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帖子主题:[原创]“齐柏林”之殇——论二战德国航母之梦

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[原创]“齐柏林”之殇——论二战德国航母之梦

"齐柏林”之殇

——论二战德国航母之梦

一.梦想与现实

第二次世界大战是人类历史上风起云涌的时代,科技、自然资源、人力资源等综合国力的较量导致了战争的最后结果。战争期间,航母作为一个新型的作战平台首先在日本联合舰队偷袭珍珠港的行动中得到了应用并由此导致了海军全新作战理论的发展。和其他主要交战国一样,纳粹德国在二战中也一直试图拥有自己的航母,虽然经过不懈的努力,可惜最终未能成功,留下了无数的遗憾。本文简要分析了纳粹德国“齐柏林”航母未能列装的原因。

二.夭折的作品

1935年,希特勒宣布建造航母。第二年,德国基尔造船厂一下子就铺设了两艘航母的龙骨。当欧洲战事全面打响时,“齐柏林”号已经完成大约85%,而且大部分基础设备已经安装完毕。1938年,当“齐柏林”号航空母舰下水的时候,希特勒兴奋异常,他对它行了一个纳粹举手礼,希望这艘巨型战舰可以帮他征服整个北海区域,从而使德国成为北部海域的霸主。

然而,“齐柏林”的后期建造工作却因为德国海军总体战略思想的改变而于1939年10月停滞。“齐柏林”号的全面建造工作于1940年5月完全中止。两年后,英国皇家海军的舰载机成功地把纳粹海军“提尔皮茨”号战列舰赶出了摩尔曼斯克附近的盟军补给线,海军上将雷德尔迫不得已再次提出“为保护舰队免遭敌人空中打击,完全有必要配备航空母舰”的要求。于是,1942年5月,“齐柏林”航母的建造工作正式恢复。

但是“齐柏林”号还没有投入使用,就在1945年4月,被凿沉在波兰海港的浅水区。苏联红军在进入波兰后,很轻易就发现了“齐柏林”号的所在位置,并将它打捞出来,进行了修复。盟军国间谍在1947年8月发现,苏军把这条船拖回了波罗的海海岸,并用作运输和俯冲式轰炸机的目标训练。后来“齐柏林”号再次沉没,在之后50多年中一直杳无踪迹,直到2006年才重新被打捞出来。

三.主体设计

德国并不是传统的海军强国,而且在一战后又受到凡尔赛条约的限制,导致其在发展航空母舰上的技术储备相当有限,于是德国请求自己的盟友日本协助设计航空母舰。二战前,日本的航母技术发展较快,1922年12月服役的日本"凤翔"号航空母舰是世界上第一艘作为专用航空母舰设计的船只,全通式飞行甲板、上层建筑的岛式结构,成为了各国航空母舰模仿的样版。当然,日本对自己的坚实盟友会倾力相助。然而在最初的设计中,德国海军出于对传统的巨舰大炮的热衷(可以看出其战术思想比较落后)和可能出现的单舰作战的考虑(典型的袭击舰战术),希望在航空母舰上装备大口径火炮或鱼雷发射管以拥有必要的自卫自保能力,但是日本的设计师则认为按德国海军的想法建造就会影响机库的大小,进而使航空母舰的所能搭载的舰载机数目下降影响航空母舰的攻击威力,希望能采用像日本“苍龙”级或“翔鹤”级那种纯航空母舰的设计。经过讨论德国海军还是坚持己见,德国工程师参照日本的“赤城号”重型航空母舰的设计图纸,结合本国自己的研究成果,于1936年正式提出方案,开始建造航母。按照德国海军的想法,“齐柏林”号装载了8座双联的150毫米主炮,这种舰炮配置和火力已经相当于2艘轻巡洋舰。这样造成的后果确如日本设计师所言,与日本翔鹤级排水量相当的“齐柏林”号只能搭载42架舰载机,而翔鹤级的舰载机数量却高达81架,相比之下,可以说德国“齐柏林”号的远程攻击威力只相当于日本翔鹤级的二分之一。严格来说,“齐柏林”号只能算是载机型的航空巡洋舰,舰载机数量太少大大减弱了航母的攻击威力,所有舰载机只相当于敌军航母第一批次的舰载机数量,那么敌军第二批次的舰载机将会给“齐柏林”号和舰队造成致命威胁!此外,“齐柏林”号的总体设计还存在缺乏相应完善的舰队防空系统和预警系统、甲板上负载过重、作战半径太小等缺陷。

四.作战系统

齐柏林航母所受到的威胁主要来自空中和水下,敌方的战列舰、巡洋舰难以近身。因此,齐柏林的主要武器装备是多种口径的防空高射炮,毕竟反潜任务由驱逐舰负责,反舰任务交给舰载机,但也考虑到自身的反舰能力,因此配备了8座双联装150mm火炮,这一指导思想再后来前苏联的明斯克航母上的到了再现。当然,在此笔者准备为戈林澄清,航母计划的艰难发展不能完全归咎于戈林。二战爆发前Bf——109“梅塞施密特”战斗机及Ju——87“斯图卡”俯冲轰炸机舰载型号已完成研制及生产准备,一旦载舰完工便可迅速投入大批量生产并迅速装备部队。在这一点上戈林并没有过多的阻挠。

“齐柏林”号航空母舰性能:

标准排水量:24500 吨

满载排水量:31367吨

舰全长:262.5米

飞行甲板宽: 240米

吃水:31.5米

动力装置: 12台锅炉 ,4轴

动力输出: 200000马力

最大航速: 34节

续航力:8000海里(15000千米)/19节

主炮: 8座双联150毫米主炮

防空兵器:6座双联105毫米防空炮,11座双联37毫米防空炮,28门20毫米机关炮

舰载飞机:Me-109T型战斗机12架,JU87C俯冲轰炸机30架,合计42架 。最多可载50架。

装甲防护:舷侧为90毫米装甲,飞行甲板装甲19毫米,机库装甲40毫米。

舰员 :1760人

五.永远的遗憾

“齐柏林”号1938年12月在基尔港下水,然而,由于多方面的原因,该航母始终未能服役,这也导致了德国海军始终缺乏航母这一舰种,在与英国皇家海军的交锋中处于不利地位。

然而,我们也应当客观地看待该型航母,作为二战时最复杂建造难度最大的船舶,航母需要极其厚重的工业基础沉淀。然而,经历了一战后长达20年的萧条,德国造船工业严重萎靡,无力设计和建造如此复杂的战舰,是故,在二战期间,尽管德国水面舰艇部队倾尽全力维持“齐柏林“号的建造,也最终未能完工,令人叹惋。

同时,“齐柏林”号与当时最新型的航母——英国“光辉”级、日本“大凤”级、美国“埃塞克斯”级已然不如。作为一型战前设计的航母,其综合战斗能力只相当于日本“赤城”号在20年代时的性能,但是毕竟起可以为舰队提供一定的空中掩护,作用也不可小视。

不可否认,德国人精细、严谨的性格在此舰上表现的淋漓尽致,该舰的诸多细节——如烟囱设计,飞行甲板结构等均是经过严谨的讨论后才加以确定,这也可以确保该舰能够在战斗中100%发挥已舰的战斗力,而不会因各种各样的问题令士兵焦头烂额。

可惜,无论现在的人再评论什么,也无补于该艘航母最大的遗憾——没有服役。不管它的战斗力与英国新型航母的差距有多大,作为纳粹德国的第一艘航母,一旦服役必将引起轰动!可惜,随着德国的战败,它最终永远地消逝在了船台上。

六、消逝的原因

第一,德国经过一战以后元气大伤,舰队的全部自沉更是令德国海军从此一蹶不振,海军是需要长期积累的。作为帝国主义的后来者,德国本来就缺乏广阔的殖民地和财富积累,所依靠的是工业的突飞猛进来支持起军事的发展,可惜由于经济危机和战败带来的诸多不平等条约的冲击,工业遭受重大创伤,再无力大批量建造大型战舰。虽然在希特勒的独裁统治下工业能力有所恢复,但人才的大量流失却不是在短短几年中能够挽回的,在不完全具备一个完整而强悍的工业系统的基础上强行建造航母,自然难以成功。

第二,1935年凡尔赛条约基本失效,可惜战前留给军队重建的时间只有短短的4年,作为相对较易建设的陆军和耗时较少、成效较快的空军,自然比投入大、成效慢、对资源需求巨大的海军更受扩张型国家的欢迎。陆、空军每年的军费数倍于海军,为陆、空军提供装备的产家更是十倍于海军!军费这块蛋糕的大小是固定的,每个军种都希望多得到一块,这个时候,受伤的往往是最弱的海军了!事实上,德国海军在整个二战期间根本没有添过1艘轻巡洋舰以上的战舰。

第三,就必须提一提德国的地理位置了。德国属于典型的准内陆国家,周围有包括欧洲最强大的国家——法国和英国(苏联被认为是横跨亚欧两州的国家)在内的多个强国,同时面临着苏联和法国两面的压力,陆上压力极大,却没有一个可以分担压力的坚实盟友。同时出海口仅仅寥寥几个,狭窄的海岸再战时能够轻易地为英国皇家海岸所封锁,除了隐蔽性强的潜艇以外鲜有能成功突破的舰艇。像“俾斯麦”这样的大型战列舰再勉强突破后都免不了被围歼的命运,防御更差、火力更弱的航母在消耗完舰载机之后又能有什么机会呢?

第四,则是德国海军自身的计划以及海上战略思想的影响因素。1935年制订的“Z计划”依然将传统的战列舰和重巡洋舰计划列为首位,而航母仅仅列为辅助船只,可以说德国人并没有充分认识到航母在未来海战中的地位。建造计划仅安排了2艘航母(这一点倒是与斯大林的“大舰队计划”颇为相似),二开战后该计划虽被推翻,然而新的造舰计划中航母的地位甚至还不如“Z计划”中的地位。面对英美水面舰艇的绝对优势,德国人唯一能与之抗衡的是“非对称”的潜艇战,这毕竟是当时德国人效费比最高的战争手段了,德国海军发展战略演变为一切为潜艇让位,航母建造计划也就自然被无限推迟。不过,看看一艘艘建造中的战列舰和重巡洋舰被拆毁,用来提供建造潜艇用的优质钢材,再看看一直未与拆毁“齐柏林”号,说明德军统帅部并没有完全放弃航母之梦,毕竟其盟友日本联合舰队以航母为核心对珍珠港的成功奇袭德国人不可能对此无动于衷。

最后,就是希特勒个人的问题,当海军在巴伦支海战失利后,希特勒有意将全部驱逐舰以上的战舰全部拆毁。海军总司令雷德尔无力抗拒,最终辞职。尽管希特勒在邓尼兹的劝说下最终撤销了命令,然而失去了雷德尔的小面舰艇部队犹如失去了利爪的猛虎,失去了勇猛的天性及主动出击的精神。二战中期以后,德国海军大中型军舰已基本失去了远洋战斗能力,龟缩港内,依靠航空兵的掩护继续充当一种虚幻的“战略威慑”!在这样的背景下,要航母除了耗费宝贵的战争资源以外又有何用?!

七、利剑还是鸡肋

诚然,“齐柏林”号一旦服役后,能产生巨大的战略威慑力。不过,除此以外,“齐柏林”号真正能拥有的影响力还令人质疑。

该航母拥有强大的火炮8座双联装150mm主炮。这些火炮在战斗中几乎起不到什么作用,毕竟航母根本不是用来炮战的,这些火炮反而挤占了航母上宝贵的空间,还不如全部拆掉,将剩余空间用来装载战斗机。,“齐柏林”号虽然是一型30年代全新建造的航空母舰,却在设计思想上十分接近于20年代日美的改造航母。装有重炮以及厚甲,可执行与主力舰相同的炮战任务。然而,航空与炮战皆能就代表着二者皆不精通,由于航母相对笨重,又拥有庞大而防御力极差的飞行甲板。故在炮战中未必比轻巡洋舰更优秀,更别说与重巡洋舰和战列舰相比了。同时,虽然“齐柏林”号载机量较多,但由于火炮挤占了部分飞行甲板的位置。导致其航空能力亦是不如国外同等排水量航空母舰。质不如人,量上也仅有2艘,而英国皇家海军二战共建造和改装了60余艘航母,如此悬殊的差别,就算“齐柏林”号服役也改变不了什么。

其次,地理位置,德国只有北面有两道狭窄的半封闭出海口,而英国皇家海军经过一战的洗礼,执行这种封锁德国出海口的任务已经驾轻就熟。皇家空军的加入更是彻底补上了水面舰艇巡逻部队的漏洞。事实上,德国大型战舰在突破封锁线时几乎都与皇家海军战舰进行过正面交锋,最著名的“俾斯麦”号战列舰更是在第一次出航时即被发现,虽击沉“胡德”号战列巡洋舰,却随即就在绝对优势的皇家海军的围剿下战沉。由此可见,目标更大,机动性更差,更受敌人重视的航空母舰若想突破英国皇家海军的封锁线实在“难于上青天”。

第三,整个二战期间,德国海军鲜有能用上航母的战役,唯一能用上航母的战役只有“地狱犬”行动,(将“沙恩霍斯特”等3艘大舰由法国港口经英吉利海峡带至德国本土港口的行动)然而英吉利海峡危机层出不穷,纵使“齐柏林”号航母已经形成战斗力,估计希特勒也舍不得把如此珍贵的航母用于执行护航任务吧?何况,数百架陆军战斗机起的作用不见得比几十架舰载战斗机差。

其四,德国缺乏足够的护航舰,德国的轻巡洋舰数量少,防空火力弱,尤其是缺乏真正的防空巡洋舰,而被称为“海上多面手”的驱逐舰更是仅有20余艘,而挪威一战又折损了10艘,数量不足,质量也毫无优势,大口径火炮加533毫米鱼雷加38节的高航速,用于高速雷击反舰颇为不错,可惜其基本设计思想依然有浓重的一战气息,防空、反潜能力与日本驱逐舰相比也几乎没有什么优势,用于自保已是不足,更遑论护卫航母了。

第五,时间问题。作为纳粹德国第1艘航母,为了适应这一新舰种,最少需要2~3年才能较好的使用。而若要使整个航母编队绝对能完美的配合并完全发挥出战斗力,没有5~6年时间那纯粹是妄然。1938年底“齐柏林”号方才下水,即使全力赶工,并迅速配齐所有编制人员和武器装备,那等到“齐柏林”号正式形成战斗力也要1944年底了,此时战争已经走向尾声,航母的作用值得质疑。何况,英国人怎么可能为德国提供足够的训练时间和平安的训练环境?

第六,战术问题。由于实力的问题,德国战舰在设计时非常注重远洋作战能力和单舰作战能力,而编队作战能力较差。二战中,德国海军也鲜有集中使用舰队的时候,大多都是派单舰趁英军封锁线出现漏洞时打入大西洋,在“敌后”以英、美商船队以及单独行动的轻型战舰为目标,是典型的袭击舰战术。而航母若想发挥其战斗力必须执行编队作战。如若单舰出击,航母必被击沉于英吉利海峡之中,即使在战前突至大西洋,其自身携带的航空油料及航空鱼雷和炸弹也会很快耗尽,而这种武器极难于商船上获得,而失去了航空战斗力的航空母舰和移动靶没有任何区别,又有什么用呢?如果编队作战,那在突破英吉利海峡的时候,航母就是最大的累赘,全军覆没是最有可能的结果。

最后,则是战略问题。经过一战的惨败后,德国海军一直缺乏与皇家海军下面作战的勇气,再加上实力的远远逊色,德国海军在面对皇家海军时几乎一直处在守势,而航母作为攻势海军的典型代表,在守势海军中几乎无用武之地,反而要消耗兵力为其提供防御,得不偿失。再加上德国水面舰艇的建设在一战后经历了十年来的停滞,导致其思想基本上仍停留在一战时期,落后的思想注定德国海军必定与航母无缘。因为即使“齐柏林”号服役,德国人也不一定用得好。

八、此生不了缘

“齐柏林”是纳粹德国最接近完工的航空母舰,并注定将在历史的长卷中留下浓重的一笔。无论它有多么多的缺陷,都不能抹杀在它身上显现出的德国人智慧的光芒,完美的流线外形,光滑平整的飞行甲板,代表德国最精湛的焊接技术……曾几何时,它的开工、下水多么令英、法恐慌,同时,又多么的令德国青年们疯狂和欢呼,如果没有战争,它完全可以按部就班地开工、建造、完工、服役。可惜,历史没有如果,战争打断了一切,战争也毁灭了一切,这一切都是该死的战争造成的!

然而,“齐柏林”号在整个二战期间一直处于下水状态,在水中浸泡了数年之后,终于随着德国的战败而成为了纳粹的陪葬品,留下了无尽的遗憾。

回首二战,无论在陆上还是水下,V-1火箭、V-2导弹、闭式循环蒸汽轮机……纳粹德国在科学技术方面开创了一个又一个神话,唯有水面舰艇虽倾尽全力然其战绩依然低下,相反,自身的损失颇为巨大。

最后,在各种各样或客观或主观的因素的影响下,“齐柏林”号最终在等待中毁灭,令人叹息。德国海军选择了一种离经叛道的方法——无限制潜艇战,无数只战狼在天才指挥官卡尔•邓尼兹的带领下取得了令人瞩目的战绩。或许,我们现在会对德国过于偏重潜艇的做法感到惋惜,但在当时的情况之下,这条道路却是最适合德国的。“齐柏林”夭折了,“狼群”却崛起了,这或许是一种历史的必然吧!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      3
      犯我天朝虎威者,虽远必诛
      2012/1/13 15:21:27

      网友回复

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      纳粹德国未能发展舰载航空兵的根本原因,是戈林对空中力量的垄断。

      2012/4/8 20:18:07
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      遗憾啊~~

      2012/2/15 13:27:43
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      齐柏林号沉没后被苏联拉回准备研究后拆解 中途还沉过一次 但还是捞起来拉回了 这对苏联航母的发展很有帮助

      2012/2/12 20:07:01
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       以下是引用bskhalen 在第21楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第20楼的发言:

      ......

      如果进入了大西洋,在广阔的大洋上确实难对付他,但是还是得先突破北海然后才能够进入大西洋实施破交啊。航母的防御能力,就凭单舰想顺利突防可行吗?

      能否突破北海进入大西洋前面的讨论已有结论,能否顺利突破北海进入大西洋要考虑实战中的情况计划毕竟没有变化中快.

      前面的讨论我也说了,4条航道能用的实际上只有两条,而HOME FLEET只要陈兵于两条航道上守株待兔,需要突破两条航道的德军军舰就免不了要自动送上门,在这个情况下高航速未必能有啥用处。

      2012/2/12 14:40:05
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第20楼的发言:

       以下是引用bskhalen 在第19楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第12楼的发言:

      ......

      对于封锁三条水道,英国人的做法是让轻巡洋舰在前面搜索,然后两支舰队在后堵截。

      齐柏林虽然比俾斯麦的30节快,但其实际航速从来没超过34节。航母遭到空袭的危险性比战列舰大,因为其宽大的甲板是良好的俯冲轰炸目标。而且想光靠快冲过去也是风险很高的。

      从你的分析来看,也就是说齐柏林能突入大西洋产生作用的时间最早不可能早于41年上旬,想更早的话齐柏林刚下水还没准备好(要知道40年5月齐柏林停止建造的时候也还没建造完成,而建造完成之后还需要进行海试),而最晚不超过42年上半年。以德国主力舰在那个时期的突入情况来看,确实是能够突入大西洋的,但即使没死基本上都是带伤返回。也就是说齐柏林最多也只能执行一两次任务,也就是一两次的消耗品而已。以一艘航母和其舰载机、飞行员的高昂代价当一次性消耗品用的话,不值得吧。

      齐柏林实际是艘用于破交作战的“航空战舰”,其二号舰彼得.斯特拉塞才算的上是艘真正意义上的航母.

      如果真的将其用于破袭作战,英国的巡洋舰(比如郡级)很难有效跟踪搜索,因为航速追不上;若利用大型水上巡逻机(比如卡特琳娜)又很容易被M-109T击落.这在战争初期对盟军来说绝对是个头疼问题.

      如果进入了大西洋,在广阔的大洋上确实难对付他,但是还是得先突破北海然后才能够进入大西洋实施破交啊。航母的防御能力,就凭单舰想顺利突防可行吗?

      能否突破北海进入大西洋前面的讨论已有结论,能否顺利突破北海进入大西洋要考虑实战中的情况计划毕竟没有变化中快.

      2012/2/12 13:39:39
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       以下是引用bskhalen 在第19楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第12楼的发言:

      ......

      对于封锁三条水道,英国人的做法是让轻巡洋舰在前面搜索,然后两支舰队在后堵截。

      齐柏林虽然比俾斯麦的30节快,但其实际航速从来没超过34节。航母遭到空袭的危险性比战列舰大,因为其宽大的甲板是良好的俯冲轰炸目标。而且想光靠快冲过去也是风险很高的。

      从你的分析来看,也就是说齐柏林能突入大西洋产生作用的时间最早不可能早于41年上旬,想更早的话齐柏林刚下水还没准备好(要知道40年5月齐柏林停止建造的时候也还没建造完成,而建造完成之后还需要进行海试),而最晚不超过42年上半年。以德国主力舰在那个时期的突入情况来看,确实是能够突入大西洋的,但即使没死基本上都是带伤返回。也就是说齐柏林最多也只能执行一两次任务,也就是一两次的消耗品而已。以一艘航母和其舰载机、飞行员的高昂代价当一次性消耗品用的话,不值得吧。

      齐柏林实际是艘用于破交作战的“航空战舰”,其二号舰彼得.斯特拉塞才算的上是艘真正意义上的航母.

      如果真的将其用于破袭作战,英国的巡洋舰(比如郡级)很难有效跟踪搜索,因为航速追不上;若利用大型水上巡逻机(比如卡特琳娜)又很容易被M-109T击落.这在战争初期对盟军来说绝对是个头疼问题.

      如果进入了大西洋,在广阔的大洋上确实难对付他,但是还是得先突破北海然后才能够进入大西洋实施破交啊。航母的防御能力,就凭单舰想顺利突防可行吗?

      2012/2/11 14:39:04
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第12楼的发言:

       以下是引用bskhalen 在第11楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第8楼的发言:

      ......

      难道袭击舰不用经过北海直接从基尔港穿越到大西洋吗?如果需要冲入北海,那难道不需要考虑和皇家海军本土舰队硬碰硬的可能性吗?难道齐柏林能做的比俾斯麦更好吗?

      即使进入了大西洋,难道就不需要在布雷斯特进行补给吗?如果需要,那难道不需要考虑被皇家空军轰炸的可能性吗?难道齐柏林能比沙恩霍斯特更抗炸吗?

      北方海域通向大西洋的航道大致分为由北向南的5个部分,格林兰与冰岛之间的丹麦海峡;冰岛与法罗群岛之间的海域;法罗群岛与设德兰群岛之间的海域;设德兰群岛与奥克尼群岛之间的海域;奥克尼群岛与不列颠群岛之间的海峡.因为距离英国本土过经可以轻易被英国北部起飞的飞机封锁,德舰不可能走最南面奥克尼—不列颠水道和设德兰—奥克尼水道.可以选择的只有丹麦海峡、冰岛-法罗水道和设德兰-法罗水道.对RN来说仅就在剩余这三条水道中选择最可能成功拦截齐柏林中的一条就足够头疼.RN相比KMS固然实力是强出很多,但德国人的战术就是巡洋作战和无限制潜艇战,皇家海军有漫长的海航线需要保护,而德国人造舰的标准就是打赢跑不过的跑赢打不过的.

      不要拿齐柏林与俾斯麦比较,俾斯麦的航速是多少?最早跟踪俾斯麦的萨福克与诺福克航速是多少?而齐柏林的航速又是多少?箭鱼打中搭载有Me-190T战机的母舰的尾舵的可能性又有多少?

      沙恩霍斯特与格乃森诺从布雷斯特港转移到挪威不只是因为皇家空军的威胁,而是此时美国已经参战继续突入大西洋进行破袭作战已毫无意义,保卫挪威袭击北极航线才是明智的选择.请注意我之前所说的条件齐柏林在破袭战中的作用也只存在于战争初期,到了43活跃在大西洋上的盟军海军至少有30艘护航航母和至少5艘舰队航母,此时的齐柏林即使突入大西洋也是又去无回.

      对于封锁三条水道,英国人的做法是让轻巡洋舰在前面搜索,然后两支舰队在后堵截。

      齐柏林虽然比俾斯麦的30节快,但其实际航速从来没超过34节。航母遭到空袭的危险性比战列舰大,因为其宽大的甲板是良好的俯冲轰炸目标。而且想光靠快冲过去也是风险很高的。

      从你的分析来看,也就是说齐柏林能突入大西洋产生作用的时间最早不可能早于41年上旬,想更早的话齐柏林刚下水还没准备好(要知道40年5月齐柏林停止建造的时候也还没建造完成,而建造完成之后还需要进行海试),而最晚不超过42年上半年。以德国主力舰在那个时期的突入情况来看,确实是能够突入大西洋的,但即使没死基本上都是带伤返回。也就是说齐柏林最多也只能执行一两次任务,也就是一两次的消耗品而已。以一艘航母和其舰载机、飞行员的高昂代价当一次性消耗品用的话,不值得吧。

      齐柏林实际是艘用于破交作战的“航空战舰”,其二号舰彼得.斯特拉塞才算的上是艘真正意义上的航母.

      如果真的将其用于破袭作战,英国的巡洋舰(比如郡级)很难有效跟踪搜索,因为航速追不上;若利用大型水上巡逻机(比如卡特琳娜)又很容易被M-109T击落.这在战争初期对盟军来说绝对是个头疼问题.

      2012/2/11 14:06:45
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      数据弄错了,应该是飞行甲板长240米 舰宽31米吧。

      2012/2/5 15:48:10
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       以下是引用愿祖国永远神圣 在第14楼的发言:

      这坑爹的设计思想··· 更悲剧的是战后几十年后苏联基辅级和它的设计思想有很多相似之处···4万多吨的航母只有12架雅克38和10来架反潜直升机 看看人家戴高乐 12架阵风M 20架超级军旗 2架鹰眼 4架NH90···这就是差距

      搞小而全也是没办法,技术/经验力不能及,只能走偏锋,航母上每一寸宝贵的空间都是用来为舰载机服务的,火炮导弹那是伴随舰的事.

      2012/2/4 15:20:28
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       以下是引用重巡欧根亲王 在第9楼的发言:

      受到“凡尔赛-华盛顿”体系的制约,一战后德国海军的发展受到很大限制,希特勒上台后重整海军军备,却错误地将大型水面舰艇作为发展重点,二战前假如德国放弃建造昂贵而过时的大型水面舰艇,而是大力发展航空母舰,辅以潜艇的“狼群”攻击,德国海军可以在美国参战前击败英国皇家海军,赢得大西洋海战。

      德国应当将“沙恩霍斯特”和“格奈森诺”号建造成航母,而不是战列巡洋舰,就像美国人把未完工的“列克星敦”和“萨拉托加”号战列巡洋舰改造成航母一样。

      停止“俾斯麦”和“提尔皮茨”号的建造,将其改造成航母,或者集中......

      不要忘了齐柏林那可俩俺的航程

      2012/2/3 21:50:47
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      楼主 您辛苦了

      2012/2/3 19:19:15
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      这坑爹的设计思想··· 更悲剧的是战后几十年后苏联基辅级和它的设计思想有很多相似之处···4万多吨的航母只有12架雅克38和10来架反潜直升机 看看人家戴高乐 12架阵风M 20架超级军旗 2架鹰眼 4架NH90···这就是差距

      2012/2/3 18:03:54
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      吃水:31.5米 有这么大呀|

      2012/2/3 13:44:27
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       以下是引用bskhalen 在第11楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第8楼的发言:

      ......

      难道袭击舰不用经过北海直接从基尔港穿越到大西洋吗?如果需要冲入北海,那难道不需要考虑和皇家海军本土舰队硬碰硬的可能性吗?难道齐柏林能做的比俾斯麦更好吗?

      即使进入了大西洋,难道就不需要在布雷斯特进行补给吗?如果需要,那难道不需要考虑被皇家空军轰炸的可能性吗?难道齐柏林能比沙恩霍斯特更抗炸吗?

      北方海域通向大西洋的航道大致分为由北向南的5个部分,格林兰与冰岛之间的丹麦海峡;冰岛与法罗群岛之间的海域;法罗群岛与设德兰群岛之间的海域;设德兰群岛与奥克尼群岛之间的海域;奥克尼群岛与不列颠群岛之间的海峡.因为距离英国本土过经可以轻易被英国北部起飞的飞机封锁,德舰不可能走最南面奥克尼—不列颠水道和设德兰—奥克尼水道.可以选择的只有丹麦海峡、冰岛-法罗水道和设德兰-法罗水道.对RN来说仅就在剩余这三条水道中选择最可能成功拦截齐柏林中的一条就足够头疼.RN相比KMS固然实力是强出很多,但德国人的战术就是巡洋作战和无限制潜艇战,皇家海军有漫长的海航线需要保护,而德国人造舰的标准就是打赢跑不过的跑赢打不过的.

      不要拿齐柏林与俾斯麦比较,俾斯麦的航速是多少?最早跟踪俾斯麦的萨福克与诺福克航速是多少?而齐柏林的航速又是多少?箭鱼打中搭载有Me-190T战机的母舰的尾舵的可能性又有多少?

      沙恩霍斯特与格乃森诺从布雷斯特港转移到挪威不只是因为皇家空军的威胁,而是此时美国已经参战继续突入大西洋进行破袭作战已毫无意义,保卫挪威袭击北极航线才是明智的选择.请注意我之前所说的条件齐柏林在破袭战中的作用也只存在于战争初期,到了43活跃在大西洋上的盟军海军至少有30艘护航航母和至少5艘舰队航母,此时的齐柏林即使突入大西洋也是又去无回.

      对于封锁三条水道,英国人的做法是让轻巡洋舰在前面搜索,然后两支舰队在后堵截。

      齐柏林虽然比俾斯麦的30节快,但其实际航速从来没超过34节。航母遭到空袭的危险性比战列舰大,因为其宽大的甲板是良好的俯冲轰炸目标。而且想光靠快冲过去也是风险很高的。

      从你的分析来看,也就是说齐柏林能突入大西洋产生作用的时间最早不可能早于41年上旬,想更早的话齐柏林刚下水还没准备好(要知道40年5月齐柏林停止建造的时候也还没建造完成,而建造完成之后还需要进行海试),而最晚不超过42年上半年。以德国主力舰在那个时期的突入情况来看,确实是能够突入大西洋的,但即使没死基本上都是带伤返回。也就是说齐柏林最多也只能执行一两次任务,也就是一两次的消耗品而已。以一艘航母和其舰载机、飞行员的高昂代价当一次性消耗品用的话,不值得吧。

      2012/2/3 10:10:16
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第8楼的发言:

       以下是引用swjwindy 在第7楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第6楼的发言:

      ......

      你得考虑北海多数地区都在英国战机航程范围内,而且英国人自己也有航母。

      注意我所说的条件,可以说齐柏林设计之初就是作为破袭舰来使用.

      难道袭击舰不用经过北海直接从基尔港穿越到大西洋吗?如果需要冲入北海,那难道不需要考虑和皇家海军本土舰队硬碰硬的可能性吗?难道齐柏林能做的比俾斯麦更好吗?

      即使进入了大西洋,难道就不需要在布雷斯特进行补给吗?如果需要,那难道不需要考虑被皇家空军轰炸的可能性吗?难道齐柏林能比沙恩霍斯特更抗炸吗?

      北方海域通向大西洋的航道大致分为由北向南的5个部分,格林兰与冰岛之间的丹麦海峡;冰岛与法罗群岛之间的海域;法罗群岛与设德兰群岛之间的海域;设德兰群岛与奥克尼群岛之间的海域;奥克尼群岛与不列颠群岛之间的海峡.因为距离英国本土过经可以轻易被英国北部起飞的飞机封锁,德舰不可能走最南面奥克尼—不列颠水道和设德兰—奥克尼水道.可以选择的只有丹麦海峡、冰岛-法罗水道和设德兰-法罗水道.对RN来说仅就在剩余这三条水道中选择最可能成功拦截齐柏林中的一条就足够头疼.RN相比KMS固然实力是强出很多,但德国人的战术就是巡洋作战和无限制潜艇战,皇家海军有漫长的海航线需要保护,而德国人造舰的标准就是打赢跑不过的跑赢打不过的.

      不要拿齐柏林与俾斯麦比较,俾斯麦的航速是多少?最早跟踪俾斯麦的萨福克与诺福克航速是多少?而齐柏林的航速又是多少?箭鱼打中搭载有Me-190T战机的母舰的尾舵的可能性又有多少?

      沙恩霍斯特与格乃森诺从布雷斯特港转移到挪威不只是因为皇家空军的威胁,而是此时美国已经参战继续突入大西洋进行破袭作战已毫无意义,保卫挪威袭击北极航线才是明智的选择.请注意我之前所说的条件齐柏林在破袭战中的作用也只存在于战争初期,到了43活跃在大西洋上的盟军海军至少有30艘护航航母和至少5艘舰队航母,此时的齐柏林即使突入大西洋也是又去无回.

      2012/2/2 22:16:30
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      受到“凡尔赛-华盛顿”体系的制约,一战后德国海军的发展受到很大限制,希特勒上台后重整海军军备,却错误地将大型水面舰艇作为发展重点,二战前假如德国放弃建造昂贵而过时的大型水面舰艇,而是大力发展航空母舰,辅以潜艇的“狼群”攻击,德国海军可以在美国参战前击败英国皇家海军,赢得大西洋海战。

      德国应当将“沙恩霍斯特”和“格奈森诺”号建造成航母,而不是战列巡洋舰,就像美国人把未完工的“列克星敦”和“萨拉托加”号战列巡洋舰改造成航母一样。

      停止“俾斯麦”和“提尔皮茨”号的建造,将其改造成航母,或者集中资源再建造3艘“沙恩霍斯特”级航母,加快建成德国第一艘专门设计的航母“齐柏林伯爵”号。这样,二战开始前德国海军将拥有5-6艘大型航空母舰。

      5艘“希佩尔海军上将”级重巡洋舰“希佩尔海军上将”、“布吕歇尔”、“欧根亲王”、“吕佐夫”、“塞德利茨”号和3艘“德意志”级袖珍战列舰(实际上相当于重巡洋舰)“德意志”、“舍尔海军上将”、“斯佩海军上将”号继续保留,这些重巡洋舰重点加强防空火力,伴随航母作战。

      Z级大型驱逐舰应当提高反潜和防空作战能力,伴随航母作战,而不是作为对岸攻击火力,白白浪费在纳尔维克。

      至于舰载机,1939年的舰载机方案应当是Me-109战斗机、Ju-87俯冲轰炸机、Fi-167鱼雷攻击机,而同期英国海军航母舰载机是“管鼻燕”战斗/轻型攻击机、“大鸥”俯冲轰炸机、“剑鱼”鱼雷攻击机,与德国舰载机相比,性能处于绝对劣势,更何况德国有一大批优秀的王牌飞行员。(事实上在“海火”上舰前英国舰队的天空基本是不设防的,在大西洋上没有可以威胁英国海军的空中力量,在印度洋日本航母曾轻松击沉英国海军“竞技神”号航母)

      德国在二战初期建成这样一支航母舰队,进行太平洋式的大范围机动作战,其效能远高于化整为零进行游击作战的大型水面舰艇,只要击败落后的英国海军舰载机,面对这样一支德国航母舰队,英国海军将再无还手之力,数量众多的战列舰和战列巡洋舰在失去空中保护伞后,要么只能龟缩在港口内,要么像“威尔士亲王”和“反击”号一样被击沉。

      2012/2/1 14:42:47
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      受到“凡尔赛-华盛顿”体系的制约,一战后德国海军的发展受到很大限制,希特勒上台后重整海军军备,却错误地将大型水面舰艇作为发展重点,二战前假如德国放弃建造昂贵而过时的大型水面舰艇,而是大力发展航空母舰,辅以潜艇的“狼群”攻击,德国海军可以在美国参战前击败英国皇家海军,赢得大西洋海战。

      德国应当将“沙恩霍斯特”和“格奈森诺”号建造成航母,而不是战列巡洋舰,就像美国人把未完工的“列克星敦”和“萨拉托加”号战列巡洋舰改造成航母一样。

      停止“俾斯麦”和“提尔皮茨”号的建造,将其改造成航母,或者集中资源再建造3艘“沙恩霍斯特”级航母,加快建成德国第一艘专门设计的航母“齐柏林伯爵”号。这样,二战开始前德国海军将拥有5-6艘大型航空母舰。

      5艘“希佩尔海军上将”级重巡洋舰“希佩尔海军上将”、“布吕歇尔”、“欧根亲王”、“吕佐夫”、“塞德利茨”号和3艘“德意志”级袖珍战列舰(实际上相当于重巡洋舰)“德意志”、“舍尔海军上将”、“斯佩海军上将”号继续保留,这些重巡洋舰重点加强防空火力,伴随航母作战。

      Z级大型驱逐舰应当提高反潜和防空作战能力,伴随航母作战,而不是作为对岸攻击火力,白白浪费在纳尔维克。

      至于舰载机,1939年的舰载机方案应当是Me-109战斗机、Ju-87俯冲轰炸机、Fi-167鱼雷攻击机,而同期英国海军航母舰载机是“管鼻燕”战斗/轻型攻击机、“大鸥”俯冲轰炸机、“剑鱼”鱼雷攻击机,与德国舰载机相比,性能处于绝对劣势,更何况德国有一大批优秀的王牌飞行员。(事实上在“海火”上舰前英国舰队的天空基本是不设防的,在大西洋上没有可以威胁英国海军的空中力量,在印度洋日本航母曾轻松击沉英国海军“竞技神”号航母)

      德国在二战初期建成这样一支航母舰队,进行太平洋式的大范围机动作战,其效能远高于化整为零进行游击作战的大型水面舰艇,只要击败落后的英国海军舰载机,面对这样一支德国航母舰队,英国海军将再无还手之力,数量众多的战列舰和战列巡洋舰在失去空中保护伞后,要么只能龟缩在港口内,要么像“威尔士亲王”和“反击”号一样被击沉。

      2012/2/1 14:40:28
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       以下是引用swjwindy 在第7楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第6楼的发言:

      ......

      你得考虑北海多数地区都在英国战机航程范围内,而且英国人自己也有航母。

      注意我所说的条件,可以说齐柏林设计之初就是作为破袭舰来使用.

      难道袭击舰不用经过北海直接从基尔港穿越到大西洋吗?如果需要冲入北海,那难道不需要考虑和皇家海军本土舰队硬碰硬的可能性吗?难道齐柏林能做的比俾斯麦更好吗?

      即使进入了大西洋,难道就不需要在布雷斯特进行补给吗?如果需要,那难道不需要考虑被皇家空军轰炸的可能性吗?难道齐柏林能比沙恩霍斯特更抗炸吗?

      2012/1/31 21:33:06
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第6楼的发言:

       以下是引用swjwindy 在第4楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第3楼的发言:

      过年了,估计管理员们都不在吧。

      齐柏林的定位很有问题,如果说是担任舰队航母,这点舰载机数显然是不够的,而那8门双联装150炮也是多余的。最晕菜的是那16门15 cm SK C/28炮最大仰角只有40度,只能对海不能对空。为了防空还专门再装了12门105MM flak重炮和22门37mmSK C/30防空炮,外加28门20mm flak38机关炮。这一堆火炮严重挤占了齐柏林的吨位。

      而如果当袭击舰用,这将是一个新课题了,似乎各国都没有将航母当袭击舰使用的先例。

      另外想确认一个疑问......

      如果用于袭击舰在初期对北大西洋上的盟军航线还是可以构成足够的威胁的,至于舰载机的搭配也一直处于变动中,保罗去查下Tragergruppe 186就知道了.

      你得考虑北海多数地区都在英国战机航程范围内,而且英国人自己也有航母。

      注意我所说的条件,可以说齐柏林设计之初就是作为破袭舰来使用.

      2012/1/31 18:48:35
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       以下是引用swjwindy 在第4楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第3楼的发言:

      过年了,估计管理员们都不在吧。

      齐柏林的定位很有问题,如果说是担任舰队航母,这点舰载机数显然是不够的,而那8门双联装150炮也是多余的。最晕菜的是那16门15 cm SK C/28炮最大仰角只有40度,只能对海不能对空。为了防空还专门再装了12门105MM flak重炮和22门37mmSK C/30防空炮,外加28门20mm flak38机关炮。这一堆火炮严重挤占了齐柏林的吨位。

      而如果当袭击舰用,这将是一个新课题了,似乎各国都没有将航母当袭击舰使用的先例。

      另外想确认一个疑问......

      如果用于袭击舰在初期对北大西洋上的盟军航线还是可以构成足够的威胁的,至于舰载机的搭配也一直处于变动中,保罗去查下Tragergruppe 186就知道了.

      你得考虑北海多数地区都在英国战机航程范围内,而且英国人自己也有航母。

      2012/1/30 13:20:41
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第3楼的发言:

      过年了,估计管理员们都不在吧。

      齐柏林的定位很有问题,如果说是担任舰队航母,这点舰载机数显然是不够的,而那8门双联装150炮也是多余的。最晕菜的是那16门15 cm SK C/28炮最大仰角只有40度,只能对海不能对空。为了防空还专门再装了12门105MM flak重炮和22门37mmSK C/30防空炮,外加28门20mm flak38机关炮。这一堆火炮严重挤占了齐柏林的吨位。

      而如果当袭击舰用,这将是一个新课题了,似乎各国都没有将航母当袭击舰使用的先例。

      另外想确认一个疑问......

      我认为德国航母应该增加更多的战斗机,德国海军主要敌人是英美海军,装备有很多航母,德国航母作战思想不应该是攻击敌方战舰,夺取战区制海权,而应该是夺取战区制空权,保护己方战舰不受敌方舰载机袭击,德国海军战舰大部分都是被英军的飞机给干掉的

      2012/1/29 19:04:38
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第3楼的发言:

      过年了,估计管理员们都不在吧。

      齐柏林的定位很有问题,如果说是担任舰队航母,这点舰载机数显然是不够的,而那8门双联装150炮也是多余的。最晕菜的是那16门15 cm SK C/28炮最大仰角只有40度,只能对海不能对空。为了防空还专门再装了12门105MM flak重炮和22门37mmSK C/30防空炮,外加28门20mm flak38机关炮。这一堆火炮严重挤占了齐柏林的吨位。

      而如果当袭击舰用,这将是一个新课题了,似乎各国都没有将航母当袭击舰使用的先例。

      另外想确认一个疑问......

      如果用于袭击舰在初期对北大西洋上的盟军航线还是可以构成足够的威胁的,至于舰载机的搭配也一直处于变动中,保罗去查下Tragergruppe 186就知道了.

      2012/1/29 15:42:14
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      过年了,估计管理员们都不在吧。

      齐柏林的定位很有问题,如果说是担任舰队航母,这点舰载机数显然是不够的,而那8门双联装150炮也是多余的。最晕菜的是那16门15 cm SK C/28炮最大仰角只有40度,只能对海不能对空。为了防空还专门再装了12门105MM flak重炮和22门37mmSK C/30防空炮,外加28门20mm flak38机关炮。这一堆火炮严重挤占了齐柏林的吨位。

      而如果当袭击舰用,这将是一个新课题了,似乎各国都没有将航母当袭击舰使用的先例。

      另外想确认一个疑问,我看到的资料齐柏林号是30架BF109T加12架JU87C。这两者是不能反过来的,因为JU87C体积比BF109T大得多。

      本文内容于 2012/1/29 11:59:52 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2012/1/29 11:56:17
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      我真不明白,到底什么样的帖子才有资格获精华!!请版主给我一个解释!

      2012/1/28 19:37:45

      我要发帖

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