速巩固和发展华北和东北解放区,这个不重要吗?

      没有这一年打得基础,何来日后的解放战争胜利?

      没看出你找出什么实质性的东西来辩解,3个月消灭共党是花生米46年说的吧,你替花生米辩解也太苍白无力了

      2012/5/2 11:08:24
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:4264522
      • 工分:2654
      左箭头-小图标

      说别人吧,可能是污蔑,说花生米吧,还真不屈他!东北谁的领土?华北谁的领土?琉球谁的领土?外蒙谁的领土?你见过花生米大帝有半点可惜了?偏生上海这里能给老外吸引眼球,所以这里就死守了。不是打给外国人看的难不成还是为了保护你本国人民了?扯淡。

      2012/5/2 9:55:52
      左箭头-小图标

      那个时候饭都吃不饱,也没力气提枪了.

      2012/5/1 23:18:10
      左箭头-小图标

      因为被小鬼子的舰炮轰的实在太惨了,一炮就是一个连,怎么守?

      2012/5/1 15:14:34
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:4134108
      • 工分:3352
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用sssscc 在第78楼的发言:

       以下是引用上苍 在第77楼的发言:

       以下是引用sssscc 在第76楼的发言:

      撤出上海就不打了么?上海的地形不利于没有制海权制空权的国军,事实上,正是淞沪不计后果的血拼,导致国府花重金修建的江浙国防线很快被突破。

      敢问你让国军精锐去挨八八舰队的重炮,又是什么心理?

      军队的职责就是守土保民,指挥无方以地形不利为借口,以武器落后为借口。 国军在高地:容易被围困,容易被切断补给。 国军在低地:敌人居高临下。 国军在山地:重武器无法发挥作用。 国军在平地:太暴露,不容易隐蔽,不能限制对方重武器发挥作用。

      炸花园口阻日军,淹死89万老百姓保卫军队,又是什么心理?

      搞笑,死守也得有个目的,死受上海,真的如花生米所说,打给外国人看么?

      搞笑,上海是谁的领土?守土保民是给外国人看?实在是千古奇闻!

      本文内容于 2012/4/29 9:45:18 被上苍编辑

      2012/4/29 9:40:47
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2701786
      • 头衔:猥琐神教2堂口
      • 工分:2880
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用上苍 在第77楼的发言:

       以下是引用sssscc 在第76楼的发言:

      撤出上海就不打了么?上海的地形不利于没有制海权制空权的国军,事实上,正是淞沪不计后果的血拼,导致国府花重金修建的江浙国防线很快被突破。

      敢问你让国军精锐去挨八八舰队的重炮,又是什么心理?

      军队的职责就是守土保民,指挥无方以地形不利为借口,以武器落后为借口。 国军在高地:容易被围困,容易被切断补给。 国军在低地:敌人居高临下。 国军在山地:重武器无法发挥作用。 国军在平地:太暴露,不容易隐蔽,不能限制对方重武器发挥作用。

      炸花园口阻日军,淹死89万老百姓保卫军队,又是什么心理?

      搞笑,死守也得有个目的,死受上海,真的如花生米所说,打给外国人看么?

      2012/4/29 8:50:40
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:4134108
      • 工分:3352
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用sssscc 在第76楼的发言:

      撤出上海就不打了么?上海的地形不利于没有制海权制空权的国军,事实上,正是淞沪不计后果的血拼,导致国府花重金修建的江浙国防线很快被突破。

      敢问你让国军精锐去挨八八舰队的重炮,又是什么心理?

      军队的职责就是守土保民,指挥无方以地形不利为借口,以武器落后为借口。 国军在高地:容易被围困,容易被切断补给。 国军在低地:敌人居高临下。 国军在山地:重武器无法发挥作用。 国军在平地:太暴露,不容易隐蔽,不能限制对方重武器发挥作用。

      炸花园口阻日军,淹死89万老百姓保卫军队,又是什么心理?

      2012/4/29 1:51:27
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2701786
      • 头衔:猥琐神教2堂口
      • 工分:2880
      左箭头-小图标

      撤出上海就不打了么?上海的地形不利于没有制海权制空权的国军,事实上,正是淞沪不计后果的血拼,导致国府花重金修建的江浙国防线很快被突破。

      敢问你让国军精锐去挨八八舰队的重炮,又是什么心理?

      2012/4/29 1:07:47
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2701786
      • 头衔:猥琐神教2堂口
      • 工分:2880
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用上苍 在第72楼的发言:

       以下是引用邱三 在第66楼的发言:

      ......

      小朋友。我真想问你的语言文字理解能力是有问题吗。珍珠港那是四年后的事了你懂吗。在一九三七年日本人根本不敢真正激怒西方各国。而正是因为日本人不敢得罪西方所以上海被占领中国人民不用担心遭到屠杀。

      而我为什么说仅仅。我请你认真读几遍认真思考再来发言。不要满脑子想着反驳。你先看清楚我要表达什么先。

      所以说吗“国民政府”对日宣战是在珍珠港之后。

      你认为只要日本不侵犯西方的利益,中国就要量中华之物力结日本之欢心?只要日本不屠杀中国人,中国的土地就应该对日本不设防?

      小朋友,你的文字我还真不好理解,那是由于思维方式决定的。如果汪精卫还在世的话,肯定会欣赏你!

      2012/4/29 1:05:21
      左箭头-小图标

      这种帖子也出了……

      本文内容于 2012/4/28 20:33:44 被小编a32编辑

      2012/4/28 20:24:58
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第54楼的发言:

       以下是引用jingie 在第52楼的发言:

      ......

      土共再傻也不会再让你家花生米大帝来次412

      在没有明确确定联合政府合法成立前,土共根本不可能会去相信一个信誉早在27年就破产的垃圾政府!

      而花生米大帝自始至终都在为独裁扩军备战,为此还把驻日军调配到东北,司马昭之心路人皆知!

      8年时间从3万扩充到127万正规军加近300万民兵地方武装,而国军从抗战前的200万扩充到500万,TG的这个扩充速度太惊人了!

      你可别说人民积极抗日是错误的。

      2012/4/28 19:41:06
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:4134108
      • 工分:3352
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用邱三 在第66楼的发言:

       以下是引用上苍 在第56楼的发言:

       以下是引用邱三 在第35楼的发言:

      楼主还真是幼稚。这根本不是什么想打不想打的问题。如果当时的最高统帅是我。我直接就下令上海是不设防城市了。

      首先。上海是一个东方大都市。这里有西方各国的经济政治势力。日军就算占领也不敢乱来。

      其次。死守淞沪地区的战略意义完全没有。这里易攻难守。守这里。徒劳浪费己方部队的有生力量。不如后撤。大纵深战略才能得以实施。

      再再次。其他我且不说。仅仅损失三十余万国军。楼主就不用在这里挖苦先烈了吧。不要忘了。此役日军损失了四万余人难道不算战绩吗。

      上海有西方各国的经济政治势力。日军就算占领也不敢乱来?

      如果当时的最高统帅是你。你直接就下令上海是不设防。

      按你的逻辑日军也不敢偷袭珍珠港了,对吧?

      你的意思就是如果日本不损害西方各国的经济政治利益,中国领土由它占领,人民由它屠杀,对吧?!

      “仅仅损失三十余万国军”好大口气!三十万英灵在你嘴里就那么不屑?是你在亵渎先烈吧!

      小朋友。我真想问你的语言文字理解能力是有问题吗。珍珠港那是四年后的事了你懂吗。在一九三七年日本人根本不敢真正激怒西方各国。而正是因为日本人不敢得罪西方所以上海被占领中国人民不用担心遭到屠杀。

      而我为什么说仅仅。我请你认真读几遍认真思考再来发言。不要满脑子想着反驳。你先看清楚我要表达什么先。

      所以说吗“国民政府”对日宣战是在珍珠港之后。

      你认为只要日本不侵犯西方的利益,中国就要量中华之物力结日本之欢心?只要日本不屠杀中国人,中国的土地就应该对日本不设防?

      小朋友,你的文字我还真不好理解,那是由于思维方式决定的。如果汪精卫还在世的话,肯定会欣赏你!

      2012/4/28 18:33:58
      左箭头-小图标

      LZ是说的813,但是我引用的51楼和57楼说的是1932年的128

       以下是引用天成无瑕玉 在第68楼的发言:

       以下是引用aweisizijue 在第61楼的发言:

      ......

      楼主说的是813松沪会战不是128事变,你先搞清楚,813松沪会战是老蒋瞎指挥,没有按之胶的战略计划出招

      2012/4/28 15:03:18
      左箭头-小图标

       以下是引用warge 在第1楼的发言:

      国军70万兵马,日军才30万,虽然日军具有制空权,但是他们的飞机又不像欧洲战场一出动就是几百架,也不至于打成这样。更让我想不明白的是日军登陆金山卫之后,国军害怕被包围于是放弃上海,我们在我们自己土地上,人数有比他多,还会害怕被包围歼灭?

      归根到底国民党上层还是不想打仗,为什么法国战争初期败得这么惨,原因就是亲德派控制了政府和军队,所以他们打仗像在梦游。而苏联,列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,人家真心为了保卫祖国所以用命来死守。

      如果楼主说的是813松沪会战的话,老蒋有很大的责任,第一老蒋没有按之前计划的层层抵抗计划来进行,原因是松沪会战初期国军占优势明显,老蒋的投机心理作用下,准备一举吃掉日军,很多二线部队被拉了上去,结果日军迅速增后空中优势明显的日军迅速扭转战局,狭小的松沪地区一下集中起来的国军很快就吃大亏了。

      第二老蒋一纸令下国军又一窝蜂地后撤并放弃了之前构筑的二线抵抗公事。南京大门己经对小日本敞开了。

      2012/4/28 14:59:34
      左箭头-小图标

       以下是引用warge 在第1楼的发言:

      国军70万兵马,日军才30万,虽然日军具有制空权,但是他们的飞机又不像欧洲战场一出动就是几百架,也不至于打成这样。更让我想不明白的是日军登陆金山卫之后,国军害怕被包围于是放弃上海,我们在我们自己土地上,人数有比他多,还会害怕被包围歼灭?

      归根到底国民党上层还是不想打仗,为什么法国战争初期败得这么惨,原因就是亲德派控制了政府和军队,所以他们打仗像在梦游。而苏联,列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,人家真心为了保卫祖国所以用命来死守。

      如果楼主说的是813松沪会战的话,老蒋有很大的责任,第一老蒋没有按之前计划的层层抵抗计划来进行,原因是松沪会战初期国军占优势明显,老蒋的投机心理作用下,准备一举吃掉日军,很多二线部队被拉了上去,结果日军迅速增后空中优势明显的日军迅速扭转战局,狭小的松沪地区一下集中起来的国军很快就吃大亏了。

      第二老蒋一纸令下国军又一窝蜂地后撤并放弃了之前构筑的二线抵抗公事。南京大门己经对小日本敞开了。

      2012/4/28 14:59:34
      左箭头-小图标

       以下是引用aweisizijue 在第61楼的发言:

      18军貌似1932年时没到上海,老蒋是命令18军是驻扎江浙,作为上海十九路军和第五军的预备队,随时支援上海战场,但是半路上因为发生红军攻打赣州的事件,所以又退回去打红军了。

      真正上战场的嫡系部队是宁沪一带仅有的部队---87师,88师,教导总队组成的第五军,这两个师加上1933年时抽调两个师补充旅建立的36师和1933年后桂永清任总队长后扩大建制的教导总队,是1937年之前老蒋最嫡系的部队,陈诚的18军各师当时也无法与之相比的。

       以下是引用ginlin 在第57楼的发言:

       以下是引用jingie 在第51楼的发言:

      ......(1932年一·二八事变)   田中操纵流氓汉奸乘机将两名日僧殴至重伤,日方传出其中一人死于医院。随即以此为借口,指使日侨青年同志会一伙暴徒于19日深夜焚烧三友实业社,砍死砍伤三名中国警员。   20日,又煽动千余日侨集会游行,强烈要求日本总领事和海军陆战队出面干涉。   21日,日本总领事村井苍松向上海市长提出道歉、惩凶、赔偿、解散抗日团体四项无理要求。   22日,日本驻上海第1遣外舰队司令盐泽幸一发表恫吓性声明,以保护侨民为由加紧备战,并从日本国内向上海调兵。   27日,村井向上海市当局发出最后通牒,限28日18时以前给予满意答复,否则采取必要行动。国民党政府为集中兵力在江西“剿共”,对日继续执行不抵抗政策。 国军淞沪抗战猛攻

      军政部长何应钦急电第19路军忍辱求全,令上海市长吴铁城于28日13时45分全部接受日方提出的无理要求。暂时下野的蒋介石委托国民党元老张静江说服蔡廷锴避免与日军冲突,并调宪兵第16团接替上海第19路军防务。日方接到吴铁城答复表示“满意”,却又以保护侨民为由,要中国军队必须撤出闸北,不待答复便于当晚突袭闸北。   日本称一·二八事变为上海事变或第一次上海事变,在1932年中国上海发生,是中日两国于1931年九一八事变后的军事冲突,时间长达一个多月。   九一八事变后,中国民间的反日情绪高涨。日本方面声称将采取自卫手段保护日侨利益。1932年1月18日下午四时,天崎启升等五名日本僧人在毗邻上海公共租界东区(杨树浦)的华界马玉山路的三友实业社外被殴打,一人死亡,一人重伤。日方指为工厂纠察队所为,1月20日,50名日侨青年同志会成员放火焚烧了三友实业社,回到租界后又砍死砍伤三名工部局华人巡捕。当天,1200名日本侨民在文监师路(塘沽路)日本居留民团集会,并沿北四川路游行,前往该路北端的日本海军陆战队司令部,要求日本海军陆战队出面干涉。途中走到靠近虬江路时,开始骚乱,袭击华人商店。   1月24日,日本海军陆战队向上海增兵。当时负责防卫上海的中国军队是粤军的十九路军,由蒋光鼐及蔡廷锴指挥,京沪卫戍司令为陈铭枢。陈铭枢及十九路军主张应付日军挑衅,但国民政府会议后则主张忍让,并于1月23日由军政部长何应钦下令十九路军五日内从上海换防。   1月28日23时30分,日军海军陆战队2300人在坦克掩护下,沿北四川路(公共租界北区的越界筑路,已多次划为日军防区)西侧的每一条支路:靶子路、虬江路、横浜路等等,向西占领淞沪铁路防线,在天通庵车站遇到中国驻军十九路军的坚决抵抗。一二八事变爆发。

      你个不学无术的垃圾,看看,上海可不是日军只打了一次!

      人无知不可怕,无知了还无畏那就是2B到了极限!

      看清楚没1932年,傻逼!

      笑了,您终于去向百度娘抄点货过来批发了呀!看来复制粘贴还是会用!不过贴百度的资料也要贴贴全,姑且不论是否百度娘的资料是否详细,至少原来不详细的资料您也要贴贴详细!

      第一次上海事变和第二次上海事变差了整整6年!而且每次都是老蒋主动抗日!!提这些恰恰是您自己扇了自己的耳光!

      首先:原来事件就是个涉外的摩擦事件,后来为什么搞的那么大了,何应钦做的有问题?如果何应钦有问题,那么使馆被炸了都没有采取动作的江更有问题了!积贫积弱的中国需要的是一场对外战争还是和平外部环境解决内部统一问题和国家建设问题?

      另外:事变开始时蒋是下野状态,2月份才复出!到蒋复出后上海的19路军和日本人的增援部队正打的热闹,而且19路军明显已经守不住阵地了!蒋接到的实在是一个烂摊子了!战与不战都是吃力不讨好的活!说闲话永远比实干容易万倍的道理再次被应验!

      其实您自己在发言中已经把这个悖论表述无疑了,如果打地理不占优势,三面环海容易被完全掌握制海权的日军从侧后海滩登录抄袭后路,也容易遭到日军海军重火力的袭击,给您蒋指挥无能的论调提供了依据!不打吧又给您细数蒋不抗日的论调提供了证据!既然您已经不具备中立的思想看这个问题,您从一开始就铁定的任务蒋无能腐败不抵抗,那么从这幅有色眼镜里看这个人物,不论他做的事本身是否是正确的,您永远都会认为他是错误的!这个心态就叫做偏见,一分为二看问题看来对您来说很难!

      19路军抵抗不假,付出了牺牲不假,但是如果不是中央军的第5军和十八军赶来稳住阵地,事件会更不可收拾!而调第5军和第十八军入沪是老蒋的决策!老蒋不抵抗吗?

      楼主说的是813松沪会战不是128事变,你先搞清楚,813松沪会战是老蒋瞎指挥,没有按之胶的战略计划出招

      2012/4/28 14:55:20
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用马踏阴山 在第65楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第64楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第60楼的发言:

      ......

      你们家花生米闲着了?一年? 一年就从土八路变成天顶星战士了?

      这就是改变中国命运的一年!

      亲年的党史军史怎么学的?

      说详细点,你从哪本党史军史里看到1946年TG已经具备了压倒一切的优势了?摘几句来我看看

      我有说过46年底TG有对国军有压到优势吗?

      您最好不要造谣,这个现在可是严打!

      46年抢在国军前进入东北广大地区,这个对TG不重要吗?

      利用双十谈判的时间差迅速巩固和发展华北和东北解放区,这个不重要吗?

      没有这一年打得基础,何来日后的解放战争胜利?

      本文内容于 2012/4/28 12:43:25 被ginlin编辑

      2012/4/28 12:37:49
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2667411
      • 头衔:独钓寒江雪
      • 工分:84523
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用上苍 在第56楼的发言:

       以下是引用邱三 在第35楼的发言:

      楼主还真是幼稚。这根本不是什么想打不想打的问题。如果当时的最高统帅是我。我直接就下令上海是不设防城市了。

      首先。上海是一个东方大都市。这里有西方各国的经济政治势力。日军就算占领也不敢乱来。

      其次。死守淞沪地区的战略意义完全没有。这里易攻难守。守这里。徒劳浪费己方部队的有生力量。不如后撤。大纵深战略才能得以实施。

      再再次。其他我且不说。仅仅损失三十余万国军。楼主就不用在这里挖苦先烈了吧。不要忘了。此役日军损失了四万余人难道不算战绩吗。

      上海有西方各国的经济政治势力。日军就算占领也不敢乱来?

      如果当时的最高统帅是你。你直接就下令上海是不设防。

      按你的逻辑日军也不敢偷袭珍珠港了,对吧?

      你的意思就是如果日本不损害西方各国的经济政治利益,中国领土由它占领,人民由它屠杀,对吧?!

      “仅仅损失三十余万国军”好大口气!三十万英灵在你嘴里就那么不屑?是你在亵渎先烈吧!

      小朋友。我真想问你的语言文字理解能力是有问题吗。珍珠港那是四年后的事了你懂吗。在一九三七年日本人根本不敢真正激怒西方各国。而正是因为日本人不敢得罪西方所以上海被占领中国人民不用担心遭到屠杀。

      而我为什么说仅仅。我请你认真读几遍认真思考再来发言。不要满脑子想着反驳。你先看清楚我要表达什么先。

      2012/4/28 12:36:34
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第64楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第60楼的发言:

      ......

      你们家花生米闲着了?一年? 一年就从土八路变成天顶星战士了?

      这就是改变中国命运的一年!

      亲年的党史军史怎么学的?

      说详细点,你从哪本党史军史里看到1946年TG已经具备了压倒一切的优势了?摘几句来我看看

      2012/4/28 12:35:58
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

       以下是引用马踏阴山 在第60楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第45楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第39楼的发言:

      ......

      借问一句,一帮在敌后消极避战的乌合农民,在抗战后几年时间就打败了数百万身经百战武装到牙齿的国军虎贲,难道是农民们拥有了天顶星武器?

      45年到46年内战全面爆发的一年,TG可是没闲着

      你们家花生米闲着了?一年? 一年就从土八路变成天顶星战士了?

      这就是改变中国命运的一年!

      亲年的党史军史怎么学的?

      2012/4/28 10:58:03
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用马踏阴山 在第62楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第54楼的发言:

       以下是引用jingie 在第52楼的发言:

      ......

      土共再傻也不会再让你家花生米大帝来次412

      在没有明确确定联合政府合法成立前,土共根本不可能会去相信一个信誉早在27年就破产的垃圾政府!

      而花生米大帝自始至终都在为独裁扩军备战,为此还把驻日军调配到东北,司马昭之心路人皆知!

      8年时间从3万扩充到127万正规军加近300万民兵地方武装,而国军从抗战前的200万扩充到500万,TG的这个扩充速度太惊人了!

      扯淡也得有个根据,127万正规军,300万民兵,说的轻巧,武器从哪来?就算有这么多武器,弹药呢?TG有这制造能力?花生米有美国干爹撑着,斯大林也是向着花生米的

      这个数据出自2011年由军事科学出版社出版的《中国人民解放军军史》一书!

      您觉得这个数据也有扯淡的成分,您就问一下中共中央这个是怎么回事吧!这个可是中央亲点的权威出版物!

      2012/4/28 10:55:31
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3543463
      • 工分:3030
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第54楼的发言:

       以下是引用jingie 在第52楼的发言:

      ......

      土共再傻也不会再让你家花生米大帝来次412

      在没有明确确定联合政府合法成立前,土共根本不可能会去相信一个信誉早在27年就破产的垃圾政府!

      而花生米大帝自始至终都在为独裁扩军备战,为此还把驻日军调配到东北,司马昭之心路人皆知!

      8年时间从3万扩充到127万正规军加近300万民兵地方武装,而国军从抗战前的200万扩充到500万,TG的这个扩充速度太惊人了!

      扯淡也得有个根据,127万正规军,300万民兵,说的轻巧,武器从哪来?就算有这么多武器,弹药呢?TG有这制造能力?花生米有美国干爹撑着,斯大林也是向着花生米的

      2012/4/28 9:42:48
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3384110
      • 工分:7937
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      18军貌似1932年时没到上海,老蒋是命令18军是驻扎江浙,作为上海十九路军和第五军的预备队,随时支援上海战场,但是半路上因为发生红军攻打赣州的事件,所以又退回去打红军了。

      真正上战场的嫡系部队是宁沪一带仅有的部队---87师,88师,教导总队组成的第五军,这两个师加上1933年时抽调两个师补充旅建立的36师和1933年后桂永清任总队长后扩大建制的教导总队,是1937年之前老蒋最嫡系的部队,陈诚的18军各师当时也无法与之相比的。

       以下是引用ginlin 在第57楼的发言:

       以下是引用jingie 在第51楼的发言:

      ......(1932年一·二八事变)   田中操纵流氓汉奸乘机将两名日僧殴至重伤,日方传出其中一人死于医院。随即以此为借口,指使日侨青年同志会一伙暴徒于19日深夜焚烧三友实业社,砍死砍伤三名中国警员。   20日,又煽动千余日侨集会游行,强烈要求日本总领事和海军陆战队出面干涉。   21日,日本总领事村井苍松向上海市长提出道歉、惩凶、赔偿、解散抗日团体四项无理要求。   22日,日本驻上海第1遣外舰队司令盐泽幸一发表恫吓性声明,以保护侨民为由加紧备战,并从日本国内向上海调兵。   27日,村井向上海市当局发出最后通牒,限28日18时以前给予满意答复,否则采取必要行动。国民党政府为集中兵力在江西“剿共”,对日继续执行不抵抗政策。 国军淞沪抗战猛攻

      军政部长何应钦急电第19路军忍辱求全,令上海市长吴铁城于28日13时45分全部接受日方提出的无理要求。暂时下野的蒋介石委托国民党元老张静江说服蔡廷锴避免与日军冲突,并调宪兵第16团接替上海第19路军防务。日方接到吴铁城答复表示“满意”,却又以保护侨民为由,要中国军队必须撤出闸北,不待答复便于当晚突袭闸北。   日本称一·二八事变为上海事变或第一次上海事变,在1932年中国上海发生,是中日两国于1931年九一八事变后的军事冲突,时间长达一个多月。   九一八事变后,中国民间的反日情绪高涨。日本方面声称将采取自卫手段保护日侨利益。1932年1月18日下午四时,天崎启升等五名日本僧人在毗邻上海公共租界东区(杨树浦)的华界马玉山路的三友实业社外被殴打,一人死亡,一人重伤。日方指为工厂纠察队所为,1月20日,50名日侨青年同志会成员放火焚烧了三友实业社,回到租界后又砍死砍伤三名工部局华人巡捕。当天,1200名日本侨民在文监师路(塘沽路)日本居留民团集会,并沿北四川路游行,前往该路北端的日本海军陆战队司令部,要求日本海军陆战队出面干涉。途中走到靠近虬江路时,开始骚乱,袭击华人商店。   1月24日,日本海军陆战队向上海增兵。当时负责防卫上海的中国军队是粤军的十九路军,由蒋光鼐及蔡廷锴指挥,京沪卫戍司令为陈铭枢。陈铭枢及十九路军主张应付日军挑衅,但国民政府会议后则主张忍让,并于1月23日由军政部长何应钦下令十九路军五日内从上海换防。   1月28日23时30分,日军海军陆战队2300人在坦克掩护下,沿北四川路(公共租界北区的越界筑路,已多次划为日军防区)西侧的每一条支路:靶子路、虬江路、横浜路等等,向西占领淞沪铁路防线,在天通庵车站遇到中国驻军十九路军的坚决抵抗。一二八事变爆发。

      你个不学无术的垃圾,看看,上海可不是日军只打了一次!

      人无知不可怕,无知了还无畏那就是2B到了极限!

      看清楚没1932年,傻逼!

      笑了,您终于去向百度娘抄点货过来批发了呀!看来复制粘贴还是会用!不过贴百度的资料也要贴贴全,姑且不论是否百度娘的资料是否详细,至少原来不详细的资料您也要贴贴详细!

      第一次上海事变和第二次上海事变差了整整6年!而且每次都是老蒋主动抗日!!提这些恰恰是您自己扇了自己的耳光!

      首先:原来事件就是个涉外的摩擦事件,后来为什么搞的那么大了,何应钦做的有问题?如果何应钦有问题,那么使馆被炸了都没有采取动作的江更有问题了!积贫积弱的中国需要的是一场对外战争还是和平外部环境解决内部统一问题和国家建设问题?

      另外:事变开始时蒋是下野状态,2月份才复出!到蒋复出后上海的19路军和日本人的增援部队正打的热闹,而且19路军明显已经守不住阵地了!蒋接到的实在是一个烂摊子了!战与不战都是吃力不讨好的活!说闲话永远比实干容易万倍的道理再次被应验!

      其实您自己在发言中已经把这个悖论表述无疑了,如果打地理不占优势,三面环海容易被完全掌握制海权的日军从侧后海滩登录抄袭后路,也容易遭到日军海军重火力的袭击,给您蒋指挥无能的论调提供了依据!不打吧又给您细数蒋不抗日的论调提供了证据!既然您已经不具备中立的思想看这个问题,您从一开始就铁定的任务蒋无能腐败不抵抗,那么从这幅有色眼镜里看这个人物,不论他做的事本身是否是正确的,您永远都会认为他是错误的!这个心态就叫做偏见,一分为二看问题看来对您来说很难!

      19路军抵抗不假,付出了牺牲不假,但是如果不是中央军的第5军和十八军赶来稳住阵地,事件会更不可收拾!而调第5军和第十八军入沪是老蒋的决策!老蒋不抵抗吗?

      2012/4/28 9:38:03
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第45楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第39楼的发言:

      ......

      借问一句,一帮在敌后消极避战的乌合农民,在抗战后几年时间就打败了数百万身经百战武装到牙齿的国军虎贲,难道是农民们拥有了天顶星武器?

      45年到46年内战全面爆发的一年,TG可是没闲着

      你们家花生米闲着了?一年? 一年就从土八路变成天顶星战士了?

      2012/4/28 9:37:20
      左箭头-小图标

      我们这边像打群架,谁先到了谁先上,随到随打,打伤了撤下了,其实日军一次性正面人数并不多

      2012/4/28 9:32:04
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3384110
      • 工分:7937
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      你要真这么做,就会因为不战而放弃国土被骂得更惨

       以下是引用邱三 在第35楼的发言:

      楼主还真是幼稚。这根本不是什么想打不想打的问题。如果当时的最高统帅是我。我直接就下令上海是不设防城市了。

      首先。上海是一个东方大都市。这里有西方各国的经济政治势力。日军就算占领也不敢乱来。

      其次。死守淞沪地区的战略意义完全没有。这里易攻难守。守这里。徒劳浪费己方部队的有生力量。不如后撤。大纵深战略才能得以实施。

      再再次。其他我且不说。仅仅损失三十余万国军。楼主就不用在这里挖苦先烈了吧。不要忘了。此役日军损失了四万余人难道不算战绩吗。

      2012/4/28 9:19:20
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用jingie 在第51楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第42楼的发言:

       以下是引用jingie 在第36楼的发言:

      ......

      还是你去好好看看书吧

      日军对上海的攻击又不是第一次了

      窥视之心,昭然若揭!

      你所谓的花生米大帝先期打击日军海军司令部,不过是花生米大帝精虫上脑的结果!

      结果是几十万人打不过几千日军驻上海陆战队!

      日军对上海的攻击,还牵涉到日军陆军与海军的矛盾,这里面的东西,不是你这种傻不垃圾的花粉所能领会的!

      不学无知的典型。

      前面还一口咬定日军先动手,现在怎么就转进啦?

      哈哈,还日本海军司令部,这个临时抱佛脚也要认真一点,海军陆战队和海军不是一个概念!

      几十万国军对几千日军,原来88师、87师加两个炮团能有几十万人,国军的编制立马就被亲吹成天顶星级别的了!无知加造谣的典型。小心被和谐,最近可是在抓网络造谣小心了!

      (1932年一·二八事变)   田中操纵流氓汉奸乘机将两名日僧殴至重伤,日方传出其中一人死于医院。随即以此为借口,指使日侨青年同志会一伙暴徒于19日深夜焚烧三友实业社,砍死砍伤三名中国警员。   20日,又煽动千余日侨集会游行,强烈要求日本总领事和海军陆战队出面干涉。   21日,日本总领事村井苍松向上海市长提出道歉、惩凶、赔偿、解散抗日团体四项无理要求。   22日,日本驻上海第1遣外舰队司令盐泽幸一发表恫吓性声明,以保护侨民为由加紧备战,并从日本国内向上海调兵。   27日,村井向上海市当局发出最后通牒,限28日18时以前给予满意答复,否则采取必要行动。国民党政府为集中兵力在江西“剿共”,对日继续执行不抵抗政策。 国军淞沪抗战猛攻

      军政部长何应钦急电第19路军忍辱求全,令上海市长吴铁城于28日13时45分全部接受日方提出的无理要求。暂时下野的蒋介石委托国民党元老张静江说服蔡廷锴避免与日军冲突,并调宪兵第16团接替上海第19路军防务。日方接到吴铁城答复表示“满意”,却又以保护侨民为由,要中国军队必须撤出闸北,不待答复便于当晚突袭闸北。   日本称一·二八事变为上海事变或第一次上海事变,在1932年中国上海发生,是中日两国于1931年九一八事变后的军事冲突,时间长达一个多月。   九一八事变后,中国民间的反日情绪高涨。日本方面声称将采取自卫手段保护日侨利益。1932年1月18日下午四时,天崎启升等五名日本僧人在毗邻上海公共租界东区(杨树浦)的华界马玉山路的三友实业社外被殴打,一人死亡,一人重伤。日方指为工厂纠察队所为,1月20日,50名日侨青年同志会成员放火焚烧了三友实业社,回到租界后又砍死砍伤三名工部局华人巡捕。当天,1200名日本侨民在文监师路(塘沽路)日本居留民团集会,并沿北四川路游行,前往该路北端的日本海军陆战队司令部,要求日本海军陆战队出面干涉。途中走到靠近虬江路时,开始骚乱,袭击华人商店。   1月24日,日本海军陆战队向上海增兵。当时负责防卫上海的中国军队是粤军的十九路军,由蒋光鼐及蔡廷锴指挥,京沪卫戍司令为陈铭枢。陈铭枢及十九路军主张应付日军挑衅,但国民政府会议后则主张忍让,并于1月23日由军政部长何应钦下令十九路军五日内从上海换防。   1月28日23时30分,日军海军陆战队2300人在坦克掩护下,沿北四川路(公共租界北区的越界筑路,已多次划为日军防区)西侧的每一条支路:靶子路、虬江路、横浜路等等,向西占领淞沪铁路防线,在天通庵车站遇到中国驻军十九路军的坚决抵抗。一二八事变爆发。

      你个不学无术的垃圾,看看,上海可不是日军只打了一次!

      人无知不可怕,无知了还无畏那就是2B到了极限!

      看清楚没1932年,傻逼!

      笑了,您终于去向百度娘抄点货过来批发了呀!看来复制粘贴还是会用!不过贴百度的资料也要贴贴全,姑且不论是否百度娘的资料是否详细,至少原来不详细的资料您也要贴贴详细!

      第一次上海事变和第二次上海事变差了整整6年!而且每次都是老蒋主动抗日!!提这些恰恰是您自己扇了自己的耳光!

      首先:原来事件就是个涉外的摩擦事件,后来为什么搞的那么大了,何应钦做的有问题?如果何应钦有问题,那么使馆被炸了都没有采取动作的江更有问题了!积贫积弱的中国需要的是一场对外战争还是和平外部环境解决内部统一问题和国家建设问题?

      另外:事变开始时蒋是下野状态,2月份才复出!到蒋复出后上海的19路军和日本人的增援部队正打的热闹,而且19路军明显已经守不住阵地了!蒋接到的实在是一个烂摊子了!战与不战都是吃力不讨好的活!说闲话永远比实干容易万倍的道理再次被应验!

      其实您自己在发言中已经把这个悖论表述无疑了,如果打地理不占优势,三面环海容易被完全掌握制海权的日军从侧后海滩登录抄袭后路,也容易遭到日军海军重火力的袭击,给您蒋指挥无能的论调提供了依据!不打吧又给您细数蒋不抗日的论调提供了证据!既然您已经不具备中立的思想看这个问题,您从一开始就铁定的任务蒋无能腐败不抵抗,那么从这幅有色眼镜里看这个人物,不论他做的事本身是否是正确的,您永远都会认为他是错误的!这个心态就叫做偏见,一分为二看问题看来对您来说很难!

      19路军抵抗不假,付出了牺牲不假,但是如果不是中央军的第5军和十八军赶来稳住阵地,事件会更不可收拾!而调第5军和第十八军入沪是老蒋的决策!老蒋不抵抗吗?

      本文内容于 2012/4/28 1:44:58 被ginlin编辑

      2012/4/28 1:29:23
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:4134108
      • 工分:3352
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用邱三 在第35楼的发言:

      楼主还真是幼稚。这根本不是什么想打不想打的问题。如果当时的最高统帅是我。我直接就下令上海是不设防城市了。

      首先。上海是一个东方大都市。这里有西方各国的经济政治势力。日军就算占领也不敢乱来。

      其次。死守淞沪地区的战略意义完全没有。这里易攻难守。守这里。徒劳浪费己方部队的有生力量。不如后撤。大纵深战略才能得以实施。

      再再次。其他我且不说。仅仅损失三十余万国军。楼主就不用在这里挖苦先烈了吧。不要忘了。此役日军损失了四万余人难道不算战绩吗。

      上海有西方各国的经济政治势力。日军就算占领也不敢乱来?

      如果当时的最高统帅是你。你直接就下令上海是不设防。

      按你的逻辑日军也不敢偷袭珍珠港了,对吧?

      你的意思就是如果日本不损害西方各国的经济政治利益,中国领土由它占领,人民由它屠杀,对吧?!

      “仅仅损失三十余万国军”好大口气!三十万英灵在你嘴里就那么不屑?是你在亵渎先烈吧!

      2012/4/28 0:25:23
      左箭头-小图标

       以下是引用jingie 在第53楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第40楼的发言:

      抗战时期国内军队在主动进攻战中,以2:1的兵力对比(不算杂牌伪军)而能够打败日军的例子,谁能给我一个?

      事实就是当时的作战情况,即使10倍于日军的兵力仍然被日军打败的情况也不乏例子。这和士兵训练情况有关,和重武器的比例有关,和弹药及后勤能力有关,光看人数是没有意义的。尤其是淞沪战役这种沿海作战,没有空优没有海优是极其吃亏的。

      至于说被包围不怕这种常识性问题咱就不解释了。

      你少说了战略指挥,以及战地指挥的极大欠缺

      就像南京所谓的保卫战,战前就明确显示南京不可守。就是守也是做做样子而已!大家都心知肚明!

      但军队,政府都假装不知道这回事,既没有疏散民众,也没有安排军队撤退路线,更可笑的是还把长江沿岸大小渡船全部炸沉,唯独将官们的小火轮留了下来。而之后的战场局势明朗化后,撤退命令又是含糊其辞,既没下到到各级部队,又没有有效的组织阻敌部队,大小官员,将官纷纷弃民而逃,弃部队而逃,致使10多万士兵被串成糖葫芦像狗一样被屠杀,更有更多民众遭鱼池之殃!

      要是日军丧心病狂,那么至少有1/3南京市民被屠的责任要归于花生米大帝及其垃圾政权!是花生米大帝残忍的没有对民众负责!堂堂一国首都,连基本的疏散都没有,可想而知其对民众的冷漠达到的何种地步!

      也无怪乎,后来的内战期间,土共一旦包围或者挺进某座大城市前,此城地主老财工商资本家,早就闻风而逃,实在是一个信用破产的政权给闹的!

      淞沪指挥上确实有问题,那就讨论淞沪的指挥问题好了,你也不用从淞沪会战一下跳到南京保卫战吧?这让我怎么接话题捏?

      2012/4/27 22:39:20
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用jingie 在第52楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第45楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第39楼的发言:

      ......

      借问一句,一帮在敌后消极避战的乌合农民,在抗战后几年时间就打败了数百万身经百战武装到牙齿的国军虎贲,难道是农民们拥有了天顶星武器?

      45年到46年内战全面爆发的一年,TG可是没闲着

      土共再傻也不会再让你家花生米大帝来次412

      在没有明确确定联合政府合法成立前,土共根本不可能会去相信一个信誉早在27年就破产的垃圾政府!

      而花生米大帝自始至终都在为独裁扩军备战,为此还把驻日军调配到东北,司马昭之心路人皆知!

      8年时间从3万扩充到127万正规军加近300万民兵地方武装,而国军从抗战前的200万扩充到500万,TG的这个扩充速度太惊人了!

      2012/4/27 22:30:13
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:267902
      • 工分:38932
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第40楼的发言:

      抗战时期国内军队在主动进攻战中,以2:1的兵力对比(不算杂牌伪军)而能够打败日军的例子,谁能给我一个?

      事实就是当时的作战情况,即使10倍于日军的兵力仍然被日军打败的情况也不乏例子。这和士兵训练情况有关,和重武器的比例有关,和弹药及后勤能力有关,光看人数是没有意义的。尤其是淞沪战役这种沿海作战,没有空优没有海优是极其吃亏的。

      至于说被包围不怕这种常识性问题咱就不解释了。

      你少说了战略指挥,以及战地指挥的极大欠缺

      就像南京所谓的保卫战,战前就明确显示南京不可守。就是守也是做做样子而已!大家都心知肚明!

      但军队,政府都假装不知道这回事,既没有疏散民众,也没有安排军队撤退路线,更可笑的是还把长江沿岸大小渡船全部炸沉,唯独将官们的小火轮留了下来。而之后的战场局势明朗化后,撤退命令又是含糊其辞,既没下到到各级部队,又没有有效的组织阻敌部队,大小官员,将官纷纷弃民而逃,弃部队而逃,致使10多万士兵被串成糖葫芦像狗一样被屠杀,更有更多民众遭鱼池之殃!

      要是日军丧心病狂,那么至少有1/3南京市民被屠的责任要归于花生米大帝及其垃圾政权!是花生米大帝残忍的没有对民众负责!堂堂一国首都,连基本的疏散都没有,可想而知其对民众的冷漠达到的何种地步!

      也无怪乎,后来的内战期间,土共一旦包围或者挺进某座大城市前,此城地主老财工商资本家,早就闻风而逃,实在是一个信用破产的政权给闹的!

      2012/4/27 21:14:27
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:267902
      • 工分:38932
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第45楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第39楼的发言:

      ......

      借问一句,一帮在敌后消极避战的乌合农民,在抗战后几年时间就打败了数百万身经百战武装到牙齿的国军虎贲,难道是农民们拥有了天顶星武器?

      45年到46年内战全面爆发的一年,TG可是没闲着

      土共再傻也不会再让你家花生米大帝来次412

      在没有明确确定联合政府合法成立前,土共根本不可能会去相信一个信誉早在27年就破产的垃圾政府!

      而花生米大帝自始至终都在为独裁扩军备战,为此还把驻日军调配到东北,司马昭之心路人皆知!

      2012/4/27 20:57:16
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:267902
      • 工分:38932
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第42楼的发言:

       以下是引用jingie 在第36楼的发言:

      ......

      还是你去好好看看书吧

      日军对上海的攻击又不是第一次了

      窥视之心,昭然若揭!

      你所谓的花生米大帝先期打击日军海军司令部,不过是花生米大帝精虫上脑的结果!

      结果是几十万人打不过几千日军驻上海陆战队!

      日军对上海的攻击,还牵涉到日军陆军与海军的矛盾,这里面的东西,不是你这种傻不垃圾的花粉所能领会的!

      不学无知的典型。

      前面还一口咬定日军先动手,现在怎么就转进啦?

      哈哈,还日本海军司令部,这个临时抱佛脚也要认真一点,海军陆战队和海军不是一个概念!

      几十万国军对几千日军,原来88师、87师加两个炮团能有几十万人,国军的编制立马就被亲吹成天顶星级别的了!无知加造谣的典型。小心被和谐,最近可是在抓网络造谣小心了!

      (1932年一·二八事变) 田中操纵流氓汉奸乘机将两名日僧殴至重伤,日方传出其中一人死于医院。随即以此为借口,指使日侨青年同志会一伙暴徒于19日深夜焚烧三友实业社,砍死砍伤三名中国警员。 20日,又煽动千余日侨集会游行,强烈要求日本总领事和海军陆战队出面干涉。 21日,日本总领事村井苍松向上海市长提出道歉、惩凶、赔偿、解散抗日团体四项无理要求。 22日,日本驻上海第1遣外舰队司令盐泽幸一发表恫吓性声明,以保护侨民为由加紧备战,并从日本国内向上海调兵。 27日,村井向上海市当局发出最后通牒,限28日18时以前给予满意答复,否则采取必要行动。国民党政府为集中兵力在江西“剿共”,对日继续执行不抵抗政策。 国军淞沪抗战猛攻

      军政部长何应钦急电第19路军忍辱求全,令上海市长吴铁城于28日13时45分全部接受日方提出的无理要求。暂时下野的蒋介石委托国民党元老张静江说服蔡廷锴避免与日军冲突,并调宪兵第16团接替上海第19路军防务。日方接到吴铁城答复表示“满意”,却又以保护侨民为由,要中国军队必须撤出闸北,不待答复便于当晚突袭闸北。 日本称一·二八事变为上海事变或第一次上海事变,在1932年中国上海发生,是中日两国于1931年九一八事变后的军事冲突,时间长达一个多月。 九一八事变后,中国民间的反日情绪高涨。日本方面声称将采取自卫手段保护日侨利益。1932年1月18日下午四时,天崎启升等五名日本僧人在毗邻上海公共租界东区(杨树浦)的华界马玉山路的三友实业社外被殴打,一人死亡,一人重伤。日方指为工厂纠察队所为,1月20日,50名日侨青年同志会成员放火焚烧了三友实业社,回到租界后又砍死砍伤三名工部局华人巡捕。当天,1200名日本侨民在文监师路(塘沽路)日本居留民团集会,并沿北四川路游行,前往该路北端的日本海军陆战队司令部,要求日本海军陆战队出面干涉。途中走到靠近虬江路时,开始骚乱,袭击华人商店。 1月24日,日本海军陆战队向上海增兵。当时负责防卫上海的中国军队是粤军的十九路军,由蒋光鼐及蔡廷锴指挥,京沪卫戍司令为陈铭枢。陈铭枢及十九路军主张应付日军挑衅,但国民政府会议后则主张忍让,并于1月23日由军政部长何应钦下令十九路军五日内从上海换防。 1月28日23时30分,日军海军陆战队2300人在坦克掩护下,沿北四川路(公共租界北区的越界筑路,已多次划为日军防区)西侧的每一条支路:靶子路、虬江路、横浜路等等,向西占领淞沪铁路防线,在天通庵车站遇到中国驻军十九路军的坚决抵抗。一二八事变爆发。

      你个不学无术的垃圾,看看,上海可不是日军只打了一次!

      人无知不可怕,无知了还无畏那就是2B到了极限!

      看清楚没1932年,傻逼!

      2012/4/27 20:51:20
      左箭头-小图标

      淞沪地区有利于日军发挥海空优势,中国本不该在这种地方与之会战,可是

      1)上海有西方的租界,国民党一厢情愿地认为在那里与日本开战,有利于争取美国为首的西方干涉。

      2)国民党的达官贵人、富商大贾有大量资产在上海,所以要在那里挡住日军,为这些人转移财产争取时间。

      在这样的出发点指导下,这仗还没打结局就已经定下了。

      2012/4/27 20:44:35
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:97616
      • 工分:110936
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第47楼的发言:

       以下是引用zwf120 在第46楼的发言:

      ......

      恩,是的啊,都消极,日本人大力发展伪军,是为了消极应对TG吧..

      伪军可不是只用来对付TG的

      恩,国民党军对付了多少伪军...

      本文内容于 2012/4/27 17:25:59 被zwf120编辑

      2012/4/27 17:24:58
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

       以下是引用zwf120 在第46楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第44楼的发言:

       以下是引用zwf120 在第41楼的发言:

      ......

      恩,意识是说,积极抗日就是要以不断的沦陷失地为中心,一手抓壮丁一手抓钱财为基本点才是真正的积极抗日...

      没人说老蒋在入川后积极抗日,大家都消极罢了!

      恩,是的啊,都消极,日本人大力发展伪军,是为了消极应对TG吧..

      伪军可不是只用来对付TG的

      2012/4/27 17:15:59
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:97616
      • 工分:110936
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第44楼的发言:

       以下是引用zwf120 在第41楼的发言:

      ......

      恩,意识是说,积极抗日就是要以不断的沦陷失地为中心,一手抓壮丁一手抓钱财为基本点才是真正的积极抗日...

      没人说老蒋在入川后积极抗日,大家都消极罢了!

      恩,是的啊,都消极,日本人大力发展伪军,是为了消极应对TG吧..

      2012/4/27 13:41:02
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用马踏阴山 在第39楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第34楼的发言:

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

      ......

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      毛在百团大战后只做两件事!

      第一:大骂彭德怀,事情搞的动静太大,现在被日本人报复了,损失太大!所以要低调!和国军和伪军搞点摩擦抢点东西就好!

      第二:大会小会传达这个中心思想!

      “积极抗日”用什么抗?天顶星武器吗?

      借问一句,一帮在敌后消极避战的乌合农民,在抗战后几年时间就打败了数百万身经百战武装到牙齿的国军虎贲,难道是农民们拥有了天顶星武器?

      45年到46年内战全面爆发的一年,TG可是没闲着

      2012/4/27 13:15:12
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用zwf120 在第41楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第34楼的发言:

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

      ......

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      毛在百团大战后只做两件事!

      第一:大骂彭德怀,事情搞的动静太大,现在被日本人报复了,损失太大!所以要低调!和国军和伪军搞点摩擦抢点东西就好!

      第二:大会小会传达这个中心思想!

      “积极抗日”用什么抗?天顶星武器吗?

      恩,意识是说,积极抗日就是要以不断的沦陷失地为中心,一手抓壮丁一手抓钱财为基本点才是真正的积极抗日...

      没人说老蒋在入川后积极抗日,大家都消极罢了!

      2012/4/27 13:13:27
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用jingie 在第37楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第34楼的发言:

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

      ......

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      毛在百团大战后只做两件事!

      第一:大骂彭德怀,事情搞的动静太大,现在被日本人报复了,损失太大!所以要低调!和国军和伪军搞点摩擦抢点东西就好!

      第二:大会小会传达这个中心思想!

      “积极抗日”用什么抗?天顶星武器吗?

      胡说八道也该有个谱

      从43年-45年,不谈歼敌数量,仅仅看土共俘虏的日军数量,你的所谓毛也消极抗日这4个字,就是个极大讽刺。

      另外,彭老总怎么就被批了?

      传达一下作战中的优缺点,毛有啥错啦?

      看看之后的土共作战就知道,积小胜换大胜避免不必要的损失才是敌后抗战的本钱。

      不像你家花生米大帝可以从大后方拉壮丁,甚至死个几百万壮丁也不心疼,我们的战士每个都是有价值的,一个也舍不得随便丢弃!

      另外说到拿什么打,当然,真的没啥东西可以打,你家花生米又不发饷又不给枪支弹药,还真没法用烧火棍和日军死拼!

      不过从各种照片,资料中可以看到,很多土共至抗战结束前,基本已经普及了日军制式装备,和打你家花生米大帝一样,运输大队长先期是日军在扮演,内战后才由常公继续~~~

      另外彭被批了,怎么还在46年转蘑菇转掉你家花生米大帝嫡系中的嫡系精锐中的精锐胡宗南部第一军啦?难道土共还会缺军事主管?拉倒吧,土共随便拉出几个来就能晃点你家花生米大帝手下的狗仔们!

      彭总哭了,他从1941年到他被斗死,没少为这事挨批,文革时代老彭最大的罪状就是在百团大战时野蛮指挥暴露主力,而且说他这是为了给老蒋献媚是利敌投降主义!

      拉壮丁两边都有这事只是,占地大的老蒋做的多了不少!50步笑100步罢了!

      说老蒋不给军饷是不对的,老蒋还是给军饷的,只是不够分的,为什么不够分是因为TG扩充太大,远超编制!

      说43-45年的俘虏日本,这45年鬼子投降了俘虏日军不跟玩似的,TG可不是上帝这等好事还是要积极快速的行动的!统计的时候还能吹,太有好处了!

      自己去查一下TG自己的战报,实在从40-44年实在乏善可陈,TG自己都说是敌后抗战的困难期!

      说消极大家都消极,都在积蓄实力等美帝变天落日罢了!

      2012/4/27 13:12:47
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用jingie 在第36楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第33楼的发言:

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

      ......

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      您的所有判断都是基于日本先进攻上海为基础的

      很可惜,历史的真实却恰恰相反,是蒋先进攻上海的日本驻军!所以完全不了解前因后果的您,只是在满口胡言乱语罢了!

      回去多看两本靠谱一些的史书再来发言,否则就是现在国家打击的网络传播谣言的典型案例了!

      还是你去好好看看书吧

      日军对上海的攻击又不是第一次了

      窥视之心,昭然若揭!

      你所谓的花生米大帝先期打击日军海军司令部,不过是花生米大帝精虫上脑的结果!

      结果是几十万人打不过几千日军驻上海陆战队!

      日军对上海的攻击,还牵涉到日军陆军与海军的矛盾,这里面的东西,不是你这种傻不垃圾的花粉所能领会的!

      不学无知的典型。

      前面还一口咬定日军先动手,现在怎么就转进啦?

      哈哈,还日本海军司令部,这个临时抱佛脚也要认真一点,海军陆战队和海军不是一个概念!

      几十万国军对几千日军,原来88师、87师加两个炮团能有几十万人,国军的编制立马就被亲吹成天顶星级别的了!无知加造谣的典型。小心被和谐,最近可是在抓网络造谣小心了!

      2012/4/27 13:00:47
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:97616
      • 工分:110936
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第34楼的发言:

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

      ......

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      毛在百团大战后只做两件事!

      第一:大骂彭德怀,事情搞的动静太大,现在被日本人报复了,损失太大!所以要低调!和国军和伪军搞点摩擦抢点东西就好!

      第二:大会小会传达这个中心思想!

      “积极抗日”用什么抗?天顶星武器吗?

      恩,意识是说,积极抗日就是要以不断的沦陷失地为中心,一手抓壮丁一手抓钱财为基本点才是真正的积极抗日...

      2012/4/27 11:27:55
      左箭头-小图标

      抗战时期国内军队在主动进攻战中,以2:1的兵力对比(不算杂牌伪军)而能够打败日军的例子,谁能给我一个?

      事实就是当时的作战情况,即使10倍于日军的兵力仍然被日军打败的情况也不乏例子。这和士兵训练情况有关,和重武器的比例有关,和弹药及后勤能力有关,光看人数是没有意义的。尤其是淞沪战役这种沿海作战,没有空优没有海优是极其吃亏的。

      至于说被包围不怕这种常识性问题咱就不解释了。

      2012/4/27 11:11:32
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3543463
      • 工分:3030
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第34楼的发言:

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

      ......

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      毛在百团大战后只做两件事!

      第一:大骂彭德怀,事情搞的动静太大,现在被日本人报复了,损失太大!所以要低调!和国军和伪军搞点摩擦抢点东西就好!

      第二:大会小会传达这个中心思想!

      “积极抗日”用什么抗?天顶星武器吗?

      借问一句,一帮在敌后消极避战的乌合农民,在抗战后几年时间就打败了数百万身经百战武装到牙齿的国军虎贲,难道是农民们拥有了天顶星武器?

      2012/4/27 9:29:40
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3543463
      • 工分:3030
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第33楼的发言:

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

      ......

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      您的所有判断都是基于日本先进攻上海为基础的

      很可惜,历史的真实却恰恰相反,是蒋先进攻上海的日本驻军!所以完全不了解前因后果的您,只是在满口胡言乱语罢了!

      回去多看两本靠谱一些的史书再来发言,否则就是现在国家打击的网络传播谣言的典型案例了!

      借问一句,一帮在敌后消极避战的乌合农民,在抗战后几年时间就打败了数百万身经百战武装到牙齿的国军虎贲,难道是农民们拥有了天顶星武器?

      2012/4/27 9:28:39
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:267902
      • 工分:38932
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第34楼的发言:

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

      ......

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      毛在百团大战后只做两件事!

      第一:大骂彭德怀,事情搞的动静太大,现在被日本人报复了,损失太大!所以要低调!和国军和伪军搞点摩擦抢点东西就好!

      第二:大会小会传达这个中心思想!

      “积极抗日”用什么抗?天顶星武器吗?

      胡说八道也该有个谱

      从43年-45年,不谈歼敌数量,仅仅看土共俘虏的日军数量,你的所谓毛也消极抗日这4个字,就是个极大讽刺。

      另外,彭老总怎么就被批了?

      传达一下作战中的优缺点,毛有啥错啦?

      看看之后的土共作战就知道,积小胜换大胜避免不必要的损失才是敌后抗战的本钱。

      不像你家花生米大帝可以从大后方拉壮丁,甚至死个几百万壮丁也不心疼,我们的战士每个都是有价值的,一个也舍不得随便丢弃!

      另外说到拿什么打,当然,真的没啥东西可以打,你家花生米又不发饷又不给枪支弹药,还真没法用烧火棍和日军死拼!

      不过从各种照片,资料中可以看到,很多土共至抗战结束前,基本已经普及了日军制式装备,和打你家花生米大帝一样,运输大队长先期是日军在扮演,内战后才由常公继续~~~

      另外彭被批了,怎么还在46年转蘑菇转掉你家花生米大帝嫡系中的嫡系精锐中的精锐胡宗南部第一军啦?难道土共还会缺军事主管?拉倒吧,土共随便拉出几个来就能晃点你家花生米大帝手下的狗仔们!

      2012/4/27 0:38:32
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:267902
      • 工分:38932
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第33楼的发言:

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

      ......

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      您的所有判断都是基于日本先进攻上海为基础的

      很可惜,历史的真实却恰恰相反,是蒋先进攻上海的日本驻军!所以完全不了解前因后果的您,只是在满口胡言乱语罢了!

      回去多看两本靠谱一些的史书再来发言,否则就是现在国家打击的网络传播谣言的典型案例了!

      还是你去好好看看书吧

      日军对上海的攻击又不是第一次了

      窥视之心,昭然若揭!

      你所谓的花生米大帝先期打击日军海军司令部,不过是花生米大帝精虫上脑的结果!

      结果是几十万人打不过几千日军驻上海陆战队!

      日军对上海的攻击,还牵涉到日军陆军与海军的矛盾,这里面的东西,不是你这种傻不垃圾的花粉所能领会的!

      2012/4/27 0:07:09
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2667411
      • 头衔:独钓寒江雪
      • 工分:84523
      左箭头-小图标

      楼主还真是幼稚。这根本不是什么想打不想打的问题。如果当时的最高统帅是我。我直接就下令上海是不设防城市了。

      首先。上海是一个东方大都市。这里有西方各国的经济政治势力。日军就算占领也不敢乱来。

      其次。死守淞沪地区的战略意义完全没有。这里易攻难守。守这里。徒劳浪费己方部队的有生力量。不如后撤。大纵深战略才能得以实施。

      再再次。其他我且不说。仅仅损失三十余万国军。楼主就不用在这里挖苦先烈了吧。不要忘了。此役日军损失了四万余人难道不算战绩吗。

      2012/4/26 23:31:33
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第27楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第26楼的发言:

      有一点大家没有提及,就是蒋对淞沪会战的决心问题,老蒋只是让这70W官兵拖住日本人的步伐以便把长江中下游的工商业撤往内地,然后以吴福线为基础节节抵抗,有这心思这仗没打就已注定输了,外加老蒋的全局指挥能力有限,导致撤退时演变成一哄而散,撤退变溃退,一退再退,直到南京城下都不能再组织起有效抵抗

      换成太祖又能如何,国内从来没有实现过实质的统一,工业贫弱,交通基础差部队调动困难。无解之题而已!

      蒋若是能完全指挥各地势力太祖早就在长征之时成为蒋的阶下囚了!

      另外,您对淞沪会战知识的了解很匮乏,蒋的决心和战前的想法您明摆着是完全不知道!先搞清楚是哪一方面先动手和为什么会动手以及第一次上海事变是怎么回事!这三个问题在来讨论吧!否则您只能发表一通胡言乱语罢了!

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      毛在百团大战后只做两件事!

      第一:大骂彭德怀,事情搞的动静太大,现在被日本人报复了,损失太大!所以要低调!和国军和伪军搞点摩擦抢点东西就好!

      第二:大会小会传达这个中心思想!

      “积极抗日”用什么抗?天顶星武器吗?

      2012/4/26 21:38:37
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用jingie 在第29楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第27楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第26楼的发言:

      有一点大家没有提及,就是蒋对淞沪会战的决心问题,老蒋只是让这70W官兵拖住日本人的步伐以便把长江中下游的工商业撤往内地,然后以吴福线为基础节节抵抗,有这心思这仗没打就已注定输了,外加老蒋的全局指挥能力有限,导致撤退时演变成一哄而散,撤退变溃退,一退再退,直到南京城下都不能再组织起有效抵抗

      换成太祖又能如何,国内从来没有实现过实质的统一,工业贫弱,交通基础差部队调动困难。无解之题而已!

      蒋若是能完全指挥各地势力太祖早就在长征之时成为蒋的阶下囚了!

      另外,您对淞沪会战知识的了解很匮乏,蒋的决心和战前的想法您明摆着是完全不知道!先搞清楚是哪一方面先动手和为什么会动手以及第一次上海事变是怎么回事!这三个问题在来讨论吧!否则您只能发表一通胡言乱语罢了!

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      您的所有判断都是基于日本先进攻上海为基础的

      很可惜,历史的真实却恰恰相反,是蒋先进攻上海的日本驻军!所以完全不了解前因后果的您,只是在满口胡言乱语罢了!

      回去多看两本靠谱一些的史书再来发言,否则就是现在国家打击的网络传播谣言的典型案例了!

      2012/4/26 19:44:49
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834563 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用风摇树 在第31楼的发言:

       以下是引用zhangzizhong1940 在第25楼的发言:

       以下是引用风摇树 在第12楼的发言:

      我们在我们自己土地上,人数有比他多,还会害怕被包围歼灭?

      --

      楼主当淞沪会战是古惑仔劈友啊?

      苏德战争基辅战役,苏联红军可是在本国土地上作战,照样被德军围歼了西南方面军,俘虏苏军官兵达66.5万余人,被希特勒称作战争史最大的围歼战。

      古惑仔劈友拿把刀就行了,国家军队打仗能吗?联合舰队的战列舰的主炮一炮能灭掉上千的古惑仔。

      别说联合舰队战列舰的主炮,就是人手一挺歪把子,也保证秒杀所有对着枪口的古惑仔,真以为街头黑社会能和正规军相提并论啊!

      2012/4/26 15:13:31
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2499519
      • 头衔:非河蟹,寄居猫
      • 工分:127757
      左箭头-小图标

       以下是引用zhangzizhong1940 在第25楼的发言:

       以下是引用风摇树 在第12楼的发言:

      我们在我们自己土地上,人数有比他多,还会害怕被包围歼灭?

      --

      楼主当淞沪会战是古惑仔劈友啊?

      苏德战争基辅战役,苏联红军可是在本国土地上作战,照样被德军围歼了西南方面军,俘虏苏军官兵达66.5万余人,被希特勒称作战争史最大的围歼战。

      古惑仔劈友拿把刀就行了,国家军队打仗能吗?联合舰队的战列舰的主炮一炮能灭掉上千的古惑仔。

      2012/4/26 14:57:40
      左箭头-小图标

      LZ知道珍珠港是几几年,1941珍珠港日本几艘航母啊,几百架飞机啊。

      什么叫做,但是他们的飞机又不像欧洲战场一出动就是几百架,也不至于打成这样

      当年南京上海火车站被炸成啥样。

      2012/4/26 13:17:07
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:267902
      • 工分:38932
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第27楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第26楼的发言:

      有一点大家没有提及,就是蒋对淞沪会战的决心问题,老蒋只是让这70W官兵拖住日本人的步伐以便把长江中下游的工商业撤往内地,然后以吴福线为基础节节抵抗,有这心思这仗没打就已注定输了,外加老蒋的全局指挥能力有限,导致撤退时演变成一哄而散,撤退变溃退,一退再退,直到南京城下都不能再组织起有效抵抗

      换成太祖又能如何,国内从来没有实现过实质的统一,工业贫弱,交通基础差部队调动困难。无解之题而已!

      蒋若是能完全指挥各地势力太祖早就在长征之时成为蒋的阶下囚了!

      另外,您对淞沪会战知识的了解很匮乏,蒋的决心和战前的想法您明摆着是完全不知道!先搞清楚是哪一方面先动手和为什么会动手以及第一次上海事变是怎么回事!这三个问题在来讨论吧!否则您只能发表一通胡言乱语罢了!

      不是有传说中的黄金十年哇。

      没有统一?那你花公公吹什么是统帅。

      只能说,花公公自始至终不过是一大军阀而已。

      之前的东北华北丢不丢与花公公无关紧要,甚至日军的侵略还有助于花公公打击其他各路军阀!

      所以对于花公公来说,这个时候抗日就成了没必要选择的选项。

      而江浙沪是花公公的地盘,特别是上海,是钱粮重地,花公公的起家本钱,作为一个强悍的大军阀,花公公明白丢掉本钱意味着什么。所以才会丢了东北不心疼,丢了华北不在乎,而日军想动上海,那是切了花公公的七寸,所以拼了命也要斗上一斗!

      从时间上也能印证我所说的

      花生米大帝,所走的抗日路线有几个阶段

      1.坚决不抗日,“擅言抗日着杀”

      2.虚与委蛇的口头抗日“要国联调停”

      3.被逼抗日“张杨用枪指着抗日”

      4.被迫抗日“江浙沪被日军窥视”

      5.坚决抗日“江浙沪相继沦陷,花公公不抗日的话,就失去了政治本钱,一个不抗日的领袖,很难想象能够继续担当国军统帅”

      6.消极抗日“41年美军加入太平洋战场,明眼人一看就知道,不管是军事实力,资源力量小鬼子都不可能是美军的对手,那么在中国战场能够守住战线最好,守不住中国大得狠,转进就是了”。

      2012/4/26 11:45:04
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3543463
      • 工分:3030
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用ginlin 在第27楼的发言:

       以下是引用马踏阴山 在第26楼的发言:

      有一点大家没有提及,就是蒋对淞沪会战的决心问题,老蒋只是让这70W官兵拖住日本人的步伐以便把长江中下游的工商业撤往内地,然后以吴福线为基础节节抵抗,有这心思这仗没打就已注定输了,外加老蒋的全局指挥能力有限,导致撤退时演变成一哄而散,撤退变溃退,一退再退,直到南京城下都不能再组织起有效抵抗

      换成太祖又能如何,国内从来没有实现过实质的统一,工业贫弱,交通基础差部队调动困难。无解之题而已!

      蒋若是能完全指挥各地势力太祖早就在长征之时成为蒋的阶下囚了!

      另外,您对淞沪会战知识的了解很匮乏,蒋的决心和战前的想法您明摆着是完全不知道!先搞清楚是哪一方面先动手和为什么会动手以及第一次上海事变是怎么回事!这三个问题在来讨论吧!否则您只能发表一通胡言乱语罢了!

      我的回复是补充下此次会战上层的决心问题,是为回答楼主“为什么淞沪会战我们会输呢?”的题目,其他因素别人已经说了,我不想重复。可你又想说明什么问题呢,看不懂。。。

      本文内容于 2012/4/26 11:49:04 被马踏阴山编辑

      2012/4/26 11:34:54
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用马踏阴山 在第26楼的发言:

      有一点大家没有提及,就是蒋对淞沪会战的决心问题,老蒋只是让这70W官兵拖住日本人的步伐以便把长江中下游的工商业撤往内地,然后以吴福线为基础节节抵抗,有这心思这仗没打就已注定输了,外加老蒋的全局指挥能力有限,导致撤退时演变成一哄而散,撤退变溃退,一退再退,直到南京城下都不能再组织起有效抵抗

      换成太祖又能如何,国内从来没有实现过实质的统一,工业贫弱,交通基础差部队调动困难。无解之题而已!

      蒋若是能完全指挥各地势力太祖早就在长征之时成为蒋的阶下囚了!

      另外,您对淞沪会战知识的了解很匮乏,蒋的决心和战前的想法您明摆着是完全不知道!先搞清楚是哪一方面先动手和为什么会动手以及第一次上海事变是怎么回事!这三个问题在来讨论吧!否则您只能发表一通胡言乱语罢了!

      本文内容于 2012/4/26 11:22:29 被ginlin编辑

      2012/4/26 11:18:45
      左箭头-小图标

      有一点大家没有提及,就是蒋对淞沪会战的决心问题,老蒋只是让这70W官兵拖住日本人的步伐以便把长江中下游的工商业撤往内地,然后以吴福线为基础节节抵抗,有这心思这仗没打就已注定输了,外加老蒋的全局指挥能力有限,导致撤退时演变成一哄而散,撤退变溃退,一退再退,直到南京城下都不能再组织起有效抵抗

      2012/4/26 10:34:17
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834563 / 排名:655
      左箭头-小图标

       以下是引用风摇树 在第12楼的发言:

      我们在我们自己土地上,人数有比他多,还会害怕被包围歼灭?

      --

      楼主当淞沪会战是古惑仔劈友啊?

      苏德战争基辅战役,苏联红军可是在本国土地上作战,照样被德军围歼了西南方面军,俘虏苏军官兵达66.5万余人,被希特勒称作战争史最大的围歼战。

      2012/4/26 4:27:11
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834563 / 排名:655
      左箭头-小图标

       以下是引用binle668 在第15楼的发言:

      当时中国根本没有与日决战的实力

      那什么时候有决战的实力,1945年8月15日日本投降么?

      2012/4/26 4:14:08
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      LZ没正经的度过相关史书,LS的诸位也是如此!

      悲哀的民族呀!自己的历史都搞不清楚!

      先问楼主一个问题,淞沪会战是哪一方先进攻的?知道吗?淞沪会战时上海地区的形式如何,是否可能进行长期城市防御战?

      兵员素质的差异有多大您知道吗?

      2012/4/25 22:33:18
      左箭头-小图标

      这个,原因太多了...

      部队集结不及时,添油式增兵;在敌方强大海军支援范围内的狭小范围打阵地战。

      个人觉得这两条最主要。

      我们说国民党消极抗战主要指39年初以后。

      上海是江浙系中央国府的命根子,淞沪会战校长真是铁了心打的,自己的家底不要命地往上扔。

      但是这一仗计划的是政治仗,打给西方看,从军事角度来讲,在战争初期在上海附近来一次大决战太不明智了。

      2012/4/25 20:06:55
      左箭头-小图标

      有一本书《813淞沪抗战》是国民党将领写的回忆录,你就知道蒋介石有多混蛋了。

      2012/4/25 19:55:06
      左箭头-小图标

      当时在松沪战场的都是国军的嫡系德械王牌师,论装备和士气绝对不比日军差,至于制空权,虽说在日军手中但是国军还是有飞机的,我认为最主要的原因有几点,一,日军为侵华精心准备多年,他们有测绘精度原高于国军的地图,他们的士兵都明白自己的目的,二,完全的制海权,松沪靠近海边,大口径舰炮我们姑且不谈,他们可以灵活调兵,在任意一点登陆,从而使国军疲于应对。三,当时高层还没有做好准备,一味的保存实力避站,那些都是老将的心头肉啊,四,汉奸,这是一个我们都不愿正视的问题,却危害极大,有空自己去查查,问问百度娘。

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2012/4/25 18:22:37
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:801053
      • 工分:2199
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用xuiaoguang 在第2楼的发言:

      装备上真的差的太远,当时中国军队的战斗力10个师的火力,也抵不上日军一个甲种师团,在兵员的战斗素质上也差的不是一点半点,而且在中国战场上,日军一旦攻坚无果,基本都会采用非人道的生物武器,这在武汉会战上体现的很真实,一个武汉会战,日军累计发射毒气弹就达20多万枚.........中国军队在淞户战场上有这样的表现,我觉得已经很了不起了

      好吧,打鬼子因为人家装备强没话说..可内战时候兵力装备都占了绝对优势还被TG打得一面倒又怎么说....哎 人家说的在理 将熊熊一窝,人没用给他多强的军队也没用。

      2012/4/25 15:39:30
      左箭头-小图标

      现在不是一堆人忙着给蒋介石招魂么?

      2012/4/25 13:33:48
      左箭头-小图标

      为什么会败,一是当时政府惧战。二是当时政府腐败,四大家族的人大发国难财。三军内派系林立,利益为主。兵熊熊一个,将熊熊一窝。主帅是猪,怎么会懂得指挥一群雄狮作战?

      2012/4/25 13:14:54
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:638106
      • 工分:2161
      左箭头-小图标

      告诉你因为什么孩子,因为海监310撤了哈哈

      2012/4/24 23:00:57
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2686159
      • 工分:50162
      左箭头-小图标

      当时中国根本没有与日决战的实力

      2012/4/24 22:55:19
      左箭头-小图标

       以下是引用秋风烈马 在第13楼的发言:

      我很好奇您这上尉怎么升上去的?这就好比打斗地主,日军一手好牌,国军除了几副炸弹全是烂牌,这几副炸弹在日军的牌组里也就是中等水平,上海只是弹丸之地,不能一时赌气把所有王牌全打出去吧?就算上海打胜了,王牌全出去了日后的仗还怎么打?

      是么,受教了,留着好牌打一场更烂的南京保卫战是吧~~多么有战略眼光的国军统帅啊,揣着一大把的好牌胜利转进大西南了~~

      2012/4/24 22:20:49
      左箭头-小图标

      我很好奇您这上尉怎么升上去的?这就好比打斗地主,日军一手好牌,国军除了几副炸弹全是烂牌,这几副炸弹在日军的牌组里也就是中等水平,上海只是弹丸之地,不能一时赌气把所有王牌全打出去吧?就算上海打胜了,王牌全出去了日后的仗还怎么打?

      2012/4/24 22:09:28
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2499519
      • 头衔:非河蟹,寄居猫
      • 工分:127757
      左箭头-小图标

      我们在我们自己土地上,人数有比他多,还会害怕被包围歼灭?

      --

      楼主当淞沪会战是古惑仔劈友啊?

      2012/4/24 20:34:40
      左箭头-小图标

      因为那时的中国军队没有用毛泽东思想武装。

      2012/4/24 19:53:15
      左箭头-小图标

       以下是引用恶魔元首 在第4楼的发言:

      还有一个最关键的因素就是上层指挥策略失误,记录片里都有提到过,战始日中双方的兵力对比根本就不在一个档次,原本还是有望击溃日军的。可惜在这里委员长固执己见的老毛病又犯了,连续三次错误的判断直接导致眼看就要被赶下海的日军钻了空挡反败为胜,之后就是各个部队没命的后撤。。。。

      淞沪会战证明了一件事,不怕神一样的对手,就怕猪一样的统帅。

      2012/4/24 19:05:26
      左箭头-小图标

      和日军在外围对峙死拼,我们凭什么能赢?

      在对方猛烈的炮火优势下把军队搞得那么密集,凭什么伤亡不大?明知对方海军优势还把部队放在海岸线那么近(看上去好像要击退对方登陆),凭什么伤亡不大?

      2012/4/24 15:58:05
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:3244426
      • 工分:83149
      左箭头-小图标

      日军海军伴随进攻,海军很强,舰炮口径多大了,火炮猛

      2012/4/24 15:24:34
      左箭头-小图标

      鬼子出动的飞机和战舰不是纸糊的。

      2012/4/22 20:09:15
      左箭头-小图标

      还有一个最关键的因素就是上层指挥策略失误,记录片里都有提到过,战始日中双方的兵力对比根本就不在一个档次,原本还是有望击溃日军的。可惜在这里委员长固执己见的老毛病又犯了,连续三次错误的判断直接导致眼看就要被赶下海的日军钻了空挡反败为胜,之后就是各个部队没命的后撤。。。。

      2012/4/22 17:11:53
      左箭头-小图标

      装备上真的差的太远,当时中国军队的战斗力10个师的火力,也抵不上日军一个甲种师团,在兵员的战斗素质上也差的不是一点半点,而且在中国战场上,日军一旦攻坚无果,基本都会采用非人道的生物武器,这在武汉会战上体现的很真实,一个武汉会战,日军累计发射毒气弹就达20多万枚.........中国军队在淞户战场上有这样的表现,我觉得已经很了不起了

      2012/4/22 10:49:09

      我要发帖

      总页数11页 [共有93条记录] 分页:

      1
       对为什么淞沪会战我们会输呢?回复