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帖子主题:老当益壮 中国歼-7照样能让美军无可耐何

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老当益壮 中国歼-7照样能让美军无可耐何

就眼前来说,歼7和歼8的高级版还是应该保留一段时期的,无论是从性价比、还是从目前新型战机研发来看。

空战不能指望一两种先进战机包打天下。有的机种高速截击、有的机种驱赶或追赶、有的机种超视距攻击、有的机种踹门、有的机种对付隐形机。无论美俄空军,都是高中低档机种搭配的。而且我们空军目前无论从技术还是产能,还都无法和美俄相提并论,贸然乐观地提出把歼7、歼8都淘汰,也未必必要,歼7和歼8在对付F22方面还是可以发挥相当的作用的。这并不是要去拿歼7歼8去和F22作战,而是可以利用机种组合来对付F22.(本文我不想引用那些复杂晦涩的数据和术语,只求将意思表达清楚即可。)

先假设,中美之间发生一次中等规模的近海冲突或摩擦,在我国近海上空发生空战。无论是空战还是空袭,美军的布阵最大可能是这样:拿空袭来说,以F/A-18E/F超级大黄蜂为主力机群,F22编队协同作战,F22会在F/A-18E/F超级大黄蜂周围伴飞埋伏,预警机在机群后方的安全范围内。F22保持通讯和雷达的静默,在接敌之前只接收来自预警机的数据链。利用F22的隐身性能,形成“单向透明”,身处暗处,在中国预警机和战斗机的雷达发现自己之前,将前来迎战的中国战斗机“点名”猎杀。

如果是空战,则把F/A-18E/F超级大黄蜂换成F15或者F16,当然也不排除在空战中单独使用F22机群,但这样做风险较大。因为如果情报和数据工作方面稍有不慎,一旦F22机群在没有三代机协同作战的情况下陷入和中国三代机的近距离“群殴、狗斗”,F22的隐身优势和超音速巡航优势就会丧失(近距离F22是无法对预警机和机载雷达隐身的),那样代价太大。即便F22的机动性能和格斗性能出色,美军也是肯定不愿意拿昂贵的F22去和中国二三代机进行格斗的,这种贴身互相使用近距格斗导弹的“狗斗”一定是发生在三代机之间的,F22会尽可能在超视距的“单向透明”中攻击中国三代机,而会尽量避免和中国三代机“狗斗”。

对付F22,想用某一种机型和它单挑的话,可以肯定,我们空军目前所有机种都不是它的对手。除非我们拥有比F22全面先进的战机。否则,就算J20列装,想要在对等条件下完胜F22也很困难。

F22首先的天敌是大型米波雷达之类的地面先进雷达,这种雷达显然我们没法搬到预警机上(更不要说战斗机的机载雷达了),所以在海上的空战当中,这个指望不上。只能用它来保护机场等地面重要设施。 F22第二个软肋,就是在它攻击比较麻烦的空中目标时,仅靠预警机发出的数据链还不够,这时就需要打开机载雷达来锁定我们的飞机,它的雷达信号则可以马上被我方的预警机甚至战斗机机载雷达捕捉。这时,我方的预警机会短时间捕捉到F22的信号。对于我们来说,这样的代价就是前进机群的飞机被F22锁定甚至摧毁(空空导弹都有“不可逃逸区”)。

F22第三个软肋,是和第二个软肋相关相连的:是它攻击我们的飞机就得打开弹仓,弹仓打开时,隐身功能也会刹那告破。虽然“弹仓打开-—导弹发射—-弹仓关闭”这个过程相当短,但我们的预警机就会在这短时间内“看到”F22:我们的雷达屏幕会出现目标亮点,当它的弹仓关闭后,目标亮点随之消失。

说到这里,大家也会隐约猜测出歼7和歼8的作用了。对付来袭的美军混合机群,我们不妨这样布阵:当前进机场发现美军机群时,我们都假设这个机群前方或周围混有F22隐身战机。然后我们以相当数量的歼7为箭头,歼7侧后方是歼10、歼11或苏30机群,并且两侧都和歼7机群拉开一定的横向距离;机群上方布置具有高空高速优势的歼8,预警机则在整个机群后方。以这套阵容起飞迎击美军机群。而且近海迎战,我们的起飞的飞机数量也肯定多于美军飞机。

很明显,这种布阵并非是一种能够直接克敌制胜的阵型,但这样却给美军机群中的F22出了一个难题:对于彼此的三代机(包括中国的歼7二代机),双方会先后被对方的预警机发现,然后双方在对方的注视下继续互相逼近,直到进入远距空空导弹射程。这时双方能够发射远距空空导弹的三代机,都必定会朝对方射出第一波远距空空导弹。而在三代机导弹方面,我们和美军技术差距不大。

F22这时就会比较尴尬:此时要不要开火攻击中国机群呢?因为中国机群的“箭头”是歼7。此时F22有三种选择:

F22的第一个选择是协同己方的三代机攻击我们突前的歼7机群,这虽然是最常规的战法,但就要打开火控雷达以及打开弹仓。虽然干掉这些歼7并不困难,但自己的隐身性能也会在打开雷达或弹仓时短时间丧失。这时中国歼7机群两侧的歼10、歼11或苏30就会不顾一切地用中距空空导弹优先攻击己方的F22。为了打下几架廉价的歼7,让昂贵的F22牺牲隐身性能而被中国三代机锁定、击落,美国人是万万不愿意的。(其实双方机群进入远距空空导弹射程时,美国的三代机也面临同样的选择,第一波远距空空导弹是先攻击“箭头”的歼7呢?还是先攻击歼7侧后的中国三代机?从飞行员的愿望上说,美方三代机还是会先朝中国三代机群射出第一波导弹的。从另一方面上说,美方三代机就算有能力抢先开火,也不敢贸然放过中国三代机而先攻击中国二代机。)

F22也可以同样做出第二种选择:不攻击歼7机群,而优先攻击两侧的中国三代机。那后果就是:“无人理睬”或基本无人理睬的歼7机群就会迅速在双方三代机的两波导弹互射之后快速逼近,此刻依靠机载雷达和预警机雷达的配合,F22已经现出原形了(距离太近,隐身无效)。高版本的歼7也是可以发射中距空弹的,在F22“暴露”的情况下,中距离内要全部躲开歼7机群的大量来袭中距导弹也同样难于登天!

F22第三个选择就是:继续按兵不动保持隐身。那它们伴飞而来的意义何在?双方机群在第二波的中距空空导弹互射之后,很快就会进入使用近距格斗导弹的“狗斗”。虽然歼7无法装备离轴发射之类的先进格斗导弹,但高级版本的歼7的“狗斗”性能并不弱。也许有人会说“即便如此也不是F22的对手,因为F22有‘超机动’优势”,此话不假,但能把F22拖进这种“二三四代机群殴狗斗”的模式,我们已经取得很大的成功了!此刻双方的三代机可能都已经有相当损失了,剩余的所有飞机势必开始纷纷使用格斗导弹来缠斗混战。

这是F22很忌讳的战斗,不是说F22打不了这种仗,而是很不合算。四代机的隐身、超巡、超机动的三个优势,此刻就丧失了两个。还有一个容易被人忽略的问题:二三代机发射格斗导弹时,只需按下发射按钮即可,可F22是内置弹仓,就需要不停地打来、关闭弹仓,这是“狗斗”当中的一个劣势。而且别忘了,后上方还有“高空高速”的歼8,用它来防止F22脱离战场,总之要在F22“现身”的情况下尽可能粘住它!歼8的格斗性能比较差,用不着钻进去肉搏。

也许有人还要问:“难道F22就不能在中国三代机还没有发现自己的时候,抢先攻击中国的三代机吗?那可是亮眼人打瞎子,是一边倒的战斗啊。”要知道,双方机群后方都有预警机,预警机的探测范围要远远大于远距空空导弹的射程,预警机会首先发现对方机群中的三代机、或者打开雷达弹仓的F22。退一步说,即便是在隐藏自己的同时发现了对方,导弹够不着又有什么用?从这个意义上,F22能够一边倒的蹂躏对手,恐怕只有在对方飞机巡逻时的偷袭了,因为对方没有预警机。

当然我们要认可一点:如果来袭的美军机群当中有F22,我们飞机的损失数量一定会大于美军飞机。但用几架二代机三代机的代价换取一架F22,还是很合算的。未来一段时期,中美之间如果有冲突,十有八九也是在中国近海。歼7的作用就是:在上述的阵型中,要么贴近F22“狗斗”、要么迫使F22“现形”、或者是用自身来掩护三代机同F22“狗斗”。一旦自身被锁定后无法脱锁,飞行员就弹射跳伞,反正是在自己近海,宝贵的飞行员也容易获救。

说到最后,歼7、歼8什么时候应该淘汰呢?那就要看我们的四代机和三代机的研发、装备进程了,直到有朝一日我们的四代机能和美军不相上下或者至少各有千秋。目前来说,比起F22这种空优战斗机,我们的歼20更像一种多用途歼击轰炸机(就好比三代机中的F18)。或者沈飞、成飞甚至西飞在研制其它的四代空优战斗机,这要是真能实现,就可以用歼10来代替现在的歼7,让歼7进入博物馆或者改装成无人机。

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      2011/12/22 10:47:19

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      老当益壮 中国歼-7照样能让美军无可耐何--------------看了标题。也仅仅看看标题,内容我就不想看了。其实大家都知道,与其说是让美帝无可奈何,其实更多的是自己的无可奈何!!!大家同意吗?!!!

      2011/12/22 13:32:40

      网友回复

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      54楼 赤发鬼刘翔

       以下是引用morkwhen 在第27楼的发言:

      F22是不适合作为大规模空战的,虽然它有隐身能力但那是有条件的,只要被发现了那基本和三代机没区别了,甚至还打不过呢(电子型战f18就打下过它)!现在老美在四代机装配上的矛盾已经很明显了。

      你真是已经白到一定境界了……

      三代机所谓的格斗好歹还要狗斗咬尾,四代机的超机动则是根本不需要传统的咬尾的。我只要瞬间把机头指向对手,就能锁定并发射导弹了。做高G机动追敌机?那种累活交给导弹好了。

      我都不知道这个谣言是从哪里出来的,就是天天流传说只要F22进入近距格斗,奸七也能打赢的。这个谣言已经他妈的弱智到一定境界了,求求你别再信了!也别再传了!

      另外,咆哮者模拟打下F22那是必须可以的,但你换架普通版的F18试试?咆哮者的最大利器就是电子干扰的,这个是进入范围就有效的,没法躲的。

      顺便再拍楼主一砖,尼玛人家美国人就傻逼到不会派个徘徊者或是咆哮者搞搞电子干扰了?就傻逼到拿1架F22去跟10架奸七做狗斗了???弱智啊!!!悲哀啊!!!

      标准的唯武器论。照你这么说美国天下无敌了。。

      2014/11/2 21:54:37
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      44楼 暗里着迷明

       以下是引用morkwhen 在第27楼的发言:

      F22是不适合作为大规模空战的,虽然它有隐身能力但那是有条件的,只要被发现了那基本和三代机没区别了,甚至还打不过呢(电子型战f18就打下过它)!现在老美在四代机装配上的矛盾已经很明显了。

      只要被发现就和三代机一样?

      F22的近距离格斗能力,可能三代机和它差距还是很大的吧!矢量机动+高性能格斗导弹+低可探测性,三代机根本不是对手,低可探测性让对方的机载雷达很难锁定F22,不能锁定,怎么打击?F22是尽可能在超视距就结束战斗,近距离格斗只是无赖的选择,但不是说F22近距离格斗不行!!!

      F22的超机动性就是一个摆设,他的设计理念就已经决定了,你想一想,会有哪个二逼的指挥官指挥F22大白天的去执行任务?如果黑夜去执行任务,会有近距离缠斗的条件吗?

      2014/2/25 8:24:22
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      以为战机的驾驶员如同汽车驾驶员那么的好培训吗?

      2013/3/22 13:57:32
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      楼主说的貌似有道理,可是忽略了一个问题,就是F22在不隐身情况被锁定,等到他发射完导弹在隐身,我们的导弹还能不能找到他,消灭它呢?

      2013/1/24 21:59:25
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      在雷达屏幕上,无论是歼7还是苏27还是歼10都是一个亮点,你怎么分辨是那种?美国F22的雷达也是一样,难道还能从雷达屏上看到是什么飞机?

      2012/7/4 9:20:28
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      美军连最原始的地雷----路边炸弹都搞不定

      2011/12/25 19:27:47
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       以下是引用qdlai228 在第59楼的发言:

       以下是引用32360部队作训科 在第45楼的发言:

      夺取制空权的战斗中 F22应该 在美军3代机群的上方 2-3千米的位置 ,等双方3代机 远程攻击结束 准备近距格斗时 突然俯冲攻击,或者 F22仅仅担负 为 B2轰炸机夜间轰炸 护航的 任务。最大可能是作为战术轰炸机突击 重要军事设施。

      F22实战使用的时候,应该是部署在B2或者自己的战术轰炸机前面,如果有飞机升空拦截它的轰炸机或者攻击机,接战过程中就会被F22偷袭到死。

      F22这边偷袭完,加速一开跑路了,你的拦截机群被揍了个七七八八,没个完整队形,然后要么美帝的三代护航战斗机就扑过来打扫战场,要么美帝的战斗轰炸机已经进入武器射程,蛋蛋一甩回头了。

      看清楚 前提条件: 是夺取制空权,不是单纯的 掩护轰炸。

      2011/12/25 15:47:24
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       以下是引用炖燕客 在第64楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第60楼的发言:

      ......

      第一,美国人说的是北美野马OV10,不是P51野马,OV10是架双发双座螺旋浆飞机,最初是美国人的炮兵较射飞机,也可用于武装侦察。

      第二,美国人是说用OV10去反恐,不是拿去和谁家的军队打仗,而提这个想法是因为这个飞机用起来比直升机便宜一点。

      第三,便宜没好货,美国人自己的测试,OV10空战不如AH1,看好了是AH1,还不是AH64.

      第四,美国人自90年代喊战场飞机喊了至少4-5次了,没有一次动真格的,这次又是嘴炮。

      巴西的“超级巨嘴鸟”就很有意思,500多万美金。

      巴西压根就没有敌人,它就是用小米加步枪也没啥问题。你看阿根廷现在还提不提战场飞机了?82年卡普拉被揍得那个惨。

      2011/12/25 3:39:57
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      物尽其用,发给陆军航空兵,练习一下对地攻击。先先练练手。等专用对地攻击机有了再换。

      2011/12/24 19:33:20
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       以下是引用qdlai228 在第60楼的发言:

       以下是引用hotdogz 在第29楼的发言:

       以下是引用染影若昙花1 在第25楼的发言:

      我是不是可以这么理解,我们的歼7能让美军无可奈何,那美军的F-86佩刀也能让我们无可奈何。哥们,第二代战机再怎么弄也就那样了,别在整天YY了。我看还是加把劲生产歼20的好

      武器不是越先进,代次越高越好,话说美帝正在准备重新列装P51战斗机用来反恐。

      第一,美国人说的是北美野马OV10,不是P51野马,OV10是架双发双座螺旋浆飞机,最初是美国人的炮兵较射飞机,也可用于武装侦察。

      第二,美国人是说用OV10去反恐,不是拿去和谁家的军队打仗,而提这个想法是因为这个飞机用起来比直升机便宜一点。

      第三,便宜没好货,美国人自己的测试,OV10空战不如AH1,看好了是AH1,还不是AH64.

      第四,美国人自90年代喊战场飞机喊了至少4-5次了,没有一次动真格的,这次又是嘴炮。

      巴西的“超级巨嘴鸟”就很有意思,500多万美金。

      2011/12/24 18:29:08
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       以下是引用morkwhen 在第62楼的发言:

       以下是引用炖燕客 在第55楼的发言:

      ......

      说得好,给那帮刚分低能的有力的一击。

      请看清楚前提是大规模空战,在这种情况下肯定会有预警机或电子支援设备加入的。至于你说的近距格斗什么的,在当前空空导弹很先进的情况下是不会出现的(因为我发现你了直接放导弹就行了),事实上三代机以来的空战就很少有近距格斗的情况。

      f22确实很先进,正因为此所以它要面面俱到,当前对付它的办法就是要不对称作战。就好象现在的中国和美国之间一样,老美确实各各方面都领先,但我们只要几个方面能克住你,这样你还是不敢动。

      是的,首先美国是不可能跟侵略中国本土的。世界上也没有这样的国家。当然,不要认为印度那样也算,要是没有喜马拉雅山你借他5个蛋子。

      但在某些时候中美是很有可能发生低烈度摩擦的。在这些时候,F-22对国内现有的战机是无敌的,除非用战术,比如设伏等。别说歼-7了。

      国产地空雷达米波的和被动多基是可以较远发现F-22的但无法形成三坐标也无法锁定。只能起到一定的预警功能。

      大规模空战,出动F-22作为主力战机是用香油炸东西,不是那块料。但很有可能用它偷袭我预警机等高价值目标。

      2011/12/24 18:27:14
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       以下是引用炖燕客 在第55楼的发言:

       以下是引用赤发鬼刘翔 在第54楼的发言:

       以下是引用morkwhen 在第27楼的发言:

      F22是不适合作为大规模空战的,虽然它有隐身能力但那是有条件的,只要被发现了那基本和三代机没区别了,甚至还打不过呢(电子型战f18就打下过它)!现在老美在四代机装配上的矛盾已经很明显了。

      你真是已经白到一定境界了……

      三代机所谓的格斗好歹还要狗斗咬尾,四代机的超机动则是根本不需要传统的咬尾的。我只要瞬间把机头指向对手,就能锁定并发射导弹了。做高G机动追敌机?那种累活交给导弹好了。

      我都不知道这个谣言是从哪里出来的,就是天天流传说只要F22进入近距格斗,奸七也能打赢的。这个谣言已经他妈的弱智到一定境界了,求求你别再信了!也别再传了!

      另外,咆哮者模拟打下F22那是必须可以的,但你换架普通版的F18试试?咆哮者的最大利器就是电子干扰的,这个是进入范围就有效的,没法躲的。

      顺便再拍楼主一砖,尼玛人家美国人就傻逼到不会派个徘徊者或是咆哮者搞搞电子干扰了?就傻逼到拿1架F22去跟10架奸七做狗斗了???弱智啊!!!悲哀啊!!!

      说得好,给那帮刚分低能的有力的一击。

      请看清楚前提是大规模空战,在这种情况下肯定会有预警机或电子支援设备加入的。至于你说的近距格斗什么的,在当前空空导弹很先进的情况下是不会出现的(因为我发现你了直接放导弹就行了),事实上三代机以来的空战就很少有近距格斗的情况。

      f22确实很先进,正因为此所以它要面面俱到,当前对付它的办法就是要不对称作战。就好象现在的中国和美国之间一样,老美确实各各方面都领先,但我们只要几个方面能克住你,这样你还是不敢动。

      2011/12/24 18:03:11
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      请看清楚前提是大规模空战,在这种情况下肯定会有预警机或电子支援设备加入的。至于你说的近距格斗什么的,在当前空空导弹很先进的情况下是不会出现的(因为我发现你了直接放导弹就行了),事实上三代机以来的空战就很少有近距格斗的情况。

      f22确实很先进,正因为此所以它要面面俱到,当前对付它的办法就是要不对称作战。就好象现在的中国和美国之间一样,老美确实各各方面都领先,但我们只要几个方面能克住你,这样你还是不敢动。

      2011/12/24 17:59:19
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       以下是引用hotdogz 在第29楼的发言:

       以下是引用染影若昙花1 在第25楼的发言:

      我是不是可以这么理解,我们的歼7能让美军无可奈何,那美军的F-86佩刀也能让我们无可奈何。哥们,第二代战机再怎么弄也就那样了,别在整天YY了。我看还是加把劲生产歼20的好

      武器不是越先进,代次越高越好,话说美帝正在准备重新列装P51战斗机用来反恐。

      第一,美国人说的是北美野马OV10,不是P51野马,OV10是架双发双座螺旋浆飞机,最初是美国人的炮兵较射飞机,也可用于武装侦察。

      第二,美国人是说用OV10去反恐,不是拿去和谁家的军队打仗,而提这个想法是因为这个飞机用起来比直升机便宜一点。

      第三,便宜没好货,美国人自己的测试,OV10空战不如AH1,看好了是AH1,还不是AH64.

      第四,美国人自90年代喊战场飞机喊了至少4-5次了,没有一次动真格的,这次又是嘴炮。

      2011/12/24 1:44:47
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       以下是引用32360部队作训科 在第45楼的发言:

      夺取制空权的战斗中 F22应该 在美军3代机群的上方 2-3千米的位置 ,等双方3代机 远程攻击结束 准备近距格斗时 突然俯冲攻击,或者 F22仅仅担负 为 B2轰炸机夜间轰炸 护航的 任务。最大可能是作为战术轰炸机突击 重要军事设施。

      F22实战使用的时候,应该是部署在B2或者自己的战术轰炸机前面,如果有飞机升空拦截它的轰炸机或者攻击机,接战过程中就会被F22偷袭到死。

      F22这边偷袭完,加速一开跑路了,你的拦截机群被揍了个七七八八,没个完整队形,然后要么美帝的三代护航战斗机就扑过来打扫战场,要么美帝的战斗轰炸机已经进入武器射程,蛋蛋一甩回头了。

      2011/12/24 1:36:29
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       以下是引用morkwhen 在第27楼的发言:

      F22是不适合作为大规模空战的,虽然它有隐身能力但那是有条件的,只要被发现了那基本和三代机没区别了,甚至还打不过呢(电子型战f18就打下过它)!现在老美在四代机装配上的矛盾已经很明显了。

      发现了也比三代牛叉一大截,推比优势是摆着的吧,盘旋和爬升优势是摆着的吧,雷达优势也是摆着的吧。1对1揍你个三代还是有多余,只不过老美是准备拿F22打三代1打4的,这要被发现了,神仙开它也做不到1打4了。

      2011/12/24 1:29:30
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      其实,中国飞机根本不必起飞,你有本事来炸,回头就用导弹打你飞机场。

      2011/12/24 0:30:45
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      自己想象一下,一个你追不上的对手,不小心绕到你背后扔你石头,然后扬长而去。而你也想扔他,无奈你近视,很难扔中,然后你还追不到他。你就知道什么叫差距。

      2011/12/23 23:56:49
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       以下是引用赤发鬼刘翔 在第54楼的发言:

       以下是引用morkwhen 在第27楼的发言:

      F22是不适合作为大规模空战的,虽然它有隐身能力但那是有条件的,只要被发现了那基本和三代机没区别了,甚至还打不过呢(电子型战f18就打下过它)!现在老美在四代机装配上的矛盾已经很明显了。

      你真是已经白到一定境界了……

      三代机所谓的格斗好歹还要狗斗咬尾,四代机的超机动则是根本不需要传统的咬尾的。我只要瞬间把机头指向对手,就能锁定并发射导弹了。做高G机动追敌机?那种累活交给导弹好了。

      我都不知道这个谣言是从哪里出来的,就是天天流传说只要F22进入近距格斗,奸七也能打赢的。这个谣言已经他妈的弱智到一定境界了,求求你别再信了!也别再传了!

      另外,咆哮者模拟打下F22那是必须可以的,但你换架普通版的F18试试?咆哮者的最大利器就是电子干扰的,这个是进入范围就有效的,没法躲的。

      顺便再拍楼主一砖,尼玛人家美国人就傻逼到不会派个徘徊者或是咆哮者搞搞电子干扰了?就傻逼到拿1架F22去跟10架奸七做狗斗了???弱智啊!!!悲哀啊!!!

      说得好,给那帮刚分低能的有力的一击。

      2011/12/23 11:44:47
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       以下是引用morkwhen 在第27楼的发言:

      F22是不适合作为大规模空战的,虽然它有隐身能力但那是有条件的,只要被发现了那基本和三代机没区别了,甚至还打不过呢(电子型战f18就打下过它)!现在老美在四代机装配上的矛盾已经很明显了。

      你真是已经白到一定境界了……

      三代机所谓的格斗好歹还要狗斗咬尾,四代机的超机动则是根本不需要传统的咬尾的。我只要瞬间把机头指向对手,就能锁定并发射导弹了。做高G机动追敌机?那种累活交给导弹好了。

      我都不知道这个谣言是从哪里出来的,就是天天流传说只要F22进入近距格斗,奸七也能打赢的。这个谣言已经他妈的弱智到一定境界了,求求你别再信了!也别再传了!

      另外,咆哮者模拟打下F22那是必须可以的,但你换架普通版的F18试试?咆哮者的最大利器就是电子干扰的,这个是进入范围就有效的,没法躲的。

      顺便再拍楼主一砖,尼玛人家美国人就傻逼到不会派个徘徊者或是咆哮者搞搞电子干扰了?就傻逼到拿1架F22去跟10架奸七做狗斗了???弱智啊!!!悲哀啊!!!

      2011/12/23 11:09:34
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      其实,中国飞机根本不必起飞,你有本事来炸,回头就用导弹打你飞机场。

      2011/12/23 11:07:19
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       以下是引用ezhongren 在第23楼的发言:

      老当益壮 中国歼-7照样能让美军无可耐何--------------看了标题。也仅仅看看标题,内容我就不想看了。其实大家都知道,与其说是让美帝无可奈何,其实更多的是自己的无可奈何!!!大家同意吗?!!!

      我觉得话不能这么说,美帝有那么先进的武器,还要成天琢磨战法战术,以使自己的损失降到最低点。我们装备不如人,只能在立足于现有装备的情况下,来研究克敌制胜的办法。从这一点上看,不管楼主的想法是否可行,这种想办法的态度和做法都是值得鼓励和肯定的,总比无谓的说些风凉话和仗还没打就已经自认失败的人好得多。

      2011/12/23 9:26:50
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      改成电子战飞机吧!

      2011/12/23 1:44:21
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      楼主忘了96年台海危机,大陆的j-7,j-8对那边的f-16,idf都无可奈何,怎么反而不惧f-22了??

      2011/12/23 1:24:21
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      晕...用的着这样吗,你这想法犯了红军第5次反围剿时的错误哦,亲!您拿自己的短处同敌人的长处来硬碰硬,就如同当时红军并不擅长阵地战,却用这教条思想同进犯之敌硬碰硬,导致红军主力受到重挫.充分发挥自己的长处来痛击敌人的弱点才是王道,你这样是要赔本滴呀,亲...况且开小七的就不是人啦,家里就没父母妻儿了?

      要是我就换个方式,所有飞机后撤至二线机场,不主动出击至8海里领海外,另充分发挥路基远程长波预警雷达,辅以预警机协同,尽可能在最远距离发现F-22.同时动用两炮弹道导弹捣毁2000KM内敌方起飞机场.航母就用DF21D伺候.然后看着他们烧完油作自由落体运动....亲们板砖轻拍

      本文内容于 2011/12/23 0:58:05 被kuty编辑

      2011/12/23 0:52:11
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       以下是引用ezhongren 在第23楼的发言:

      老当益壮 中国歼-7照样能让美军无可耐何--------------看了标题。也仅仅看看标题,内容我就不想看了。其实大家都知道,与其说是让美帝无可奈何,其实更多的是自己的无可奈何!!!大家同意吗?!!!

      严重同意。美帝无可奈何是对的--无可奈何这样打靶,不过瘾。

      2011/12/22 23:18:51
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      你以为中国飞行员不怕死吗

      2011/12/22 23:14:56
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      为什么你不可以这样假象。当我方远程雷达发现大量集群后。我方远程防空导弹发动第1波远程攻击。我方的远距激光武器,在空警卫星的指示下,,逐点清除霉菌的飞机,因为F22在大型远程雷达下,没有什么隐身功能。

      或者我方也用J20偷袭F22。他们也看不见我们,而我们可以依靠远程雷达和空警卫星发现F22。先干掉F22。。第1波打不掉的。J10B贴上去,利用瞬间瞄准的机炮打掉F22。F22的导弹应该打不掉J10B的吧。导弹太慢。。

      第3,咱们如果发现大机群扑过来,不要客气,直接来颗 电磁弹,就打机群中部,估计所有的飞机都不用管了。。小型的电磁弹就行。。。

      2011/12/22 23:02:02
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      夺取制空权的战斗中 F22应该 在美军3代机群的上方 2-3千米的位置 ,等双方3代机 远程攻击结束 准备近距格斗时 突然俯冲攻击,或者 F22仅仅担负 为 B2轰炸机夜间轰炸 护航的 任务。最大可能是作为战术轰炸机突击 重要军事设施。

      2011/12/22 22:17:16
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       以下是引用morkwhen 在第27楼的发言:

      F22是不适合作为大规模空战的,虽然它有隐身能力但那是有条件的,只要被发现了那基本和三代机没区别了,甚至还打不过呢(电子型战f18就打下过它)!现在老美在四代机装配上的矛盾已经很明显了。

      只要被发现就和三代机一样?

      F22的近距离格斗能力,可能三代机和它差距还是很大的吧!矢量机动+高性能格斗导弹+低可探测性,三代机根本不是对手,低可探测性让对方的机载雷达很难锁定F22,不能锁定,怎么打击?F22是尽可能在超视距就结束战斗,近距离格斗只是无赖的选择,但不是说F22近距离格斗不行!!!

      2011/12/22 21:23:57
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      你这帖子前不久一个帖子内容一样呀!!!完全的YY帖!

      2011/12/22 21:17:36
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      F-22的数据链升级了么。。不升级都没法儿协同作战

      2011/12/22 20:15:43
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      哦,那个“野马”不是屁-51这个“野马”,并且也“只闻楼梯响,不见人下来”,嘿嘿,美国佬的谎言可是一箩筐一箩筐的哟。

       以下是引用hotdogz 在第29楼的发言:

       以下是引用染影若昙花1 在第25楼的发言:

      我是不是可以这么理解,我们的歼7能让美军无可奈何,那美军的F-86佩刀也能让我们无可奈何。哥们,第二代战机再怎么弄也就那样了,别在整天YY了。我看还是加把劲生产歼20的好

      武器不是越先进,代次越高越好,话说美帝正在准备重新列装P51战斗机用来反恐。

      2011/12/22 20:08:38
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      希望祖国日益富强!技术力早日赶上美帝!让歼七做炮灰的事,感情上还是有不舍。但是未必是错误的做法,还是我们太穷,比较落后!

      2011/12/22 20:03:56
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      有想法!

      2011/12/22 19:56:07
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      结论建立在我们有配合,美军没配合的基础上

      2011/12/22 19:32:39
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      咱们不能样样跟老美比较,咱们是咱们,老美是老美,国情不一样,军情也不一样,所以咱们怎么发展有咱们的道理,干什么给老美比这比那,当年咱们什么也没有不是一样干的老美找不到北吗,所以咱们要发扬咱们自己的特点,别没事说老美这个先进那个先进,跟咱们没有关系。。。咱们不是阿三,只有阿三才会关心他要买什么先进的武器来放回家没事摔着玩,人家有钱,。。。。是不是

      2011/12/22 18:02:46
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      我想我们也应当为飞行员考虑一下

      2011/12/22 17:03:01
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      飞行员是最重要的,不是几架飞机的问题,楼主欠考虑了

      2011/12/22 16:30:56
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      现在的分辨率能分清谁是歼七谁是歼十还是算了吧。

      2011/12/22 16:27:28
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      希望楼主的想法能实现~

      2011/12/22 15:42:12
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      别意淫了,做个无人机比改装J7便宜多了,而且效费比高多了,更何况还能减少飞行员损失呢.

      如果一定要起用J7,当作战场支援机使用吧.

      2011/12/22 14:57:49
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      这楼主真敢想。猛人哦。建议派给老美,让老美不用生产F-22/F-35了。F-4或F-5就齐活了,人才啊,留在国内可惜了...

      2011/12/22 14:39:09
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      虽然歼7无法装备离轴发射之类的先进格斗导弹,但高级版本的歼7的“狗斗”性能并不弱。

      =============

      歼七挂了霹雳八,可以发射国产先进离轴。。。

      2011/12/22 14:26:49
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       以下是引用染影若昙花1 在第25楼的发言:

      我是不是可以这么理解,我们的歼7能让美军无可奈何,那美军的F-86佩刀也能让我们无可奈何。哥们,第二代战机再怎么弄也就那样了,别在整天YY了。我看还是加把劲生产歼20的好

      武器不是越先进,代次越高越好,话说美帝正在准备重新列装P51战斗机用来反恐。

      2011/12/22 14:07:08
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      F22是不适合作为大规模空战的,虽然它有隐身能力但那是有条件的,只要被发现了那基本和三代机没区别了,甚至还打不过呢(电子型战f18就打下过它)!现在老美在四代机装配上的矛盾已经很明显了。

      2011/12/22 14:00:31
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      F22是不适合作为大规模空战的,虽然它有隐身能力但那是有条件的,只要被发现了那基本和三代机没区别了,甚至还打不过呢(电子型战f18就打下过它)!现在老美在四代机装配上的矛盾已经很明显了。

      2011/12/22 13:59:41
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      我们国家穷吗?

      2011/12/22 13:54:32
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      我是不是可以这么理解,我们的歼7能让美军无可奈何,那美军的F-86佩刀也能让我们无可奈何。哥们,第二代战机再怎么弄也就那样了,别在整天YY了。我看还是加把劲生产歼20的好

      2011/12/22 13:46:19
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      寸有所长,尺有所短,各有各的优点,最起码我们过去装备了不少,全部淘汰了怪可惜的,换装太多也不符合国情,我认为中国应将这些老式战机往无人机方向重点突破一下,不要喜新厌旧,等战争起来我们还可以利用数量上的优势歼灭来犯之敌。

      2011/12/22 13:44:32
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      老当益壮 中国歼-7照样能让美军无可耐何--------------看了标题。也仅仅看看标题,内容我就不想看了。其实大家都知道,与其说是让美帝无可奈何,其实更多的是自己的无可奈何!!!大家同意吗?!!!

      2011/12/22 13:32:40
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      LZ你这理论应该对小日本大力宣传。

      2011/12/22 13:21:26
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       以下是引用caishudi 在第17楼的发言:

      只能说LZ是个门外汉。现代战争是系统的对抗,不是平台的对抗。光靠一两种先进武器是打不赢战争的。同样的平台整合到不同的系统里就会产生不同的效果和战斗力

       以下是引用caishudi 在第17楼的发言:

      只能说LZ是个门外汉。现代战争是系统的对抗,不是平台的对抗。光靠一两种先进武器是打不赢战争的。同样的平台整合到不同的系统里就会产生不同的效果和战斗力

      2011/12/22 13:13:12
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       以下是引用caishudi 在第17楼的发言:

      只能说LZ是个门外汉。现代战争是系统的对抗,不是平台的对抗。光靠一两种先进武器是打不赢战争的。同样的平台整合到不同的系统里就会产生不同的效果和战斗力

       以下是引用caishudi 在第17楼的发言:

      只能说LZ是个门外汉。现代战争是系统的对抗,不是平台的对抗。光靠一两种先进武器是打不赢战争的。同样的平台整合到不同的系统里就会产生不同的效果和战斗力

      2011/12/22 13:10:20
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      中国潜在的敌人不只是美国 中国国土面积那么大 22个陆上邻国 中国的边境也不需要 全部都有昂贵的歼20做巡逻飞行

      2011/12/22 13:07:16
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      那里面坐的不是你

      2011/12/22 12:57:06
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      只能说LZ是个门外汉。现代战争是系统的对抗,不是平台的对抗。光靠一两种先进武器是打不赢战争的。同样的平台整合到不同的系统里就会产生不同的效果和战斗力

      2011/12/22 12:57:06
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       以下是引用天九旅 在第8楼的发言:

      楼主文章只有一个思想,拿空军飞行员的人命来换美国的飞机,深得日本神风特攻队真传。

      把2 代机搞成无人驾驶的就行了,呵呵

      2011/12/22 12:52:16
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      无语的楼主!现在的空制,没有综合的作战体系是打不赢的!不是说J7,J8有数量优势,在战争中能不能起飞才是重要的!从91年的海湾战争到现在伊拉克战场,对方的飞机飞起来的数量有几多?在绝对的电磁和信息下,才能体现出飞机的真实战力

      2011/12/22 12:37:55
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      虽然我是小白,但是我还是提醒lz,永远不要小看apg77(v1)和alr94近乎变态的实力。

      2011/12/22 12:35:36
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      白痴文

      2011/12/22 12:22:59
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       以下是引用tomkliu 在第9楼的发言:

       以下是引用findbobo2003 在第2楼的发言:

      说这个话的人,我看真是一点成本常识都不知道。培养一个优秀飞行员需要多少代价你知道吗?用几个2代机换取人家的F22就算成功了,我们需要损失多少?我们能不能损失的起?打仗不是拼到底谁武器最先进,比的是国家的综合实力,维持一场战争需要花费是巨大的,没有强大的经济后盾做为基础,武器再先进也是一时的。战争的结果最后还是综合实力强的获胜,不是谁武器厉害就一定获胜的。希望发表文章的楼主们能多看看书,不要一厢情愿的发表可笑的文章。

      打起来,还是得靠生产力和资源

      但是飞行员一时半会生产不出来啊

      2011/12/22 12:18:53
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      楼主是日本来的吗?学日本神风也不是这么当的,二战飞机结构简单容易操作,但也是训练一个驾驶员远比一架飞机贵,现在飞行员你当训练一个好训练?

      2011/12/22 12:15:50
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      好贴

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/12/22 12:15:13
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       以下是引用findbobo2003 在第2楼的发言:

      说这个话的人,我看真是一点成本常识都不知道。培养一个优秀飞行员需要多少代价你知道吗?用几个2代机换取人家的F22就算成功了,我们需要损失多少?我们能不能损失的起?打仗不是拼到底谁武器最先进,比的是国家的综合实力,维持一场战争需要花费是巨大的,没有强大的经济后盾做为基础,武器再先进也是一时的。战争的结果最后还是综合实力强的获胜,不是谁武器厉害就一定获胜的。希望发表文章的楼主们能多看看书,不要一厢情愿的发表可笑的文章。

      打起来,还是得靠生产力和资源

      2011/12/22 12:05:36
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      楼主文章只有一个思想,拿空军飞行员的人命来换美国的飞机,深得日本神风特攻队真传。

      2011/12/22 12:03:12
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      楼主没文化,是无可奈何!

      2011/12/22 11:46:58
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      [赞]支持!楼主好文章,支持!

      2011/12/22 11:38:53
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      说这个话的人,我看真是一点成本常识都不知道。培养一个优秀飞行员需要多少代价你知道吗?用几个2代机换取人家的F22就算成功了,我们需要损失多少?我们能不能损失的起?打仗不是拼到底谁武器最先进,比的是国家的综合实力,维持一场战争需要花费是巨大的,没有强大的经济后盾做为基础,武器再先进也是一时的。战争的结果最后还是综合实力强的获胜,不是谁武器厉害就一定获胜的。希望发表文章的楼主们能多看看书,不要一厢情愿的发表可笑的文章。

      2011/12/22 11:26:46
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      说这个话的人,我看真是一点成本常识都不知道。培养一个优秀飞行员需要多少代价你知道吗?用几个2代机换取人家的F22就算成功了,我们需要损失多少?我们能不能损失的起?打仗不是拼到底谁武器最先进,比的是国家的综合实力,维持一场战争需要花费是巨大的,没有强大的经济后盾做为基础,武器再先进也是一时的。战争的结果最后还是综合实力强的获胜,不是谁武器厉害就一定获胜的。希望发表文章的楼主们能多看看书,不要一厢情愿的发表可笑的文章。

      2011/12/22 11:25:53
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      说这个话的人,我看真是一点成本常识都不知道。培养一个优秀飞行员需要多少代价你知道吗?用几个2代机换取人家的F22就算成功了,我们需要损失多少?我们能不能损失的起?打仗不是拼到底谁武器最先进,比的是国家的综合实力,维持一场战争需要花费是巨大的,没有强大的经济后盾做为基础,武器再先进也是一时的。战争的结果最后还是综合实力强的获胜,不是谁武器厉害就一定获胜的。希望发表文章的楼主们能多看看书,不要一厢情愿的发表可笑的文章。

      2011/12/22 11:25:26

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