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帖子主题:[原创]老式坦克为什么不能改装成“无人坦克”呢?

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[原创]老式坦克为什么不能改装成“无人坦克”呢?

我军目前有大量的59、62、69式坦克,除了一些59D和62式轻型坦克改装后适用于越南等水网地带作战,尚剩余有相当多老旧的59、62、69式坦克成为鸡肋。如果一出新坦克,就马上淘汰老式坦克,那就重蹈前苏联覆辙了,而且如何处理这些巨量旧坦克也是问题;继续让它们全部服役,显然又会阻碍我军的现代化进程。

为什么我们不能像改装无人机那样,把它们改装成“无人坦克”呢?尽管会多花一些钱,增加一些技术研发投入,但在作战中可以减少坦克兵的伤亡。而且,改装的重点只是在于坦克对地形地貌的适配性,实在困难的话,甚至可以采用遥控方式,坦克上多加一些无线观测设备,每一两个人在战线后方用视频电脑控制前方一辆坦克,坦克之间配合作战也当没有问题。反正现在有人的坦克也不是靠肉眼去观察前方道路或战场。有了自动装弹机,装弹退弹也可以实现无人化。火控就靠观瞄设备、电脑火控系统和后方遥控人员共同完成,难度不大。

而且,由于坦克内没有人,省下来的空间可以增加载弹量或者增加其它作战装备。传统坦克作战,当坦克中弹后,常常是坦克没太大损坏,而乘员被震昏、或被穿甲弹的金属射流杀死、或被装甲内壁碎片杀伤,而使得坦克丧失作战能力。而无人坦克则没有这种劣势,再说,这样的坦克因为不用在人员防护方面投入,反而可以省下不少资金。只要尽可能减少弹药殉爆的危险性就可以了。即使炮塔被穿甲弹打穿,坦克也有可能继续风驰电掣的作战。所以坦克的战场生存能力还强于同型号的传统坦克。再说,由于不用考虑人员伤亡,这些坦克群的作战方式也可以灵活和广泛得多,战法也可以更加凶狠。就算被大量击毁,也好过放在“坦克坟场”里风吹日晒锈蚀而毁。

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本文内容于 2012/3/9 12:16:08 被南口残阳编辑

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      正蓝旗和硕肃亲王豪格
      2012/3/9 12:04:26

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      飞机在天上飞,只要控制好方向和速度就好了,控制起来相对简单。

      坦克在地面行驶,路况及其复杂,现在连公路上的汽车无人驾驶系统都很困难,坦克遭遇的地形更复杂,困难可以预见。

      2012/3/10 10:04:26
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      改装和平时训练、维护的开支,会比新生产一辆无人坦克还要贵上许多,而且还不好用。

      旧装备延寿改装的费用,基本是生产新装备的二分之一到三分之二,要不要改装必须科学论证。中国生产新型坦克、无人坦克(主要用途为排爆、侦察)较容易,坦克总装厂的生产能力十分之一都用不上,再花大代价改装旧装备意义不大。

      歼六退役,也只少量改装为一次性使用的无人机、靶机。

      2012/3/10 11:41:47
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      别看改造无人坦克比新建无人战车便宜的多,真要是整出个无人坦克能有老坦克的防护能力和火力,全寿命维护费用加造价说不定就和改造的老坦克差不多了。

      本来就是高科技的东西硬要弄在老坦克上,实战状态下三两下就来个机械故障谁吃得消。另外营一级编制的坦克部队至少需要一个连级编制的工程部队做维护,真要是正宗的类59D战斗力的无人坦克重量比59轻个10吨都属正常的,维护成本远低于一辆新造的59D

      2012/3/10 17:02:03
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      不要以为老坦克没用,在老的坦克也比步兵和装甲车结实,跟着主战坦克一样可以杀入地方阵线,然后对步兵和轻装甲目标痛下杀手,用来镇压游击队更是得心应手。

      2012/3/10 21:44:36
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      兄弟,想法很新颖,但是考虑过没 改装费用得多少?当然中国不缺那点钱,但是也不能做得补偿失的活啊··几年前我在杂志上看到一辆苏制T55坦克在国际军火市场上的价格差不多在80万美元左右,T72在150万美元左右。当然国产军火价格更低,军工厂的产品基本是国家通销 军队采购是成本价,那更要低,但是怎么地也得300万人民币左右。 为改装无人坦克所要采购的无线遥控系统,指挥系统 观瞄系统 火控系统 控制系统 自动装弹系统等等软件系统加起来,可是要比本身的硬件系统要贵的可不是一星半点。要是59坦克本身就是一种比较先进坦克 改装这么多可以发挥它的最大作战潜力 花那么多钱也到是无所谓。但是59在现代战争中已经是落伍了,可供发挥的潜力实在太有限,更何况现在全自动的无人操控系统并不是很成熟,无人坦克在地上遇到的复杂地形所牵涉到的控制系统可不是无人机的控制系统所能比拟的。万一战场上这些装置遇到复杂的战场情况一下失灵 那么一辆完好无损的坦克就落入敌手了。与其费这么多的钱去改装老坦克 ,还不如让这些老坦克退役,让经费去发展更好更新的坦克服役。在现代战场上一辆三代主站坦克发挥的作用可不是多辆一代坦克所能比拟的。 就如91年海湾战争中一个美国由6辆埃布拉姆斯坦克和少量布雷德利步兵战车所组成的坦克连,仗伊军夜视器材不如自己 (美军夜视器材的观测距离是2000米 伊拉克军队只有800米)一个晚上在空军的配合下击溃一个由60多辆由T55,69坦克和部分BMP1步战车所组成的一个坦克团的进攻,击毁坦克车辆40多辆。

      2012/3/10 22:49:28
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      坦克驾驶和飞机飞行一个概念?玩遥控飞机很洒脱,但玩遥控车障碍过关,就算高手也要磕磕碰碰,,再好的路况也有复杂的地方,汽车公路行驶都没实现,何况坦克?,更何况还要兼顾规避和校准和射击?,,何况,无人机都可以被电子劫持,无人坦克呢?,,坦克洪流冲锋的时代已经一去不复返了,很多发达国家都不生产主战坦克的年代,,你最多玩玩步坦协同,它协同得了?,,,好多人支持吧6.7爷改装自杀式无人机,如果国家真得批量改装了也就真得尸位素餐了,,这种无人机,也就在机群出击的时候鱼目混珠下,吸引下敌方的火力,,如果真得做自杀式袭击,我想问,在优势在我的情况下,我几发炸弹火箭就很合理省钱的可以解决目标,在制空,制海优势不在我的情况下,你六七爷改装的飞机,就它的升限,作战半径,航速,雷达反射面可以突破对方的来自空中机群,地面防空导弹,海上的拦截?,,难道你让无人机去干榴弹炮的活?,导弹还可以随时转场,发射隐匿,飞机呢?没机场它行么?,改装一飞机的钱可以造几枚的导弹?维护保养一架飞机的钱又可以造多少导弹?场地,人工这些不是军费啊?....小农思想要不得,这和修修补补又三年不是一个概念,,,

      2012/3/10 19:08:49
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       以下是引用天朝河蟹 在第36楼的发言:

      59要在平原地区还好说,但是空旷的平原地带是武装直升机最佳的猎杀场地。

      我的想法是在59大规模的退役,拆掉武器发射系统。

      单独在各县、市划出专门的场地,然后设立一个装甲兵俱乐部的组织。

      想玩真人版《坦克世界》吗?

      来吧!一次只要XXX元一个小时。会员只要XX元一个小时。。。。。。

      。。。。。。。。。

      别的不敢说,只要一到战争时期就能迅速招募到大量装甲后备人员。

      而平时训练维护的费用则从个俱乐部会员身上出。

      一举N得!

      知道坦克的耗油率有多大吗?知道坦克保养起来有多贵多麻烦吗?能开得起宝马的人都不一定开得起坦克,一般人玩得起吗?还搞俱乐部,那样又多个富二代官二代俱乐部,还想指望这些人替补上战场当炮灰?

      2012/3/10 19:14:12
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      扯淡死了。

      你怎么不想着把 ,跑不动的老兵,绑上炸药,当智能炸弹用呢。

      2012/3/10 21:59:40

      网友回复

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      谁说 老式坦克为什么不能改装成“无人坦克”?我军第一辆无人装甲车就是85式装甲车改装的

      2021/2/23 10:58:29
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      谁说 老式坦克为什么不能改装成“无人坦克”?我军第一辆无人装甲车就是85式装甲车改装的

      2021/2/23 10:58:29
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      将旧式坦克改造成无人操作,这恐怕不怎么现实吧?

      2021/2/21 14:21:09
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      呵呵,谁说没改过?有人改成无人还能叫改装,那就是水到渠成的事!至于说这改装货就是无人坦克,那就会浪费行情!

      2021/2/20 15:02:21
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      老式坦克埋伏公路旁,专打卡车,还是起作用,

      2021/2/18 22:58:24
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      遥控这个概念太落后了,我的三种方案:

      1、搭载嵌入式高性能计算机和多台分控装置,用数字虚体控制的无人自主作战坦克;只需要配备自动装置即可,但是老坦克的自动装置都实现了原功能,成本是很高的,而且费半天劲儿老坦克弱点还是那么多,那么容易被干掉,有点浪费资源。

      2、 主炮拆掉,人操装置全拆,改自主操控,主武器改称近距高效能喷火装置,或者大型切割设备,甚至用腾出来的空间把炮塔改称升降式,尽量减重提高机动性;它的作用是制定目标后拼命往前冲,到近距焚烧和切割目标,这个不需要精度,操控程序和操控机构的成本很低;冲到近距烧和切就是了,别看坦克主炮相对威力大,到了近距用工业设备一烧或者一切割,基本没什么还手之力,甚至可以设计一些挂钩倒刺螺旋绞盘和大锁链什么的,可以挂住控制半径内的敌军战车,被打爆时可以带着他们一起战场炼钢。

      3、炮塔拆了,驾驶机构拆了,在后面用电子机构代替,前面塞满复合堆积物防弹,最前面撞上冲角和大钻头,尽可能的改进动力系统,把最大车速提高到120-150公里左右;它的作用是以类似自杀攻击的方式冲上去撞毁地方各类防护目标,必要时可以装自爆模块或搭载自启动核弹作为破袭先锋突破敌方坚固的防御。

      2、3方案如果程序写的好,我估计到了战场上哪国遇上都得流血,就算是一流军队也得被这堆玩意整残了。

      其实传统坦克的设计方案,很多内部空间和动力资源都是被人员活动空间和主炮服务空间给占据了,以现在的技术,变态增加防御的话,坦克炮是无法击毁的,当然悬挂和履带的防护得加强下;把攻击模式改成接近战模式,内部空间会省出一大块来,炮塔拆了又可以减少中弹几率。

      中国的老坦克数量还是不太够,去俄罗斯买点二手货,大批量照2、3方案做,一冲起来绝对能把师一级的任何地面部队短时间整垮,因为是无人设备,所以还可以在上面搭载让周围一定范围内人根本受不了的噪音或毒气设备,绝对是摧枯拉朽,比靠一门慢得够呛又打不准的牙签炮瞎捅效率高多了。

      空军固然威胁很大,但是自杀坦克数量大到一定程度,空军因为造价高,使用难度大,根本就是拦不住的。

      还可以设计一种小型无人机,多轴的,改良下,带个氦气球装置,平时就在空中挂着,战时在一定高度大量挂载,对方空军考虑成本,有高空制空权后必然选用俯冲攻击类的机载,只要传感器探测到附近有降低高度的战机反应,自杀无人机就抛掉氦气球启动主发动机,向导弹一样成群围堵对方战机,保证它回不去就行。迫降或跳伞的飞行员由自杀战车屠了。

      2021/2/18 18:01:50
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      改装技术可和,对外军售、联合开发结合,投放冲突地区,有实战数据又能降低成本,还互相借鉴启发。 除了巴基斯坦应和更多适合的国家展开合作,形成从改装老装备、军售、联合开发新技术的机制

      2015/4/23 0:43:11
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      应该建立一定规模的改装武器的体系,大量使用新应用技术提升老准备能力,更重要的是技术积累,为新代坦克打基础或全方面完善. 同时要充分利用对外军售,对实战数据回收积累,辅助应用的改装技术或装备也可联合外军一起搞,分摊成本.和巴基斯坦这方面好像合作就很多的,还能再扩大些.

      2015/4/23 0:26:05
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      我觉得这思路挺好.除了算钱.还应考虑新技术应用,新坦克往往要用成熟技术.而改装坦克可大胆尝试新的应用或者辅助技术或设备,进长期积累,为新代坦克研发提供有力的支持. 而且与军售结合好的话,还能进行实战数据和资料的收集,来看这些技术装备的效果.

      2015/4/23 0:15:01
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      改装费还不如买新的吧

      2013/1/6 14:12:55
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      楼主白打了这么多字,白瞎军迷这俩字了。无人飞机好改装,弹药一次装填。你让老坦克如何装自动装弹机,没有炮弹,你让老坦克挺着炮管去吓人!!!

      2013/1/5 13:50:51
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      楼主没开过中国产的59、62、69坦克吧?不要说无人驾驶,有人驾驶还挺费劲呢,每次出发启动前要先安装四块巨大的电瓶,挂档劲头小一点都拉不动操纵杆。而且无人驾驶目前最适合的是用于执行侦察任务,至于发射导弹在远程操控上跟控制摄像头是一个道理,并不复杂。但是坦克就复杂多了,不但要适应地形做到适速前进、转向或是后退,而且还要进行停止或行进间的瞄准射击,并且还要依据目标装填合适的炮弹,自身防护能力也很弱,目前没有任何一个国家具备让坦克无人驾驶并且正常执行任务的技术,只有执行单项功能并且是非战斗任务的机械设备,比如月球车,排爆机器人等。再说,改装这样的老旧坦克还不如生产新型坦克划算呢。

      2013/1/5 9:35:08
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      楼主有个基本概念搞错了!打仗其实打得是经济,和平时期的装备不在于多,而在于具有威慑力!要知道,如果将所有的该退役的装备都保留在现役正规军的话,其花费的维护费是十分巨大的,特别是对解放军而已,压力会很大!举个例子,好比歼7。

      对于退役或是淘汰的装备最好的出路有2条,一是出口外销,赚取外汇或是达成支援自己友邦或是盟国的目的(巴基斯坦);另一个是就地转为民用或是维护部队使用,坦克可以改成履带式消防车或是低吨位的牵引车和维修车。

      另外,苏联之所以有这么多的所谓装备坟场,其实原因有2个,一是因为其观念保守;二是因为其当时制造的绝大多数武器过于先进,出口的话无疑是泄露了本国的军事机密,要是我,也宁可将军事机密烂在国内!

      本文内容于 2013/1/2 1:47:03 被licq1001编辑

      2013/1/2 1:43:21
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      想法不错,不谈技术是否成熟,但说费效比,恐怕不划算。

      如果退役的话,不如稍加改装翻新,然后销往海外,这样最划算。

      2013/1/1 11:07:32
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      不要把无人看得很好,伊朗都可以把美国这么先进的无人机入侵系统安全降落。带自爆都不行。你说改成无人,花钱多实用就没关系。就把给别人控制了。炮口对自己友军开炮就悲剧了。。美国现在内部都有一些地方都市内部网络的 就怕给别人入侵。想法是好,问题是你的系统 抗干扰怎么。再说

      2013/1/1 0:23:55
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       以下是引用杨小华 在第113楼的发言:

       以下是引用贫僧法号乱来 在第40楼的发言:

      我们老式的退役主战坦克应该改成重型步战车,我们战士的生命是宝贵的。

      对,以色列的阿奇扎里特装甲车就是一个例子,它是用缴获的T54/55坦克改装的,而且防护性比专门的装甲车还强。

      以色列战争不断,军费开支占财政支出较大比例,现役部队中有大量缴获的苏制坦克,根本原因就是国产主战坦克数量不足。

      梅卡瓦研制配发部队时间较短,把1978年开始装备部队梅卡瓦1型在1988年就淘汰改装为步兵战车属于严重浪费,所以才使用缴获的苏制坦克底盘进行改装。另外,以色列有大量从俄罗斯移民的犹太人,不乏苏联的专家和技术人员,以色列改装苏制武器装备是以色列军火出口的大项。

      以色列现役有:T-54/T-55主战坦克基础上制造的“阿奇扎里特”(Achzarit)步兵战车(1988年)和以“百夫长”主战坦克为基础制造的“纳克帕顿”(Nakpadon),“纳格马科恩”(Nagmachon)重型装甲运兵车,2003年以后以梅卡瓦1主战坦克底盘为基础,研制‘雌虎’步兵战车。

      2012/12/30 19:20:26
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       以下是引用贫僧法号乱来 在第40楼的发言:

      我们老式的退役主战坦克应该改成重型步战车,我们战士的生命是宝贵的。

      对,以色列的阿奇扎里特装甲车就是一个例子,它是用缴获的T54/55坦克改装的,而且防护性比专门的装甲车还强。

      2012/12/30 18:25:02
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       以下是引用光辉汉唐 在第110楼的发言:

       以下是引用哈哈勋爵 在第43楼的发言:

       以下是引用天朝河蟹 在第36楼的发言:

      59要在平原地区还好说,但是空旷的平原地带是武装直升机最佳的猎杀场地。

      我的想法是在59大规模的退役,拆掉武器发射系统。

      单独在各县、市划出专门的场地,然后设立一个装甲兵俱乐部的组织。

      想玩真人版《坦克世界》吗?

      来吧!一次只要XXX元一个小时。会员只要XX元一个小时。。。。。。

      。。。。。。。。。

      别的不敢说,只要一到战争时期就能迅速招募到大量装甲后备人员。

      而平时训练维护的费用则从个俱乐部会员身上出。

      一举N得!

      知道坦克的耗油率有多大吗?知道坦克保养起来有多贵多麻烦吗?能开得起宝马的人都不一定开得起坦克,一般人玩得起吗?还搞俱乐部,那样又多个富二代官二代俱乐部,还想指望这些人替补上战场当炮灰?

      你太低估天朝子民的消费能力了

      没有10亿的家产,就不要想玩主战坦克。

      一辆主虎坦克现在约三千万人民币。旧坦克虽然不贵,但要修理并能开动开销也不小,再加上日常维护的人员,玩坦克的场地等等,全中国没有多少人玩的起坦克。

      十几年前,装训基地一个普通的坦克驾驶员,完成最初步的驾驶训练直接开支也要三十多万元。以装训基地的老五九来说,启动一次就500元的油料,一摩托化小时直接费用一万多元,综合费用两万元。现在油价上涨近三倍,训练费用还要翻倍。发动机五百小时大修,大修后还能用两百小时。

      回家数数你家里还剩几毛钱。

      2012/12/30 12:38:29
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      改装的费用会很高,一辆老坦克多少钱,加装的电子设施和控制终端多少钱,有这闲心还不如多造几辆新坦克和武直。

      2012/12/30 11:03:43
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       以下是引用哈哈勋爵 在第43楼的发言:

       以下是引用天朝河蟹 在第36楼的发言:

      59要在平原地区还好说,但是空旷的平原地带是武装直升机最佳的猎杀场地。

      我的想法是在59大规模的退役,拆掉武器发射系统。

      单独在各县、市划出专门的场地,然后设立一个装甲兵俱乐部的组织。

      想玩真人版《坦克世界》吗?

      来吧!一次只要XXX元一个小时。会员只要XX元一个小时。。。。。。

      。。。。。。。。。

      别的不敢说,只要一到战争时期就能迅速招募到大量装甲后备人员。

      而平时训练维护的费用则从个俱乐部会员身上出。

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      知道坦克的耗油率有多大吗?知道坦克保养起来有多贵多麻烦吗?能开得起宝马的人都不一定开得起坦克,一般人玩得起吗?还搞俱乐部,那样又多个富二代官二代俱乐部,还想指望这些人替补上战场当炮灰?

      你太低估天朝子民的消费能力了

      2012/12/29 18:43:10
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      这些老坦克早就该做废铁了,还改装,成本太大了。

      2012/12/29 17:47:09
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      淘汰装备与报费装备可不是一个概念先生.....

      2012/12/29 17:26:09
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      封存

      2012/12/29 17:18:24
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      可以预见的是未来战争参谋指挥部将实行无人化。。。。偶滴神啊,无人化理念泛滥化。。。。机器人。。。电脑精确计算。。。。战争程序化。。。。机械公敌。。。。终结者。。。。变形金刚。。。。

      各位大大,小弟有个感觉:未来的军队将被一群电脑专家和机器所取代。。。。

      2012/12/29 15:27:29
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      改装需要过高的成本。

      2012/3/12 15:18:14
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       以下是引用哈哈勋爵 在第43楼的发言:

       以下是引用天朝河蟹 在第36楼的发言:

      59要在平原地区还好说,但是空旷的平原地带是武装直升机最佳的猎杀场地。

      我的想法是在59大规模的退役,拆掉武器发射系统。

      单独在各县、市划出专门的场地,然后设立一个装甲兵俱乐部的组织。

      想玩真人版《坦克世界》吗?

      来吧!一次只要XXX元一个小时。会员只要XX元一个小时。。。。。。

      。。。。。。。。。

      别的不敢说,只要一到战争时期就能迅速招募到大量装甲后备人员。

      而平时训练维护的费用则从个俱乐部会员身上出。

      一举N得!

      知道坦克的耗油率有多大吗?知道坦克保养起来有多贵多麻烦吗?能开得起宝马的人都不一定开得起坦克,一般人玩得起吗?还搞俱乐部,那样又多个富二代官二代俱乐部,还想指望这些人替补上战场当炮灰?

      开一个小时还是能 承受的,当然了天天开没几个能承受得住

      2012/3/12 12:38:45
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      愚蠢的见解,看你的文章,就知道你属于中国军方陆军坦克派,和刘华清的海军派有本质的不同。现在是南海问题被动,共产党开始发现坦克造得太多军舰太少,你想知道陆军坦克派以谁为代表吗?

      2012/3/12 11:26:06
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       以下是引用哈哈勋爵 在第43楼的发言:

       以下是引用天朝河蟹 在第36楼的发言:

      59要在平原地区还好说,但是空旷的平原地带是武装直升机最佳的猎杀场地。

      我的想法是在59大规模的退役,拆掉武器发射系统。

      单独在各县、市划出专门的场地,然后设立一个装甲兵俱乐部的组织。

      想玩真人版《坦克世界》吗?

      来吧!一次只要XXX元一个小时。会员只要XX元一个小时。。。。。。

      。。。。。。。。。

      别的不敢说,只要一到战争时期就能迅速招募到大量装甲后备人员。

      而平时训练维护的费用则从个俱乐部会员身上出。

      一举N得!

      知道坦克的耗油率有多大吗?知道坦克保养起来有多贵多麻烦吗?能开得起宝马的人都不一定开得起坦克,一般人玩得起吗?还搞俱乐部,那样又多个富二代官二代俱乐部,还想指望这些人替补上战场当炮灰?

      还不如改装成消防坦克或者工民建用特种车辆

      消防坦克还是很缺乏的,很多地方出现火情很难在短时间靠近灭火就是因为消防车本身也极度怕火

      坦克就好多了,只要加上部分防火部件就可以近距离靠近灭火

      而且坦克的适应性更好

      2012/3/12 9:35:14
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      我军装备一贯是作技术储备,在未来相当长的时间里,根本不可能大量淘汰退役老式坦克这是事实!新式装备装配主力装甲师装甲旅,其它进行现代化改装升级。你说的无人坦克概念想法是好的,但是不切实际。

      2012/3/12 8:55:21
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      一个简单的战场电磁遮蔽就可以让全屏段遥控失灵,很难呀,除非人工智能到达一定程度。

      2012/3/12 8:36:18
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      拜托。现在老式坦克都物尽其用了,开不动的拆零件,实在用不了了才回炉,这些老家伙大多比驾驶员年龄还大,想一想一辆开了30年老车是啥样?楼主还是省省吧。

      2012/3/12 7:28:54
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      直接上新坦克不就完了。。。

      换了火炮换了火控换了装甲换了通信系统,换了炮塔,你不想换什么?

      2012/3/12 0:48:39
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      老坦克多是机械传动,无人坦克最起码也要是个电传动吧,再加上电子设备,坦克控制配套设备,不比搞个新的便宜。

      2012/3/12 0:17:52
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       以下是引用c_z_ 在第58楼的发言:

      我认为处理退役坦克等军火,要超越军事的高度去考虑,光从技术或军事的角度去选取方案不够大气。应该送给南美国家,当然,要选个好理由,比如:军事援助,全额长期贷款,只还利息,本金递推......等,不管怎样,让美洲大陆变成一个大军火库是很符合中国的利益的。通过军火贸易,强化军事关系......很期待墨西哥,加拿大这些国家都购买中国的廉价军火啊。

      赞同此观点!!

      2012/3/12 0:13:42
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      改成机器人坦克比这坦克还贵,不值得。

      2012/3/11 23:51:39
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      一台100多万人民币左右低价买给非洲那些落后战乱的国家,在他们那里这些可算是大规模杀伤性武器了,放长线钓大鱼,赚取后期的维护费,弹药费来得更实现一点!

      2012/3/11 22:16:04
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       以下是引用哈哈勋爵 在第43楼的发言:

       以下是引用天朝河蟹 在第36楼的发言:

      59要在平原地区还好说,但是空旷的平原地带是武装直升机最佳的猎杀场地。

      我的想法是在59大规模的退役,拆掉武器发射系统。

      单独在各县、市划出专门的场地,然后设立一个装甲兵俱乐部的组织。

      想玩真人版《坦克世界》吗?

      来吧!一次只要XXX元一个小时。会员只要XX元一个小时。。。。。。

      。。。。。。。。。

      别的不敢说,只要一到战争时期就能迅速招募到大量装甲后备人员。

      而平时训练维护的费用则从个俱乐部会员身上出。

      一举N得!

      知道坦克的耗油率有多大吗?知道坦克保养起来有多贵多麻烦吗?能开得起宝马的人都不一定开得起坦克,一般人玩得起吗?还搞俱乐部,那样又多个富二代官二代俱乐部,还想指望这些人替补上战场当炮灰?

      我认为这个弟兄想法可行

      我认为退役坦克在战争中只能作为可移动的炮塔使用,或现在我们的退役武器可以派发民兵预备役,或者进入民用或者娱乐,提高国民军事技术水平。在中国有多少司机,工程车农用车是个天文数字,如果做一款游戏全真模拟坦克驾驶,这些人并且有机会接触到真的坦克学习保养维修课程。中国马上会出现数个装甲集团军,

      2012/3/11 22:03:05
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       以下是引用南口残阳 在第1楼的发言:

      我军目前有大量的59、62、69式坦克,除了一些59D和62式轻型坦克改装后适用于越南等水网地带作战,尚剩余有相当多老旧的59、62、69式坦克成为鸡肋。如果一出新坦克,就马上淘汰老式坦克,那就重蹈前苏联覆辙了,而且如何处理这些巨量旧坦克也是问题;继续让它们全部服役,显然又会阻碍我军的现代化进程。

      为什么我们不能像改装无人机那样,把它们改装成“无人坦克”呢?尽管会多花一些钱,增加一些技术研发投入,但在作战中可以减少坦克兵的伤亡。而且,改装的重点只是在于坦克对地形地貌的适配性,实在困难的......

      改成无人坦克那在发傻!要让它能起到作用要花好多钱呀???

      应该是把这些老坦克改成自行火炮,伴随步兵进攻那才是物尽其用!!!!

      2012/3/11 21:52:44
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      制空权容易,现在中国空军的实力,进攻不敢说,起码防守没有问题。

      现在的中国军队如果再要是作战,起码不会担心自己的头顶。

       以下是引用warge 在第89楼的发言:

       以下是引用天使毙死你哦 在第88楼的发言:

      ......

      大国之间战争重点在于制空权

      2012/3/11 20:23:05
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       以下是引用天使毙死你哦 在第88楼的发言:

      我的意思就是大国之间的战争,打菲佣、倭寇、猴子和阿三至于这样吗?

       以下是引用燕赵游侠 在第87楼的发言:

       以下是引用天使毙死你哦 在第75楼的发言:

      其实战争打到最后,什么电子战、非接触战争都是浮云了,那就是真刀真枪的实干!

      像69式这样的坦克,退役后封存、改装炮管都是可以的。

      现代战争应该不会拖那么久,如果真打成这样,那一定是相当的悲剧,大国之间的战争才会这样

      大国之间战争重点在于制空权

      2012/3/11 20:14:54
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      我的意思就是大国之间的战争,打菲佣、倭寇、猴子和阿三至于这样吗?

       以下是引用燕赵游侠 在第87楼的发言:

       以下是引用天使毙死你哦 在第75楼的发言:

      其实战争打到最后,什么电子战、非接触战争都是浮云了,那就是真刀真枪的实干!

      像69式这样的坦克,退役后封存、改装炮管都是可以的。

      现代战争应该不会拖那么久,如果真打成这样,那一定是相当的悲剧,大国之间的战争才会这样

      2012/3/11 19:54:20
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       以下是引用天使毙死你哦 在第75楼的发言:

      其实战争打到最后,什么电子战、非接触战争都是浮云了,那就是真刀真枪的实干!

      像69式这样的坦克,退役后封存、改装炮管都是可以的。

      现代战争应该不会拖那么久,如果真打成这样,那一定是相当的悲剧,大国之间的战争才会这样

      2012/3/11 19:17:20
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      维护这些老旧坦克,送上战场踩地雷,不如造新坦克

      2012/3/11 19:13:17
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      改造的费用,和改造后的性能

      还不如多产几辆新型。

      2012/3/11 19:02:36
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      改装成挖机和铲车倒是可行,我觉得工程兵部队还是可行的,平时可修路造桥,灾时可抗灾,战时可后勤保障,要知道现在中国的桥很多都是垃圾工程,就我老家一座桥才用了4。5年就是危桥了!!!!实际上工程兵很有用,中央可能是为了满足某些人的私心给拆掉了。。。。。。

      2012/3/11 18:19:22
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      改装不要钱啊,考虑过油费、保养等的开支吗?

      2012/3/11 14:32:38
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      拿去非洲买吧!

      2012/3/11 14:25:15
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      改装无人坦克是一个途径,只是机械设备与人力设备改装为无人,比较麻烦。

      同时解放军是否有这个需要也不得而知,一般各种奇思妙想都在战时才能得到尝试。

      正如歼6,由于是机械助力控制,非电控式,所以无人改造困难。所以歼6的最佳途径是拆了发动机,把发动机单独制造成巡航导弹与高性能靶机,打打越南,菲律宾这类小国家,打这些国家,过分先进昂贵的一次性武器则有些浪费。

      如果59想改装成无人坦克,炮塔绝对需要更换为专门研制的无人控制炮塔,因为59式炮塔坦克基本不可能改造无人装弹,但是个人认为专门研制全新的无人炮塔,也是一个不错方向。

      而59式最大可再利用的部位就是底盘,有了这个底盘,59式的改造途径非常大。可以改成火箭车,自榴炮等等。

      个人以为,59式改造最简单的途径是自行榴弹炮,把最大仰角从16度,增加到45度,其射程将大大提高,可达到16公里,提供有效的火力支援,同时提供炮射导弹,以对远距离固定目标以及移动装甲坦克精确打击。

      本文内容于 2012/3/11 14:07:01 被armscrazy编辑

      2012/3/11 14:03:11
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      无人坦克。有必要吗?一发穿甲弹打穿了,无论里面的人或者电子器件都有损毁。无人坦克更是如此。有那钱还不如搞点遥控机枪平台呢。再者中国是个大国,一旦民用设施转为军用设施,你知道他的潜力有多大?以我这徐工集团的能力,年产1万辆并不是神话。在说中国有多少重型机械厂。。

      2012/3/11 13:23:56
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      其实战争打到最后,什么电子战、非接触战争都是浮云了,那就是真刀真枪的实干!

      像69式这样的坦克,退役后封存、改装炮管都是可以的。

      2012/3/11 12:59:08
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      楼主的想法很好。具体概念请参见铁血读书中悦著的《石油咽喉保卫战》,这本评分10分的神作已经将“成组坦克”的概念写得很清楚,并且有详细的战例!

      2012/3/11 12:33:27
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      最好是废物利用,炮塔可以拿下来,在某个军事单位做堡垒。[中印边境 ,中越边境]

      2012/3/11 12:11:31
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      想法不错 呵呵

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2012/3/11 11:58:54
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      这个有点扯吧。

      2012/3/11 11:52:05
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      发展无人机比发展无人坦克的作用会更大些。

      2012/3/11 11:06:09
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      我觉得任何东西只要肯去研究。最终胜利属于“有心人”!美国电影里的无人驾驶车就是通过科幻,然后投入科研,现在不是也有产出了吗?我觉得中国不乏千里马。可是中国现状却是一个缺乏伯乐或者打击伯乐的怪现象!很多伯乐不能手握实权。只能默默的听任那些肥头大耳的站着茅坑不拉屎的家伙摧残千里马!

      2012/3/11 9:14:54
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      有新意。是个不错的点子。我觉得中国有希望,就在于中国人是有创新精神和创新智慧的!

      2012/3/11 9:05:45
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       以下是引用东海一水兵 在第42楼的发言:

      坦克驾驶和飞机飞行一个概念?玩遥控飞机很洒脱,但玩遥控车障碍过关,就算高手也要磕磕碰碰,,再好的路况也有复杂的地方,汽车公路行驶都没实现,何况坦克?,更何况还要兼顾规避和校准和射击?,,何况,无人机都可以被电子劫持,无人坦克呢?,,坦克洪流冲锋的时代已经一去不复返了,很多发达国家都不生产主战坦克的年代,,你最多玩玩步坦协同,它协同得了?,,,好多人支持吧6.7爷改装自杀式无人机,如果国家真得批量改装了也就真得尸位素餐了,,这种无人机,也就在机群出击的时候鱼目混珠下,吸引下敌方的火力,,如果真得做......

      可以 说的不错!就我个人看法来说即便是改装无人机那也只是一种尝试,以备战时不时之需。

      2012/3/11 8:32:42
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      想法是好的!

      它不是改改老坦克,使老坦克费物新用。

      而是使现有坦克先进几代的洪大工程,望楼主努力学习将来能完成此工程。

      此工程的难度,我想应该和飞机四代进五代一样有难度。

      2012/3/11 7:49:31
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      好漂亮的坦克哦。

      本文内容于 2012/3/11 18:27:24 被胡子哥编辑

      2012/3/11 4:08:12
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      有改装的钱还不如多造些先进的。行得通早有人做了。

      2012/3/11 3:39:22
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      扔到前线当活动碉堡还是可以的。

      2012/3/11 3:26:35
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      无人坦克......兄台把全自动化,智能化看的太简单了.那个要求很高的.

      2012/3/11 3:18:23
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      可以无人化去淌雷场

      2012/3/11 2:23:24
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      我想一定是因为驾驶操作部分不适合改装,而且无人驾驶的装备遇上电子战,就成了趴窝的摆设,伊朗比就是这样弄下来美国无人机吗。

      2012/3/10 23:48:48
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      我认为处理退役坦克等军火,要超越军事的高度去考虑,光从技术或军事的角度去选取方案不够大气。应该送给南美国家,当然,要选个好理由,比如:军事援助,全额长期贷款,只还利息,本金递推......等,不管怎样,让美洲大陆变成一个大军火库是很符合中国的利益的。通过军火贸易,强化军事关系......很期待墨西哥,加拿大这些国家都购买中国的廉价军火啊。

      2012/3/10 23:20:40
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      一颗炮弹几千几万十来万,改装个坦克那得按百万算,这样消耗可不值得。。。

      2012/3/10 23:14:09
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       以下是引用大刀1965 在第47楼的发言:

      顶,废旧利用。几百辆坦克【无人遥控】冲锋,压倒一切的气势,还可以消耗敌方的弹药。

      ....一颗炮弹几千几万十来万,改装个坦克那得按百万算,这样消耗可不值得。。。

      2012/3/10 23:05:32
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      兄弟,想法很新颖,但是考虑过没 改装费用得多少?当然中国不缺那点钱,但是也不能做得补偿失的活啊··几年前我在杂志上看到一辆苏制T55坦克在国际军火市场上的价格差不多在80万美元左右,T72在150万美元左右。当然国产军火价格更低,军工厂的产品基本是国家通销 军队采购是成本价,那更要低,但是怎么地也得300万人民币左右。 为改装无人坦克所要采购的无线遥控系统,指挥系统 观瞄系统 火控系统 控制系统 自动装弹系统等等软件系统加起来,可是要比本身的硬件系统要贵的可不是一星半点。要是59坦克本身就是一种比较先进坦克 改装这么多可以发挥它的最大作战潜力 花那么多钱也到是无所谓。但是59在现代战争中已经是落伍了,可供发挥的潜力实在太有限,更何况现在全自动的无人操控系统并不是很成熟,无人坦克在地上遇到的复杂地形所牵涉到的控制系统可不是无人机的控制系统所能比拟的。万一战场上这些装置遇到复杂的战场情况一下失灵 那么一辆完好无损的坦克就落入敌手了。与其费这么多的钱去改装老坦克 ,还不如让这些老坦克退役,让经费去发展更好更新的坦克服役。在现代战场上一辆三代主站坦克发挥的作用可不是多辆一代坦克所能比拟的。 就如91年海湾战争中一个美国由6辆埃布拉姆斯坦克和少量布雷德利步兵战车所组成的坦克连,仗伊军夜视器材不如自己 (美军夜视器材的观测距离是2000米 伊拉克军队只有800米)一个晚上在空军的配合下击溃一个由60多辆由T55,69坦克和部分BMP1步战车所组成的一个坦克团的进攻,击毁坦克车辆40多辆。

      2012/3/10 22:49:28
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      我认为这种想法……完全是在浪费人力,物力与财力。59等型号坦克已落后于时代………如果进行无人化改装,其战斗力并不会有多大提升,如果敌方对战场区域内进行电磁干扰,坦克无法接受命令………改装好了的坦克岂不都拱手送给了敌方???

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      2012/3/10 22:05:51
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      sb你知道坦克一个摩托小时要多少钱吗?

      2012/3/10 22:02:41
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      扯淡死了。

      你怎么不想着把 ,跑不动的老兵,绑上炸药,当智能炸弹用呢。

      2012/3/10 21:59:40
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      还不如卖掉 把关建技术一拆或一换 卖给别的国家

      2012/3/10 21:58:03
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      不要以为老坦克没用,在老的坦克也比步兵和装甲车结实,跟着主战坦克一样可以杀入地方阵线,然后对步兵和轻装甲目标痛下杀手,用来镇压游击队更是得心应手。

      2012/3/10 21:44:36
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      有没有想过 无人技术是那么容易的? 你以为是玩具啊 等下别人一干扰 打自己人了怎么办?

      2012/3/10 21:05:15
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      顶,废旧利用。几百辆坦克[无人遥控]冲锋,压倒一切的气势,还可以消耗敌方的弹药。

      2012/3/10 20:36:36
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      一小时将近千元的耗油,,怕你过不了瘾啊

       以下是引用aklbruce 在第38楼的发言:

      老坦克拆掉炮塔就是拖拉机,以前我姥姥家那边有个农场,好像是劳改队的,里面就有辆没有炮塔的坦克被用做拖拉机,拉的犁是老东方红履带拖拉机用的那种犁,不过是俩犁焊在一起用,那叫一个过瘾

      2012/3/10 19:48:34
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      纯属异想天开!!

      2012/3/10 19:34:11
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      不如改成综合扫雷清障车,费用少作用大。

      2012/3/10 19:30:25
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       以下是引用天朝河蟹 在第36楼的发言:

      59要在平原地区还好说,但是空旷的平原地带是武装直升机最佳的猎杀场地。

      我的想法是在59大规模的退役,拆掉武器发射系统。

      单独在各县、市划出专门的场地,然后设立一个装甲兵俱乐部的组织。

      想玩真人版《坦克世界》吗?

      来吧!一次只要XXX元一个小时。会员只要XX元一个小时。。。。。。

      。。。。。。。。。

      别的不敢说,只要一到战争时期就能迅速招募到大量装甲后备人员。

      而平时训练维护的费用则从个俱乐部会员身上出。

      一举N得!

      知道坦克的耗油率有多大吗?知道坦克保养起来有多贵多麻烦吗?能开得起宝马的人都不一定开得起坦克,一般人玩得起吗?还搞俱乐部,那样又多个富二代官二代俱乐部,还想指望这些人替补上战场当炮灰?

      2012/3/10 19:14:12
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      坦克驾驶和飞机飞行一个概念?玩遥控飞机很洒脱,但玩遥控车障碍过关,就算高手也要磕磕碰碰,,再好的路况也有复杂的地方,汽车公路行驶都没实现,何况坦克?,更何况还要兼顾规避和校准和射击?,,何况,无人机都可以被电子劫持,无人坦克呢?,,坦克洪流冲锋的时代已经一去不复返了,很多发达国家都不生产主战坦克的年代,,你最多玩玩步坦协同,它协同得了?,,,好多人支持吧6.7爷改装自杀式无人机,如果国家真得批量改装了也就真得尸位素餐了,,这种无人机,也就在机群出击的时候鱼目混珠下,吸引下敌方的火力,,如果真得做自杀式袭击,我想问,在优势在我的情况下,我几发炸弹火箭就很合理省钱的可以解决目标,在制空,制海优势不在我的情况下,你六七爷改装的飞机,就它的升限,作战半径,航速,雷达反射面可以突破对方的来自空中机群,地面防空导弹,海上的拦截?,,难道你让无人机去干榴弹炮的活?,导弹还可以随时转场,发射隐匿,飞机呢?没机场它行么?,改装一飞机的钱可以造几枚的导弹?维护保养一架飞机的钱又可以造多少导弹?场地,人工这些不是军费啊?....小农思想要不得,这和修修补补又三年不是一个概念,,,

      2012/3/10 19:08:49
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      我们老式的退役主战坦克应该改成重型步战车,我们战士的生命是宝贵的。

      2012/3/10 18:27:25
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      老坦克拆掉炮塔就是拖拉机,以前我姥姥家那边有个农场,好像是劳改队的,里面就有辆没有炮塔的坦克被用做拖拉机,拉的犁是老东方红履带拖拉机用的那种犁,不过是俩犁焊在一起用,那叫一个过瘾

      2012/3/10 18:18:48
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      无人坦克=废铁

      2012/3/10 18:09:50
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      59要在平原地区还好说,但是空旷的平原地带是武装直升机最佳的猎杀场地。

      我的想法是在59大规模的退役,拆掉武器发射系统。

      单独在各县、市划出专门的场地,然后设立一个装甲兵俱乐部的组织。

      想玩真人版《坦克世界》吗?

      来吧!一次只要XXX元一个小时。会员只要XX元一个小时。。。。。。

      。。。。。。。。。

      别的不敢说,只要一到战争时期就能迅速招募到大量装甲后备人员。

      而平时训练维护的费用则从个俱乐部会员身上出。

      一举N得!

      2012/3/10 18:08:22
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      可以配备给步兵单位,一个步兵连3辆69.。

      2012/3/10 17:55:45
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      谁又说过59式不能改作无人坦克呢?改与不改发乎一心,楼主你OUT尿。

      2012/3/10 17:47:54
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      我看楼主是美国的看多了,无人机与无人驾驶的坦克,完全不一样,无人驾驶的坦克如果没有人在旁边操作,很容易被对方的步兵给做掉的。

      2012/3/10 17:17:03
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      老坦克改成无人的...不像说的那么简单的,不如重新设计...还是退下来当靶子方便

      2012/3/10 17:14:48
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      万一控制软件被对方控制,不就悲剧了

      2012/3/10 17:14:29
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      老式坦克是人工装填,楼主打算怎样解决?

      不要告诉我用自动装弹机额,那改造比新造坦克还贵了

      2012/3/10 17:08:27
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      别看改造无人坦克比新建无人战车便宜的多,真要是整出个无人坦克能有老坦克的防护能力和火力,全寿命维护费用加造价说不定就和改造的老坦克差不多了。

      本来就是高科技的东西硬要弄在老坦克上,实战状态下三两下就来个机械故障谁吃得消。另外营一级编制的坦克部队至少需要一个连级编制的工程部队做维护,真要是正宗的类59D战斗力的无人坦克重量比59轻个10吨都属正常的,维护成本远低于一辆新造的59D

      2012/3/10 17:02:03
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      笨蛋,这个要是改了会很难控制,需要坦克的地方显然路况不好,而且,维护无人坦克不要钱啊,现代战争中,有人操控的坦克都很危险,跟别说无人的坦克用处有多大了,人看见武装直升机还会跑,无人的知道个啥,又不会伸出个头来看天上,还有“陶”氏这些先进的反坦克导弹,59这些坦克根本就躲不过,拿到战场上去只能成为废铁

      2012/3/10 16:43:40
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      有那闲工夫,不如造机器战士。比如:加特林机枪狗……嘿嘿。

      2012/3/10 15:21:35
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      十年前我在铁血就发过这样的帖子,如今有人也提出这个想法,恩不错,有前途啊

      不过,首先要解决的是后勤补给,行进中的维保和技术支持等等。

      最重要的还是抗干扰问题,被对方侵入夺取了指挥权,不动声色的留下个后门,半夜启动后引爆补给仓库和弹药库怎么办?这个和特洛伊木马有区别吗?会成为千年笑柄的。

      2012/3/10 14:50:13
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      这让我想起以前所谓米格机改装无人飞机了

      2012/3/10 14:44:42
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      改成拖拉机不就完了。

      2012/3/10 14:03:14
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      因为没人员所以不怕被打中?

      正因为没人员

      全是电子设备和机械设备

      抗打击能力反而下降了

      最基本的常识

      越是精密的设备越是容易出问题

      至于改造成本

      歼-6的无人化已经给出了答案

      2012/3/10 12:36:13
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      改装和平时训练、维护的开支,会比新生产一辆无人坦克还要贵上许多,而且还不好用。

      旧装备延寿改装的费用,基本是生产新装备的二分之一到三分之二,要不要改装必须科学论证。中国生产新型坦克、无人坦克(主要用途为排爆、侦察)较容易,坦克总装厂的生产能力十分之一都用不上,再花大代价改装旧装备意义不大。

      歼六退役,也只少量改装为一次性使用的无人机、靶机。

      2012/3/10 11:41:47
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      飞机在天上飞,只要控制好方向和速度就好了,控制起来相对简单。

      坦克在地面行驶,路况及其复杂,现在连公路上的汽车无人驾驶系统都很困难,坦克遭遇的地形更复杂,困难可以预见。

      2012/3/10 10:04:26

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