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帖子主题:张召忠曝料:中国海军军舰艇尖端技术落后美10-20年

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张召忠曝料:中国海军军舰艇尖端技术落后美10-20年

主持人:亲爱网友,大家好!欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》。今年的12月26日是中国人民海军赴亚丁湾护航整整三周年纪念日,中国海军可以说向世界展示了文明之师,威武之师的光辉的形象。回顾这三年的护航行动,中国海军经历了哪些波折,我们获得了哪些经验,又检验了哪些中国海军的武器装备呢?今天我们就请军事专家张召忠教授跟您一起来回顾和解读一下海军护航三周年。张老师您好!

张召忠:你好!大家好!

主持人:回顾这三周年的护航行动,您觉得对中国海军的成长积累了哪些宝贵的经验?

张召忠:护航一晃就三年了,三年前我们还在探讨要不要去。现在去了之后,我感觉有这么几个方面的经验。一个是中国作为一个负责任的大国在贯彻落实联合国关于到印度洋去反海盗这样一个倡议的基础上,根据联合国这样的一个授权,我们去体现了一个大国应有的责任。这是一个非常重要的方面。

第二,在远洋这方面也是锻炼了队伍,作为一个远洋的编队,长期几个月在海上漂泊,远离本土基地,在远海,一个是考虑人的心理的承受能力,三个月一直在海上漂着,心理承受能力。再一个是舰队的组织,快速反应能力。这个能力我感觉也是一个考验。

还有在海洋执法这方面,因为你走出了自己的领海,走出了自己的专属经济区,到国际的公海去执行这样的任务,就会面临到,比方说看到海盗,我是像有些国家把海盗打死,还是驱离,抓到海盗以后怎么样处理。我在抓海盗的过程当中和其他国家之间法律上应该是一个什么样的关系。还有到一些国家的港口停靠,停靠期间出现一些涉及法律上的问题,比方说人员违反了当地的法律,还有请人家给我们加油加水补给这方面。牵扯到法律上的问题,通过这三年的磨合我们应该积累了法律上得很好的实际的经验。

因为海军在国际上你要活动的话,法律是一个非常重要的问题,它是保护自己,然后进行维权,而且进行斗争的这样一个武器,你就得要搞清楚。通过这几年的磨合,逐渐把一些书本上的东西变成实践上的东西。在实践的基础上又把它变成理论的高度,这是一个很好的磨炼。

还有一个非常重要的是对我们武器装备的考验。我注意到我们有些舰艇刚刚服役,执行的第一个任务就是到南海去,到印度洋去,一执行任务就三四个月,这是非常艰巨的考验。一个新车它还要磨合,你出去之后,它就会遇到种种的问题。遇到问题就解决问题,但是小问题可以,大问题大修比方说坏了,坏了要进厂修。戴高乐航母都服役了,服役以后出去又不行,回来又修一年两年,这个都是很难免的。但是从这三年来讲,我们的装备还是经得住考验的,真的是很不错,没有出现过什么大的问题。这证明现在我们的造船能力,我们的舰载一些雷达,一些导航,一些设备还是非常过硬的。

主持人:可以说印度洋反海盗护航是中国海军走向深蓝的一个起点。前一段时间您正好出了您的新书《走向深蓝》,我们一直在说走向深蓝,走向深蓝。您认为中国海军发展成什么样的程度,应该怎么样了才算是真正的走向深蓝了呢?

张召忠:“走向深蓝”这个词原意是这样的,在80年代90年代之前,外国人管中国海军起了一个名字叫“黄水海军”。现在管中国叫“蓝水海军”,我们一般老百姓不太清楚这个词,什么叫“黄水海军”,什么叫“蓝水海军”,中国有两条母亲河,长江和黄河,你到长江和黄河去看,那个水的颜色它一定不是蓝的,它是黄的。因为顺着泥沙冲刷,冲刷过来之后,水的颜色是黄色的。

长江和黄河的水在入海的时候,尤其是到上海的吴淞口岸,在入海的时候,我原来在海军工作的时候曾经有机会多次看到过。海的颜色是蓝色的,但是长江和黄河入海了之后冲刷的黄色的颜色就把整个的沿海全变成了黄的了。再往前走,它就是黄和蓝的一种渐变色,再往前走就是蓝的。

“黄水海军”比喻中国海军建立的几十年,等于还在黄水海军,家门口,12海里领海以内晃荡。所以说海军在相当长的时间当中被外界称为“黄水海军”。所谓“蓝水海军”,蓝水随着水的深度的不同而且也逐渐变得蔚蓝色、湛蓝色、深蓝色。蔚蓝色就是在专属经济区里边我们基本上是一个蔚蓝色,大致看上去是一个蓝色的,但是水下三米游着一条大鲸鱼我们大致能看清楚。但是水下20米游着一条大鲸鱼我们或许看不清。这就是我用来比喻蔚蓝色。

现在我们日常的工作都是在蔚蓝色的中国的专属经济区,大陆架,在这样一个蔚蓝色的海域去巡逻。偶尔我们就会到深蓝色,深蓝的这种地方去巡逻,执行任务。最近出现的就是三件事,一个是我们是第三次出宫古水道,然后到西太平洋进行演习。西太平洋那个地方,我估计我们的演习区域,那个水深应该是在一两千米以上。这应该就算深蓝色了。一两千米以上的水深,这样的水深对于你训练舰艇,惊涛骇浪,以及潜艇的训练都是有好处的。

第二个行动就是我们印度洋护航三年,印度洋那个地方的水深也是在一两千米以上,这应该就算深蓝了。

第三是我们和平方舟号医疗船访问加勒比海,到了古巴委内瑞拉这一代这更是深蓝了。我曾经坐飞机去过古巴,走了可能20多个小时,飞到西班牙,在西班牙坐上西航。我们现在这个地方是中午12点,到那儿正好是晚上12点,它在我们脚底下。所以说我们的和平方舟号能够走到那个地方去,所到之处给当地的老百姓看病这就是“走向深蓝”,当然我们还有南极考察,一些远洋护航,太平洋打捞降落舱,配合我们的火箭实验等等。执行过很多的任务。

我在《走向深蓝》这本书讲的所谓的《走向深蓝》包括从“黄水海军”过渡到蔚蓝色这样一个海军然后“走向深蓝”,其实南沙群岛这片海域距离我们大陆大约是2000到3000公里这样一个范围。它的水深最深的地方在4000米到5000米,这应该算是一片深蓝的区域。2000多公里就算是相当大的一片深蓝的区域。所以说我们应该把南海这片区域包括在内。

“走向深蓝”从黄水到蔚蓝色到深蓝色,湛蓝色,这些都是我们将来逐渐逐渐要走出去,锻炼自己的队伍,培养自己的人才,显示中国的大国的存在。另外也是执行联合国授予中国的国际的维持和平的任务。这都是非常必要的。

我军舰艇在尖端技术上落后美国10-20年

主持人:我们远赴千里进行护航任务,您认为我们遇到了哪些困难是比较棘手的?哪些方面又是我们中国海军急待进行改进的?

张召忠:我感觉对于一个很少到大洋去执行任务的海军来讲,我们面临的任务太多了。我们和其他的一些国家不是太一样。你比方说从15世纪地理大发现开始,像西班牙、法国、英国一些老牌的海军,他就可以全球航行。在这500多年过程当中积累了丰富的海上航行的经验,海上生存的经验以及《海洋法》,所有这些都是他们定的,中国海军,我们是一个海洋大国,但是也是一个陆地大国,这两个方面中国人更重视的是陆地。所以对海洋一直关注不是太大,新中国成立以后,我们对海军的发展给予了很大的重视。但是海军是一个最花钱的军种。为什么世界上真正一流、二流的海军很少呢?谁都想把海军搞起来,但是你搞,你陆军搞一辆坦克能花几个钱啊,顶多是800万美元,就买世界上最好的坦克,世界上的坦克没有超过800万美元。但是800万美元能买舰艇吗?日本的金刚级的宙斯盾的驱逐舰,14亿美元。美国的一艘航母110亿美元。这一说都是论几十亿几百亿。跟陆军的装备不是一个概念。

所以就会发现很多国家能够发展很好的陆军,但是发展海军不一样,钱呢?光钱就行了吗?还有技术呢。所以这方面对于我们的海军装备是一个很大的考验。我是98年离开海军的,98年离开海军以后,有很多年没有回海军了,过了五六年,七八年之后我重回海军。这次到印度洋护航的这些舰艇大部分我都上过,昆仑山号,两栖登陆舰,还有几艘大型的驱逐舰,先进的驱逐舰,所谓中华神盾的,包括我们的护卫舰,包括潜艇。我原来是在潜艇上呆过。我们的051驱逐舰我都上去过,原来我们最好的舰艇就是051了。现在我上了这个舰艇以后,我曾经上过20、30个国家的舰艇,比较下来以后,我就感觉我们现在海军的舰艇的建造能力,舒适程度,武器装备的水平,应该说正在接近一些发达国家。在一些尖端技术上和美国还是有差距的,差十年二十年。

但是就造船能力来讲,我们并不是太差。我曾经多次到江南造船厂,沪东造船厂看过,我们的造船能力和世界上有差距,但是差距并不是太大。我们在装备上差距,其他的一些指挥控制系统,雷达,这些方面稍微差距大一点。那就是说通过这几年我们的远洋来看,我们的舰艇曾经碰到过一些大风大浪,尤其是在西太平洋的时候,过去到中太平洋去的时候,大浪来了以后,整个的舰艇舰首全都给你埋没。一般的舰艇要是不结实有可能就给你倾覆了,就给你粉碎了。这是二次世界大战日本曾经有多艘舰艇大浪来了以后就给你撕裂了。它当时造的航空母舰,日本造的航空母舰整个的飞行甲板都是装上去的。大浪来了以后给你的整个飞行甲板都给撅了。所以很危险。

我们这些舰艇现在看来,我个人感觉我们还是经得住考验的,证明我们的军工能力现在还是相当相当不错。这些我感觉对海军来讲都是很好了,一些需要注意的地方我想也慢慢在纠正。比方说一开始我们去80年代那个时候我们去美国对环保问题不是太注意,比方说你做饭,上厕所,直接就排。人就来罚款。他不是说我们落后,是我们没有这样的实践,我们不知道。就像我是79年开始出国,那个时候我们很穷,但是我们一定要做一套西服,在机场上打着西装领带在机场上出入,那一看都是中国人。坐飞机打着西装领带都是中国人,现在我们出去不至于这么傻,不至于在旅行过程当中还是西服领带,我们就会穿得很休闲。你第一次出国总是有一些露怯的地方。

随着慢慢慢慢我们搞,我们现在已经非常注意环保了,你像现在我们注意我们长途客车上,那都可以上厕所,就是类似这样的技术早已经运用在舰艇上了。所以说环保的问题,法律的问题,礼节的问题,人员素质的问题,外语的能力,现在年轻指挥官越来越多,海军的军官的素质是非常高的。这样的一些日常常遇到的一些事情,慢慢慢慢他们都在改进,在提高。

对我军护航官兵要注重国际知识的培养

主持人:通过这三周年的护航经验,您觉得作为我们下一代的海军的官兵,新的指挥官,他们在哪些方面更应该加重他们的培养呢?

张召忠:首先一个,要注意培养精神上如何耐得住寂寞,耐得住孤独。精神上的问题是很重要的。我们平常在这儿有一些娱乐设施,能够见到的很多人,人有老人,有小孩,还有女人,有美女。大街上我们都会见到。虽然大家都很紧张,但是经常见到形形色色的人,跟不同的人进行交谈,进行交流。到海上去以后,就是这么些人,第一天看着新鲜,蓝天白云新鲜,第二天还是这些人,还是这些蓝天白云。然后100天全是这一套,就像一个闹钟上好了发条,天天就是上发条,到时间,到时间上发条。你就会感觉很厌恶。

外国解决这些问题的办法就是多停靠港口,多接地气让你尽量的放松。我们现在也开始注意这些问题,但是我们的任务是护航,反海盗,不是到处游览式的,你老停也不行,另外也提高你的造价。所以对于舰员来讲要做好吃苦的准备。另外要有心理上的调节,要逐渐逐渐要形成一套海上长期生活的心理的调节。如何自己调节,如何有这方面的课程或者是如何增加一些物理上的娱乐设施。另外要利用这个东西加强自己的学习。比方说你可以带一些书看,进行某些个级别的考试。

还有远程,通过计算机,通过网络,可以通过远程的视频的教学来让官兵能够在海上的时间静下心来。我在业余时间可以进行这样的学习,学习回来我可以通过这个考级考一个什么东西。像我们不是有一个火星到模拟火星俄罗斯那个地方呆了400多天,这样的话,他就是战胜了心理上的恐惧、寂寞、无聊。整天我就抽烟、喝酒、聊天,有什么可聊的呢?你从哪儿来,你叫什么,你干什么,几天就没意思了。所以说要让官兵要充实,要给他们加大这样的一些学习。知识的丰富,都是年轻人,我感觉这是一个。

第二要对他们进行国际知识的培养。比方说语言,要学外语。要加强法律的培训,每个人都要懂法,我到美国所有的舰艇上,主要的舰艇上大部分都去过,到那儿以后,你跟他讲《国际法》,他马上给你拿《国际法》手册,你问他什么东西他都能说得上来。这些是很必要的。你比方说有一个叫“五月花号”,我记得法国的一艘护卫舰,当时发现了一艘海盗船,那个海盗是错把法国的护卫舰当成商船了,这个海盗他的军事知识不行,他想抢军舰,法国海军说你们要干啥呀,登上来了,上来吧,就把他们全抓住了。抓住以后,就在抓的过程当中他们要挣扎,好多人受伤了。受伤以后伤了之后,法国的人就把他放到舰上了医疗室给他们治疗。治疗完了之后,给他们吃的,喝的,给他们囚禁在一个房间里头。然后给他们运到肯尼亚,送给肯尼亚的法院。他这一套程序,注意搜集证据,然后给他医疗,让他们有人道主义待遇,然后给他送到肯尼亚的法院,完全是合乎《国际法》的。我看到有些国家就不是这样,你不是海盗吗?给你扔下一艘船去,给你扔下几瓶矿泉水,那就死了。所以要注意《国际法》的这些问题。这些东西慢慢摸索,时间长了之后就会有经验了。

主持人:谢谢张教授,谢谢大家收看这一期的《召忠说军事》。

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      2012/2/14 14:59:44

      网友回复

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      中国海军军舰艇尖端技术落后美10-20年

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      只落后10-20年,很不容易了------世上与美国平起平坐的国家也没有。

      2014/1/19 22:07:31
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      低调,可以理解。

      2012/2/14 15:24:01

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