关闭

帖子主题:[原创]科技撼动历史的塔罗牌 甲午下濑火药

共 27953 个阅读者 

左箭头-小图标

[原创]科技撼动历史的塔罗牌 甲午下濑火药

甲午海战过后日本通过巨大的战争赔款壮大了自己瞄准了下一个远东对手俄国。

北洋的水师的覆灭 俄国波罗的海舰队的战败 总得来说世界上没有巧合。这些都是国力国家意志和关键因素的新技术左右了这2次战争。

下面介绍一下 近代海军武器的明星。

下濑火药

科技撼动历史的塔罗牌 甲午下濑火药

1888年9月,日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸,至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药,定名为下濑火药。 1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹,此举在当时世界都极为少见(由于担心苦味酸炸药爆性不稳定,欧洲列强海军并没有采用这种烈性炸药,直到1905年日俄对马海战时,俄罗斯舰队的炮弹弹头内填充的还是爆性较弱的棉火药)。这种炮弹具有一系列惊人的特性,首先炮弹的灵敏度极高,即使命中细小的绳索都能引发爆炸,而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片,还会伴随有中心温度高达上千度的大火,号称对钢铁都能点燃,这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动,即使在水中都能持续燃烧一段时间。另外采用苦味酸为成分的下濑火药炮弹爆炸时,还会出现有毒的黄色烟雾,与黑火药炮弹爆炸时产生的白色烟雾完全不同。 值得一提的是,由于下濑火药可怕的破坏力,使甲午战争中的北洋水师,深受其害。

在甲午海战期间清国都没有能力生产海军用的炮弹 而日本缺用新式火药击败了2个古老大国。

试想一下如果甲午海战这种火药没有诞生 北洋水师的巨炮面对日本小船和商船改的杂牌军舰如何会全军覆没。

倘若日本战败,动用倾国之力的海军就回使日本经济彻底崩溃。也谈不上抗日战争和太平洋战争了也许至今也是个2流东亚岛国。

历史的塔罗牌就是在这个关键点上爆发了这不成比例的巨大能量。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_5672766_1.html
      打赏
      收藏文本
      13
      0
      2012/1/12 20:23:47

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1883012
      • 工分:72489
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用西西里面条鱼 在第28楼的发言:

       以下是引用防风草 在第26楼的发言:

      下濑火药缺点同样明显。敏感度高,不利于保存,自伤的可能大于攻击。再者,甲午海战前,北洋炮弹大部分都是天津制造局生产,除了305主炮外,155,210全部自产。北洋海军不是输给海军了,而真正的灭亡是亡于陆军,自己的基地。

      北洋海军不战败日本都联合舰队就会龟缩到国内都不会登陆。

      北洋水军是淮军最后的精英,文化程度,训练程度还是远远高于陆军。经历黄海一战有,舰队需要修理,但在旅顺没有实现,转到保险一点的烟台,本来是回到自己的基地,在陆基炮台的保护下继续修船,结果,陆基炮台不但帮不上舰队,在日军登陆的时候,北洋舰队还以仅存的主力舰火炮支援陆基炮台。但这伙子败家子,不但没守住炮台,留给日军完好的克虏伯大炮,炮弹满满的。要知道,此时的德国克虏伯大炮远远好于日军用的英国货--啊,阿姆斯特朗机炮。战后,任谁看了炮台都会说,这么厉害的堡垒怎么会被日本攻陷、而且没几个伤亡。后来的旅顺炮台更是冤枉,那是花了上亿两白银修建的远东最坚固,最完整的防御体系。但日军贡献旅顺一共伤亡230余人。而10年后的日俄攻防战,日军伤亡是六万。差距真是大的出奇,满清不亡没有天理。

      2012/1/15 3:11:20
      左箭头-小图标
      热回复背景

      纯胡扯。在战舰层次来说,特别是对于那个时代的穹甲铁甲舰来说,单纯靠爆破威力,特别是这种高敏弹头,是根本无法造成致命的打击的,这也是甲午中镇远,定远,两舰身中百弹,却轻松脱离战场而被日军奉为“不沉的镇远,定远”的原因。如果换成TNT或者硝化棉,情况就大不同,苦赖酸只对无防护或轻防护的巡防舰有威胁,对重甲舰几乎无威胁,甲午海战之败的根本在于人,这是早就宣扬过的了,大东沟之战后,如果清军有死战的决心,战果仍是未定的。这已超出技术的范畴了。

      2012/1/13 13:59:47
      左箭头-小图标
      热回复背景

      楼主应该多了解点...你这样说实在片面...

      下濑炸药的确在海战中给北洋造成了很大的困扰...但是日本舰队可不是什么破烂商船改建的烂舰队...它可是在北洋舰队停滞不前的10年里日本全民勒紧裤腰带攒出来的棺材本啊!

      而且吨位、航速、主炮口径射速等日本舰队更符合当时的潮流...北洋舰队的核心镇定二舰是前一个海军作战流派的代表...

      下濑炸药只是在黄海海战的天平上稍微给了日本一点优势而已...

      北洋舰队全灭的原因太多了...

      2012/1/14 19:48:56

      网友回复

      左箭头-小图标

      还原历史,重新认识甲午。日本火药的研发确实成了军事扩张的倍增器。

      2014/8/22 15:22:43
      左箭头-小图标

      45楼 防风草

       以下是引用西西里面条鱼 在第28楼的发言:

       以下是引用防风草 在第26楼的发言:

      下濑火药缺点同样明显。敏感度高,不利于保存,自伤的可能大于攻击。再者,甲午海战前,北洋炮弹大部分都是天津制造局生产,除了305主炮外,155,210全部自产。北洋海军不是输给海军了,而真正的灭亡是亡于陆军,自己的基地。

      北洋海军不战败日本都联合舰队就会龟缩到国内都不会登陆。

      北洋水军是淮军最后的精英,文化程度,训练程度还是远远高于陆军。经历黄海一战有,舰队需要修理,但在旅顺没有实现,转到保险一点的烟台,本来是回到自己的基地,在陆基炮台的保护下继续修船,结果,陆基炮台不但帮不上舰队,在日军登陆的时候,北洋舰队还以仅存的主力舰火炮支援陆基炮台。但这伙子败家子,不但没守住炮台,留给日军完好的克虏伯大炮,炮弹满满的。要知道,此时的德国克虏伯大炮远远好于日军用的英国货--啊,阿姆斯特朗机炮。战后,任谁看了炮台都会说,这么厉害的堡垒怎么会被日本攻陷、而且没几个伤亡。后来的旅顺炮台更是冤枉,那是花了上亿两白银修建的远东最坚固,最完整的防御体系。但日军贡献旅顺一共伤亡230余人。而10年后的日俄攻防战,日军伤亡是六万。差距真是大的出奇,满清不亡没有天理。

      其实说穿了就是 [人]不行,袁世凯在复辟前也说过[中国民性愚钝,不适合民主]。现在社会比较包容大众虚荣心,

      本文内容于 2013/8/27 23:03:30 被小编a34编辑

      2013/8/27 23:02:15
      左箭头-小图标

      还讨论这些干嘛,北洋这样的舰队亡了就亡了 亡了更好,那帮子老爷兵亡于一场海战还好 要让他们侥幸赢了,今后的几十年可能亡的就是整个国家了

      2013/8/27 11:26:48
      左箭头-小图标

       以下是引用minsheng 在第72楼的发言:

       以下是引用再来马甲 在第69楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第35楼的发言:

      ......

      黄海海战,中炮三百余发的定远没有沉,中炮二百九十余发的镇远没有沉——“不沉的定远”在日本海军心目中转变为了“定远不沉”这个神话。只要镇定二舰在,北洋水师实力就仍在。

      海战第二天,桦山领着联合舰队跑到威海去找北洋水师做最后的决战,但是很口胡,就算不明真相的围观群众都知道北洋的船坞在旅顺,北洋的弹药库也在旅顺,急于舔伤口的北洋水师怎么可能炮到威海去?日本人海战之后也不想打了也不敢打了。

      日本联合舰队是要夺取制海权的,所以他们发动了旨在摧毁定镇二舰的海战,但是仅就此次海战而言,他们的作战目的没有达到,北洋水师主力仍在,对他们海上交通线的威胁仍然大大的啊。

      问题在于,这两条船挨了六百多发炮弹,打中人家几发啊?

      为啥呢?

      要是北洋水师能打中日本这么多发,啥效果。

      松岛命中一弹退出战斗序列……

      松岛的为了定远设计的主炮失灵了也是原因之一。

      2013/2/25 22:06:48
      • 头像
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285423 / 排名:5050
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用防风草 在第80楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第77楼的发言:

       以下是引用防风草 在第45楼的发言:

      ......

      北洋水军是淮军最后的精英,文化程度,训练程度还是远远高于陆军。经历黄海一战有,舰队需要修理,但在旅顺没有实现,转到保险一点的烟台,本来是回到自己的基地,在陆基炮台的保护下继续修船,结果,陆基炮台不但帮不上舰队,在日军登陆的时候,北洋舰队还以仅存的主力舰火炮支援陆基炮台。但这伙子败家子,不但没守住炮台,留给日军完好的克虏伯大炮,炮弹满满的。要知道,此时的德国克虏伯大炮远远好于日军用的英国货--啊,阿姆斯特朗机炮。战后,任谁看了炮台都会说,这么厉害的堡垒怎么会被日本攻陷、而且没几个伤亡。后来的旅顺炮台更是冤枉,那是花了上亿两白银修建的远东最坚固,最完整的防御体系。但日军贡献旅顺一共伤亡230余人。而10年后的日俄攻防战,日军伤亡是六万。差距真是大的出奇,满清不亡没有天理。

      日军自己统计,甲午战争,日军战死1万多人,病死3万多人,你不感到奇怪吗?

      我孤陋寡闻,第一次听说。简直超过了日军1918年进驻西伯利亚了,那次是日军因病减员最厉害的一次。但跟你说的相比也是小巫见大巫。

      你给日本的统计局蒙蔽了,抗战期间,日本在华战死44万,病死的却有30多万

      2012/4/24 9:54:52
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1883012
      • 工分:72489
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用chezhu 在第77楼的发言:

       以下是引用防风草 在第45楼的发言:

      ......

      北洋水军是淮军最后的精英,文化程度,训练程度还是远远高于陆军。经历黄海一战有,舰队需要修理,但在旅顺没有实现,转到保险一点的烟台,本来是回到自己的基地,在陆基炮台的保护下继续修船,结果,陆基炮台不但帮不上舰队,在日军登陆的时候,北洋舰队还以仅存的主力舰火炮支援陆基炮台。但这伙子败家子,不但没守住炮台,留给日军完好的克虏伯大炮,炮弹满满的。要知道,此时的德国克虏伯大炮远远好于日军用的英国货--啊,阿姆斯特朗机炮。战后,任谁看了炮台都会说,这么厉害的堡垒怎么会被日本攻陷、而且没几个伤亡。后来的旅顺炮台更是冤枉,那是花了上亿两白银修建的远东最坚固,最完整的防御体系。但日军贡献旅顺一共伤亡230余人。而10年后的日俄攻防战,日军伤亡是六万。差距真是大的出奇,满清不亡没有天理。

      日军自己统计,甲午战争,日军战死1万多人,病死3万多人,你不感到奇怪吗?

      我孤陋寡闻,第一次听说。简直超过了日军1918年进驻西伯利亚了,那次是日军因病减员最厉害的一次。但跟你说的相比也是小巫见大巫。

      2012/4/23 18:08:14
      • 头像
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285423 / 排名:5050
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用防风草 在第45楼的发言:

       以下是引用西西里面条鱼 在第28楼的发言:

       以下是引用防风草 在第26楼的发言:

      下濑火药缺点同样明显。敏感度高,不利于保存,自伤的可能大于攻击。再者,甲午海战前,北洋炮弹大部分都是天津制造局生产,除了305主炮外,155,210全部自产。北洋海军不是输给海军了,而真正的灭亡是亡于陆军,自己的基地。

      北洋海军不战败日本都联合舰队就会龟缩到国内都不会登陆。

      北洋水军是淮军最后的精英,文化程度,训练程度还是远远高于陆军。经历黄海一战有,舰队需要修理,但在旅顺没有实现,转到保险一点的烟台,本来是回到自己的基地,在陆基炮台的保护下继续修船,结果,陆基炮台不但帮不上舰队,在日军登陆的时候,北洋舰队还以仅存的主力舰火炮支援陆基炮台。但这伙子败家子,不但没守住炮台,留给日军完好的克虏伯大炮,炮弹满满的。要知道,此时的德国克虏伯大炮远远好于日军用的英国货--啊,阿姆斯特朗机炮。战后,任谁看了炮台都会说,这么厉害的堡垒怎么会被日本攻陷、而且没几个伤亡。后来的旅顺炮台更是冤枉,那是花了上亿两白银修建的远东最坚固,最完整的防御体系。但日军贡献旅顺一共伤亡230余人。而10年后的日俄攻防战,日军伤亡是六万。差距真是大的出奇,满清不亡没有天理。

      主要是汉族军人不愿意为满清贵族打战,当时李鸿章就调不动南洋水师,福建水师来增援

      2012/4/23 10:23:08
      左箭头-小图标

       以下是引用chezhu 在第77楼的发言:

       以下是引用防风草 在第45楼的发言:

      ......

      北洋水军是淮军最后的精英,文化程度,训练程度还是远远高于陆军。经历黄海一战有,舰队需要修理,但在旅顺没有实现,转到保险一点的烟台,本来是回到自己的基地,在陆基炮台的保护下继续修船,结果,陆基炮台不但帮不上舰队,在日军登陆的时候,北洋舰队还以仅存的主力舰火炮支援陆基炮台。但这伙子败家子,不但没守住炮台,留给日军完好的克虏伯大炮,炮弹满满的。要知道,此时的德国克虏伯大炮远远好于日军用的英国货--啊,阿姆斯特朗机炮。战后,任谁看了炮台都会说,这么厉害的堡垒怎么会被日本攻陷、而且没几个伤亡。后来的旅顺炮台更是冤枉,那是花了上亿两白银修建的远东最坚固,最完整的防御体系。但日军贡献旅顺一共伤亡230余人。而10年后的日俄攻防战,日军伤亡是六万。差距真是大的出奇,满清不亡没有天理。

      日军自己统计,甲午战争,日军战死1万多人,病死3万多人,你不感到奇怪吗?

      病死3万多?

      2012/4/23 8:41:43
      • 头像
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285423 / 排名:5050
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用防风草 在第45楼的发言:

       以下是引用西西里面条鱼 在第28楼的发言:

       以下是引用防风草 在第26楼的发言:

      下濑火药缺点同样明显。敏感度高,不利于保存,自伤的可能大于攻击。再者,甲午海战前,北洋炮弹大部分都是天津制造局生产,除了305主炮外,155,210全部自产。北洋海军不是输给海军了,而真正的灭亡是亡于陆军,自己的基地。

      北洋海军不战败日本都联合舰队就会龟缩到国内都不会登陆。

      北洋水军是淮军最后的精英,文化程度,训练程度还是远远高于陆军。经历黄海一战有,舰队需要修理,但在旅顺没有实现,转到保险一点的烟台,本来是回到自己的基地,在陆基炮台的保护下继续修船,结果,陆基炮台不但帮不上舰队,在日军登陆的时候,北洋舰队还以仅存的主力舰火炮支援陆基炮台。但这伙子败家子,不但没守住炮台,留给日军完好的克虏伯大炮,炮弹满满的。要知道,此时的德国克虏伯大炮远远好于日军用的英国货--啊,阿姆斯特朗机炮。战后,任谁看了炮台都会说,这么厉害的堡垒怎么会被日本攻陷、而且没几个伤亡。后来的旅顺炮台更是冤枉,那是花了上亿两白银修建的远东最坚固,最完整的防御体系。但日军贡献旅顺一共伤亡230余人。而10年后的日俄攻防战,日军伤亡是六万。差距真是大的出奇,满清不亡没有天理。

      日军自己统计,甲午战争,日军战死1万多人,病死3万多人,你不感到奇怪吗?

      2012/3/11 9:06:17
      左箭头-小图标

      近代弹药保存也是一大难题 库尔斯克号就是这么沉的没有十全十美的但是那个年代日本用这个很猖狂。

      2012/2/6 12:30:16
      左箭头-小图标

       以下是引用minsheng 在第71楼的发言:

       以下是引用西西里面条鱼 在第36楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第35楼的发言:

      ......

      黄海海战,中炮三百余发的定远没有沉,中炮二百九十余发的镇远没有沉——“不沉的定远”在日本海军心目中转变为了“定远不沉”这个神话。只要镇定二舰在,北洋水师实力就仍在。

      海战第二天,桦山领着联合舰队跑到威海去找北洋水师做最后的决战,但是很口胡,就算不明真相的围观群众都知道北洋的船坞在旅顺,北洋的弹药库也在旅顺,急于舔伤口的北洋水师怎么可能炮到威海去?日本人海战之后也不想打了也不敢打了。

      日本联合舰队是要夺取制海权的,所以他们发动了旨在摧毁定镇二舰的海战,但是仅就此次海战而言,他们的作战目的没有达到,北洋水师主力仍在,对他们海上交通线的威胁仍然大大的啊。

      305口径炮 怕炮弹打完了 来不及买了 8口305火炮外定远还有主力火器吗?还有都是重伤 北洋舰烧毁严重 在看吉野马上可以再投入战场。这和日德兰海战很相似 制海权还用细说吗?

      定镇重伤不能出海论是怎么得出来的啊??我只记得两舰好像一块以12节的速度跑掉的啊……

      跑?日本先撤退的 不沉也是不沉 但是大不了了?

      2012/2/6 12:26:20
      左箭头-小图标

       以下是引用zhuwenwl 在第38楼的发言:

      楼主应该多了解点...你这样说实在片面...

      下濑炸药的确在海战中给北洋造成了很大的困扰...但是日本舰队可不是什么破烂商船改建的烂舰队...它可是在北洋舰队停滞不前的10年里日本全民勒紧裤腰带攒出来的棺材本啊!

      而且吨位、航速、主炮口径射速等日本舰队更符合当时的潮流...北洋舰队的核心镇定二舰是前一个海军作战流派的代表...

      下濑炸药只是在黄海海战的天平上稍微给了日本一点优势而已...

      北洋舰队全灭的原因太多了...

      这么说吧 在当时无畏级没有出现以前 军舰在100米左右 舰桥和人员战时完全裸露的时代 下赖火药 高燃烧和毒性烟雾是对这类规模的舰体操作人员有相当大影响的。比如开展不久 定远在内很多船本身失去了战斗和指挥能力。不沉不代表不败。

      2012/2/6 9:25:48
      左箭头-小图标

       以下是引用minsheng 在第72楼的发言:

       以下是引用再来马甲 在第69楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第35楼的发言:

      ......

      黄海海战,中炮三百余发的定远没有沉,中炮二百九十余发的镇远没有沉——“不沉的定远”在日本海军心目中转变为了“定远不沉”这个神话。只要镇定二舰在,北洋水师实力就仍在。

      海战第二天,桦山领着联合舰队跑到威海去找北洋水师做最后的决战,但是很口胡,就算不明真相的围观群众都知道北洋的船坞在旅顺,北洋的弹药库也在旅顺,急于舔伤口的北洋水师怎么可能炮到威海去?日本人海战之后也不想打了也不敢打了。

      日本联合舰队是要夺取制海权的,所以他们发动了旨在摧毁定镇二舰的海战,但是仅就此次海战而言,他们的作战目的没有达到,北洋水师主力仍在,对他们海上交通线的威胁仍然大大的啊。

      问题在于,这两条船挨了六百多发炮弹,打中人家几发啊?

      为啥呢?

      要是北洋水师能打中日本这么多发,啥效果。

      松岛命中一弹退出战斗序列……

      日本联合舰队有着很好的保养和维护条件相比之下北洋舰队全是重伤 能漂着305口径火炮已经打完 快船致远济远都沉了。

      2012/2/2 9:58:25
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19883
      • 工分:34096
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用再来马甲 在第69楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第35楼的发言:

      ......

      黄海海战,中炮三百余发的定远没有沉,中炮二百九十余发的镇远没有沉——“不沉的定远”在日本海军心目中转变为了“定远不沉”这个神话。只要镇定二舰在,北洋水师实力就仍在。

      海战第二天,桦山领着联合舰队跑到威海去找北洋水师做最后的决战,但是很口胡,就算不明真相的围观群众都知道北洋的船坞在旅顺,北洋的弹药库也在旅顺,急于舔伤口的北洋水师怎么可能炮到威海去?日本人海战之后也不想打了也不敢打了。

      日本联合舰队是要夺取制海权的,所以他们发动了旨在摧毁定镇二舰的海战,但是仅就此次海战而言,他们的作战目的没有达到,北洋水师主力仍在,对他们海上交通线的威胁仍然大大的啊。

      问题在于,这两条船挨了六百多发炮弹,打中人家几发啊?

      为啥呢?

      要是北洋水师能打中日本这么多发,啥效果。

      松岛命中一弹退出战斗序列……

      2012/2/1 11:33:53
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19883
      • 工分:34096
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用西西里面条鱼 在第36楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第35楼的发言:

      ......

      黄海海战,中炮三百余发的定远没有沉,中炮二百九十余发的镇远没有沉——“不沉的定远”在日本海军心目中转变为了“定远不沉”这个神话。只要镇定二舰在,北洋水师实力就仍在。

      海战第二天,桦山领着联合舰队跑到威海去找北洋水师做最后的决战,但是很口胡,就算不明真相的围观群众都知道北洋的船坞在旅顺,北洋的弹药库也在旅顺,急于舔伤口的北洋水师怎么可能炮到威海去?日本人海战之后也不想打了也不敢打了。

      日本联合舰队是要夺取制海权的,所以他们发动了旨在摧毁定镇二舰的海战,但是仅就此次海战而言,他们的作战目的没有达到,北洋水师主力仍在,对他们海上交通线的威胁仍然大大的啊。

      305口径炮 怕炮弹打完了 来不及买了 8口305火炮外定远还有主力火器吗?还有都是重伤 北洋舰烧毁严重 在看吉野马上可以再投入战场。这和日德兰海战很相似 制海权还用细说吗?

      定镇重伤不能出海论是怎么得出来的啊??我只记得两舰好像一块以12节的速度跑掉的啊……

      2012/2/1 11:31:17
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19883
      • 工分:34096
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用再来马甲 在第69楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第35楼的发言:

      ......

      黄海海战,中炮三百余发的定远没有沉,中炮二百九十余发的镇远没有沉——“不沉的定远”在日本海军心目中转变为了“定远不沉”这个神话。只要镇定二舰在,北洋水师实力就仍在。

      海战第二天,桦山领着联合舰队跑到威海去找北洋水师做最后的决战,但是很口胡,就算不明真相的围观群众都知道北洋的船坞在旅顺,北洋的弹药库也在旅顺,急于舔伤口的北洋水师怎么可能炮到威海去?日本人海战之后也不想打了也不敢打了。

      日本联合舰队是要夺取制海权的,所以他们发动了旨在摧毁定镇二舰的海战,但是仅就此次海战而言,他们的作战目的没有达到,北洋水师主力仍在,对他们海上交通线的威胁仍然大大的啊。

      问题在于,这两条船挨了六百多发炮弹,打中人家几发啊?

      为啥呢?

      要是北洋水师能打中日本这么多发,啥效果。

      建议北洋水师全体装机枪了事……

      2012/2/1 11:29:09
      左箭头-小图标

       以下是引用liping2993 在第62楼的发言:

      甲午战争不用像抗战那样坚持8年,只要能坚持1年,小日本就会被拖垮不战自败,结果战争仅仅打了不到10个月,我大清就割地赔款求和了!

      陆军士气低落,满清为了保住满人的统治不想打。

      2012/1/25 15:26:45
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:691125
      • 工分:4340
      左箭头-小图标

      苦味酸本身其实很稳定,问题是它和铁接触后能化合成些不稳定的苦味酸盐,之后对撞击很敏感。 那个年代确实很难找出合适的炮弹用炸药, 就连早期使用看似安全的硝化棉时也出现自爆的事故,直到对硝化棉使用了各种安定手段。

      2012/1/22 12:39:31
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1883012
      • 工分:72489
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用*骆驼刺* 在第61楼的发言:

       以下是引用防风草 在第56楼的发言:

       以下是引用*骆驼刺* 在第43楼的发言:

      ......

      应该高看,这是小日本自主知识产权的炸药,不受外贸和技术壁垒,有了自己的军工,因此才成军事强国.大清要是能自己造船和造炮,再烂的政治环境,也不会输成甲午那熊样.那是打完就没了,还是个穷光蛋.

      这种新技术的出现,正是体现的国家政治和经济的进步.

      很反感那种口号强国的败类,没新技术和新产品,你拿啥证明你强?嘴吗?

      多年的误导,看来你对清朝的生产和洋务运动成果缺乏了解。镇压太平天国起义的后期,湘军成功生产出开花跑,年代是1859年,此时的日本还没有此技术和能力。1873年日本征讨琉球缺乏子弹,借了李鸿章70万发子弹。李鸿章主政直隶后,开办了天津制造局,最早就叫子弹局,炮弹局。日本明治维新是1867年,此时的大清江南制造局已经开办,不是生产不了枪炮,而是成本贵于进口。但洋务派为了维持技术和生产力,贴钱继续生产枪炮。但体制为题不解决,迟早都会垮台。甲午黄海之战,就是因为北洋舰队使用胥各庄的劣质煤,烟大火小,很远就被日本发现。此前一直使用的德国鲁尔的进口煤,随后使用唐山的优质煤,但到临开战,因为经费紧张,改进便宜的劣质煤。甲午之战时,清军的装备不被日军差,尤其是陆军,不但装备精良,而且还有十几年使用现代枪炮的实战经验。但官兵上下全滥了,当官的贪污喝兵血,当兵的赌博,吸大烟成风。外国人对中国人宣战觉得很奇怪,北洋开战,南阳宣称无事,跟自己没关系。广甲,丙两舰是李鸿章通过私人关系调入北洋的,是从亲二哥李翰章,两广总督手中得来。战败签条约卖国,不是谁想买就买得了的。事后谁都知道,再坚持哪怕一分钟,日本都扛不住了,但朝廷就这么没骨气。此时的清流,翁同和,醇亲王之流也不高喊开战了,善后问题还得有资格的人去出卖。一个国家,一个民族的不幸,仅仅用一个李鸿章卖国掩盖过去,是不是太草率了?当年难道还有那只军队强过李鸿章的淮军?如果没有,那就是我们整个国家的不幸,民族的不幸。

      甲午海战失败是清廷腐败无能是早已下的定论了.至于洋务运动的成果到底有多大,军工技术究竟发展到什么程度,零零总总看了不少文字,现在还没有权威性的结论,咱也不好胡说.不过我觉得那个时期的冶金技术\机械加工技术和火药化工技术肯定是太弱了.同时代,欧美已经建立起了科研机构和成熟的工业体系,而洋务运动时期还没有.这说明清廷从事军事工业生产不仅缺乏技术,连技术工人队伍都不具备,至少我还没有看到那个时代有什么大气的工程师和科学人才来挑大梁.如果有的话,技不如人,输的也不怨.很希望有人认真以技术经济史角度来定量地研究历史,而不要以政治谴责的方式来单方面地追究失败原因.

      华衡芳,李善兰,雅利德。。。。。等等,数学家,化学家都有,你去看看这时期的人才。如果你注意中国近代的大师云集在那个时期,你就会知道当时的治学风气,即就是今天,学者也认为,晚清和民初是学术风气最自由的时代。我们的近代大师,都出在这个时期,它不是个别现象,是一个好的风气和环境造就的。大部分人只是看到晚清的政治史,而没有注意科技史。人才不少,但人才的选材制度出现了问题,科举制度的选拔出现了问题。按教育家任继愈的说法,科举制度就是到了今天也是世界上最优秀的选拔制度,它唯才是举。唐宋时期兴盛,是因为科举选拔策论和实用主张,明清衰亡,是因为选拔枯燥,僵硬的垃圾。人才埋没,废柴上位,这就是国家和民族的不幸,因此,晚清必须灭亡。小的改革已经不能触动根本,洋务派最早我看到的,都是贬义报道,但最后发现,不管他们做了什么,最起码作为风气来说,他们最起码叫我们见识了什么是火车,呵呵。中国解放前的五十年,一半的铁路是晚清建设的。说它卖国,买主权,其实我们今天干的比他们还厉害,借钱筑路,还钱收路,不就是这些吗,但当时就是卖国。现在就叫招商引资。

      2012/1/19 0:39:11
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:212564
      左箭头-小图标

       以下是引用moxidayang 在第64楼的发言:

       以下是引用gzhu 在第47楼的发言:

      甲午海战 战斗时间过半 北洋水师多艘军舰出现炮弹不足的情况 而炮弹不足原因不是因为水师没军费买不起炮弹 而是因为水师出港之前没有做充足准备带足战备物资 弹煤水粮 都是作战必需物资

      在北洋水师弹尽挨打的时候 威海卫水师弹药库 有的是弹药

      炮弹清国产的 质量不好吧。克虏伯的炮弹原厂的都是有数的。305mm炮弹不产。

      305MM巨炮开花弹当时必须从海外进口 但是穿甲弹中国还是可以自造 且储备充足

      2012/1/17 21:54:54
      左箭头-小图标

       以下是引用gzhu 在第47楼的发言:

      甲午海战 战斗时间过半 北洋水师多艘军舰出现炮弹不足的情况 而炮弹不足原因不是因为水师没军费买不起炮弹 而是因为水师出港之前没有做充足准备带足战备物资 弹煤水粮 都是作战必需物资

      在北洋水师弹尽挨打的时候 威海卫水师弹药库 有的是弹药

      炮弹清国产的 质量不好吧。克虏伯的炮弹原厂的都是有数的。305mm炮弹不产。

      2012/1/17 19:33:39
      左箭头-小图标

       以下是引用豹纹猫 在第60楼的发言:

      那个火药就是赌博

      打不赢就没有太平洋战争了。

      2012/1/17 19:26:45
      左箭头-小图标

      甲午战争不用像抗战那样坚持8年,只要能坚持1年,小日本就会被拖垮不战自败,结果战争仅仅打了不到10个月,我大清就割地赔款求和了!

      2012/1/17 15:12:27
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1144068
      • 工分:64482
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用防风草 在第56楼的发言:

       以下是引用*骆驼刺* 在第43楼的发言:

      ......

      应该高看,这是小日本自主知识产权的炸药,不受外贸和技术壁垒,有了自己的军工,因此才成军事强国.大清要是能自己造船和造炮,再烂的政治环境,也不会输成甲午那熊样.那是打完就没了,还是个穷光蛋.

      这种新技术的出现,正是体现的国家政治和经济的进步.

      很反感那种口号强国的败类,没新技术和新产品,你拿啥证明你强?嘴吗?

      多年的误导,看来你对清朝的生产和洋务运动成果缺乏了解。镇压太平天国起义的后期,湘军成功生产出开花跑,年代是1859年,此时的日本还没有此技术和能力。1873年日本征讨琉球缺乏子弹,借了李鸿章70万发子弹。李鸿章主政直隶后,开办了天津制造局,最早就叫子弹局,炮弹局。日本明治维新是1867年,此时的大清江南制造局已经开办,不是生产不了枪炮,而是成本贵于进口。但洋务派为了维持技术和生产力,贴钱继续生产枪炮。但体制为题不解决,迟早都会垮台。甲午黄海之战,就是因为北洋舰队使用胥各庄的劣质煤,烟大火小,很远就被日本发现。此前一直使用的德国鲁尔的进口煤,随后使用唐山的优质煤,但到临开战,因为经费紧张,改进便宜的劣质煤。甲午之战时,清军的装备不被日军差,尤其是陆军,不但装备精良,而且还有十几年使用现代枪炮的实战经验。但官兵上下全滥了,当官的贪污喝兵血,当兵的赌博,吸大烟成风。外国人对中国人宣战觉得很奇怪,北洋开战,南阳宣称无事,跟自己没关系。广甲,丙两舰是李鸿章通过私人关系调入北洋的,是从亲二哥李翰章,两广总督手中得来。战败签条约卖国,不是谁想买就买得了的。事后谁都知道,再坚持哪怕一分钟,日本都扛不住了,但朝廷就这么没骨气。此时的清流,翁同和,醇亲王之流也不高喊开战了,善后问题还得有资格的人去出卖。一个国家,一个民族的不幸,仅仅用一个李鸿章卖国掩盖过去,是不是太草率了?当年难道还有那只军队强过李鸿章的淮军?如果没有,那就是我们整个国家的不幸,民族的不幸。

      甲午海战失败是清廷腐败无能是早已下的定论了.至于洋务运动的成果到底有多大,军工技术究竟发展到什么程度,零零总总看了不少文字,现在还没有权威性的结论,咱也不好胡说.不过我觉得那个时期的冶金技术\机械加工技术和火药化工技术肯定是太弱了.同时代,欧美已经建立起了科研机构和成熟的工业体系,而洋务运动时期还没有.这说明清廷从事军事工业生产不仅缺乏技术,连技术工人队伍都不具备,至少我还没有看到那个时代有什么大气的工程师和科学人才来挑大梁.如果有的话,技不如人,输的也不怨.很希望有人认真以技术经济史角度来定量地研究历史,而不要以政治谴责的方式来单方面地追究失败原因.

      2012/1/16 23:01:34
      左箭头-小图标

      那个火药就是赌博

      2012/1/16 19:12:43
      左箭头-小图标

       以下是引用防风草 在第58楼的发言:

       以下是引用西西里面条鱼 在第57楼的发言:

      ......

      提一句 北洋水师开战后 主战意识还是有的。5年的时间北洋水师没有修整硬件 也无经费训练 还走私货物。

      日俄海战 也从侧面说明了 那个气缸蒸汽机的时代 火炮后颈上 不如 弹药上的效果来得明显。俄国海军的速射炮也日本要少 开战后犯了相同问题。还有陆军俄国已经有了马克辛机枪 日本陆战吃了大亏。

      研究甲午海战的学者诟病丁汝昌指挥无方不是没道理,日本的阿姆斯特朗速射炮是射速快,但没有大吨位铁甲舰。如果北洋舰队利用定,镇两主力舰牵制日军多艘主力舰(开战后期,也确实不自然形成了这种战况),而其他致远,靖远,来远等舰聚歼一两艘敌舰,就是常说的伤其十指不如断其一指。那么,打沉几艘日舰后,占局立马就会改观。日舰围歼定远,镇远长达数小时毫无战果,两舰直到撤退并没有大的损伤,可见铁甲舰的坚固。

      第一吧 一开始都是可软柿子捏的 超勇杨威 先沉了。日军第一游击梯队机动作战 北洋水师很被动。当时的队形北洋水师都是利用前炮射域较小比如定远和镇远无法太多利用其305主炮。

      示意图

      铁血网提醒您:点击查看大图

      还有定远镇远也付了伤 就连厨房都全毁了。但是主装甲防护好 上成建筑碎片到处都是。没被击穿战斗力丧失是两码事。

      本文内容于 2012/1/17 9:22:16 被西西里面条鱼编辑

      2012/1/16 16:53:20
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1883012
      • 工分:72489
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用西西里面条鱼 在第57楼的发言:

       以下是引用防风草 在第56楼的发言:

       以下是引用*骆驼刺* 在第43楼的发言:

      ......

      应该高看,这是小日本自主知识产权的炸药,不受外贸和技术壁垒,有了自己的军工,因此才成军事强国.大清要是能自己造船和造炮,再烂的政治环境,也不会输成甲午那熊样.那是打完就没了,还是个穷光蛋.

      这种新技术的出现,正是体现的国家政治和经济的进步.

      很反感那种口号强国的败类,没新技术和新产品,你拿啥证明你强?嘴吗?

      多年的误导,看来你对清朝的生产和洋务运动成果缺乏了解。镇压太平天国起义的后期,湘军成功生产出开花跑,年代是1859年,此时的日本还没有此技术和能力。1873年日本征讨琉球缺乏子弹,借了李鸿章70万发子弹。李鸿章主政直隶后,开办了天津制造局,最早就叫子弹局,炮弹局。日本明治维新是1867年,此时的大清江南制造局已经开办,不是生产不了枪炮,而是成本贵于进口。但洋务派为了维持技术和生产力,贴钱继续生产枪炮。但体制为题不解决,迟早都会垮台。甲午黄海之战,就是因为北洋舰队使用胥各庄的劣质煤,烟大火小,很远就被日本发现。此前一直使用的德国鲁尔的进口煤,随后使用唐山的优质煤,但到临开战,因为经费紧张,改进便宜的劣质煤。甲午之战时,清军的装备不被日军差,尤其是陆军,不但装备精良,而且还有十几年使用现代枪炮的实战经验。但官兵上下全滥了,当官的贪污喝兵血,当兵的赌博,吸大烟成风。外国人对中国人宣战觉得很奇怪,北洋开战,南阳宣称无事,跟自己没关系。广甲,丙两舰是李鸿章通过私人关系调入北洋的,是从亲二哥李翰章,两广总督手中得来。战败签条约卖国,不是谁想买就买得了的。事后谁都知道,再坚持哪怕一分钟,日本都扛不住了,但朝廷就这么没骨气。此时的清流,翁同和,醇亲王之流也不高喊开战了,善后问题还得有资格的人去出卖。一个国家,一个民族的不幸,仅仅用一个李鸿章卖国掩盖过去,是不是太草率了?当年难道还有那只军队强过李鸿章的淮军?如果没有,那就是我们整个国家的不幸,民族的不幸。

      提一句 北洋水师开战后 主战意识还是有的。5年的时间北洋水师没有修整硬件 也无经费训练 还走私货物。

      日俄海战 也从侧面说明了 那个气缸蒸汽机的时代 火炮后颈上 不如 弹药上的效果来得明显。俄国海军的速射炮也日本要少 开战后犯了相同问题。还有陆军俄国已经有了马克辛机枪 日本陆战吃了大亏。

      研究甲午海战的学者诟病丁汝昌指挥无方不是没道理,日本的阿姆斯特朗速射炮是射速快,但没有大吨位铁甲舰。如果北洋舰队利用定,镇两主力舰牵制日军多艘主力舰(开战后期,也确实不自然形成了这种战况),而其他致远,靖远,来远等舰聚歼一两艘敌舰,就是常说的伤其十指不如断其一指。那么,打沉几艘日舰后,占局立马就会改观。日舰围歼定远,镇远长达数小时毫无战果,两舰直到撤退并没有大的损伤,可见铁甲舰的坚固。

      2012/1/16 16:33:38
      左箭头-小图标

       以下是引用防风草 在第56楼的发言:

       以下是引用*骆驼刺* 在第43楼的发言:

      ......

      应该高看,这是小日本自主知识产权的炸药,不受外贸和技术壁垒,有了自己的军工,因此才成军事强国.大清要是能自己造船和造炮,再烂的政治环境,也不会输成甲午那熊样.那是打完就没了,还是个穷光蛋.

      这种新技术的出现,正是体现的国家政治和经济的进步.

      很反感那种口号强国的败类,没新技术和新产品,你拿啥证明你强?嘴吗?

      多年的误导,看来你对清朝的生产和洋务运动成果缺乏了解。镇压太平天国起义的后期,湘军成功生产出开花跑,年代是1859年,此时的日本还没有此技术和能力。1873年日本征讨琉球缺乏子弹,借了李鸿章70万发子弹。李鸿章主政直隶后,开办了天津制造局,最早就叫子弹局,炮弹局。日本明治维新是1867年,此时的大清江南制造局已经开办,不是生产不了枪炮,而是成本贵于进口。但洋务派为了维持技术和生产力,贴钱继续生产枪炮。但体制为题不解决,迟早都会垮台。甲午黄海之战,就是因为北洋舰队使用胥各庄的劣质煤,烟大火小,很远就被日本发现。此前一直使用的德国鲁尔的进口煤,随后使用唐山的优质煤,但到临开战,因为经费紧张,改进便宜的劣质煤。甲午之战时,清军的装备不被日军差,尤其是陆军,不但装备精良,而且还有十几年使用现代枪炮的实战经验。但官兵上下全滥了,当官的贪污喝兵血,当兵的赌博,吸大烟成风。外国人对中国人宣战觉得很奇怪,北洋开战,南阳宣称无事,跟自己没关系。广甲,丙两舰是李鸿章通过私人关系调入北洋的,是从亲二哥李翰章,两广总督手中得来。战败签条约卖国,不是谁想买就买得了的。事后谁都知道,再坚持哪怕一分钟,日本都扛不住了,但朝廷就这么没骨气。此时的清流,翁同和,醇亲王之流也不高喊开战了,善后问题还得有资格的人去出卖。一个国家,一个民族的不幸,仅仅用一个李鸿章卖国掩盖过去,是不是太草率了?当年难道还有那只军队强过李鸿章的淮军?如果没有,那就是我们整个国家的不幸,民族的不幸。

      提一句 北洋水师开战后 主战意识还是有的。5年的时间北洋水师没有修整硬件 也无经费训练 还走私货物。

      日俄海战 也从侧面说明了 那个气缸蒸汽机的时代 火炮后颈上 不如 弹药上的效果来得明显。俄国海军的速射炮也日本要少 开战后犯了相同问题。还有陆军俄国已经有了马克辛机枪 日本陆战吃了大亏。

      2012/1/16 16:16:22
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1883012
      • 工分:72489
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用*骆驼刺* 在第43楼的发言:

       以下是引用zhuwenwl 在第40楼的发言:

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第11楼的发言:

      ......

      在历史发展中,“一、两项新技术”往往可以发挥重要作用,甚至成为历史的转折点,很多东西看似很简单,但迸发出的威力却是难以想象的,比如冶铁技术、马镫、黑火药、指南针、维生素C等等。

      下濑炸药没有那么神奇....你高看它了...

      应该高看,这是小日本自主知识产权的炸药,不受外贸和技术壁垒,有了自己的军工,因此才成军事强国.大清要是能自己造船和造炮,再烂的政治环境,也不会输成甲午那熊样.那是打完就没了,还是个穷光蛋.

      这种新技术的出现,正是体现的国家政治和经济的进步.

      很反感那种口号强国的败类,没新技术和新产品,你拿啥证明你强?嘴吗?

      多年的误导,看来你对清朝的生产和洋务运动成果缺乏了解。镇压太平天国起义的后期,湘军成功生产出开花跑,年代是1859年,此时的日本还没有此技术和能力。1873年日本征讨琉球缺乏子弹,借了李鸿章70万发子弹。李鸿章主政直隶后,开办了天津制造局,最早就叫子弹局,炮弹局。日本明治维新是1867年,此时的大清江南制造局已经开办,不是生产不了枪炮,而是成本贵于进口。但洋务派为了维持技术和生产力,贴钱继续生产枪炮。但体制为题不解决,迟早都会垮台。甲午黄海之战,就是因为北洋舰队使用胥各庄的劣质煤,烟大火小,很远就被日本发现。此前一直使用的德国鲁尔的进口煤,随后使用唐山的优质煤,但到临开战,因为经费紧张,改进便宜的劣质煤。甲午之战时,清军的装备不被日军差,尤其是陆军,不但装备精良,而且还有十几年使用现代枪炮的实战经验。但官兵上下全滥了,当官的贪污喝兵血,当兵的赌博,吸大烟成风。外国人对中国人宣战觉得很奇怪,北洋开战,南阳宣称无事,跟自己没关系。广甲,丙两舰是李鸿章通过私人关系调入北洋的,是从亲二哥李翰章,两广总督手中得来。战败签条约卖国,不是谁想买就买得了的。事后谁都知道,再坚持哪怕一分钟,日本都扛不住了,但朝廷就这么没骨气。此时的清流,翁同和,醇亲王之流也不高喊开战了,善后问题还得有资格的人去出卖。一个国家,一个民族的不幸,仅仅用一个李鸿章卖国掩盖过去,是不是太草率了?当年难道还有那只军队强过李鸿章的淮军?如果没有,那就是我们整个国家的不幸,民族的不幸。

      2012/1/16 15:58:30
      左箭头-小图标

      下濑火药就是苦酸味炸药...最倒霉的还是松岛号...甲午战争没事情...倒是被自己的苦酸味炸药搞成重伤..

      2012/1/16 15:13:36
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:76841
      • 工分:14129
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用西西里面条鱼 在第19楼的发言:

       以下是引用清风调和 在第4楼的发言:

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      确实如此,要是日与英国当时海战,日能胜吗?一二个技术突破,是改变不了战争结果的,德二战结束时在技术上对盟国的优势还是很大的

      局部战术战役 不要和消耗战争比。一种实用而且针对得当的武器对于战争的影响不可小觑。

      我也不想谈消耗,这么说吧,如果我北洋水师的官兵全换成大英皇家海军的官兵,你觉的那次海战还会是中国百年耻辱的开始吗!!!

      2012/1/16 11:05:24
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:45885
      • 工分:178241 / 排名:9665
      左箭头-小图标

       以下是引用gzhu 在第47楼的发言:

      甲午海战 战斗时间过半 北洋水师多艘军舰出现炮弹不足的情况 而炮弹不足原因不是因为水师没军费买不起炮弹 而是因为水师出港之前没有做充足准备带足战备物资 弹煤水粮 都是作战必需物资

      在北洋水师弹尽挨打的时候 威海卫水师弹药库 有的是弹药

      大清的北洋水师还在和平与发展高薪、不干实事)的美梦中,根本没有想到会打仗,带那么多炮弹干吗?

      2012/1/16 8:42:33
      左箭头-小图标

       以下是引用superdarter2011 在第44楼的发言:

      气氛这么严肃 我来活跃一下

      我套用下现在比较流行的观点逻辑~~~~~~~ 大清的失败不是中国的失败,因为爱中国不等于爱大清,北洋的人活该

      南京的惨案不等于中国的惨案,因为爱中国不等于爱民国。。。。。

      也就是说大清战败不等于中国战败了,是吗?你认为大清不是中国吗?

      2012/1/15 22:22:17
      左箭头-小图标

       以下是引用zhangrr70 在第50楼的发言:

       以下是引用西西里面条鱼 在第13楼的发言:

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第11楼的发言:

      ......

      在历史发展中,“一、两项新技术”往往可以发挥重要作用,甚至成为历史的转折点,很多东西看似很简单,但迸发出的威力却是难以想象的,比如冶铁技术、马镫、黑火药、指南针、维生素C等等。

      还有坦克 !

      坦克是一战末期才出现,那点数量根本只是吓人用的。真正起作用的是二战时的钢铁洪流。

      但是这时候已经不能叫它是一项新技术了,对战双方都有坦克。

      坦克一战一出现德国人就吓跑了。才重视他。

      2012/1/15 19:19:09
      左箭头-小图标

       以下是引用西西里面条鱼 在第13楼的发言:

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第11楼的发言:

      ......

      在历史发展中,“一、两项新技术”往往可以发挥重要作用,甚至成为历史的转折点,很多东西看似很简单,但迸发出的威力却是难以想象的,比如冶铁技术、马镫、黑火药、指南针、维生素C等等。

      还有坦克 !

      坦克是一战末期才出现,那点数量根本只是吓人用的。真正起作用的是二战时的钢铁洪流。

      但是这时候已经不能叫它是一项新技术了,对战双方都有坦克。

      2012/1/15 18:11:37
      左箭头-小图标

      清政府气数已尽

      2012/1/15 17:50:11
      左箭头-小图标

      科技的力量有目共睹 ,清之败败在政 治,

      2012/1/15 16:17:32
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:212564
      左箭头-小图标

      甲午海战 战斗时间过半 北洋水师多艘军舰出现炮弹不足的情况 而炮弹不足原因不是因为水师没军费买不起炮弹 而是因为水师出港之前没有做充足准备带足战备物资 弹煤水粮 都是作战必需物资

      在北洋水师弹尽挨打的时候 威海卫水师弹药库 有的是弹药

      2012/1/15 11:41:10
      左箭头-小图标

      这东西不动它,它自己都响

      2012/1/15 11:06:58
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1883012
      • 工分:72489
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用西西里面条鱼 在第28楼的发言:

       以下是引用防风草 在第26楼的发言:

      下濑火药缺点同样明显。敏感度高,不利于保存,自伤的可能大于攻击。再者,甲午海战前,北洋炮弹大部分都是天津制造局生产,除了305主炮外,155,210全部自产。北洋海军不是输给海军了,而真正的灭亡是亡于陆军,自己的基地。

      北洋海军不战败日本都联合舰队就会龟缩到国内都不会登陆。

      北洋水军是淮军最后的精英,文化程度,训练程度还是远远高于陆军。经历黄海一战有,舰队需要修理,但在旅顺没有实现,转到保险一点的烟台,本来是回到自己的基地,在陆基炮台的保护下继续修船,结果,陆基炮台不但帮不上舰队,在日军登陆的时候,北洋舰队还以仅存的主力舰火炮支援陆基炮台。但这伙子败家子,不但没守住炮台,留给日军完好的克虏伯大炮,炮弹满满的。要知道,此时的德国克虏伯大炮远远好于日军用的英国货--啊,阿姆斯特朗机炮。战后,任谁看了炮台都会说,这么厉害的堡垒怎么会被日本攻陷、而且没几个伤亡。后来的旅顺炮台更是冤枉,那是花了上亿两白银修建的远东最坚固,最完整的防御体系。但日军贡献旅顺一共伤亡230余人。而10年后的日俄攻防战,日军伤亡是六万。差距真是大的出奇,满清不亡没有天理。

      2012/1/15 3:11:20
      左箭头-小图标

      气氛这么严肃 我来活跃一下

      我套用下现在比较流行的观点逻辑~~~~~~~ 大清的失败不是中国的失败,因为爱中国不等于爱大清,北洋的人活该

      南京的惨案不等于中国的惨案,因为爱中国不等于爱民国。。。。。

      2012/1/15 1:31:51
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1144068
      • 工分:64482
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用zhuwenwl 在第40楼的发言:

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第11楼的发言:

      ......

      在历史发展中,“一、两项新技术”往往可以发挥重要作用,甚至成为历史的转折点,很多东西看似很简单,但迸发出的威力却是难以想象的,比如冶铁技术、马镫、黑火药、指南针、维生素C等等。

      下濑炸药没有那么神奇....你高看它了...

      应该高看,这是小日本自主知识产权的炸药,不受外贸和技术壁垒,有了自己的军工,因此才成军事强国.大清要是能自己造船和造炮,再烂的政治环境,也不会输成甲午那熊样.那是打完就没了,还是个穷光蛋.

      这种新技术的出现,正是体现的国家政治和经济的进步.

      很反感那种口号强国的败类,没新技术和新产品,你拿啥证明你强?嘴吗?

      2012/1/14 22:13:24
      左箭头-小图标

      北洋水师更像是慈喜和整个大清朝庭的玩具,,,在别的小朋友面前得意的展示过后,就扔到一边去了,,,可怜的中国近代海军啊,,,,,

      2012/1/14 20:20:15
      左箭头-小图标

      日本舰队这个棺材本本来想找北洋借个火赚点油盐过日子...谁想北洋送了个大红包!(海战中逃跑的还撞沉了自己家的军舰的贱人、投敌的贱货)谁又想,满清的派系争斗和渣一样的清陆军把北洋打包给日本过年!我去!

      2012/1/14 20:07:18
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2392931
      • 工分:7745
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第11楼的发言:

       以下是引用tufonhan 在第8楼的发言:

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      甲午之战,输就输了,君子报仇,十年不晚,国家报仇,百年不晚。输了不可怕,找明原因,奋起直追,总有报仇的一天,可怕的是象楼主一样,把输了的原因归为一两项新技术。

      在历史发展中,“一、两项新技术”往往可以发挥重要作用,甚至成为历史的转折点,很多东西看似很简单,但迸发出的威力却是难以想象的,比如冶铁技术、马镫、黑火药、指南针、维生素C等等。

      下濑炸药没有那么神奇....你高看它了...

      2012/1/14 20:02:10
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2392931
      • 工分:7745
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      为什么李鸿章消极避战...海军大战...战斗力正低的时候回母港修养好再出战有错?母港有炮台护卫,防御力强...为什么在敌方势头正强的时候将几十年心血跟海军官兵的生命送出去给人开餐!你丫以为打红警!框兵往别人基地A过去!死光光才表现你丫英勇!

      你如果要问:那后来窝母港还不是被一窝端!

      问题就在这里!因为当时跟日本举国作战的就TMD一个渐渐不招老佛爷待见了的北洋...黄海战役是北洋对日本!不是满清对日本...

      所以初期海战刚刚结束,北洋舰队回到船厂要修船,发现工人全跑光了!

      所以日本派出的地面部队能那么轻松淡定的登陆...再轻松的占领军港后方...再淡定的完爆北洋菊花!

      2012/1/14 19:59:43
      左箭头-小图标

      楼主应该多了解点...你这样说实在片面...

      下濑炸药的确在海战中给北洋造成了很大的困扰...但是日本舰队可不是什么破烂商船改建的烂舰队...它可是在北洋舰队停滞不前的10年里日本全民勒紧裤腰带攒出来的棺材本啊!

      而且吨位、航速、主炮口径射速等日本舰队更符合当时的潮流...北洋舰队的核心镇定二舰是前一个海军作战流派的代表...

      下濑炸药只是在黄海海战的天平上稍微给了日本一点优势而已...

      北洋舰队全灭的原因太多了...

      2012/1/14 19:48:56
      左箭头-小图标

       以下是引用minsheng 在第35楼的发言:

       以下是引用西西里面条鱼 在第34楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第33楼的发言:

      北洋水师不是覆没在海战上的好不好?

      是啊投降了。因为黄海一败没有了制海权。

      黄海海战,中炮三百余发的定远没有沉,中炮二百九十余发的镇远没有沉——“不沉的定远”在日本海军心目中转变为了“定远不沉”这个神话。只要镇定二舰在,北洋水师实力就仍在。

      海战第二天,桦山领着联合舰队跑到威海去找北洋水师做最后的决战,但是很口胡,就算不明真相的围观群众都知道北洋的船坞在旅顺,北洋的弹药库也在旅顺,急于舔伤口的北洋水师怎么可能炮到威海去?日本人海战之后也不想打了也不敢打了。

      日本联合舰队是要夺取制海权的,所以他们发动了旨在摧毁定镇二舰的海战,但是仅就此次海战而言,他们的作战目的没有达到,北洋水师主力仍在,对他们海上交通线的威胁仍然大大的啊。

      305口径炮 怕炮弹打完了 来不及买了 8口305火炮外定远还有主力火器吗?还有都是重伤 北洋舰烧毁严重 在看吉野马上可以再投入战场。这和日德兰海战很相似 制海权还用细说吗?

      2012/1/14 15:16:05
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19883
      • 工分:34096
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用西西里面条鱼 在第34楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第33楼的发言:

      北洋水师不是覆没在海战上的好不好?

      是啊投降了。因为黄海一败没有了制海权。

      黄海海战,中炮三百余发的定远没有沉,中炮二百九十余发的镇远没有沉——“不沉的定远”在日本海军心目中转变为了“定远不沉”这个神话。只要镇定二舰在,北洋水师实力就仍在。

      海战第二天,桦山领着联合舰队跑到威海去找北洋水师做最后的决战,但是很口胡,就算不明真相的围观群众都知道北洋的船坞在旅顺,北洋的弹药库也在旅顺,急于舔伤口的北洋水师怎么可能炮到威海去?日本人海战之后也不想打了也不敢打了。

      日本联合舰队是要夺取制海权的,所以他们发动了旨在摧毁定镇二舰的海战,但是仅就此次海战而言,他们的作战目的没有达到,北洋水师主力仍在,对他们海上交通线的威胁仍然大大的啊。

      2012/1/14 14:58:48
      左箭头-小图标

       以下是引用minsheng 在第33楼的发言:

      北洋水师不是覆没在海战上的好不好?

      是啊投降了。因为黄海一败没有了制海权。

      2012/1/14 14:39:17
      左箭头-小图标

      北洋水师不是覆没在海战上的好不好?

      2012/1/14 14:36:12
      左箭头-小图标

      日军主力的6寸炮咋叫没效果?定远的医院中弹起火,导致前向火炮无法瞄准,难道叫没效果?来远的后部舰体大部被焚毁,钢梁变形,这也叫没效果?在那个穿甲弹、炮瞄都在原始阶段的时期,6寸到5寸的速射炮才是海战的真正主力选手!要知道,即便到了对马海战,击穿装甲带并爆炸的穿甲弹都是个位数,只有榴弹的弹雨才能对铁甲舰造成致命影响,不要用二战的海战思维去理解铁甲舰时代的战争!

      2012/1/14 13:51:32
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:26595
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用夜间独行 在第5楼的发言:

      下濑火药,原本是德国人黄色火药,其原本是用作染料...

      下濑以参观生产线为名,在严密监视下,利用指甲缝偷取了少量产品,带回日本后进行化验,获得成功后,马上列装日本军队,其作用不可小视。。

      在现在,有些人看不起“山寨”,其实在山寨方面,日本人使用的要比中国早,日本人不管是从近代的所谓明智维新时期还是从二战结束后,都大量地山寨了西方的不少技术,值得一提的是:插秧机曾是中国人最先发明的,但当时的中国政府不懂得进行知识产权的保护,没有及时地申请国际专利,被日本人买到中国的成品后申请了国际专利,变成了他们的技术了。

      2012/1/14 13:38:38
      左箭头-小图标

       以下是引用infodata 在第29楼的发言:

       以下是引用巨炮万岁 在第20楼的发言:

      什么口径不口径,速射才是王道!装甲厚又如何?别忘了装甲带就几英尺高,一多半的部位是没有防护的!装甲带留着,这些无防护部位全给你打烂,看你还能不能活,所以无畏舰才要搞全面防护。下漱火药可不是什么好东西,三笠号的意外,这玩意脱不了干系。

      口径才是王道,380口径肯定没有203射速高,可是战列舰主炮坚决使用更大的口径,宁可打的慢,也要打上有效果。至于那个神奇的火药就别提了,威力是比火棉大,但是还不至于炸完变凝固汽油弹。

      确实有一定汽油弹的效果 苦味酸蔓延的火焰可以烧到1200度 还能在水面上燃烧一定时间 定远只是吨位大长度比吉野都短才98米 一开战交火后就开始救火了 其它舰也如此。

      2012/1/14 13:23:37
      左箭头-小图标

       以下是引用巨炮万岁 在第20楼的发言:

      什么口径不口径,速射才是王道!装甲厚又如何?别忘了装甲带就几英尺高,一多半的部位是没有防护的!装甲带留着,这些无防护部位全给你打烂,看你还能不能活,所以无畏舰才要搞全面防护。下漱火药可不是什么好东西,三笠号的意外,这玩意脱不了干系。

      口径才是王道,380口径肯定没有203射速高,可是战列舰主炮坚决使用更大的口径,宁可打的慢,也要打上有效果。至于那个神奇的火药就别提了,威力是比火棉大,但是还不至于炸完变凝固汽油弹。

      2012/1/14 12:41:33
      左箭头-小图标

       以下是引用防风草 在第26楼的发言:

      下濑火药缺点同样明显。敏感度高,不利于保存,自伤的可能大于攻击。再者,甲午海战前,北洋炮弹大部分都是天津制造局生产,除了305主炮外,155,210全部自产。北洋海军不是输给海军了,而真正的灭亡是亡于陆军,自己的基地。

      北洋海军不战败日本都联合舰队就会龟缩到国内都不会登陆。

      2012/1/14 9:22:32
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2768016
      • 工分:8256
      左箭头-小图标

      也只有鬼子敢用这种变态的火药!

      2012/1/14 0:10:07
      左箭头-小图标

      下濑火药缺点同样明显。敏感度高,不利于保存,自伤的可能大于攻击。再者,甲午海战前,北洋炮弹大部分都是天津制造局生产,除了305主炮外,155,210全部自产。北洋海军不是输给海军了,而真正的灭亡是亡于陆军,自己的基地。

      2012/1/13 23:29:47
      左箭头-小图标

       以下是引用九龙之龙 在第15楼的发言:

      有毫道理

      那么你的道理 ?

      2012/1/13 23:06:46
      左箭头-小图标

       以下是引用463424786 在第23楼的发言:

      好像哪个时代要打沉一艘军船还要要靠穿甲弹,炸是炸不沉的最多是伤!

      船上全是火 烧到1000度 而且不断的破片弹在周围爆炸 还能战斗否?

      2012/1/13 23:05:30
      左箭头-小图标

      好像哪个时代要打沉一艘军船还要要靠穿甲弹,炸是炸不沉的最多是伤!

      2012/1/13 22:45:27
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:221757
      • 工分:10487
      左箭头-小图标

      腐朽的封建国家输给新兴的资本主义军事强国不是偶然的

      2012/1/13 22:05:56
      左箭头-小图标

      中华儿女无不深恨倭寇,但知己知彼方能亡羊补牢,就甲午而言,明治维新励精图治上下一心举国图强的日本如果不能战胜积弊已深内耗严重醉生梦死徒有其表的满清,那才是咄咄怪事!

      2012/1/13 21:59:45
      左箭头-小图标

      什么口径不口径,速射才是王道!装甲厚又如何?别忘了装甲带就几英尺高,一多半的部位是没有防护的!装甲带留着,这些无防护部位全给你打烂,看你还能不能活,所以无畏舰才要搞全面防护。下漱火药可不是什么好东西,三笠号的意外,这玩意脱不了干系。

      2012/1/13 21:44:04
      左箭头-小图标

       以下是引用清风调和 在第4楼的发言:

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      确实如此,要是日与英国当时海战,日能胜吗?一二个技术突破,是改变不了战争结果的,德二战结束时在技术上对盟国的优势还是很大的

      局部战术战役 不要和消耗战争比。一种实用而且针对得当的武器对于战争的影响不可小觑。

      2012/1/13 21:41:00
      左箭头-小图标

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第10楼的发言:

      这种火药虽然威力大,但敏感度极高,很容易出事故。日本日俄战争时期的联合舰队旗舰三笠号战列舰、第一艘无畏舰河内号都发生过弹药库大爆炸,造成严重损失。当时世界上没有哪个国家敢用这种火药,但唯独日本敢吃“螃蟹”,可见这个民族有多么疯狂。

      但是1893配装 1894年甲午海战日本吃了个甜头。

      2012/1/13 21:06:57
      左箭头-小图标

       以下是引用flyingpanzer 在第9楼的发言:

      纯胡扯。在战舰层次来说,特别是对于那个时代的穹甲铁甲舰来说,单纯靠爆破威力,特别是这种高敏弹头,是根本无法造成致命的打击的,这也是甲午中镇远,定远,两舰身中百弹,却轻松脱离战场而被日军奉为“不沉的镇远,定远”的原因。如果换成TNT或者硝化棉,情况就大不同,苦赖酸只对无防护或轻防护的巡防舰有威胁,对重甲舰几乎无威胁,甲午海战之败的根本在于人,这是早就宣扬过的了,大东沟之战后,如果清军有死战的决心,战果仍是未定的。这已超出技术的范畴了。

      纸上谈兵 我的帖子你没有仔细看 那种炮弹威力除了破片和冲击波 更主要的是高温燃烧的事件 加之速射炮的弹药投送能力。定远开战不久 陷入火海 丁汝昌负伤 定远几乎失去战斗力 甲板上都是火 。再看中弹的西京丸 一个民用船改 被打的千疮百孔 竟然没沉 可见当时北洋水师的实心穿甲弹和普通高爆弹是何威力了。历史上这样的事例很多很多、

      2012/1/13 21:04:48
      左箭头-小图标

      错了,清朝和俄国都被日本打败,是因为决战的决心和武器装备的代差,还有就是日本是偷袭。以后它一直是用偷袭战术!

      2012/1/13 20:25:44
      左箭头-小图标

      有毫道理

      2012/1/13 20:15:37
      左箭头-小图标

       以下是引用flyingpanzer 在第9楼的发言:

      纯胡扯。在战舰层次来说,特别是对于那个时代的穹甲铁甲舰来说,单纯靠爆破威力,特别是这种高敏弹头,是根本无法造成致命的打击的,这也是甲午中镇远,定远,两舰身中百弹,却轻松脱离战场而被日军奉为“不沉的镇远,定远”的原因。如果换成TNT或者硝化棉,情况就大不同,苦赖酸只对无防护或轻防护的巡防舰有威胁,对重甲舰几乎无威胁,甲午海战之败的根本在于人,这是早就宣扬过的了,大东沟之战后,如果清军有死战的决心,战果仍是未定的。这已超出技术的范畴了。

      完全同意你对LZ的看法

      2012/1/13 17:43:37
      左箭头-小图标

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第11楼的发言:

       以下是引用tufonhan 在第8楼的发言:

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      甲午之战,输就输了,君子报仇,十年不晚,国家报仇,百年不晚。输了不可怕,找明原因,奋起直追,总有报仇的一天,可怕的是象楼主一样,把输了的原因归为一两项新技术。

      在历史发展中,“一、两项新技术”往往可以发挥重要作用,甚至成为历史的转折点,很多东西看似很简单,但迸发出的威力却是难以想象的,比如冶铁技术、马镫、黑火药、指南针、维生素C等等。

      还有坦克 !

      2012/1/13 16:43:26
      • 头像
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:118716
      • 头衔:龙乌鸦:凡事皆阴谋
      • 工分:15224
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第11楼的发言:

       以下是引用tufonhan 在第8楼的发言:

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      甲午之战,输就输了,君子报仇,十年不晚,国家报仇,百年不晚。输了不可怕,找明原因,奋起直追,总有报仇的一天,可怕的是象楼主一样,把输了的原因归为一两项新技术。

      在历史发展中,“一、两项新技术”往往可以发挥重要作用,甚至成为历史的转折点,很多东西看似很简单,但迸发出的威力却是难以想象的,比如冶铁技术、马镫、黑火药、指南针、维生素C等等。

      是啊

      本文内容于 2012/1/13 15:23:24 被小编a19编辑

      2012/1/13 15:22:17
      左箭头-小图标

       以下是引用tufonhan 在第8楼的发言:

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      甲午之战,输就输了,君子报仇,十年不晚,国家报仇,百年不晚。输了不可怕,找明原因,奋起直追,总有报仇的一天,可怕的是象楼主一样,把输了的原因归为一两项新技术。

      在历史发展中,“一、两项新技术”往往可以发挥重要作用,甚至成为历史的转折点,很多东西看似很简单,但迸发出的威力却是难以想象的,比如冶铁技术、马镫、黑火药、指南针、维生素C等等。

      2012/1/13 14:47:25
      左箭头-小图标

      这种火药虽然威力大,但敏感度极高,很容易出事故。日本日俄战争时期的联合舰队旗舰三笠号战列舰、第一艘无畏舰河内号都发生过弹药库大爆炸,造成严重损失。当时世界上没有哪个国家敢用这种火药,但唯独日本敢吃“螃蟹”,可见这个民族有多么疯狂。

      2012/1/13 14:40:58
      左箭头-小图标

      纯胡扯。在战舰层次来说,特别是对于那个时代的穹甲铁甲舰来说,单纯靠爆破威力,特别是这种高敏弹头,是根本无法造成致命的打击的,这也是甲午中镇远,定远,两舰身中百弹,却轻松脱离战场而被日军奉为“不沉的镇远,定远”的原因。如果换成TNT或者硝化棉,情况就大不同,苦赖酸只对无防护或轻防护的巡防舰有威胁,对重甲舰几乎无威胁,甲午海战之败的根本在于人,这是早就宣扬过的了,大东沟之战后,如果清军有死战的决心,战果仍是未定的。这已超出技术的范畴了。

      2012/1/13 13:59:47
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:141148
      • 工分:33170
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      甲午之战,输就输了,君子报仇,十年不晚,国家报仇,百年不晚。输了不可怕,找明原因,奋起直追,总有报仇的一天,可怕的是象楼主一样,把输了的原因归为一两项新技术。

      2012/1/13 13:28:08
      左箭头-小图标

       以下是引用巨炮万岁 在第3楼的发言:

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      你说的不错,不过有些观点欠妥。首先,俄军首先使用手榴弹一说并不能成立。各国大量装备制式手榴弹虽然是一战的事,但简易的投掷爆炸物很早就有,中国宋朝就有了,南北战争也有较广泛的使用。其次,镇定二舰是一等铁甲舰,排水量在7000吨以上,而日军最大不过三四千吨,并且是穹甲巡洋舰,并不十分强调防护,因此拿铁甲舰和穹甲巡洋舰比没有可比性。反观清军当时的其他军舰,船型小,设计老,防护上比日军要差,至于超勇扬威,其设计定位就是基本没有装甲的撞击巡洋舰。另外,清军虽然大口径火炮较多,但在火力上其实处于劣势。镇定二舰的305虽然威力超群(几乎没打过的三景舰不算),但射速过慢,至于日军普遍装备的6吋阿姆斯特朗速射炮,虽然威力较小,但射速上对清军形成压倒性优势,因此在弹药投掷量上清军处于绝对劣势,镇定二舰正是由于舰体几乎被犁过一遍才严重受损。

      但药投送是其一 号炮口径小 但是下濑火药的高铭感燃烧性也成为日军 弥补现有火气口径上的劣势。

      2012/1/13 12:33:12
      左箭头-小图标

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      当时弹药大多是 冲击和破片 下濑火药引发的大火才是关键。丁汝昌就是因为这个弹药失去指挥能力的。

      2012/1/13 12:09:42
      左箭头-小图标

      下濑火药,原本是德国人黄色火药,其原本是用作染料...

      下濑以参观生产线为名,在严密监视下,利用指甲缝偷取了少量产品,带回日本后进行化验,获得成功后,马上列装日本军队,其作用不可小视。。

      2012/1/13 11:39:12
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:76841
      • 工分:14129
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      确实如此,要是日与英国当时海战,日能胜吗?一二个技术突破,是改变不了战争结果的,德二战结束时在技术上对盟国的优势还是很大的

      2012/1/13 11:38:07
      • 头像
      • 军衔:海军列兵
      • 军号:3640917
      • 工分:80
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用强奸露西娅 在第2楼的发言:

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      你说的不错,不过有些观点欠妥。首先,俄军首先使用手榴弹一说并不能成立。各国大量装备制式手榴弹虽然是一战的事,但简易的投掷爆炸物很早就有,中国宋朝就有了,南北战争也有较广泛的使用。其次,镇定二舰是一等铁甲舰,排水量在7000吨以上,而日军最大不过三四千吨,并且是穹甲巡洋舰,并不十分强调防护,因此拿铁甲舰和穹甲巡洋舰比没有可比性。反观清军当时的其他军舰,船型小,设计老,防护上比日军要差,至于超勇扬威,其设计定位就是基本没有装甲的撞击巡洋舰。另外,清军虽然大口径火炮较多,但在火力上其实处于劣势。镇定二舰的305虽然威力超群(几乎没打过的三景舰不算),但射速过慢,至于日军普遍装备的6吋阿姆斯特朗速射炮,虽然威力较小,但射速上对清军形成压倒性优势,因此在弹药投掷量上清军处于绝对劣势,镇定二舰正是由于舰体几乎被犁过一遍才严重受损。

      2012/1/13 11:00:28
      左箭头-小图标

      楼主也太夸大其词了:其实决定战争胜负的因素很多,战争是一个国家与另一个国家物质力与精神力总和的考验。

      一两项新式武器或技术--特别是此新式武器和技术不是跨时代的,那么是不可能仅凭一两件改良版的武器来决定战争的胜负的。

      在日俄战争当中,俄军首先在战场使用以前未曾用过的手榴弹,俄军在当时的主要火力的机枪和兵力也多于日本;甲午战争当中镇远舰的装甲和主炮也优于日本军舰。综观日本与20世纪初的前后与清俄两国的较量是敌对双方的武器优劣点是各有千秋。

      2012/1/13 9:41:00

      我要发帖

      总页数11页 [共有83条记录] 分页:

      1
       对[原创]科技撼动历史的塔罗牌 甲午下濑火药回复