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帖子主题:[原创]中国应该有成熟的蒸汽弹射器技术

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[原创]中国应该有成熟的蒸汽弹射器技术

目前网上很多发烧友热议中国应该如何给瓦格良号上舰载预警机,但大部分是基于中国蒸汽弹射技术还未成熟的前提。

实际上,中国不论是自己研究还是外购都可以获得成熟的蒸汽弹射技术。

自己研究就不多说了,这肯定是绝密。单单就外购来说,苏联原来就发展出了成熟的蒸汽弹射技术,之所以使用滑越起飞,是由苏联特殊的国情决定的。因为苏联领海大部分地区处于敌对势力包围中,例如波罗的海和黑海,远东舰队的对面就是日本列岛。所以按照苏联当时的舰队部署,它的重型航母都是装备在北方舰队的。蒸汽弹射在操作时会外溢大量蒸汽,一次可大2-3吨之多,这对于北方舰队和太平洋舰队活动区来说都很不使用。这两地漫长严寒的冬季,蒸汽会在甲板上大量结冰,导致舰载机无法起飞。这个问题,苏联一直没有找到好的解决办法,才不得已而使用了滑越起飞。

苏联研制蒸汽弹射器的基地就在乌克兰,苏联解体后包括实物和技术都被乌克兰继承。而乌克兰自己是小国,要这些东西完全没用,就像苏33的原型机一样,只要中国出一个合适的价格,它肯定连实物和技术图纸全部卖给你,中国当然也不会放弃这样的好机会,我想这些图纸现在肯定就在中国科研机构的手里。

也许有些人会问,乌克兰一定卖吗?答案是,肯定卖。当时苏联解体后,苏联正在制造的瓦良格号和第一艘核动力航母乌里扬诺夫号就在乌克兰的造船厂,老美怕俄罗斯缓过劲来后再次得到这两艘未完工航母,给乌克兰人挖过坑。当时,老美指示它的盟国好像是丹麦(记不太清了)向乌克兰的造船厂定了两艘大型轮船,乌克兰接了单子后必须要用制造瓦良格和乌里扬诺夫的船台。当时老美的钢铁公司开出高价够买乌里扬诺夫号的废钢铁,合同一签,乌克兰人就将乌里扬诺夫号拆成废铁,结果老美与丹麦立刻反悔,乌克兰人损失惨重,后来把这些废钢铁以破烂的价格卖给了一家西班牙公司。而瓦良格号因为主体已经基本完工,可以提前下水给子乌虚有的轮船腾地方才幸免一难。后来上当的乌克兰人盛怒下将它卖给了中国,这才有了瓦良格远嫁解放军的历史。自此以后乌克兰人就很清楚美国人不可信,在对中国军售出口的事情上完全自主,爱卖什么就卖什么,卖什么赚钱就卖什么。就像SU33,俄罗斯人不卖,中国一找乌克兰,乌克兰立刻卖。如果买弹射器,也没问题。因为乌克兰人知道,自己不卖,中国人也会自己造,到时就一个大洋也赚不到了。如果老美反对,那更好,本来不一定卖的,因为老美反对才一定要卖。

所以说,蒸汽弹射技术对中国来讲根本不是什么问题。

本文内容于 2012/2/28 16:13:56 被lisonna编辑

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      2012/2/28 13:05:02

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      蒸汽不是啧出来推到飞机,而是推动一个活塞,有一点漏出来应该不会造成影响,如果每弹射一次漏出来的蒸汽有几吨,不太可能,每30秒弹射一次,如果连续发射,意味着30秒之内要将几吨水加热成高压蒸汽,有可能吗?

      另外,就算漏出来的汽会很快结成冰,要解决问题很简单,让甲板的温度保持在0度以上就行了,甲板内部通加热的水循环流动就解决了,很多机场的跑都是不结冰的,下面铺了热水管道,使跑道保持在0度以上。

      楼主的相法太有材了。

      2012/3/7 0:12:44
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      苏联的蒸汽弹射器研制失败了,这是公认的事实,蒸汽弹射器是高工艺的产品,如果中国都有能力制造,那么满大街的汽车就不是什么大众宝马而是比亚迪了,中国是全球最大的钢铁生产国,却也是全球最大的特种钢进口国,前几年还说中国连制造易拉罐的技术都没呢,现在已经进步很多了,却还梦想着建造蒸汽弹射器......我觉得还是先解决大型直通甲板以及大型飞机起降机更适合,因为这两样没的替代

      2012/3/11 5:14:02
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      实际上蒸汽弹射器从来就不是什么高科技东东,但却一定是高技术东东,原理简单,加工困难,没有相当的工业基础做后盾是不行的。这些年我们的制造技术突飞猛进有了极大发展,特别是前些能能自产大型柴油机主轴的报道的确让人振奋,所以也完全有理由相信,我们是能造出弹射器的!

      2012/3/4 15:42:12
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      蒸汽弹射根本不是什么绝密的东西,从图纸到工艺文件都有现成的!只是中国的金属材料不过关罢了!

      2012/3/6 12:13:07
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      蒸汽弹射器的气管和活塞不止一个,而是很多组接力工作,再使用滑轮组拉动的。这东西不复杂,说白了跟电梯是一个样。关键跟拦阻索一样,就是绳子的问题。

      2012/3/8 22:14:10

      网友回复

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      啥叫应该有啊?没有弹射还造个P的航母啊,直升机航母是那个造法吗?

      本文内容于 2012/3/26 12:56:38 被龙血树属编辑

      2012/3/26 12:55:42
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      别说什么

      中国金属加工业

      单单一个热处理 温度与频率 两个要点 中国搞了几十年,还是一个 伤 字

      2012/3/24 19:15:12
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       以下是引用lp102444 在第15楼的发言:

      苏联的蒸汽弹射器研制失败了,这是公认的事实,蒸汽弹射器是高工艺的产品,如果中国都有能力制造,那么满大街的汽车就不是什么大众宝马而是比亚迪了,中国是全球最大的钢铁生产国,却也是全球最大的特种钢进口国,前几年还说中国连制造易拉罐的技术都没呢,现在已经进步很多了,却还梦想着建造蒸汽弹射器......我觉得还是先解决大型直通甲板以及大型飞机起降机更适合,因为这两样没的替代

      苏联人只是解决不了蒸汽弹射器在高纬度地区使用结冰的问题! 这个问题美国人也解决不了! 你什么时候看到美国人的航母去高纬度地区去得瑟了! 所以美国人整了电磁弹射! 更不要吧军工和民用相比 小汽车那只是最低端的东西有没有都不会影响国家的整体工业基础! 你看路上跑的重气 客车 工程车辆现在有那些是进口的 那些才是一个国家的基础!

      而且军工和民用是两个体系!特种钢铁只是供给军用的你看那个军工厂家进口过特种钢铁? 进口特种钢铁的只是一些民营企业! 军用就是军用 民用就是民用不要把民用的东西带到军用上来!!

      蒸汽弹射器 直通甲板 大型升降机说白了都没有技术难度! 只是对工业基础有非常严格的要求!

      真正难的是电磁弹射! 激光技术 那些才是高精尖的技术 才有技术含量!

      希望还是加大力度搞电磁弹射 早期用滑越起飞进行训练就好了! 因为电磁弹射还是主流方向!

      2012/3/24 12:09:37
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      看这帖子得扫盲。弹射器实际耗水不多,因为水蒸气大部分都是在作动管里面的,那都是可以直接回收的,回收水蒸气还能节省能源。至于电影上常看到的弹射器发射时从轨道里冒出的蒸汽,那不是弹射用的,而是润滑用的。怎么说呢?那叫气垫润滑。当滑块在轨道上高速滑动的时候,承受的压力很大,摩擦是很大的,就是用轴承或者润滑油,也不济于事。所以,需要在轨道接触面上喷高压气体,形成气垫薄膜,减少摩擦。因为导轨是在飞行甲板下面的,只要有一点保温设计,根本不会结冰,也就没有甲板结冰那回事。

      弹射器的难点,最主要的是钢缆。那东西是可以混入碳纤维的,做起来不难,不计算价格就可以了。而轨道前面的那个滑轮轴承就是技术障碍了。毕竟,要在很短时间内承受上百吨的压力,那轴承可不好弄。不过,解决的方法不是没有的。改用齿轮组就好了。说白了就是轴承滚珠变成齿轮,固定用的滑块,也是齿轮组担当。

      2012/3/23 20:20:56
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      高压蒸汽不能回收利用,只能通过排除来减少气缸压力使得气缸回位。

      2012/3/22 8:15:50
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       以下是引用liujhsoft 在第13楼的发言:

      蒸汽不是啧出来推到飞机,而是推动一个活塞,有一点漏出来应该不会造成影响,如果每弹射一次漏出来的蒸汽有几吨,不太可能,每30秒弹射一次,如果连续发射,意味着30秒之内要将几吨水加热成高压蒸汽,有可能吗?

      另外,就算漏出来的汽会很快结成冰,要解决问题很简单,让甲板的温度保持在0度以上就行了,甲板内部通加热的水循环流动就解决了,很多机场的跑都是不结冰的,下面铺了热水管道,使跑道保持在0度以上。

      楼主的相法太有材了。

      你在零下十几度而且是高湿度的海面上这样搞,航母的燃料还不够加热用得

      2012/3/22 1:17:07
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      我想我们还是要利用我们在磁悬浮上的应用经验开发电磁弹射技术,这个技术难度并不比蒸汽弹射大,在应用上的经验可以利用,相对来说比老美还是有一定的优势的,至少没有像蒸汽弹射上的差距大。无论如何,蒸汽弹射有太多的限制。我们走电磁弹射和蒸汽弹射遇到的困难时一样的,而应用前景则大不相同,我认为我们应该优先发展电磁弹射。

      2012/3/21 17:28:48
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      上世纪八十年代中国从澳大利亚买来一条美国退役航空母舰上面什么都全包括弹射器,中国山寨一下,不是什么问题,原材料也不是什么难题,比航天要求差多了。中国我航空母舰是不会安装蒸汽、燃气类弹射器的,据我所能接触的消息,中国自己设计建造的第一条航空母舰上应该是电磁弹射器,美分党应该很气愤,这方面中国应该是已经比肩美国了,下一轮常规军备竞赛也许会是欧美追赶中国了。

      2012/3/21 15:35:19
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      用小火箭助推行不行?

      2012/3/21 15:24:32
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      记得有一天我还和军迷讨论过这个问题,能不能造出来是一码事,但是能不能像美国的弹射器一样成熟实用又是另外一码事,如果这东西那么好造,法国人当年又怎么会硬着头皮去找美国人买?还拿给美国人狠敲了一杠子。还有一个问题:难道弹射器非要从蒸汽的到电磁的吗?没有成熟的蒸汽弹射器就不可能造出电磁弹射器吗?

      2012/3/19 16:22:48
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      我不是崇洋,而是要看清现实,连现实都看不清怎么才能走对路?

      弹射起飞比滑跃起飞好的太多,我就不说了,中国现在是结局所谓的有无问题,以后再解决好坏问题,这是中国军备发展历来模式,像滑跃起飞方式的航母,我估计中国是不会建造的,毕竟滑跃起飞实在太烂,应该会从一些两栖攻击舰之类的来积累大型船舶与大型直通甲板建造经验,中国也没有重型升降机,当然制造两三百米长的龙骨对中国也是巨大的考验,民用跟军用要求是天壤之别的.所以,我可以很肯定的说,未来十年内出现的所有中国建航母的消息都不足信,肯定是韩日那样的发展模式,先制造两栖攻击舰,而后一步步发展

      我并不是崇洋,我只是明白中国工业能力不足许多人都是这样看成套的武器怎么样,评论飞机坦克之类的来显示一个国家的工业能力,实际上衡量一个国家的工业能力更多的是看不到的,就比如说发动机重油蒸汽轮机,已经使用了一百年了,我们中国还不在使用着?至于燃气轮机,还没有能力.汽车发动机,航空发动机之类的都在显示着我们国家工业实力相比发达国家是落后

      而弹射器,要将30几吨的重型战机,以及40几吨的固定翼飞机在130几米的距离上从零加速到300多公里的时速,而且还要保证其上万次的强度,真的,我都怀疑中国有没有制造拦阻索的能力,这些东西考验一个国家整体工业实力,经验,工人素质等等,这是需要几十上百年积累的,完全不是凭借什么诸如钱学森之类的顶尖大师能解决的

      跨越式发展,这几年国内很多领域的发展战略,而去年的高铁追尾事故还没有警醒国人---有些东西是跨不过的

      2012/3/19 1:01:47
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       以下是引用lp102444 在第15楼的发言:

      苏联的蒸汽弹射器研制失败了,这是公认的事实,蒸汽弹射器是高工艺的产品,如果中国都有能力制造,那么满大街的汽车就不是什么大众宝马而是比亚迪了,中国是全球最大的钢铁生产国,却也是全球最大的特种钢进口国,前几年还说中国连制造易拉罐的技术都没呢,现在已经进步很多了,却还梦想着建造蒸汽弹射器......我觉得还是先解决大型直通甲板以及大型飞机起降机更适合,因为这两样没的替代

      说实话,可能老哥是生活在大城市吧!我们小地方早就是BYD,和奇瑞的天下了!

      其实一分钱一分货,那几万的BYD比几十万的宝马是扯蛋的!但是作为代步工具貌似无论F3,还是QQ看不出比宝马又差在那里,只不过是各人兜兜里的钱不一样多罢了!

      也许你还是没搞明白对于很多东东如果从其功能上说本来就没必要搞得那么神秘,更没那么崇洋!中国的弹射器没见过不好评说,但是在武器领域这种例子多得去了。例如西方从来鄙视MIG25粗糙的工艺,但是无论如何MIG25是一架货真价实经历实战考验的超高空超高速战机,而西方倾力打造的貌似工艺考究的RS71最终也只能作为侦察机使用,就更不用说其复杂的维护、保养(据说停在地面还四处漏油)。而当年工艺粗糙得“享誉世界”的司登冲锋枪与同样粗糙的波波沙却在实战中淹没了工艺考究的MP38和汤姆森引领了一代潮流!中国造外贸版56冲虽然粗糙到连苏联都鄙视的地步,但是在游击队手中从来没让在西方精锐手中的M16、法玛莎、G3、AUG等世界顶级轻武器占到多少便宜!

      如果是作为一个正真的战争用品其实工艺本来就不用那么讲究,就弹射器而言密封差点,无非就是推力小点、漏气多点,没什么大不了,最多在舰载机选型时选推力更大,气动布局更好的就行了。保证不了30秒一次,那2分钟一次也可以嘛。当然是越快越好,但是作为一个威慑武器有无显然比性能更重要!

      至于我们现在为什么用滑跃不用弹射,估计应该是一种平衡的结果。

      滑跃技术相对成熟,有现成的典范。弹射器从设计制造显然需要时间,而实验也需要相当的时间。显然先用滑跃是合理的。

      2012/3/13 11:07:39
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      苏联的蒸汽弹射器研制失败了,这是公认的事实,蒸汽弹射器是高工艺的产品,如果中国都有能力制造,那么满大街的汽车就不是什么大众宝马而是比亚迪了,中国是全球最大的钢铁生产国,却也是全球最大的特种钢进口国,前几年还说中国连制造易拉罐的技术都没呢,现在已经进步很多了,却还梦想着建造蒸汽弹射器......我觉得还是先解决大型直通甲板以及大型飞机起降机更适合,因为这两样没的替代

      2012/3/11 5:14:02
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      蒸汽弹射器的气管和活塞不止一个,而是很多组接力工作,再使用滑轮组拉动的。这东西不复杂,说白了跟电梯是一个样。关键跟拦阻索一样,就是绳子的问题。

      2012/3/8 22:14:10
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      蒸汽不是啧出来推到飞机,而是推动一个活塞,有一点漏出来应该不会造成影响,如果每弹射一次漏出来的蒸汽有几吨,不太可能,每30秒弹射一次,如果连续发射,意味着30秒之内要将几吨水加热成高压蒸汽,有可能吗?

      另外,就算漏出来的汽会很快结成冰,要解决问题很简单,让甲板的温度保持在0度以上就行了,甲板内部通加热的水循环流动就解决了,很多机场的跑都是不结冰的,下面铺了热水管道,使跑道保持在0度以上。

      楼主的相法太有材了。

      2012/3/7 0:12:44
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      蒸汽弹射根本不是什么绝密的东西,从图纸到工艺文件都有现成的!只是中国的金属材料不过关罢了!

      2012/3/6 12:13:07
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      搞不出弹射器,就没必要造什么航母了。

      2012/3/6 11:29:00
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       以下是引用liujhsoft 在第8楼的发言:

      高压蒸汽是在密封管道内的,使用一次,回收凝结成的水是不成问题的,如果这个问题都解决不了,就是没有达到实用标准。

      呃,这个问题美帝都没解决,原来美帝的弹射器是没有达到实用标准的……

      2012/3/6 0:12:52
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      给你个链接http://lt.cjdby.net/thread-667041-1-1.html,中国现在在马伟明院士的带领下正在研制电磁弹射器,我们要想赶超世界先进水平,眼观必须得放远一些。

      2012/3/5 17:21:22
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      高压蒸汽是在密封管道内的,使用一次,回收凝结成的水是不成问题的,如果这个问题都解决不了,就是没有达到实用标准。

      2012/3/5 3:30:07
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      实际上蒸汽弹射器从来就不是什么高科技东东,但却一定是高技术东东,原理简单,加工困难,没有相当的工业基础做后盾是不行的。这些年我们的制造技术突飞猛进有了极大发展,特别是前些能能自产大型柴油机主轴的报道的确让人振奋,所以也完全有理由相信,我们是能造出弹射器的!

      2012/3/4 15:42:12
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       以下是引用92870 在第3楼的发言:

      美国的航母也在严寒地带执行任务的,没有听说因为蒸汽泄露导致无法使用的情况.在严寒地带的航母甲板就算不用弹射器也一样会结冰的,苏联仅仅是因为结冰就不使用弹射器是说不通的.

      零下40多度,什么不冻上,我没听说过美国的航母去过白令海峡

      2012/2/28 21:59:48
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      苏联研制出合格的弹射器应该是肯定的。全盛时期的苏联技术力量还是很厉害的,不比美国差,比电子系统不如美国,比这些机械装置很多技术比美国还在上。以苏联的国力和技术力量浸淫多年没有理由拿不出合格产品,顶多也就性能稍差一点。可是你可以想象在北极地区使用蒸汽弹射器可能用不了两下,甲板就结冰结的不像样子了,毕竟弹射一次溢出的蒸汽是有两三吨之多,所以苏联选择了对他们来讲更加安全的滑越式起飞。

      2012/2/28 16:38:30
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      关键是苏联的北方舰队基地在北极地区,这个地方一年有半年会出现这种情况,所以蒸汽弹射器的甲板结冰问题就要认真考虑。而美国的航母从来不会面对这种长时间的极端严寒。

      2012/2/28 16:32:22
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      美国的航母也在严寒地带执行任务的,没有听说因为蒸汽泄露导致无法使用的情况.在严寒地带的航母甲板就算不用弹射器也一样会结冰的,苏联仅仅是因为结冰就不使用弹射器是说不通的.

      2012/2/28 15:27:22
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      你是那个国家情报局的,这个你都知道???

      2012/2/28 14:06:16

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