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帖子主题:[原创]没有诺曼底登陆苏军照样横扫东欧攻克柏林[版主已阅]

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[原创]没有诺曼底登陆苏军照样横扫东欧攻克柏林[版主已阅]

有些网友对坐山观虎斗,在最后关头才进来分红的美军推崇倍至,认为没有诺曼底登陆,苏军就不能打败德军,就不可能横扫东欧攻克柏林。可是当时的苏军已经将德军打得丢盔卸甲狼狈后撤了。

本文内容于 2012/4/21 14:37:36 被曾经的一毛二编辑

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      3
      2012/4/21 14:10:16

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      骂人算什么本事?有种驳倒以理服人才算高手。

       以下是引用跑丢了的兵 在第3楼的发言:

      楼主等着挨骂的,我可要赶紧跑得远远的了。

      2012/5/15 11:20:50
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       以下是引用bili1 在第31楼的发言:

       以下是引用抛油锚的虎王 在第28楼的发言:

      没有美国英国日夜不停的战略轰炸 摧毁了大量的石油厂 轴承厂 飞机制造厂 坦克制造厂 铁路 后勤基地 导弹基地等等 摧毁了大量的德国装甲部队 牵制了大部分的德国空军 苏联能赢? 简直是开玩笑

      没有苏联日夜不停的进攻进攻再进攻,直接消灭德国的武装部队和占领德国的工业中心资源中心美英能赢?扯淡。

      正解。

      2012/5/15 11:18:01
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       以下是引用吴下的阿蒙 在第35楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第34楼的发言:

      ......

      苏俄的抗战也是在为美欧卖命。德苏两国都在为犹太卖命。这里面赚钱的是犹太金融寡头。全世界都给犹太人卖了。

      犹太人是美国的帐房先生,两面下注,挑拨互斗,扶植敌对势力是美国的拿手好戏,中日如此,欧洲如此。

      解密华尔街巨头对希特勒的金融援助华尔街的巨头们信奉的就是“在资本的欺骗中,我们可以得到一切。”凯恩斯则认为,世界是由“最睿智”金融家支配的。希特勒则是个藐视一切的狂徒。

      第一战、华尔街在柏林的胜利----文明的掠夺:

      一次大战后,大量的美国公司在德国做各种投机生意,当然这些投机公司主要是华尔街的金融巨头们控股,英法美诸国要求德国支付数额巨大的战争赔款,但是刚刚从战争中走出来的德国,显然无法筹集这批款项,于是只好全力开动印钞机,就这样,历史上最疯狂的金融灾难在德国发生了,超级通货膨胀席卷整个国家。当在德国人被超级通货膨胀洗劫得一贫如洗时,华尔街和英国的金融家们却在热火朝天地发着大财。

      如此可怕的通货膨胀犹如"巨大的财富收割机",在德国货币剧烈的贬值过程中发生了大规模的财富转移。与以往任何武力驱动的赤裸裸的掠夺相比,这种转移更文明也更残酷。“任何一个手上有一些美元或英镑的外国人,在德国都可以生活得像国王。几个美元可以使人过得如同百万富翁一般。外国人蜂拥而至,四处以便宜得令人难以置信的价格, 抢购(德国人的)家庭财富,不动产,珠宝和艺术品。"

      巨大的社会财富遭到疯狂的无形洗劫,无数德国人倾家荡产,美元或英镑的购买力被成无数倍的放大,巨大的财富在这美元英镑与马克间的狂跌和暴涨过程中,悄然易手。凯恩斯洋洋得意的说道,“用这种办法(超级通货膨胀)可以任意剥夺人民的财富,在使多数人贫穷的过程中,却使少数人暴富… 这个过程潜在地积聚了各种经济规律中的破坏因素,一百万人中也不会有一个人看得出问题的根源。”

      但是,他说错了,此时,在巴伐利亚的监狱里,一个未来的恶魔就提到:“黄金本位和货币对比是造成德国人民灾难的根源。”

      第二战、相互利用的交易----奸商和魔鬼:

      胡佛总统在解决德国任何债务解决方案都会首先征求法国的意见,于是他在金融家圈子里失宠了,于是,他下台。

      为什么呢?

      在赔偿问题上,法国的态度是如此的让华尔街的巨头们难过,法国政府在德国赔偿问题上的高压政策使得美国的贷款和投资在德国和奥地利有相当一部分被德国当局冻结了,而且法国得到了德国赔偿的主要部分,而这些钱的最终来源是华尔街,这样,华尔街的钱就通过德国流到了法国,而德国却无法偿还美国钱,仿佛按次投资,金融巨头们的钱就在无形之中化为无有。看法国越来越不爽的华尔街银行家们在1929年召开会议,摩根系、洛克菲勒系的银行家和美联储的超级金融讹诈专家们聚在一起,商议该如何使德国从法国的高压之下“拯救”出来。会议达成一致意见,必须通过一个强有力的人物来达到这个目的。这个被选中领袖就是希特勒。西德尼受命去和希特勒进行接触。

      在初次会议上,华尔街银行家开出的条件是“主张进攻性的外交政策,煽动报复法国的情绪”,希特勒的要求则更不含糊,只要给1 亿马克,什么都答应。西德尼把希特勒的报价传回银行家们,巨头们觉得希特勒太贪心了,1亿马克元实在高得离谱,他们提出降低一半的反报价。还未成气候的希特勒也不计较,立即答应下来。

      1931年10月,华尔街的银行家召开了又一次会议,与会者还有英格兰银行的董事长诺曼。他们认为花在希特勒身上的100万美元已经够多了,于是会议最终决定进一步支持希特勒。期间,华尔街为希特勒支付了足够的金钱以使其可以扩大冲锋队的武装和政治影响。  

      1933年2月27日,德国国会纵火案发生,希特勒向银行家们提出还需要至少1亿马克来完成最后的夺权行动,华尔街支付了5900万马克。

      于是,希魔当上了德国的独裁者。

      第三战、被恶魔敲骨吸髓的敲诈----仅仅只是做嫁衣:

      1933年1月30日,希特勒被任命为德国总理,离开盈利饱和的本国市场,华尔街资本开始在德国大量投资,希望收回他们在希特勒身上下的本钱。

      而作为缺乏最起码的经济实力的德国总理的希某人则毫不客气地利用他们的钱重振德国的经济,并充分调度自己的骗人天赋给予他们美好许诺。摩根系的美国通用电气总裁欧文,联合欧洲投资公司最主要的金融投资者。从1924年到1931年,华尔街总共向德国提供了1380亿马克的贷款,而德国在此期间总共仅支付了860亿马克的战争赔款,所以德国实际上是得到了一笔美国资助的520亿马克的巨额金融资助,整个德国军事工业得以迅猛发展。  

      更离谱的是,在希魔的诱惑下,自以为精明的金融巨头们,除了在纽约商业票据贴现市场上对德国工业提供低息的短期融资,还不惜将大量的黄金储备直接运往德国。

      而希特勒也实行了金融制度改革,其中最关键的一点就是从德国私有中央银行手中收回了货币发行权。在摆脱了以国债为抵押才能发行货币的低效率高消耗程序之后,在华尔街资本的帮助下,德国的经济疯狂上升,德国的失业率在1933 年时高达30%之多,到1938 年竟然出现了劳工紧缺。

      “本属于美国银行储户的数量巨大的金钱被送给了德国,而且没有任何抵押。美联储委员会和美联储银行仅仅是靠德国人的商业票据就发放美国货币。几十亿美元的资金被注入进德国的经济体,这个过程到今天仍在继续。德国廉价的商业票据在这里(纽约)被定价和延期,被抵押的是美国政府的信誉,而支付费用的是美国人民。1932年4月27日,美联储运出了价值75万美元的本属于美国人民的黄金给德国。一个星期之后,另外30万美元的黄金以同样的方式运往德国。仅在5月中旬就有高达1200万美元的黄金被美联储委员会和美联储银行运往德国。几乎每个星期都有驶往德国的黄金运输船。主席先生,我相信美国银行的储蓄者有权知道美联储用他们的钱在干什么。”--------议员麦克法丹质疑美联储主席问话

      但是希特勒则完全没有与华尔街大亨们合作的诚意,因为希特勒认为,“只要国际货币制度还是以黄金为本位的,则一个能够垄断黄金的国家(美英)就能使缺乏黄金的国家(德国)屈服,它所用的手段就是吸干其外汇来源,迫使它们必须靠借贷来维持生产。”

      为此,希特勒提出他的理论,他说:“一个国家并不靠货币的表面价值来维持生活,而是要靠真正的生产,而生产才能使货币获得价值。生产才是货币的真正准备,银行保险箱中存满了黄金并无意义。”

      所以他玩了一个无比阴损的手段:1、以生产为德国货币的基础,而不以黄金为本位。2、用直接易货的方式来进行进出口贸易。3、停止所谓“外汇自由”,即准许在货币方面实行赌博并按照政治情况,把私有的财产由国移到彼国。4、当有了可以工作的人力和物资时,就制造货币,而不向外国借债。由于当时(现在也是)国际金融主要获利的方式就是向经济困难的国家放债营利,希特勒的新经济政策对之便如当心一剑。

      而这种政策就是将德国的经济还款以物品出口为手段,用美英金融大亨们资本扶植起来的德国工业生产出来的产品去赚美英的钱,将振兴德国经济的经济负担巧妙地转嫁到西方各国的身上,而西方各国则因为其拥有利用美英资本建立起的强大武力而无可奈何。

      于是美国国务卿赫尔愤怒的说:“真的没有比希特勒更加无耻的了。”

      四、纳粹德国的崛起---西方世界的经济牺牲:

      于是,德国不仅完全摆脱了自1923年以来超级通货膨胀带来的经济灾难,也从席卷全球的严重衰退中第一个快速恢复过来,以惊人的速度装备起来欧洲最强大的武装力量。

      而这一切,都是以西方列强的经济大衰退为代价的,世界第一强国美国又因为希特勒的金融转嫁陷入了1929年以来又一次金融大衰退的泥沼,失业率上升到17%,英法诸国更是因此中苦苦挣扎。直到1941年美国直接参战,美国的经济状况才得到根本扭转。

      当纳粹德国一排排崭新的现代化工厂建立起来的时候,武装了强大的军队,美英法诸国却在大衰退中,勉强维持着锈迹斑斑的生产车间,难怪美国议员麦克法丹痛斥华尔街银行家和美联储拿着美国纳税人的金钱去资助德国的经济战争机器,可是,他不知道的是,这些巨头们也是受害者之一。

      1939年9月1日,希魔趁西方处于经济低潮时,凭借强大的武力,发动了战争,世界进入了死亡的漩涡。

      德国的保守势力、英国的贵族、美国的金融家和俄国的布尔什维克都曾无一例外的企图利用魔鬼达到自己的目的,而他们这样做得唯一结果就是最终为魔鬼所欺骗。

      朋友,你太不地道了,大段引用货币战争1也不注明,小心宋鸿兵找你!

      2012/5/15 1:37:30
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       以下是引用sniperad 在第36楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第34楼的发言:

      ......

      苏俄的抗战也是在为美欧卖命。德苏两国都在为犹太卖命。这里面赚钱的是犹太金融寡头。全世界都给犹太人卖了。

      犹太这么厉害能同时控制美苏的话,哪天以色列进攻中国是不是不要任何抵抗集体投降?

      一码说一码,别胡搅蛮缠。

      2012/5/13 12:40:17
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       以下是引用吴下的阿蒙 在第35楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第34楼的发言:

      ......

      苏俄的抗战也是在为美欧卖命。德苏两国都在为犹太卖命。这里面赚钱的是犹太金融寡头。全世界都给犹太人卖了。

      犹太人是美国的帐房先生,两面下注,挑拨互斗,扶植敌对势力是美国的拿手好戏,中日如此,欧洲如此。

      解密华尔街巨头对希特勒的金融援助华尔街的巨头们信奉的就是“在资本的欺骗中,我们可以得到一切。”凯恩斯则认为,世界是由“最睿智”金融家支配的。希特勒则是个藐视一切的狂徒。

      第一战、华尔街在柏林的胜利----文明的掠夺:

      一次大战后,大量的美国公司在德国做各种投机生意,当然这些投机公司主要是华尔街的金融巨头们控股,英法美诸国要求德国支付数额巨大的战争赔款,但是刚刚从战争中走出来的德国,显然无法筹集这批款项,于是只好全力开动印钞机,就这样,历史上最疯狂的金融灾难在德国发生了,超级通货膨胀席卷整个国家。当在德国人被超级通货膨胀洗劫得一贫如洗时,华尔街和英国的金融家们却在热火朝天地发着大财。

      如此可怕的通货膨胀犹如"巨大的财富收割机",在德国货币剧烈的贬值过程中发生了大规模的财富转移。与以往任何武力驱动的赤裸裸的掠夺相比,这种转移更文明也更残酷。“任何一个手上有一些美元或英镑的外国人,在德国都可以生活得像国王。几个美元可以使人过得如同百万富翁一般。外国人蜂拥而至,四处以便宜得令人难以置信的价格, 抢购(德国人的)家庭财富,不动产,珠宝和艺术品。"

      巨大的社会财富遭到疯狂的无形洗劫,无数德国人倾家荡产,美元或英镑的购买力被成无数倍的放大,巨大的财富在这美元英镑与马克间的狂跌和暴涨过程中,悄然易手。凯恩斯洋洋得意的说道,“用这种办法(超级通货膨胀)可以任意剥夺人民的财富,在使多数人贫穷的过程中,却使少数人暴富… 这个过程潜在地积聚了各种经济规律中的破坏因素,一百万人中也不会有一个人看得出问题的根源。”

      但是,他说错了,此时,在巴伐利亚的监狱里,一个未来的恶魔就提到:“黄金本位和货币对比是造成德国人民灾难的根源。”

      第二战、相互利用的交易----奸商和魔鬼:

      胡佛总统在解决德国任何债务解决方案都会首先征求法国的意见,于是他在金融家圈子里失宠了,于是,他下台。

      为什么呢?

      在赔偿问题上,法国的态度是如此的让华尔街的巨头们难过,法国政府在德国赔偿问题上的高压政策使得美国的贷款和投资在德国和奥地利有相当一部分被德国当局冻结了,而且法国得到了德国赔偿的主要部分,而这些钱的最终来源是华尔街,这样,华尔街的钱就通过德国流到了法国,而德国却无法偿还美国钱,仿佛按次投资,金融巨头们的钱就在无形之中化为无有。看法国越来越不爽的华尔街银行家们在1929年召开会议,摩根系、洛克菲勒系的银行家和美联储的超级金融讹诈专家们聚在一起,商议该如何使德国从法国的高压之下“拯救”出来。会议达成一致意见,必须通过一个强有力的人物来达到这个目的。这个被选中领袖就是希特勒。西德尼受命去和希特勒进行接触。

      在初次会议上,华尔街银行家开出的条件是“主张进攻性的外交政策,煽动报复法国的情绪”,希特勒的要求则更不含糊,只要给1 亿马克,什么都答应。西德尼把希特勒的报价传回银行家们,巨头们觉得希特勒太贪心了,1亿马克元实在高得离谱,他们提出降低一半的反报价。还未成气候的希特勒也不计较,立即答应下来。

      1931年10月,华尔街的银行家召开了又一次会议,与会者还有英格兰银行的董事长诺曼。他们认为花在希特勒身上的100万美元已经够多了,于是会议最终决定进一步支持希特勒。期间,华尔街为希特勒支付了足够的金钱以使其可以扩大冲锋队的武装和政治影响。  

      1933年2月27日,德国国会纵火案发生,希特勒向银行家们提出还需要至少1亿马克来完成最后的夺权行动,华尔街支付了5900万马克。

      于是,希魔当上了德国的独裁者。

      第三战、被恶魔敲骨吸髓的敲诈----仅仅只是做嫁衣:

      1933年1月30日,希特勒被任命为德国总理,离开盈利饱和的本国市场,华尔街资本开始在德国大量投资,希望收回他们在希特勒身上下的本钱。

      而作为缺乏最起码的经济实力的德国总理的希某人则毫不客气地利用他们的钱重振德国的经济,并充分调度自己的骗人天赋给予他们美好许诺。摩根系的美国通用电气总裁欧文,联合欧洲投资公司最主要的金融投资者。从1924年到1931年,华尔街总共向德国提供了1380亿马克的贷款,而德国在此期间总共仅支付了860亿马克的战争赔款,所以德国实际上是得到了一笔美国资助的520亿马克的巨额金融资助,整个德国军事工业得以迅猛发展。  

      更离谱的是,在希魔的诱惑下,自以为精明的金融巨头们,除了在纽约商业票据贴现市场上对德国工业提供低息的短期融资,还不惜将大量的黄金储备直接运往德国。

      而希特勒也实行了金融制度改革,其中最关键的一点就是从德国私有中央银行手中收回了货币发行权。在摆脱了以国债为抵押才能发行货币的低效率高消耗程序之后,在华尔街资本的帮助下,德国的经济疯狂上升,德国的失业率在1933 年时高达30%之多,到1938 年竟然出现了劳工紧缺。

      “本属于美国银行储户的数量巨大的金钱被送给了德国,而且没有任何抵押。美联储委员会和美联储银行仅仅是靠德国人的商业票据就发放美国货币。几十亿美元的资金被注入进德国的经济体,这个过程到今天仍在继续。德国廉价的商业票据在这里(纽约)被定价和延期,被抵押的是美国政府的信誉,而支付费用的是美国人民。1932年4月27日,美联储运出了价值75万美元的本属于美国人民的黄金给德国。一个星期之后,另外30万美元的黄金以同样的方式运往德国。仅在5月中旬就有高达1200万美元的黄金被美联储委员会和美联储银行运往德国。几乎每个星期都有驶往德国的黄金运输船。主席先生,我相信美国银行的储蓄者有权知道美联储用他们的钱在干什么。”--------议员麦克法丹质疑美联储主席问话

      但是希特勒则完全没有与华尔街大亨们合作的诚意,因为希特勒认为,“只要国际货币制度还是以黄金为本位的,则一个能够垄断黄金的国家(美英)就能使缺乏黄金的国家(德国)屈服,它所用的手段就是吸干其外汇来源,迫使它们必须靠借贷来维持生产。”

      为此,希特勒提出他的理论,他说:“一个国家并不靠货币的表面价值来维持生活,而是要靠真正的生产,而生产才能使货币获得价值。生产才是货币的真正准备,银行保险箱中存满了黄金并无意义。”

      所以他玩了一个无比阴损的手段:1、以生产为德国货币的基础,而不以黄金为本位。2、用直接易货的方式来进行进出口贸易。3、停止所谓“外汇自由”,即准许在货币方面实行赌博并按照政治情况,把私有的财产由国移到彼国。4、当有了可以工作的人力和物资时,就制造货币,而不向外国借债。由于当时(现在也是)国际金融主要获利的方式就是向经济困难的国家放债营利,希特勒的新经济政策对之便如当心一剑。

      而这种政策就是将德国的经济还款以物品出口为手段,用美英金融大亨们资本扶植起来的德国工业生产出来的产品去赚美英的钱,将振兴德国经济的经济负担巧妙地转嫁到西方各国的身上,而西方各国则因为其拥有利用美英资本建立起的强大武力而无可奈何。

      于是美国国务卿赫尔愤怒的说:“真的没有比希特勒更加无耻的了。”

      四、纳粹德国的崛起---西方世界的经济牺牲:

      于是,德国不仅完全摆脱了自1923年以来超级通货膨胀带来的经济灾难,也从席卷全球的严重衰退中第一个快速恢复过来,以惊人的速度装备起来欧洲最强大的武装力量。

      而这一切,都是以西方列强的经济大衰退为代价的,世界第一强国美国又因为希特勒的金融转嫁陷入了1929年以来又一次金融大衰退的泥沼,失业率上升到17%,英法诸国更是因此中苦苦挣扎。直到1941年美国直接参战,美国的经济状况才得到根本扭转。

      当纳粹德国一排排崭新的现代化工厂建立起来的时候,武装了强大的军队,美英法诸国却在大衰退中,勉强维持着锈迹斑斑的生产车间,难怪美国议员麦克法丹痛斥华尔街银行家和美联储拿着美国纳税人的金钱去资助德国的经济战争机器,可是,他不知道的是,这些巨头们也是受害者之一。

      1939年9月1日,希魔趁西方处于经济低潮时,凭借强大的武力,发动了战争,世界进入了死亡的漩涡。

      德国的保守势力、英国的贵族、美国的金融家和俄国的布尔什维克都曾无一例外的企图利用魔鬼达到自己的目的,而他们这样做得唯一结果就是最终为魔鬼所欺骗。

      来铁血这么多年才遇仁兄,真知音也!这个世界所有的苦难几乎都是犹太金融寡头制造出来的。什么共产主义,什么资本主义,什么剩余价值,什么剥削有功,什么人类和平,什么能源枯竭,什么气候变暖,什么低碳环保通通都是犹太佬的忽悠。通过种种历史事件的剖析,希特勒当年何其伟大?何其光荣?!

      2012/5/13 12:14:18
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       以下是引用吴下的阿蒙 在第37楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第36楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第34楼的发言:

      ......

      苏俄的抗战也是在为美欧卖命。德苏两国都在为犹太卖命。这里面赚钱的是犹太金融寡头。全世界都给犹太人卖了。

      犹太这么厉害能同时控制美苏的话,哪天以色列进攻中国是不是不要任何抵抗集体投降?

      共产主义运动和CP组织的产生不是凭空产生的,就是美国的犹太人赞助的,苏共的经费也一直是美国的财阀出的,犹太人是管家,毛子是打手,所以希特勒要灭毛子,杀犹太人,冷战做给别人看的游戏罢了,说是只有共产主义祸害世界,美国才能来扮演救世主的角色,而且共产主义所到之处,民族文化统统消失,贫穷愚昧,否则的话尚未被共产主义祸害的东欧都会让美国失去今日世界霸主的地位,而现在,反而成了欧洲的累赘,永远产生不了能威胁美国的先进文化国家,

      你这个观点有待商榷。另开一题怎样?探讨才能爆出火花。

      2012/5/13 12:09:51
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       以下是引用征西元帅袁洪 在第38楼的发言:

       以下是引用bili1 在第31楼的发言:

       以下是引用抛油锚的虎王 在第28楼的发言:

      没有美国英国日夜不停的战略轰炸 摧毁了大量的石油厂 轴承厂 飞机制造厂 坦克制造厂 铁路 后勤基地 导弹基地等等 摧毁了大量的德国装甲部队 牵制了大部分的德国空军 苏联能赢? 简直是开玩笑

      没有苏联日夜不停的进攻进攻再进攻,直接消灭德国的武装部队和占领德国的工业中心资源中心美英能赢?扯淡。

      空地一体立体作战是海湾战争时才有的事情,相反二战时空军也只是辅助作用,否则的话,抗战时期中国毫无制空权,抗战初期是苏联航空志愿队,而后来是美国飞虎队,中国岂不在抗战中居于次要了?西方盟国的战略轰炸比较高密度比较频繁的也只是1944年开始,那时候苏联不但已经夺回了部分制空权,而且德国已经败局已定了,二战欧洲战场结束的标志是俄国人的步兵开到了柏林,而不是英国的潜艇,美国的飞机开到了柏林。

      兄弟正解!明眼人看世界大战,直看到骨子里。

      2012/5/13 10:33:54
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       以下是引用张伟1995 在第29楼的发言:

      每个国家都是重要的。没有任何一个都不行。就连最没用的意大利,也有他的价值。。

      在二战那场人类智慧胆略大比拼的战争中,法国、意大利这种四流国度可以忽略不计;而且有一个重大问题大家一直没有谈论:意大利是邪恶轴心之一,竟没有受到应有的惩处!还有法国这个早早就举国投降助纣为孽的战争罪犯不仅也躲过了惩罚还混进了五常!这是什么世界啊?就为了搞乱欧洲牵制英德?

      2012/5/13 10:26:38
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       以下是引用bili1 在第31楼的发言:

       以下是引用抛油锚的虎王 在第28楼的发言:

      没有美国英国日夜不停的战略轰炸 摧毁了大量的石油厂 轴承厂 飞机制造厂 坦克制造厂 铁路 后勤基地 导弹基地等等 摧毁了大量的德国装甲部队 牵制了大部分的德国空军 苏联能赢? 简直是开玩笑

      没有苏联日夜不停的进攻进攻再进攻,直接消灭德国的武装部队和占领德国的工业中心资源中心美英能赢?扯淡。

      空地一体立体作战是海湾战争时才有的事情,相反二战时空军也只是辅助作用,否则的话,抗战时期中国毫无制空权,抗战初期是苏联航空志愿队,而后来是美国飞虎队,中国岂不在抗战中居于次要了?西方盟国的战略轰炸比较高密度比较频繁的也只是1944年开始,那时候苏联不但已经夺回了部分制空权,而且德国已经败局已定了,二战欧洲战场结束的标志是俄国人的步兵开到了柏林,而不是英国的潜艇,美国的飞机开到了柏林。

      本文内容于 2012/5/12 23:53:57 被征西元帅袁洪编辑

      2012/5/12 23:44:56
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       以下是引用sniperad 在第36楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第34楼的发言:

      ......

      苏俄的抗战也是在为美欧卖命。德苏两国都在为犹太卖命。这里面赚钱的是犹太金融寡头。全世界都给犹太人卖了。

      犹太这么厉害能同时控制美苏的话,哪天以色列进攻中国是不是不要任何抵抗集体投降?

      共产主义运动和CP组织的产生不是凭空产生的,就是美国的犹太人赞助的,苏共的经费也一直是美国的财阀出的,犹太人是管家,毛子是打手,所以希特勒要灭毛子,杀犹太人,冷战做给别人看的游戏罢了,说是只有共产主义祸害世界,美国才能来扮演救世主的角色,而且共产主义所到之处,民族文化统统消失,贫穷愚昧,否则的话尚未被共产主义祸害的东欧都会让美国失去今日世界霸主的地位,而现在,反而成了欧洲的累赘,永远产生不了能威胁美国的先进文化国家,

      2012/5/12 23:40:56
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       以下是引用游仙道士 在第34楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第33楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第32楼的发言:

      ......

      看着大家讨论不也是一种享受么?原帖文字被一毛二删成那样,有啥法?兄弟,别那么小心眼儿。

      到了诺曼底时才让美帝退出本来就是NC的假设。

      你要么就假设美帝一开始就只保英国然后跟苏德摆明态度,任何美帝的武器工厂都是向他们开放的,要买就带钱来,或者拿什么抵押也可以,然后自己用船运回去。

      然后看看什么后果,德国人典当了半个国家可以拿到大量的武器弄死毛子, 毛子就算裤子都卖掉也拿不到任何美帝的武器,因为他的海军比4流德国还烂的多。

      美帝从41年开始援助苏联,大批大批免费而且还包送,到了44年你让美帝退出?

      苏俄的抗战也是在为美欧卖命。德苏两国都在为犹太卖命。这里面赚钱的是犹太金融寡头。全世界都给犹太人卖了。

      犹太这么厉害能同时控制美苏的话,哪天以色列进攻中国是不是不要任何抵抗集体投降?

      2012/5/12 22:33:17
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       以下是引用游仙道士 在第34楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第33楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第32楼的发言:

      ......

      看着大家讨论不也是一种享受么?原帖文字被一毛二删成那样,有啥法?兄弟,别那么小心眼儿。

      到了诺曼底时才让美帝退出本来就是NC的假设。

      你要么就假设美帝一开始就只保英国然后跟苏德摆明态度,任何美帝的武器工厂都是向他们开放的,要买就带钱来,或者拿什么抵押也可以,然后自己用船运回去。

      然后看看什么后果,德国人典当了半个国家可以拿到大量的武器弄死毛子, 毛子就算裤子都卖掉也拿不到任何美帝的武器,因为他的海军比4流德国还烂的多。

      美帝从41年开始援助苏联,大批大批免费而且还包送,到了44年你让美帝退出?

      苏俄的抗战也是在为美欧卖命。德苏两国都在为犹太卖命。这里面赚钱的是犹太金融寡头。全世界都给犹太人卖了。

      犹太人是美国的帐房先生,两面下注,挑拨互斗,扶植敌对势力是美国的拿手好戏,中日如此,欧洲如此。

      解密华尔街巨头对希特勒的金融援助华尔街的巨头们信奉的就是“在资本的欺骗中,我们可以得到一切。”凯恩斯则认为,世界是由“最睿智”金融家支配的。希特勒则是个藐视一切的狂徒。

      第一战、华尔街在柏林的胜利----文明的掠夺:

      一次大战后,大量的美国公司在德国做各种投机生意,当然这些投机公司主要是华尔街的金融巨头们控股,英法美诸国要求德国支付数额巨大的战争赔款,但是刚刚从战争中走出来的德国,显然无法筹集这批款项,于是只好全力开动印钞机,就这样,历史上最疯狂的金融灾难在德国发生了,超级通货膨胀席卷整个国家。当在德国人被超级通货膨胀洗劫得一贫如洗时,华尔街和英国的金融家们却在热火朝天地发着大财。

      如此可怕的通货膨胀犹如"巨大的财富收割机",在德国货币剧烈的贬值过程中发生了大规模的财富转移。与以往任何武力驱动的赤裸裸的掠夺相比,这种转移更文明也更残酷。“任何一个手上有一些美元或英镑的外国人,在德国都可以生活得像国王。几个美元可以使人过得如同百万富翁一般。外国人蜂拥而至,四处以便宜得令人难以置信的价格, 抢购(德国人的)家庭财富,不动产,珠宝和艺术品。"

      巨大的社会财富遭到疯狂的无形洗劫,无数德国人倾家荡产,美元或英镑的购买力被成无数倍的放大,巨大的财富在这美元英镑与马克间的狂跌和暴涨过程中,悄然易手。凯恩斯洋洋得意的说道,“用这种办法(超级通货膨胀)可以任意剥夺人民的财富,在使多数人贫穷的过程中,却使少数人暴富… 这个过程潜在地积聚了各种经济规律中的破坏因素,一百万人中也不会有一个人看得出问题的根源。”

      但是,他说错了,此时,在巴伐利亚的监狱里,一个未来的恶魔就提到:“黄金本位和货币对比是造成德国人民灾难的根源。”

      第二战、相互利用的交易----奸商和魔鬼:

      胡佛总统在解决德国任何债务解决方案都会首先征求法国的意见,于是他在金融家圈子里失宠了,于是,他下台。

      为什么呢?

      在赔偿问题上,法国的态度是如此的让华尔街的巨头们难过,法国政府在德国赔偿问题上的高压政策使得美国的贷款和投资在德国和奥地利有相当一部分被德国当局冻结了,而且法国得到了德国赔偿的主要部分,而这些钱的最终来源是华尔街,这样,华尔街的钱就通过德国流到了法国,而德国却无法偿还美国钱,仿佛按次投资,金融巨头们的钱就在无形之中化为无有。看法国越来越不爽的华尔街银行家们在1929年召开会议,摩根系、洛克菲勒系的银行家和美联储的超级金融讹诈专家们聚在一起,商议该如何使德国从法国的高压之下“拯救”出来。会议达成一致意见,必须通过一个强有力的人物来达到这个目的。这个被选中领袖就是希特勒。西德尼受命去和希特勒进行接触。

      在初次会议上,华尔街银行家开出的条件是“主张进攻性的外交政策,煽动报复法国的情绪”,希特勒的要求则更不含糊,只要给1 亿马克,什么都答应。西德尼把希特勒的报价传回银行家们,巨头们觉得希特勒太贪心了,1亿马克元实在高得离谱,他们提出降低一半的反报价。还未成气候的希特勒也不计较,立即答应下来。

      1931年10月,华尔街的银行家召开了又一次会议,与会者还有英格兰银行的董事长诺曼。他们认为花在希特勒身上的100万美元已经够多了,于是会议最终决定进一步支持希特勒。期间,华尔街为希特勒支付了足够的金钱以使其可以扩大冲锋队的武装和政治影响。

      1933年2月27日,德国国会纵火案发生,希特勒向银行家们提出还需要至少1亿马克来完成最后的夺权行动,华尔街支付了5900万马克。

      于是,希魔当上了德国的独裁者。

      第三战、被恶魔敲骨吸髓的敲诈----仅仅只是做嫁衣:

      1933年1月30日,希特勒被任命为德国总理,离开盈利饱和的本国市场,华尔街资本开始在德国大量投资,希望收回他们在希特勒身上下的本钱。

      而作为缺乏最起码的经济实力的德国总理的希某人则毫不客气地利用他们的钱重振德国的经济,并充分调度自己的骗人天赋给予他们美好许诺。摩根系的美国通用电气总裁欧文,联合欧洲投资公司最主要的金融投资者。从1924年到1931年,华尔街总共向德国提供了1380亿马克的贷款,而德国在此期间总共仅支付了860亿马克的战争赔款,所以德国实际上是得到了一笔美国资助的520亿马克的巨额金融资助,整个德国军事工业得以迅猛发展。

      更离谱的是,在希魔的诱惑下,自以为精明的金融巨头们,除了在纽约商业票据贴现市场上对德国工业提供低息的短期融资,还不惜将大量的黄金储备直接运往德国。

      而希特勒也实行了金融制度改革,其中最关键的一点就是从德国私有中央银行手中收回了货币发行权。在摆脱了以国债为抵押才能发行货币的低效率高消耗程序之后,在华尔街资本的帮助下,德国的经济疯狂上升,德国的失业率在1933 年时高达30%之多,到1938 年竟然出现了劳工紧缺。

      “本属于美国银行储户的数量巨大的金钱被送给了德国,而且没有任何抵押。美联储委员会和美联储银行仅仅是靠德国人的商业票据就发放美国货币。几十亿美元的资金被注入进德国的经济体,这个过程到今天仍在继续。德国廉价的商业票据在这里(纽约)被定价和延期,被抵押的是美国政府的信誉,而支付费用的是美国人民。1932年4月27日,美联储运出了价值75万美元的本属于美国人民的黄金给德国。一个星期之后,另外30万美元的黄金以同样的方式运往德国。仅在5月中旬就有高达1200万美元的黄金被美联储委员会和美联储银行运往德国。几乎每个星期都有驶往德国的黄金运输船。主席先生,我相信美国银行的储蓄者有权知道美联储用他们的钱在干什么。”--------议员麦克法丹质疑美联储主席问话

      但是希特勒则完全没有与华尔街大亨们合作的诚意,因为希特勒认为,“只要国际货币制度还是以黄金为本位的,则一个能够垄断黄金的国家(美英)就能使缺乏黄金的国家(德国)屈服,它所用的手段就是吸干其外汇来源,迫使它们必须靠借贷来维持生产。”

      为此,希特勒提出他的理论,他说:“一个国家并不靠货币的表面价值来维持生活,而是要靠真正的生产,而生产才能使货币获得价值。生产才是货币的真正准备,银行保险箱中存满了黄金并无意义。”

      所以他玩了一个无比阴损的手段:1、以生产为德国货币的基础,而不以黄金为本位。2、用直接易货的方式来进行进出口贸易。3、停止所谓“外汇自由”,即准许在货币方面实行赌博并按照政治情况,把私有的财产由国移到彼国。4、当有了可以工作的人力和物资时,就制造货币,而不向外国借债。由于当时(现在也是)国际金融主要获利的方式就是向经济困难的国家放债营利,希特勒的新经济政策对之便如当心一剑。

      而这种政策就是将德国的经济还款以物品出口为手段,用美英金融大亨们资本扶植起来的德国工业生产出来的产品去赚美英的钱,将振兴德国经济的经济负担巧妙地转嫁到西方各国的身上,而西方各国则因为其拥有利用美英资本建立起的强大武力而无可奈何。

      于是美国国务卿赫尔愤怒的说:“真的没有比希特勒更加无耻的了。”

      四、纳粹德国的崛起---西方世界的经济牺牲:

      于是,德国不仅完全摆脱了自1923年以来超级通货膨胀带来的经济灾难,也从席卷全球的严重衰退中第一个快速恢复过来,以惊人的速度装备起来欧洲最强大的武装力量。

      而这一切,都是以西方列强的经济大衰退为代价的,世界第一强国美国又因为希特勒的金融转嫁陷入了1929年以来又一次金融大衰退的泥沼,失业率上升到17%,英法诸国更是因此中苦苦挣扎。直到1941年美国直接参战,美国的经济状况才得到根本扭转。

      当纳粹德国一排排崭新的现代化工厂建立起来的时候,武装了强大的军队,美英法诸国却在大衰退中,勉强维持着锈迹斑斑的生产车间,难怪美国议员麦克法丹痛斥华尔街银行家和美联储拿着美国纳税人的金钱去资助德国的经济战争机器,可是,他不知道的是,这些巨头们也是受害者之一。

      1939年9月1日,希魔趁西方处于经济低潮时,凭借强大的武力,发动了战争,世界进入了死亡的漩涡。

      德国的保守势力、英国的贵族、美国的金融家和俄国的布尔什维克都曾无一例外的企图利用魔鬼达到自己的目的,而他们这样做得唯一结果就是最终为魔鬼所欺骗。

      本文内容于 2012/5/12 22:33:58 被吴下的阿蒙编辑

      2012/5/12 21:49:41
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       以下是引用sniperad 在第33楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第32楼的发言:

      ......

      看着大家讨论不也是一种享受么?原帖文字被一毛二删成那样,有啥法?兄弟,别那么小心眼儿。

      到了诺曼底时才让美帝退出本来就是NC的假设。

      你要么就假设美帝一开始就只保英国然后跟苏德摆明态度,任何美帝的武器工厂都是向他们开放的,要买就带钱来,或者拿什么抵押也可以,然后自己用船运回去。

      然后看看什么后果,德国人典当了半个国家可以拿到大量的武器弄死毛子, 毛子就算裤子都卖掉也拿不到任何美帝的武器,因为他的海军比4流德国还烂的多。

      美帝从41年开始援助苏联,大批大批免费而且还包送,到了44年你让美帝退出?

      苏俄的抗战也是在为美欧卖命。德苏两国都在为犹太卖命。这里面赚钱的是犹太金融寡头。全世界都给犹太人卖了。

      2012/5/12 19:57:17
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       以下是引用游仙道士 在第32楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第27楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第1楼的发言:

      有些网友对坐山观虎斗,在最后关头才进来分红的美军推崇倍至,认为没有诺曼底登陆,苏军就不能打败德军,就不可能横扫东欧攻克柏林。可是当时的苏军已经将德军打得丢盔卸甲狼狈后撤了。

      很有趣的争论,更有趣的是楼主发现自己没有参与争论的能力,发了个帖就灰溜溜走了。

      看着大家讨论不也是一种享受么?原帖文字被一毛二删成那样,有啥法?兄弟,别那么小心眼儿。

      到了诺曼底时才让美帝退出本来就是NC的假设。

      你要么就假设美帝一开始就只保英国然后跟苏德摆明态度,任何美帝的武器工厂都是向他们开放的,要买就带钱来,或者拿什么抵押也可以,然后自己用船运回去。

      然后看看什么后果,德国人典当了半个国家可以拿到大量的武器弄死毛子, 毛子就算裤子都卖掉也拿不到任何美帝的武器,因为他的海军比4流德国还烂的多。

      美帝从41年开始援助苏联,大批大批免费而且还包送,到了44年你让美帝退出?

      2012/5/12 19:49:00
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       以下是引用sniperad 在第27楼的发言:

       以下是引用游仙道士 在第1楼的发言:

      有些网友对坐山观虎斗,在最后关头才进来分红的美军推崇倍至,认为没有诺曼底登陆,苏军就不能打败德军,就不可能横扫东欧攻克柏林。可是当时的苏军已经将德军打得丢盔卸甲狼狈后撤了。

      很有趣的争论,更有趣的是楼主发现自己没有参与争论的能力,发了个帖就灰溜溜走了。

      看着大家讨论不也是一种享受么?原帖文字被一毛二删成那样,有啥法?兄弟,别那么小心眼儿。

      2012/5/12 19:40:01
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       以下是引用抛油锚的虎王 在第28楼的发言:

      没有美国英国日夜不停的战略轰炸 摧毁了大量的石油厂 轴承厂 飞机制造厂 坦克制造厂 铁路 后勤基地 导弹基地等等 摧毁了大量的德国装甲部队 牵制了大部分的德国空军 苏联能赢? 简直是开玩笑

      没有苏联日夜不停的进攻进攻再进攻,直接消灭德国的武装部队和占领德国的工业中心资源中心美英能赢?扯淡。

      2012/5/11 13:51:11
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      没有盟军 苏军一样可以打到德国 如果没有苏联 盟军却很难占领法国

      2012/5/11 13:18:11
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      每个国家都是重要的。没有任何一个都不行。就连最没用的意大利,也有他的价值。。

      2012/5/11 12:43:14
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      没有美国英国日夜不停的战略轰炸 摧毁了大量的石油厂 轴承厂 飞机制造厂 坦克制造厂 铁路 后勤基地 导弹基地等等 摧毁了大量的德国装甲部队 牵制了大部分的德国空军 苏联能赢? 简直是开玩笑

      2012/5/11 12:26:01
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       以下是引用游仙道士 在第1楼的发言:

      有些网友对坐山观虎斗,在最后关头才进来分红的美军推崇倍至,认为没有诺曼底登陆,苏军就不能打败德军,就不可能横扫东欧攻克柏林。可是当时的苏军已经将德军打得丢盔卸甲狼狈后撤了。

      很有趣的争论,更有趣的是楼主发现自己没有参与争论的能力,发了个帖就灰溜溜走了。

      2012/5/10 4:51:39
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       以下是引用错乱的星图 在第24楼的发言:

       以下是引用meimengwuzhen 在第20楼的发言:

      ......

      你这还是不一样的在说实力对比,和即成历史。

      而且我本来说的就是德意并不是没有机会,而是没有把握机会,大前提是我说是如果。而你总用以发生的历史来说事。那以英军地中海舰队的强大,怎么没有阻止德军北非军团在非洲的登陆?如此强大的实力,怎么差点没有丢了马耳它。补给如此方便,怎么在初中期没有打过补给不足的隆美尔????

      用以发生的历史来否认我的如果,我根本就没有反驳的理由,而要是用以发生的历史,那还用你来反驳我吗?我都认失败,

      但本来讨论的就是如果德军占领马耳它,如果德国补给充足,如果德意军占领北非,那历史将是如何进行下去。这样的话题。

      而你用以发生历史来说明这些如果都不可能发生?这本身就是话不对题。

      我说的是假想,你说的是事实发生历史,咱俩聊的路唇不对马嘴。我解释半天,你都没明白我的意思。

      历史发生事件还需要你告诉我吗?马耳它没有被德意占领。隆美尔从来就补给不足,地中海英军实力强大,意大利软弱无能。

      好吧,

      如果希特勒在占领苏台德地区时英法没有执行绥靖,而是强硬的把这个不安稳的一战敌对国打回原形怎么办?

      如果英国放任法国对德国的无情压榨,不再玩大陆均势,让德国履行凡尔赛合约的规定,偿还全部战争赔款怎么办?

      如果英法美三国不给德国提供贷款,不支持德国的经济复兴怎么办?

      如果法国法比边境的防线在战争前顺利竣工,和马其诺防线连起来,德国怎么办?

      如吧。那我只能继续说到一战了,你是不是还要往一战前说呢??

      那你认为还有必要聊下去吗???

      我所说的如果只是一种假想。你用事实历史反驳我我可没说过什么,我只说咱俩说的不是一回事,

      你现在说的如果不是在抬杆吗??????

      2012/4/29 22:59:31
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       以下是引用一丁又一下 在第23楼的发言:

       以下是引用斯图莫维斯克 在第22楼的发言:

       以下是引用meimengwuzhen 在第5楼的发言:

      楼主的说的挺有意思,我可不见德军被苏联打的满地找牙,德国出败像,也是在43年库尔斯科之后,而库尔斯科战役时,盟军为了配合苏联的进攻,发动的登陆意大利本土的战斗,XTL同志把三分之一的装甲力量,用来补意大利的口子,试问如果盟军不登陆欧洲,不对德军进行战略轰炸,在法国,意大利,德国本土的德军,有多少能用于苏联的做战,有多少坦克飞机能生产出来。如果是这样,还可能发生如库尔斯科这样的战役吗?而且就算库尔斯科战役。苏联的部队损失也要高于德军,苏军只是胜在战略层面。真不知道楼主是如何得出这样的结果的。。

      战略轰炸在登陆欧洲之前早就有了,而且既有白天又有夜晚!

      战略轰炸是在1944年才比较猛烈的,那时候苏联早已夺回部分制空权,库尔斯克,希特勒只调走了一个旗卫师,意大利战场的最高峰时期的兵力也不过26个师,还不全是德国军队,

      南线苏军阵地,实际上被曼斯坦因突破了。但是曼斯坦因没有想到,苏军后面还有上百万的预备队。。

      正是因为德军预备队的耗尽,有生力量全部损失了。苏军才能够借着形势,从南线先发起战略进攻。 南线吸引德军后,中线 北线再进攻。

      其实,莫斯科保卫战才是苏德战争的转折点;斯大林格勒会战只能说是苏联转入进攻的转折点;库尔斯克会战是苏军能够大规模反攻和包抄德军的转折点。

      不能因为某次苏军损失坦克多,就忽略了苏军也严重消耗了德军的事实。

      赞同,客观上来讲,苏联和盟军都出力了,但苏军扛住了德军最强大的装甲部队,所以盟军没开辟第二战场但提供航空兵支援的话,苏联也能打到柏林,但损失要大的多!

      2012/4/28 22:28:46
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       以下是引用meimengwuzhen 在第20楼的发言:

       以下是引用错乱的星图 在第19楼的发言:

       以下是引用meimengwuzhen 在第18楼的发言:

      ......

      你只看到了实力的对比,如果德和与意大利真的把精力多放一些在地中海,那马耳他,就不可能这么兴运了,不要告诉我意大利没有足够的运输船来保证北非军团的补给,就在德意两军进攻马耳他时,北非军团的补给可不像你想的那么困难。而且,如果马耳他一旦被占领,那地中海就会被切成两半,隆美尔可是一起在补合不充足的情况来在北非打出如此战果,而最后北非军团失败也是因为被给问题。如果北非军团得到充足字补给,北非不可能最后失去。别给我说什么一个经营了两百年的要塞,它的补给又是从哪里来的,来自西班牙,开玩笑,如果片面的只看实力的对比,那德军早就应该在东线失败,而地中海本来就是由几个要点组成的,直布罗陀,马耳他,苏伊士运河,最后的结果是德意军一个都没有拿下,控制认一一点,都可能使地中海的形式发生巨大变化。我不否认历史德意的失败,我这里说的是战争中的可能因素。如马耳他被占领,而隆美尔补给充足。历史事实就是如此,所以你口气才会如此肯定。但本来说的就是可能因素,用事实历史已经发生的事说可能发生的事,本来就不够公平。而本来我所说的可能因素也是有根据的。马耳他被德意进攻时,北非当时的情况如何???英军在地中海实力强大,但是不是根本的截断了北非的补给???隆美尔是否得到了充足的补给,如果没有,那他的战果又如何解释?用历史说历史,这还用你说,大家都看得到。

      怎么又是转进迂回···每次都是如果

      问你德国有没有能力保证地中海航运补给,你来个如果占领直布罗陀海峡和苏伊士

      我告诉你直布罗陀没法打,你说打摩洛哥北部海岸也能封锁直布罗陀

      我说在摩洛哥北部建立封锁用的基地什么的不可行,你又扯到了马耳他···

      好吧,阿拉曼战役前几周,盟军方面蒙哥马利军团收到了地中海航线运来的五十万吨军用补给,而被盟军层层封锁下的轴心国只有可怜的一万三千吨物资突破封锁运到北非军团手里,基本上可以说盟军开始有效地切断了隆美尔的补给线。你非要说所谓切断补给就是一颗子弹一个罐头都没有我也没办法。

      补给船队的确相对容易搞定一些,但是护航的战舰怎么办?靠在海上被人打,在港里照样被人打的意大利海军么?组建大型的运输船队势必需要更多的战舰护航,否则就是英国海军眼里最美味的大餐,而意呆利海军派遣大型编队护航又会带来一场大型英意海战。意呆利海军的能力不用说绝对会被痛扁。就算意呆利能保留下一些战舰,他们也会采取和历史上一样的避战策略。再说了意呆利海军自己的油料都有些缺乏(应该说意呆利海军就没做好战争准备,实际上做好准备的只有他们的领袖大下巴一人)。要知道主力舰可是攒出来的,向美国一样财大气粗往外爆恐怕连英国都有些怵(当然英国自己建造主力舰的速度也很恐怖)。

      德意如果向北非加大军事投入,美英势必投入的更多,而且不必担心补给问题(谁让地中海制海权和大西洋制海权在盟军手里)。实际上的军事实力对比还是没有变化。

      东线军事实力对比不要只看数字,一边是精锐的德国老兵,一边是刚刚经历大清洗正在进行改编和换装的缺乏优秀指挥后期甚至缺乏军事训练的红军(说缺乏军事训练可能有些不实,毕竟苏联有全民的国防训练,不过不可能覆盖全),加上不宣而战和闪电战的优势,德国前期取得巨大优势可以理解。法国直接就被闪电战打败了,虽然不该败的这么惨。

      你这还是不一样的在说实力对比,和即成历史。

      而且我本来说的就是德意并不是没有机会,而是没有把握机会,大前提是我说是如果。而你总用以发生的历史来说事。那以英军地中海舰队的强大,怎么没有阻止德军北非军团在非洲的登陆?如此强大的实力,怎么差点没有丢了马耳它。补给如此方便,怎么在初中期没有打过补给不足的隆美尔????

      用以发生的历史来否认我的如果,我根本就没有反驳的理由,而要是用以发生的历史,那还用你来反驳我吗?我都认失败,

      但本来讨论的就是如果德军占领马耳它,如果德国补给充足,如果德意军占领北非,那历史将是如何进行下去。这样的话题。

      而你用以发生历史来说明这些如果都不可能发生?这本身就是话不对题。

      我说的是假想,你说的是事实发生历史,咱俩聊的路唇不对马嘴。我解释半天,你都没明白我的意思。

      历史发生事件还需要你告诉我吗?马耳它没有被德意占领。隆美尔从来就补给不足,地中海英军实力强大,意大利软弱无能。

      好吧,

      如果希特勒在占领苏台德地区时英法没有执行绥靖,而是强硬的把这个不安稳的一战敌对国打回原形怎么办?

      如果英国放任法国对德国的无情压榨,不再玩大陆均势,让德国履行凡尔赛合约的规定,偿还全部战争赔款怎么办?

      如果英法美三国不给德国提供贷款,不支持德国的经济复兴怎么办?

      如果法国法比边境的防线在战争前顺利竣工,和马其诺防线连起来,德国怎么办?

      2012/4/28 18:09:24
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       以下是引用斯图莫维斯克 在第22楼的发言:

       以下是引用meimengwuzhen 在第5楼的发言:

      楼主的说的挺有意思,我可不见德军被苏联打的满地找牙,德国出败像,也是在43年库尔斯科之后,而库尔斯科战役时,盟军为了配合苏联的进攻,发动的登陆意大利本土的战斗,XTL同志把三分之一的装甲力量,用来补意大利的口子,试问如果盟军不登陆欧洲,不对德军进行战略轰炸,在法国,意大利,德国本土的德军,有多少能用于苏联的做战,有多少坦克飞机能生产出来。如果是这样,还可能发生如库尔斯科这样的战役吗?而且就算库尔斯科战役。苏联的部队损失也要高于德军,苏军只是胜在战略层面。真不知道楼主是如何得出这样的结果的。。

      战略轰炸在登陆欧洲之前早就有了,而且既有白天又有夜晚!

      战略轰炸是在1944年才比较猛烈的,那时候苏联早已夺回部分制空权,库尔斯克,希特勒只调走了一个旗卫师,意大利战场的最高峰时期的兵力也不过26个师,还不全是德国军队,

      南线苏军阵地,实际上被曼斯坦因突破了。但是曼斯坦因没有想到,苏军后面还有上百万的预备队。。

      正是因为德军预备队的耗尽,有生力量全部损失了。苏军才能够借着形势,从南线先发起战略进攻。 南线吸引德军后,中线 北线再进攻。

      其实,莫斯科保卫战才是苏德战争的转折点;斯大林格勒会战只能说是苏联转入进攻的转折点;库尔斯克会战是苏军能够大规模反攻和包抄德军的转折点。

      不能因为某次苏军损失坦克多,就忽略了苏军也严重消耗了德军的事实。

      2012/4/28 5:09:44
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       以下是引用meimengwuzhen 在第5楼的发言:

      楼主的说的挺有意思,我可不见德军被苏联打的满地找牙,德国出败像,也是在43年库尔斯科之后,而库尔斯科战役时,盟军为了配合苏联的进攻,发动的登陆意大利本土的战斗,XTL同志把三分之一的装甲力量,用来补意大利的口子,试问如果盟军不登陆欧洲,不对德军进行战略轰炸,在法国,意大利,德国本土的德军,有多少能用于苏联的做战,有多少坦克飞机能生产出来。如果是这样,还可能发生如库尔斯科这样的战役吗?而且就算库尔斯科战役。苏联的部队损失也要高于德军,苏军只是胜在战略层面。真不知道楼主是如何得出这样的结果的。。

      战略轰炸在登陆欧洲之前早就有了,而且既有白天又有夜晚!

      2012/4/27 22:28:59
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      给我说说库尔斯克德军究竟有多少装甲力量?在意大利又投入了多少装甲力量?这个三分之一哪来的?你嘴炮炮出来的?

      本文内容于 2012/4/27 19:58:20 被曾经的一毛二编辑

      2012/4/27 13:36:59
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       以下是引用错乱的星图 在第19楼的发言:

       以下是引用meimengwuzhen 在第18楼的发言:

      ......

      你只看到了实力的对比,如果德和与意大利真的把精力多放一些在地中海,那马耳他,就不可能这么兴运了,不要告诉我意大利没有足够的运输船来保证北非军团的补给,就在德意两军进攻马耳他时,北非军团的补给可不像你想的那么困难。而且,如果马耳他一旦被占领,那地中海就会被切成两半,隆美尔可是一起在补合不充足的情况来在北非打出如此战果,而最后北非军团失败也是因为被给问题。如果北非军团得到充足字补给,北非不可能最后失去。别给我说什么一个经营了两百年的要塞,它的补给又是从哪里来的,来自西班牙,开玩笑,如果片面的只看实力的对比,那德军早就应该在东线失败,而地中海本来就是由几个要点组成的,直布罗陀,马耳他,苏伊士运河,最后的结果是德意军一个都没有拿下,控制认一一点,都可能使地中海的形式发生巨大变化。我不否认历史德意的失败,我这里说的是战争中的可能因素。如马耳他被占领,而隆美尔补给充足。历史事实就是如此,所以你口气才会如此肯定。但本来说的就是可能因素,用事实历史已经发生的事说可能发生的事,本来就不够公平。而本来我所说的可能因素也是有根据的。马耳他被德意进攻时,北非当时的情况如何???英军在地中海实力强大,但是不是根本的截断了北非的补给???隆美尔是否得到了充足的补给,如果没有,那他的战果又如何解释?用历史说历史,这还用你说,大家都看得到。

      怎么又是转进迂回···每次都是如果

      问你德国有没有能力保证地中海航运补给,你来个如果占领直布罗陀海峡和苏伊士

      我告诉你直布罗陀没法打,你说打摩洛哥北部海岸也能封锁直布罗陀

      我说在摩洛哥北部建立封锁用的基地什么的不可行,你又扯到了马耳他···

      好吧,阿拉曼战役前几周,盟军方面蒙哥马利军团收到了地中海航线运来的五十万吨军用补给,而被盟军层层封锁下的轴心国只有可怜的一万三千吨物资突破封锁运到北非军团手里,基本上可以说盟军开始有效地切断了隆美尔的补给线。你非要说所谓切断补给就是一颗子弹一个罐头都没有我也没办法。

      补给船队的确相对容易搞定一些,但是护航的战舰怎么办?靠在海上被人打,在港里照样被人打的意大利海军么?组建大型的运输船队势必需要更多的战舰护航,否则就是英国海军眼里最美味的大餐,而意呆利海军派遣大型编队护航又会带来一场大型英意海战。意呆利海军的能力不用说绝对会被痛扁。就算意呆利能保留下一些战舰,他们也会采取和历史上一样的避战策略。再说了意呆利海军自己的油料都有些缺乏(应该说意呆利海军就没做好战争准备,实际上做好准备的只有他们的领袖大下巴一人)。要知道主力舰可是攒出来的,向美国一样财大气粗往外爆恐怕连英国都有些怵(当然英国自己建造主力舰的速度也很恐怖)。

      德意如果向北非加大军事投入,美英势必投入的更多,而且不必担心补给问题(谁让地中海制海权和大西洋制海权在盟军手里)。实际上的军事实力对比还是没有变化。

      东线军事实力对比不要只看数字,一边是精锐的德国老兵,一边是刚刚经历大清洗正在进行改编和换装的缺乏优秀指挥后期甚至缺乏军事训练的红军(说缺乏军事训练可能有些不实,毕竟苏联有全民的国防训练,不过不可能覆盖全),加上不宣而战和闪电战的优势,德国前期取得巨大优势可以理解。法国直接就被闪电战打败了,虽然不该败的这么惨。

      你这还是不一样的在说实力对比,和即成历史。

      而且我本来说的就是德意并不是没有机会,而是没有把握机会,大前提是我说是如果。而你总用以发生的历史来说事。那以英军地中海舰队的强大,怎么没有阻止德军北非军团在非洲的登陆?如此强大的实力,怎么差点没有丢了马耳它。补给如此方便,怎么在初中期没有打过补给不足的隆美尔????

      用以发生的历史来否认我的如果,我根本就没有反驳的理由,而要是用以发生的历史,那还用你来反驳我吗?我都认失败,

      但本来讨论的就是如果德军占领马耳它,如果德国补给充足,如果德意军占领北非,那历史将是如何进行下去。这样的话题。

      而你用以发生历史来说明这些如果都不可能发生?这本身就是话不对题。

      我说的是假想,你说的是事实发生历史,咱俩聊的路唇不对马嘴。我解释半天,你都没明白我的意思。

      历史发生事件还需要你告诉我吗?马耳它没有被德意占领。隆美尔从来就补给不足,地中海英军实力强大,意大利软弱无能。

      2012/4/26 1:30:34
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       以下是引用meimengwuzhen 在第18楼的发言:

       以下是引用错乱的星图 在第16楼的发言:

       以下是引用meimengwuzhen 在第14楼的发言:

      ......

      这里说的本来就是局部地区,进攻直布罗陀也不一定非要过西班牙啊,从非洲也一样能卡死地中海,而如果非洲的英军失败,那土耳其的太度很可能转变。东线苏联战场的局势就不一定了,而因为如果德军占领了北非,那在大西洋上的航线,在中大西洋段,将完全暴漏在德军空军的面前,从整个大环境看,德军将全面得到优势,美国的太度也可能有所转变,直少不可能在后期直接在北非登陆,而登陆不登陆英国本土,意义就不如以一开始那么大了,英国也许还会继续坚持下去,但单看欧洲的局势,如果失去北非,那英军在本土再继续抵抗也没什么意义了。

      直布罗陀海峡南部?你是指摩洛哥北部地区么?那不是受西班牙保护地区么。而且摩洛哥中部和北部为山区啊。德国如果想要在要在摩洛哥北部海岸建一座能和直布罗陀海空军基地一样扼住直布罗陀海峡的军事基地,那要历时多长时间?在距离英国最为重要的经营了二百多年的海空军基地不到五十公里(这是往多了算了,其实要窄得多)的海边,即阿特拉斯山脉的山脚下建造大型的海空军基地···我真不知道英国人要眼瞎到什么地步才会让德国人把地基打下去。直布罗陀的海军和空军自裁算了!

      你觉得,如果德国倾全国之力,主攻北非,面对的还是那些可怜的英联邦军队?英国和美国欧战中期基本上境外战场只有这里(这里没有算亚洲战争部分),阿拉曼战役后两国的军事力量就源源不断地涌向北非。

      另外41年2月份德国开始在北非战场正式加入战斗,但是真正意义上的非洲军团是九月份才开始行动。而此时美英的大西洋宪章已经签订了一个月了。美国不可能放任德国不管了。实际上美国对德国的扩张侵略一直就非常警觉,加入战争不可避免。

      说到了阿拉曼,这次战役就暴露了轴心国在北非战场军事力量和地中海航运能力的不足。德国在北非战场的军事力量并不很强,但即使是这么少的军队德国和他的基友意呆利都不能保证充足的补给,你认为如果德国把主要精力投入到北非,他和意呆利在地中海的航运能不能负担得起?而就算他们征集了足够的运输船只,有没有足够的护航舰?要知道即使是历史上的轴心国运输舰队都被英国的驱逐舰和轻巡痛扁。而意呆利的海军根本阻止不了他们的英国同行。什么,你说德国舰队?还是那个问题,他们过不了直布罗陀!而且就算能过,德国海军部也不可能把宝贵的水面舰队派到地中海这个大池塘来。太小了,德国水面舰队无法发挥他们欺负商船,打了就跑的破交战术。而与英国舰队(这个时候本土舰队的一部分应该也可以派到地中海地区了,地中海舰队的主力舰数量将会更多)正面交战甚至决战,德国海军还没有那个勇气。而且地中海沿岸的轴心国的军港能不能承担这么多战舰也是个大问题。

      你只看到了实力的对比,如果德和与意大利真的把精力多放一些在地中海,那马耳他,就不可能这么兴运了,不要告诉我意大利没有足够的运输船来保证北非军团的补给,就在德意两军进攻马耳他时,北非军团的补给可不像你想的那么困难。而且,如果马耳他一旦被占领,那地中海就会被切成两半,隆美尔可是一起在补合不充足的情况来在北非打出如此战果,而最后北非军团失败也是因为被给问题。如果北非军团得到充足字补给,北非不可能最后失去。别给我说什么一个经营了两百年的要塞,它的补给又是从哪里来的,来自西班牙,开玩笑,如果片面的只看实力的对比,那德军早就应该在东线失败,而地中海本来就是由几个要点组成的,直布罗陀,马耳他,苏伊士运河,最后的结果是德意军一个都没有拿下,控制认一一点,都可能使地中海的形式发生巨大变化。我不否认历史德意的失败,我这里说的是战争中的可能因素。如马耳他被占领,而隆美尔补给充足。历史事实就是如此,所以你口气才会如此肯定。但本来说的就是可能因素,用事实历史已经发生的事说可能发生的事,本来就不够公平。而本来我所说的可能因素也是有根据的。马耳他被德意进攻时,北非当时的情况如何???英军在地中海实力强大,但是不是根本的截断了北非的补给???隆美尔是否得到了充足的补给,如果没有,那他的战果又如何解释?用历史说历史,这还用你说,大家都看得到。

      怎么又是转进迂回···每次都是如果

      问你德国有没有能力保证地中海航运补给,你来个如果占领直布罗陀海峡和苏伊士

      我告诉你直布罗陀没法打,你说打摩洛哥北部海岸也能封锁直布罗陀

      我说在摩洛哥北部建立封锁用的基地什么的不可行,你又扯到了马耳他···

      好吧,阿拉曼战役前几周,盟军方面蒙哥马利军团收到了地中海航线运来的五十万吨军用补给,而被盟军层层封锁下的轴心国只有可怜的一万三千吨物资突破封锁运到北非军团手里,基本上可以说盟军开始有效地切断了隆美尔的补给线。你非要说所谓切断补给就是一颗子弹一个罐头都没有我也没办法。

      补给船队的确相对容易搞定一些,但是护航的战舰怎么办?靠在海上被人打,在港里照样被人打的意大利海军么?组建大型的运输船队势必需要更多的战舰护航,否则就是英国海军眼里最美味的大餐,而意呆利海军派遣大型编队护航又会带来一场大型英意海战。意呆利海军的能力不用说绝对会被痛扁。就算意呆利能保留下一些战舰,他们也会采取和历史上一样的避战策略。再说了意呆利海军自己的油料都有些缺乏(应该说意呆利海军就没做好战争准备,实际上做好准备的只有他们的领袖大下巴一人)。要知道主力舰可是攒出来的,向美国一样财大气粗往外爆恐怕连英国都有些怵(当然英国自己建造主力舰的速度也很恐怖)。

      德意如果向北非加大军事投入,美英势必投入的更多,而且不必担心补给问题(谁让地中海制海权和大西洋制海权在盟军手里)。实际上的军事实力对比还是没有变化。

      东线军事实力对比不要只看数字,一边是精锐的德国老兵,一边是刚刚经历大清洗正在进行改编和换装的缺乏优秀指挥后期甚至缺乏军事训练的红军(说缺乏军事训练可能有些不实,毕竟苏联有全民的国防训练,不过不可能覆盖全),加上不宣而战和闪电战的优势,德国前期取得巨大优势可以理解。法国直接就被闪电战打败了,虽然不该败的这么惨。

      2012/4/26 1:00:30
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       以下是引用错乱的星图 在第16楼的发言:

       以下是引用meimengwuzhen 在第14楼的发言:

      ......

      这里说的本来就是局部地区,进攻直布罗陀也不一定非要过西班牙啊,从非洲也一样能卡死地中海,而如果非洲的英军失败,那土耳其的太度很可能转变。东线苏联战场的局势就不一定了,而因为如果德军占领了北非,那在大西洋上的航线,在中大西洋段,将完全暴漏在德军空军的面前,从整个大环境看,德军将全面得到优势,美国的太度也可能有所转变,直少不可能在后期直接在北非登陆,而登陆不登陆英国本土,意义就不如以一开始那么大了,英国也许还会继续坚持下去,但单看欧洲的局势,如果失去北非,那英军在本土再继续抵抗也没什么意义了。

      直布罗陀海峡南部?你是指摩洛哥北部地区么?那不是受西班牙保护地区么。而且摩洛哥中部和北部为山区啊。德国如果想要在要在摩洛哥北部海岸建一座能和直布罗陀海空军基地一样扼住直布罗陀海峡的军事基地,那要历时多长时间?在距离英国最为重要的经营了二百多年的海空军基地不到五十公里(这是往多了算了,其实要窄得多)的海边,即阿特拉斯山脉的山脚下建造大型的海空军基地···我真不知道英国人要眼瞎到什么地步才会让德国人把地基打下去。直布罗陀的海军和空军自裁算了!

      你觉得,如果德国倾全国之力,主攻北非,面对的还是那些可怜的英联邦军队?英国和美国欧战中期基本上境外战场只有这里(这里没有算亚洲战争部分),阿拉曼战役后两国的军事力量就源源不断地涌向北非。

      另外41年2月份德国开始在北非战场正式加入战斗,但是真正意义上的非洲军团是九月份才开始行动。而此时美英的大西洋宪章已经签订了一个月了。美国不可能放任德国不管了。实际上美国对德国的扩张侵略一直就非常警觉,加入战争不可避免。

      说到了阿拉曼,这次战役就暴露了轴心国在北非战场军事力量和地中海航运能力的不足。德国在北非战场的军事力量并不很强,但即使是这么少的军队德国和他的基友意呆利都不能保证充足的补给,你认为如果德国把主要精力投入到北非,他和意呆利在地中海的航运能不能负担得起?而就算他们征集了足够的运输船只,有没有足够的护航舰?要知道即使是历史上的轴心国运输舰队都被英国的驱逐舰和轻巡痛扁。而意呆利的海军根本阻止不了他们的英国同行。什么,你说德国舰队?还是那个问题,他们过不了直布罗陀!而且就算能过,德国海军部也不可能把宝贵的水面舰队派到地中海这个大池塘来。太小了,德国水面舰队无法发挥他们欺负商船,打了就跑的破交战术。而与英国舰队(这个时候本土舰队的一部分应该也可以派到地中海地区了,地中海舰队的主力舰数量将会更多)正面交战甚至决战,德国海军还没有那个勇气。而且地中海沿岸的轴心国的军港能不能承担这么多战舰也是个大问题。

      你只看到了实力的对比,如果德和与意大利真的把精力多放一些在地中海,那马耳他,就不可能这么兴运了,不要告诉我意大利没有足够的运输船来保证北非军团的补给,就在德意两军进攻马耳他时,北非军团的补给可不像你想的那么困难。而且,如果马耳他一旦被占领,那地中海就会被切成两半,隆美尔可是一起在补合不充足的情况来在北非打出如此战果,而最后北非军团失败也是因为被给问题。如果北非军团得到充足字补给,北非不可能最后失去。别给我说什么一个经营了两百年的要塞,它的补给又是从哪里来的,来自西班牙,开玩笑,如果片面的只看实力的对比,那德军早就应该在东线失败,而地中海本来就是由几个要点组成的,直布罗陀,马耳他,苏伊士运河,最后的结果是德意军一个都没有拿下,控制认一一点,都可能使地中海的形式发生巨大变化。我不否认历史德意的失败,我这里说的是战争中的可能因素。如马耳他被占领,而隆美尔补给充足。历史事实就是如此,所以你口气才会如此肯定。但本来说的就是可能因素,用事实历史已经发生的事说可能发生的事,本来就不够公平。而本来我所说的可能因素也是有根据的。马耳他被德意进攻时,北非当时的情况如何???英军在地中海实力强大,但是不是根本的截断了北非的补给???隆美尔是否得到了充足的补给,如果没有,那他的战果又如何解释?用历史说历史,这还用你说,大家都看得到。

      2012/4/25 23:49:20
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       以下是引用gaoshupo 在第15楼的发言:

      纳粹德国大部分的技术兵器和人员伤亡是在苏德战场上损失了的,是苏联红军打断了德军的脊梁骨,即没有使盟军的诺曼底登陆,红军也能攻克柏林,直抵法国大西洋沿岸,但显然苏联要付出更多的伤亡代价,而此时苏联动员能力达到了极限,为了减少伤亡及日后早日恢复元气,斯大林曾多次催促美英盟军早日开辟第二战场,而罗斯福和丘吉尔并不像看到以后一个红色的欧洲,为了与苏联争夺胜利果实,才在1944年6月开辟了第二战场。

      没有诺曼底登陆,苏军收复国土并占领东欧部分国家是可能的,但彻底打败德国似乎不可能。因为战场进入东欧各国后,苏军补给线大大延长,原来本土作战的一些有利条件几乎都不复存在。倒是德军退到了有利于他们补给的地方。1944年下半年苏德战场的双方补给的情况类似于1941年底苏德战场的的情况,不过是双方的情况颠倒了过来。

      2012/4/25 23:08:34
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       以下是引用meimengwuzhen 在第14楼的发言:

       以下是引用错乱的星图 在第13楼的发言:

       以下是引用meimengwuzhen 在第12楼的发言:

      ......

      有没有能力?能力是有的,不然隆美尔可能在北非折腾好几年吗?这几年他吃的喝的用的,哪样不是从欧洲大陆送过来的,北非德军在半饱的情况下,还有如此做为,要是让它们吃饱了,还指不定什么样呢,而且,德军在北非的做战,不是非要全部占领英国在非洲的殖民地,只要占领苏伊士运河一线,和直布罗陀海峡,那英军在地中海的舰队就只能被饿死,英这在中东的石油也会出现困难,苏联段了一条补给线,来自亚洲的全部运往英国本土的物资都得绕整个非洲,那英国只能指望德军不要很快有登陆它本土的实力,不然,它只有等死一条路了,

      德国在地中海还真没有挑战英国地中海舰队的本钱。意大利倒是可以一试,但英国把意大利海军打了一顿,从此变得比较老实了

      英国和亚洲的航运本来就有过好望角的路线,而且比重非常大,而且美国、加拿大这些重要航线是不用过非洲的。

      二战时期中东还不是世界的主要的产油地之一,美国、东南亚、苏联这些才是当时世界重要产油地。失去中东英国远远不至于断油。

      直布罗陀海峡英国人拥有了二百多年,而且从一开始就是要塞化建设,德国海军绝对没戏能打下来。而国防军想打,首先要搞定佛朗哥这个滑头。就算德国最得意的时候,西班牙也只是从中立国变成非交战国,派军还只是一个志愿的蓝色师团,还对外强调“派志愿军不等于站在德国一边”。佛朗哥最害怕的就是英法等盟国或者轴心国会控制西班牙,你认为他会允许大批德国陆军和空军穿越西班牙国境去打直布罗陀?

      你都说了不打苏联,苏联那边就完全没有断补给线的可能。丘吉尔虽然反共,但这家伙还说过“只要能打败希特勒,我愿与魔鬼结盟”。英国和苏联实际上在二战和二战后的一段时期关系还可以,苏联后来的采用喷气发动机实际上就是英国技术(英国货和德国货没关系,俄国自己也有留里卡,说苏联完全靠德国技术发展喷气机基本可以否决)。

      德国任何时候都不具备登陆英国的实力。连登陆用的船只都没有准备(说没准备有些冤枉,还是集结准备了一次,不过被经常光顾的英国轰炸机发现给炸没了),靠德国海军和英国本土舰队乃至英国海军拼么?德国海军的水面舰出港就跟做贼一样,而潜艇和有正规编队的舰队对阵基本没有胜算。德国海军还没有做好战争的准备,这是希特勒和海军部都承认的。

      这里说的本来就是局部地区,进攻直布罗陀也不一定非要过西班牙啊,从非洲也一样能卡死地中海,而如果非洲的英军失败,那土耳其的太度很可能转变。东线苏联战场的局势就不一定了,而因为如果德军占领了北非,那在大西洋上的航线,在中大西洋段,将完全暴漏在德军空军的面前,从整个大环境看,德军将全面得到优势,美国的太度也可能有所转变,直少不可能在后期直接在北非登陆,而登陆不登陆英国本土,意义就不如以一开始那么大了,英国也许还会继续坚持下去,但单看欧洲的局势,如果失去北非,那英军在本土再继续抵抗也没什么意义了。

      直布罗陀海峡南部?你是指摩洛哥北部地区么?那不是受西班牙保护地区么。而且摩洛哥中部和北部为山区啊。德国如果想要在要在摩洛哥北部海岸建一座能和直布罗陀海空军基地一样扼住直布罗陀海峡的军事基地,那要历时多长时间?在距离英国最为重要的经营了二百多年的海空军基地不到五十公里(这是往多了算了,其实要窄得多)的海边,即阿特拉斯山脉的山脚下建造大型的海空军基地···我真不知道英国人要眼瞎到什么地步才会让德国人把地基打下去。直布罗陀的海军和空军自裁算了!

      你觉得,如果德国倾全国之力,主攻北非,面对的还是那些可怜的英联邦军队?英国和美国欧战中期基本上境外战场只有这里(这里没有算亚洲战争部分),阿拉曼战役后两国的军事力量就源源不断地涌向北非。

      另外41年2月份德国开始在北非战场正式加入战斗,但是真正意义上的非洲军团是九月份才开始行动。而此时美英的大西洋宪章已经签订了一个月了。美国不可能放任德国不管了。实际上美国对德国的扩张侵略一直就非常警觉,加入战争不可避免。

      说到了阿拉曼,这次战役就暴露了轴心国在北非战场军事力量和地中海航运能力的不足。德国在北非战场的军事力量并不很强,但即使是这么少的军队德国和他的基友意呆利都不能保证充足的补给,你认为如果德国把主要精力投入到北非,他和意呆利在地中海的航运能不能负担得起?而就算他们征集了足够的运输船只,有没有足够的护航舰?要知道即使是历史上的轴心国运输舰队都被英国的驱逐舰和轻巡痛扁。而意呆利的海军根本阻止不了他们的英国同行。什么,你说德国舰队?还是那个问题,他们过不了直布罗陀!而且就算能过,德国海军部也不可能把宝贵的水面舰队派到地中海这个大池塘来。太小了,德国水面舰队无法发挥他们欺负商船,打了就跑的破交战术。而与英国舰队(这个时候本土舰队的一部分应该也可以派到地中海地区了,地中海舰队的主力舰数量将会更多)正面交战甚至决战,德国海军还没有那个勇气。而且地中海沿岸的轴心国的军港能不能承担这么多战舰也是个大问题。

      2012/4/25 22:35:53
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      纳粹德国大部分的技术兵器和人员伤亡是在苏德战场上损失了的,是苏联红军打断了德军的脊梁骨,即没有使盟军的诺曼底登陆,红军也能攻克柏林,直抵法国大西洋沿岸,但显然苏联要付出更多的伤亡代价,而此时苏联动员能力达到了极限,为了减少伤亡及日后早日恢复元气,斯大林曾多次催促美英盟军早日开辟第二战场,而罗斯福和丘吉尔并不像看到以后一个红色的欧洲,为了与苏联争夺胜利果实,才在1944年6月开辟了第二战场。

      2012/4/25 19:33:43
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       以下是引用错乱的星图 在第13楼的发言:

       以下是引用meimengwuzhen 在第12楼的发言:

      ......

      有没有能力?能力是有的,不然隆美尔可能在北非折腾好几年吗?这几年他吃的喝的用的,哪样不是从欧洲大陆送过来的,北非德军在半饱的情况下,还有如此做为,要是让它们吃饱了,还指不定什么样呢,而且,德军在北非的做战,不是非要全部占领英国在非洲的殖民地,只要占领苏伊士运河一线,和直布罗陀海峡,那英军在地中海的舰队就只能被饿死,英这在中东的石油也会出现困难,苏联段了一条补给线,来自亚洲的全部运往英国本土的物资都得绕整个非洲,那英国只能指望德军不要很快有登陆它本土的实力,不然,它只有等死一条路了,

      德国在地中海还真没有挑战英国地中海舰队的本钱。意大利倒是可以一试,但英国把意大利海军打了一顿,从此变得比较老实了

      英国和亚洲的航运本来就有过好望角的路线,而且比重非常大,而且美国、加拿大这些重要航线是不用过非洲的。

      二战时期中东还不是世界的主要的产油地之一,美国、东南亚、苏联这些才是当时世界重要产油地。失去中东英国远远不至于断油。

      直布罗陀海峡英国人拥有了二百多年,而且从一开始就是要塞化建设,德国海军绝对没戏能打下来。而国防军想打,首先要搞定佛朗哥这个滑头。就算德国最得意的时候,西班牙也只是从中立国变成非交战国,派军还只是一个志愿的蓝色师团,还对外强调“派志愿军不等于站在德国一边”。佛朗哥最害怕的就是英法等盟国或者轴心国会控制西班牙,你认为他会允许大批德国陆军和空军穿越西班牙国境去打直布罗陀?

      你都说了不打苏联,苏联那边就完全没有断补给线的可能。丘吉尔虽然反共,但这家伙还说过“只要能打败希特勒,我愿与魔鬼结盟”。英国和苏联实际上在二战和二战后的一段时期关系还可以,苏联后来的采用喷气发动机实际上就是英国技术(英国货和德国货没关系,俄国自己也有留里卡,说苏联完全靠德国技术发展喷气机基本可以否决)。

      德国任何时候都不具备登陆英国的实力。连登陆用的船只都没有准备(说没准备有些冤枉,还是集结准备了一次,不过被经常光顾的英国轰炸机发现给炸没了),靠德国海军和英国本土舰队乃至英国海军拼么?德国海军的水面舰出港就跟做贼一样,而潜艇和有正规编队的舰队对阵基本没有胜算。德国海军还没有做好战争的准备,这是希特勒和海军部都承认的。

      这里说的本来就是局部地区,进攻直布罗陀也不一定非要过西班牙啊,从非洲也一样能卡死地中海,而如果非洲的英军失败,那土耳其的太度很可能转变。东线苏联战场的局势就不一定了,而因为如果德军占领了北非,那在大西洋上的航线,在中大西洋段,将完全暴漏在德军空军的面前,从整个大环境看,德军将全面得到优势,美国的太度也可能有所转变,直少不可能在后期直接在北非登陆,而登陆不登陆英国本土,意义就不如以一开始那么大了,英国也许还会继续坚持下去,但单看欧洲的局势,如果失去北非,那英军在本土再继续抵抗也没什么意义了。

      2012/4/25 18:20:27
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       以下是引用meimengwuzhen 在第12楼的发言:

       以下是引用错乱的星图 在第10楼的发言:

       以下是引用大学生士兵 在第9楼的发言:

      诺曼底登陆开辟第二战场是加速了第三帝国灭亡的进程,与苏联形成两路夹击的态势,若没有诺曼底登陆,驻扎在法国地区的德军绝对够和苏军在东线打个僵持!驻法德军军力查阅1943年德军兵力部署详情。

      换句话说,要是希特勒不攻击苏联,以他“统一欧洲”的状态,巩固欧洲防御,围剿反抗军,并全力支持北非战斗,隆美尔元帅早就把英国赶出非洲了,日不落帝国就没几块殖民地啦!

      怀疑德国有没有能够保障北非后勤物资运输的能力。英国的地中海舰队不是好惹的。

      况且日不落在美洲、亚洲、澳大利亚的殖民地和自治领可还好端端的呢。英国的亚洲重心印度可没被日本攻占。同时,就隆美尔的北非军团也就在北非吧,撒哈拉以南别指望的好

      有没有能力?能力是有的,不然隆美尔可能在北非折腾好几年吗?这几年他吃的喝的用的,哪样不是从欧洲大陆送过来的,北非德军在半饱的情况下,还有如此做为,要是让它们吃饱了,还指不定什么样呢,而且,德军在北非的做战,不是非要全部占领英国在非洲的殖民地,只要占领苏伊士运河一线,和直布罗陀海峡,那英军在地中海的舰队就只能被饿死,英这在中东的石油也会出现困难,苏联段了一条补给线,来自亚洲的全部运往英国本土的物资都得绕整个非洲,那英国只能指望德军不要很快有登陆它本土的实力,不然,它只有等死一条路了,

      德国在地中海还真没有挑战英国地中海舰队的本钱。意大利倒是可以一试,但英国把意大利海军打了一顿,从此变得比较老实了

      英国和亚洲的航运本来就有过好望角的路线,而且比重非常大,而且美国、加拿大这些重要航线是不用过非洲的。

      二战时期中东还不是世界的主要的产油地之一,美国、东南亚、苏联这些才是当时世界重要产油地。失去中东英国远远不至于断油。

      直布罗陀海峡英国人拥有了二百多年,而且从一开始就是要塞化建设,德国海军绝对没戏能打下来。而国防军想打,首先要搞定佛朗哥这个滑头。就算德国最得意的时候,西班牙也只是从中立国变成非交战国,派军还只是一个志愿的蓝色师团,还对外强调“派志愿军不等于站在德国一边”。佛朗哥最害怕的就是英法等盟国或者轴心国会控制西班牙,你认为他会允许大批德国陆军和空军穿越西班牙国境去打直布罗陀?

      你都说了不打苏联,苏联那边就完全没有断补给线的可能。丘吉尔虽然反共,但这家伙还说过“只要能打败希特勒,我愿与魔鬼结盟”。英国和苏联实际上在二战和二战后的一段时期关系还可以,苏联后来的采用喷气发动机实际上就是英国技术(英国货和德国货没关系,俄国自己也有留里卡,说苏联完全靠德国技术发展喷气机基本可以否决)。

      德国任何时候都不具备登陆英国的实力。连登陆用的船只都没有准备(说没准备有些冤枉,还是集结准备了一次,不过被经常光顾的英国轰炸机发现给炸没了),靠德国海军和英国本土舰队乃至英国海军拼么?德国海军的水面舰出港就跟做贼一样,而潜艇和有正规编队的舰队对阵基本没有胜算。德国海军还没有做好战争的准备,这是希特勒和海军部都承认的。

      2012/4/25 12:19:43
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       以下是引用错乱的星图 在第10楼的发言:

       以下是引用大学生士兵 在第9楼的发言:

      诺曼底登陆开辟第二战场是加速了第三帝国灭亡的进程,与苏联形成两路夹击的态势,若没有诺曼底登陆,驻扎在法国地区的德军绝对够和苏军在东线打个僵持!驻法德军军力查阅1943年德军兵力部署详情。

      换句话说,要是希特勒不攻击苏联,以他“统一欧洲”的状态,巩固欧洲防御,围剿反抗军,并全力支持北非战斗,隆美尔元帅早就把英国赶出非洲了,日不落帝国就没几块殖民地啦!

      怀疑德国有没有能够保障北非后勤物资运输的能力。英国的地中海舰队不是好惹的。

      况且日不落在美洲、亚洲、澳大利亚的殖民地和自治领可还好端端的呢。英国的亚洲重心印度可没被日本攻占。同时,就隆美尔的北非军团也就在北非吧,撒哈拉以南别指望的好

      有没有能力?能力是有的,不然隆美尔可能在北非折腾好几年吗?这几年他吃的喝的用的,哪样不是从欧洲大陆送过来的,北非德军在半饱的情况下,还有如此做为,要是让它们吃饱了,还指不定什么样呢,而且,德军在北非的做战,不是非要全部占领英国在非洲的殖民地,只要占领苏伊士运河一线,和直布罗陀海峡,那英军在地中海的舰队就只能被饿死,英这在中东的石油也会出现困难,苏联段了一条补给线,来自亚洲的全部运往英国本土的物资都得绕整个非洲,那英国只能指望德军不要很快有登陆它本土的实力,不然,它只有等死一条路了,

      2012/4/25 0:35:48
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       以下是引用bili1 在第6楼的发言:

      吹,接着吹,德军自始至终在意大利的兵力都没超过20个师,敢问下三分之一从何而来?就算是这不到20个师,也差点把盟军赶下大海!知道盟军在意大利形成突破是什么时候不?1945年4月,请告诉我这个时候东线已经打到了哪里?

      你以为后来跟西线盟军作战的德军是从哪来的?告诉你,都是在东线被打残后回西线整补的!

      我有说全部力量吗?我单指的装甲部队,靠,到你这里就把库尔斯科全部德军调走了三分之一了。什么眼神,

      本文内容于 2012/4/27 20:01:13 被曾经的一毛二编辑

      2012/4/25 0:26:46
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       以下是引用大学生士兵 在第9楼的发言:

      诺曼底登陆开辟第二战场是加速了第三帝国灭亡的进程,与苏联形成两路夹击的态势,若没有诺曼底登陆,驻扎在法国地区的德军绝对够和苏军在东线打个僵持!驻法德军军力查阅1943年德军兵力部署详情。

      换句话说,要是希特勒不攻击苏联,以他“统一欧洲”的状态,巩固欧洲防御,围剿反抗军,并全力支持北非战斗,隆美尔元帅早就把英国赶出非洲了,日不落帝国就没几块殖民地啦!

      怀疑德国有没有能够保障北非后勤物资运输的能力。英国的地中海舰队不是好惹的。

      况且日不落在美洲、亚洲、澳大利亚的殖民地和自治领可还好端端的呢。英国的亚洲重心印度可没被日本攻占。同时,就隆美尔的北非军团也就在北非吧,撒哈拉以南别指望的好

      2012/4/23 19:19:37
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      诺曼底登陆开辟第二战场是加速了第三帝国灭亡的进程,与苏联形成两路夹击的态势,若没有诺曼底登陆,驻扎在法国地区的德军绝对够和苏军在东线打个僵持!驻法德军军力查阅1943年德军兵力部署详情。

      换句话说,要是希特勒不攻击苏联,以他“统一欧洲”的状态,巩固欧洲防御,围剿反抗军,并全力支持北非战斗,隆美尔元帅早就把英国赶出非洲了,日不落帝国就没几块殖民地啦!

      2012/4/23 18:57:30
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      没有诺曼底登陆,苏军将德军赶出国境可以做到,占领部分东欧国家也可能。但攻克柏林不可能。因为战争很大程度上打得是经济实力,德国占领下的西欧各国发达的经济是德国维持战争的重要来源。如果不把这些打掉,德国不可能战败。而且苏军在进入东欧各国后,也出现了补给不足等问题。几乎是东线德军1941年底处境的翻版。

      2012/4/23 18:17:07
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      这个不是美军的意见,是伟大的帝国的首相丘吉尔阁下的愿望。丘吉尔是我知道最滑头的政治家,第二是斯大林同志

      2012/4/23 17:14:29
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      吹,接着吹,德军自始至终在意大利的兵力都没超过20个师,敢问下三分之一从何而来?就算是这不到20个师,也差点把盟军赶下大海!知道盟军在意大利形成突破是什么时候不?1945年4月,请告诉我这个时候东线已经打到了哪里?

      你以为后来跟西线盟军作战的德军是从哪来的?告诉你,都是在东线被打残后回西线整补的!

      2012/4/23 9:43:03
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      楼主的说的挺有意思,我可不见德军被苏联打的满地找牙,德国出败像,也是在43年库尔斯科之后,而库尔斯科战役时,盟军为了配合苏联的进攻,发动的登陆意大利本土的战斗,XTL同志把三分之一的装甲力量,用来补意大利的口子,试问如果盟军不登陆欧洲,不对德军进行战略轰炸,在法国,意大利,德国本土的德军,有多少能用于苏联的做战,有多少坦克飞机能生产出来。如果是这样,还可能发生如库尔斯科这样的战役吗?而且就算库尔斯科战役。苏联的部队损失也要高于德军,苏军只是胜在战略层面。真不知道楼主是如何得出这样的结果的。。

      2012/4/22 11:23:11
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      43年的时候盟军如果能登陆诺曼底,那就真的可以称得上跟苏联抢一下谁是下狠手干掉德国人的

      不过44年诺曼底登陆,可就真的是关系到势力范围的划分了

      44年的时候德军的败势已经很明显,如果盟军不趁早在西欧登陆,一旦苏军进攻到了西欧地区

      当地的左翼游击队跟苏军合流的话

      战后欧洲势力划分可就明显对盟军不利

      法国就差点给共产党弄走

      2012/4/21 18:10:20
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      楼主等着挨骂的,我可要赶紧跑得远远的了。

      2012/4/21 14:48:28
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      欢迎进来讨论

      2012/4/21 14:10:47

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