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帖子主题:俄媒臆测中国军力一飞冲天 或将对外扩张

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俄媒臆测中国军力一飞冲天 或将对外扩张

据俄罗斯《国防》杂志2011年8月刊电子版报道,俄罗斯政治和军事分析研究所副所长、经常提出中国威胁论的专家赫拉姆奇辛再次撰文,肆意夸大中国拓展生存空间的风险,提出中国在经济增长放缓、内部压力增大的情况下,有可能走向“对外扩张”的道路。文章还称,中国军力不仅在上升,而且似乎已经“一飞冲天”,俄未必能避免中国某种形式的威胁。

俄刊文章称,赫拉姆奇辛指出,在1979年短暂的对越自卫反击战中,中国军队暴露出作战指挥水平和训练水平不足的弊端,遭到一些不必要的伤亡。即使到了90年代初,中国军队虽然依旧庞大,武器装备却极其老旧。当时全部8000辆坦克都是以苏联T-54为基础的各型老旧产品。而作为空军基础的3000架歼-6歼击机则是米格-19的仿制品,根本没有一架第3代飞机。现在这一切都发生了彻底的变化。

俄专家称,最近20年来,中国军事支出几乎增长了20倍,今年接近920亿美元。即便是按照官方数据,中国也已成为世界第二军费大国。国外专家认为,中国实际军事支出是官方数字的1.5-3倍。虽然仍旧不足美国军费的四分之一,但是中美军事支出情况并不能同日而语。这是因为:第一,两国军事产品价格不同。中国军队从国有企业采购武器,美国军火则来源于私有企业;第二,中美军人工资和津贴支出差距较大,美国军费猛增主要还是伊拉克和阿富汗战争导致的。在上述两个方面,美军支出都要远远高于中国军队。虽然中国军费在GDP中的比重非常小,但是中国GDP本身已经相当大,而且还在继续增长。中国军事支出自然也在增长,其增幅是GDP增幅的1.5-2倍。现在无论是在俄罗斯,还是其他国家,很多人还以为中国军队至今仍停留在上世纪90年代初的水平上。认为中国武器装备仍然相当老旧,最好的情况也只不过是仿制俄罗斯和西方的武器样品。实际上,真实情况早已不是这样。

俄刊文章称,赫拉姆奇辛认为,虽然中国直到今天仍在认真研究进口武器装备样品,但是早已不再一味单纯地仿制,而是创造性地发展。中国军工企业通过“加工”使其变成中、俄和西方技术的合成品,而且是完全不同科技流派的综合。要想实现如此复杂的高科技武器装备的合成,不仅需要较高的技术基础,而且需要非常强大的本国技术流派。

中国的强军之路

俄专家称,欧洲早已不再会受到任何国家的进攻,自己也不准备进攻任何国家,正是因此欧洲各国军队才迅速削减。保留下来的军队重新定位于反游击战、维和行动和特种行动。当然,也根本没有国家胆敢进攻中国,因为这无异于最有效的自杀。而且也没进攻中国的理由,哪怕是占领中国的部分领土。这是因为:第一,中国人口众多,会使任何占领都成为力不从心的任务;第二,没有任何实际意义。中国本身的自然资源都已经急缺,而且只会越来越少。理论上唯一能够设想的对华外部入侵是美国使用海基和空基巡航导弹,可能还有舰载航空兵,对中国实施打击,企图摧毁中国经济设施、军工企业、军民基础设施,以便在最大程度上削弱中国军事和经济。为反击这种纯属假想的威胁,中国必须大力发展防空力量和海军,陆军在这里完全没用。之所以说美国的侵略是假想的,不只是因为中国拥有核武器,还是因为中国境内的重要目标数量太多,超过了美国空军和海军的实际作战能力。从自卫的角度来看,中国军队至少在今后十年内都是超级过剩的,何况其实力还在越来越快地增强,表现出与北约国家截然相反的趋势。中国官方反复重申,强调中国军事建设完全出于和平防御目的。

俄刊文章称,赫拉姆奇辛指出,实际上中国正在增强海军实力,从近海海军向远洋海军过渡。在多用途潜艇(核潜艇和柴油潜艇)数量上已经超过了美国和俄罗斯。不久还将开建AIP动力潜艇。中国首艘航母也将服役,而且绝对不是唯一的一艘。中国今后还将建造相当先进的导弹驱逐舰,其技术战术性能可与配备“宙斯盾”系统的美国“阿利伯克”级和日本“爱拓”级、“金刚”级驱逐舰相当。中国最新的022型导弹艇在技术战术性能上是世界上最为先进的。两艘071型通用船坞登陆舰已经服役,还在建造系列产品,同时计划建造直升机登陆船坞。中国预计还将装备以“东风-21”中程弹道导弹为基础射程可达1500公里的反舰弹道导弹。从整体上看,中国海军现在战斗实力无论是在亚太地区,还是在全世界范围内,都已处于第二位,而且这种实力还在持续增长。中国同时还在落实几个造船项目,从导弹艇到航母、战略导弹核潜艇等,应有尽有。其目标显然不只是近海防御,甚至不只是登陆作战收复台湾,而是向太平洋和印度洋投送兵力。而且不只是针对西南,还针对东北战略方向。

俄刊文章称,中国空军作战实力快速增长的步伐一点也不比海军慢。去年最后一架歼-6退出战斗编成。在中国空军和海军航空兵大约2000架现役作战飞机中,至少有四分之一是第4代飞机,主要是苏-27、苏-30、歼-10、歼-11、歼-12。哪怕是在现代化歼击机数量上,中国实际上也已追赶上了俄罗斯。中国现在约有700架第4代歼击机,其中100多架封存,远远超过除美国之外的其他任何一个国家。而且歼-10、歼-11B轻型歼击机的生产刚刚展开。因此在今后2-3年内,中国现代化歼击机数量必将超过俄罗斯。中国新飞机的使用寿命也将比美俄飞机长得多。另外,中国还在研制歼-10和歼-11的舰载版 (歼-15)。今年初歼-20首飞令世界轰动,尽管它暂时还不是真正的第5代歼击机。要知道,俄罗斯T-50也只是在去年才刚刚出现。中国暂时还面临航空发动机和机载雷达难题,但是随着中国科技水平的迅速发展,在此领域的落后面貌很快就能改变。目前中国在攻击航空兵方面也非常落后,不过这方面的问题也将得到解决。第一,有情报称,中国正在研制类似苏-34前线轰炸机的歼-11攻击版,即歼-17;第二,中国的战术和战役战术导弹系统数量世界领先,而且优势较大,至少有上千套,可以弥补飞机方面的差距;第三,中国近年来研制了一系列攻击型无人机,如WJ-600、CH-3、“翼龙”等。在此领域中国已经超越了俄罗斯,甚至已赶上了美国。另外,中国还在努力巩固陆基防空系统,从俄罗斯大量进口S-300PMU1和S-300PMU2防空导弹系统,共计7个团,26个营。并在其基础上研制出了国产“红旗-9”地空导弹系统。至于反卫星武器,中国甚至早于美国进行试验。而中国陆军的发展更令人关注。

网络中心战与质量建军有效结合

俄刊文章称,赫拉姆奇辛指出,坦克经常被人为“埋葬”,至少是从1973年阿以战争以来。但是,坦克实际上从未“死亡”,至今仍是陆军主要攻击力量。进入21世纪以来,伊拉克战争和格鲁吉亚战争再次证明,在陆军对陆军的传统地面战争中,只有依靠坦克才能取胜。在所有主要类型的武器装备中,北约的坦克群削减的最快,更新的最慢。准确地说,根本就没有更新,所有大型坦克生产项目早在90年代初就已停止。美军未来战斗系统项目也已叫停。这意味着,北约坦克将不再有任何前景。看来,“帝国主义侵略集团”不再企图发动大纵深进攻战,因为坦克首先用于进攻。至于中国,最近20年来坦克数量,主要是老旧的59式、69式、79式、80式坦克已由8500辆减少到大约4500-5500辆。新一代坦克大量出现,其中88C式约500辆,96式约2500-3000辆,99式约500辆。而且96式和99式坦克还在继续生产。总之,中国军队坦克群在质量彻底改善的情况下数量也在增加。尽管中国正规军和仓库中封存的坦克群数量减少到2100辆,但是中国主战坦克数量仍然高居世界首位,坦克生产规模同样世界第一,年产100-500辆。而且96式和99式在整体作战效能上并不逊于俄罗斯的T-72、T-80和T-90。专家们能够发现个别地方俄坦克优于中国产品,但是也能看到中国坦克在其他一些细节方面处于领先地位。99式是世界上第一种配备激光武器的坦克,主要用于致盲敌方观察仪和瞄准手。另外,中国还在研制原则上的新型坦克,车组人员将只有两个,使用无人炮塔。除了主炮之外,还装备两门6管高速火炮,用于杀伤包括反坦克导弹在内的各类目标。这种坦克可能还将使用小型机器人进行情报侦察。

俄专家称,中国不仅制造坦克,还在研制以ZBD-05步战车为基础的水陆两栖战车,以及指挥车、轻型坦克、ZTD-05自行火炮等其他战车。中国此类战车是世界上独一无二的。美国的EFV本应成为这样的战车,但是研制项目早已被迫取消。在多管火箭炮领域,中国在70-80年代还远远落后于世界大国,但是现在显然已经成功实现突破,尽管仍未忘记仿制俄罗斯的“龙卷风”火箭炮,比如A-100和PHL-03。当然,中国也自主研制了射程可达200公里的WS-2火箭炮,还在研制其射程可达400公里的WS-2D改型火箭炮系统。而且这种系统还能携带6到9枚导弹,使用3架特种无人飞行器,从而使其战术技术性能明显优于俄罗斯的“龙卷风”和美国的MLRS。它有效结合了火箭炮和战役战术导弹系统的优点,保证了对敌后第二梯队部队实施密集火力杀伤的能力。目前中国军队火箭炮总数多达2500多门,总体数量不仅没有削减,反而还有所增加。不久前陆航兵还曾经是中国陆军的软肋,现在不仅得到全面发展,而且已经象征性地由支援兵器转变成主要攻击力量,其中武直-10攻击直升机已经开始量产。

俄刊文章称,赫拉姆奇辛指出,西方国家,首先是美国,制订了网络中心战构想,打造全新军队,替代传统的人力密集型陆军。因为网络中心战能力可大幅提高武器装备使用效率,从而可以大幅精简人员。中国充分认识到这一新变化,开始实行全新的政策,强调机械化和信息化的充分结合,继续发展传统数量型军队,提高质量和数量实力,准备应对大规模传统战争。同时广泛推行网络中心战原则和方法,做好两手准备。这样,在西方国家提高作战效率降低作战实力的时候,中国军队的作战效率和实力同时增强。这种有效的结合必将使中国军队在可见的将来成为世界上最强大的军队。

拓展空间的自然需求

俄刊文章称,俄专家称,北约在削减自己的进攻实力,中国军队却在迅速增强实力,而且是在所有类型的武器装备上,包括前沿兵力部署。首先,最新型装备,特别是主战坦克,已经列装沈阳军区和北京军区。前者定位于俄罗斯远东地区,后者定位于外贝加尔地区;其次是济南军区,实际上是其他军区和训练场演练最新式武器装备和使用方式的预备队;而定位于中亚和西西伯利亚的兰州军区,甚至是对台的南京军区,也相当关注俄罗斯方向。至于没有配备坦克军团的两个南部军区(成都和广州),也根据适量原则配备了相当新型的坦克装甲车辆。中国军队的作战训练性质也发生了较大变化,最近5年来定期举行大规模陆军和空军演习,动用几个兵团甚至是军团的兵力,演练纵深1500-2000公里的进攻作战。在此类演习剧本里,对台登陆作战、反击美国登陆战以及国内维稳行动的特点清晰可见。

俄刊文章称,赫拉姆奇辛认为,还有一些动向也值得关注。比如,最近几年中国各大城市开始大量建设可容纳数百万人的地下掩体。官方声称用于防范地震危险。但是任何稍懂地震学或民防基础知识的人都非常清楚,一旦发生地震,地下掩体只会变成坟墓。实际上此种做法是在表明中国不怕核打击,早就做好了防范准备。与此同时,中国建成了1.8亿吨石油战略储备,约占年消费量的40%。到2020年,预计将达到8亿吨。通常情况下,这种储备主要用于战争准备。中国担心美国海军切断从非洲和中东到中国的石油运输线。这种威胁确实可能存在。作为应对措施,中国现在正积极建设美国无法切断的俄罗斯和中亚石油运输管道。另外,中国宣布准备拯救欧元,购买问题最严重的欧盟国家,如希腊、葡萄牙、西班牙的国债,但是提出了一个最重要的条件,即取消欧洲对华武器出口禁令。在中国现代化武器装备已经不少的情况下,现在为什么还需要欧洲武器,令人生疑。不得不指出的是,中国军事学说的主要内容是对战略边界和生存空间的构想,其基础在于人口过快增长和资源迅速衰竭,从而形成拓展空间的自然需求,以便保证进一步的经济活动,扩大自然生存地域,有效捍卫国家利益。总之,生存空间和战略边界应当随着国家整体实力的增强而扩充。

中国是否希望战争

俄刊文章称,赫拉姆奇辛认为,中国军队实战能力自1979年中越自卫反击战以来未再经受检验。在那场战争中,中国军队士气较高,官兵作战勇敢,誓死不当俘虏。此后32年来,中国军队内部成分发生较大变化,现在征召的主要是有文化的城市青年,而不再是仅仅受过初等教育的农村青年。中国实行义务兵役制,兵源非常丰富,毕竟中国军队人数仅为全国人口的0.2%。不过,即便是只有0.2%,也足以成为世界上最强大的军队。现在很难说城市兵能否保持以前顽强的战斗作风。反对者称,他们都是富二代,独生子女,受到过多的溺爱;支持者称,对中国网络文化的研究表明,正是这些有文化的城市青年有着较强的沙文主义和冒险精神。不过,毋庸置疑的是,中国城市兵的战斗作风至少要好于欧洲士兵,也未必不如美国大兵。另外,在中国没有北约面临的政治分歧问题。中国是一个实行民主集中制的中央集权国家,军方对国内外政策有着相当大的影响。

俄刊文章称,赫拉姆奇辛指出,现在最关键的问题是中国是否有必要侵略俄罗斯。在中国经济继续增长和人民福利持续增加的条件下,在不远的将来,不仅中国自身,就连全世界的资源都将短缺。应当特别强调的是,中国经济首先是生产性经济,而不是像西方那样的服务性经济,因此中国的原料需求相对较大,其需求增幅也远远高于西方。另外,中国继续保持先前的经济增速势必会导致真正的生态灾难,影响到整个世界。但是如果增长放缓,则有可能激化社会问题,造成大量失业和居民生活水平下降。实际上,中国大部分民众仍然较为贫穷,沿海和内地、城市和农村的收入差距和社保差距过大。如果中国经济不能继续保持较快增长,不仅无法消除这些差距,反而会导致大的社会动荡。造成上述所有问题的原因是中国人口过于庞大。上世纪70年代末开始被迫实行计划生育政策,实际上只在城市中得到较好的执行,却进一步拉大了城乡生活差距,同时引发了两个更尖锐的社会问题:一是人口老龄化现象严重;二是男女比例失衡。一方面需要继续严格执行计划生育政策,另一方面需要立刻放松政策,增加劳动力。总之,中国现在处于两难境地,解决这个问题势必会加剧那个问题。因此,所有中国人都非常清楚,今后必须做出艰难抉择,要么承受社会灾难,甚至爆发内战,要么拓展生存空间,争夺资源和领土。没有第三选项。这是客观现实,不受任何意识形态或社会经济体系的影响。中国如果不想内战,就必须准备扩张。两年前出版的《中国不高兴!》一书就持这种观点。

俄刊文章称,专家指出,至于为什么是中国,而不是西方必须争夺原料的问题,也很容易解释。第一,中国更需要原料。中国经济是生产性,而非服务性经济。中国人口是西方人口的两倍多;第二,西方可以用货币采购原料,至少可以大量印钞,而中国则会购买西方的债券;第三,对中国来说,原料很快就将短缺,如果买不到需要的原料,就只能从当前市场上争夺。对西方来说,购买原料比发动战争更为经济实惠,如果在军事实力削减的条件下发动战争,占领他国领土,必将导致人力费用剧增,心理因素和民主管理体系动荡,付出的代价过于高昂。而对中国来说,解决这个问题要简单得多。中国不仅需要资源,还需要领土,中国对人员伤亡的敏感度较低,完全无法与西方相提并论。而且可以由多达6.741亿的农民来间接占领。中国农民现在人均耕地只有0.07公顷,最多只能生养两个孩子,如果迁移到被占领土上生活,所有这些限制都将取消。如果手中握有武器,就能非常有效地行使占领职能。

向北方拓展

俄刊文章称,赫拉姆奇辛指出,至于中国未来的拓展方向,幅员广阔、资源丰富的俄罗斯东西伯利亚和远东地区自然是首选目标,而且这里本就不多的人口还在迅速减少。哈萨克斯坦也面临类似情况。中南半岛则是中国可能拓展的另外一个方向,但是这里的现实情况是领土小,资源少,人口多。向此拓展只能在不大程度上解决中国资源短缺的问题。而且移民和耕地不足的问题只会进一步加深。

俄刊文章称,当然,也有专家反对肆意夸大中国拓展生存空间的风险。他们强调,中国自身几乎还有一半领土尚未开发,现在94%的人口生活在46%的领土上,因此没必要向外拓展。而且,西伯利亚和远东气候条件恶劣,特别是冬季漫长而严寒,中国人无法适应。但是,几乎占中国面积三分之一的西藏更是地球上最不适宜居住的地方,那里的平均海拔为4000米,极度缺氧,多数人无法在此长期生活。而且在这种高原条件下,无法从事任何大规模的经济活动。总之,很难通过移民和经济开发促进西藏的发展。新疆的自然条件虽然稍微好一些,但是戈壁沙漠面积较大,前景也不乐观。相比之下,俄罗斯外贝加尔和阿穆尔河沿岸从事农业活动的条件要好得多,滨海边疆区则适合从事任何经济活动。甚至是严寒的雅库特地区也比西藏好,至少这里不缺氧。

赫拉姆奇辛指出,有一些专家认为,中国根本没有威胁俄罗斯的意图。一个不容质疑的事实是,哪怕是在苏联解体后俄罗斯最为虚弱的时候,中国也没有采取任何进一步削弱俄罗斯的行动。确实,当时中国没有军事入侵俄罗斯。但是90年代初俄军的实力要远远强于现在,而中国军队则明显弱于现在。当时中国不具备发动侵略的实际能力,也没有表现出善意,只是充分利用了俄罗斯的软弱,形成了对己极其有利、对俄方不利的双边经济关系,为人口拓展打下基础。还有一些专家在批驳中国威胁论时经常指出,中国正忙于解决内部问题,根本顾不上对外拓展。实际上,正是为了解决内部问题,中国才需要扩张。

俄专家称,另外一个相当流行的观点认为,不能肆意鼓吹中国威胁论,因为中俄冲突只会对美国有利。对于这个问题,可以说,中美俄三国中任何两国冲突都会对第三国有利。美俄冲突,中国自然获益。但是,无论是俄官方,还是学术界,都从未把中国当成是对抗美国的潜在盟国。更为关键的是,中国对俄罗斯造成威胁的根本原因不是美国的推波助澜,而是中国自身发展的客观需要,它是由中国的社会经济性质,而不是政治所决定的,是完全独立的。

艰难的选择

俄刊文章称,赫拉姆奇辛认为,在推行主要战略方向军事改革后,俄罗斯面临的局势仍不乐观。南部军区兵力在整体上能够应对战区局势,因为格鲁吉亚已被打垮,尚未恢复。而与北约成员国土耳其的战争暂时不太可能爆发,尽管将来不排除俄土冲突的可能性;中部军区没有直通潜在对手边境的要道,实际上是战略预备区;西部军区的兵力表面上严重落后于北约部队,但是由于北约军力正在削减,而且根本没有任何战争准备,因此当前的兵力是足够的。况且如果真的爆发战争,俄军还会得到非常强大的白俄罗斯军队的支援;东部军区兵力过于薄弱,无论是陆军还是空军,现在都无法与中国沈阳军区和北京军区相提并论。而且在此战略方向上,加强俄军集群实力相对困难,供给线太长。中国北方运输线的长度远远小于俄罗斯西伯利亚大铁路,而且在敌方破坏下的稳定性强,总体输送能力要高得多。为了应对世界经济危机,俄政府向银行注资,忽视了道路交通建设。中国政府则投入巨资发展基础设施,大幅扩建高铁和高速公路网。在近期的演习中,中国军队经常演练大部队远距离铁路和公路投送能力。

俄专家指出,在当前常规力量的对比之下,俄军根本无力与强大的中国军队抗衡。至于更为关键的核威慑问题,很难有一个明确的答案。他个人对此有以下看法:

1、核武器应当是其他手段用尽后的最后手段,是撒手锏。

2、中国同样拥有核武器,而且其核武库规模不明确,大体情况不清楚。俄和西方媒体引述的数字是数百枚核弹头,数十枚中程弹道导弹和洲际弹道导弹。这个数字显然与实际情况出入较大,因为中国不会仅仅生产如此少量的战略武器。俄罗斯个别媒体报道称,中国至少有1000枚洲际导弹和中程导弹。

3、在签署《中导条约》后,俄罗斯不再拥有中程弹道导弹。中国此类导弹数量世界第一。俄罗斯被迫动用战略核力量同时遏制中美,显然有点力不从心。况且对于威慑中国来说,俄洲际导弹和潜射弹道导弹的射程又太远。

4、中俄战术核武器实力对比不清楚。不过,中国在战术核武器载体上具有较大的优势,有数千套射程为150-600公里的战术和战役战术导弹发射装置。俄罗斯只有100套“圆点-U”战术导弹系统,射程仅120公里。在自由落体航空核弹载体方面,中国可以利用老旧的轰-5、强-5、歼-6飞机,其储备数量约为2000-3000架。从战术层面上讲,这些飞机仅凭数量优势就可突破俄防空体系,哪怕损失一半对中国来说也不是问题。

5、无论是对欧洲国家,还是对美国来说,哪怕只有一枚威力不大的核弹打到其境内,都是绝对无法接受的。中国边远地区则可以承受几十枚核弹的打击。

6、对中国来说,对其东南沿海城市实施密集核打击显然是不可接受的。但是作为反击措施,中国会打击俄罗斯的欧洲部分领土,将对俄造成致命杀伤。

赫拉姆奇辛指出,总之,俄对华核威慑的效用首先体现在心理层面上。当然,中国可能推断俄方担心遭受致命核反击,因此根本不会冒险,特别是在保住俄方颜面的情况下。也就是说,如果拓展到俄方领土后,中国可能不要求这些地区在法律上并入中国,只需实际控制即可。这样俄方就不至于颜面扫地,至少国家版图仍然维持原样。

俄专家指出,实际上,中国可能的拓展问题在相当程度上同样是一个心理问题。中国更愿不战而屈人之兵,凭借经济和人口优势获得领土和资源。现在,俄官员和多数专家对中国的潜在威胁保持沉默,在政治和经济上向中国做出较大让步,担心激怒中方。实际上,中国现在非常务实。如果俄罗斯不仅在专家学术层面上,而且还在官方层面上,讨论中国威胁问题和防范措施的话,反而可能会降低相应的风险。此举将会让中国明白,向北拓展的风险和代价将会高得难以承受,从而主动放弃。为了达到这种效果,俄罗斯必须提高国防实力,特别是战略核力量和防空系统。更重要的是,必须退出束缚俄军手脚的《中导条约》。俄军还必须切实增强东部军区的常规力量,并把核武器当作最后的撒手锏。另外,俄罗斯还有必要建立相互保护的国际联盟,把哈萨克斯坦、蒙古、印度和越南当作最重要的盟国,共同遏制中国。

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      2011/12/21 10:28:28

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      我们不对外扩张,只需要收回我们失去的领土

      台湾,琉球群岛,钓鱼岛,外蒙古,被俄罗斯侵占的领土,南海,以及周边邻国侵占的大片领土。。。

      2011/12/21 12:45:03
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       以下是引用俊峰 在第2楼的发言:

      毛兄,放心,要打也不是打你

      随着中国人口的扩张!中国需要的不是世界的霸权!而是生存空间!这一点上,中国没得选择!

      2011/12/21 12:29:28
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      中国只要收复失地就行,光毛子就抢走我们100多万平方公里的国土,早晚要收回来!

      2011/12/21 17:56:26
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      俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇辛是俄罗斯国内有名的老牌反华头子,此人身居要职却干着靠反华吃饭的勾当。可见俄罗斯国内反华还是挺有市场的。

      2011/12/21 16:44:36
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       以下是引用地狱鹰 在第20楼的发言:

      中国这样忍,还是危险论,这就是躺着也中枪

      这话说的有道理,不过说真的,我自己还不知道我们自己国家已经这么强大,能把他们吓成这样,我一直以为我们跟毛子还有很大的差距,更别提美国了,希望他前面说的是真的,我们真的已经很强大!

      2011/12/21 16:45:08
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      俄罗斯在西面面对的以美国为首的北约包围圈,甚至在家门口部署的反导系统。而中国真正的威胁来自于东面和南面的美国及其同盟国的C型包围圈。从地理位置上讲,中俄是一个不公开而公认的军事战略同盟关系!我们都面对着各自强大的外部敌人!这个时候彼此渲染对方的威胁论无异于慢性自杀一样!中国悠久历史让我们经历了太多的社会形态,在战争,政治,经济,文化的博弈中积累了太多的智慧!让我们做任何事情谈任何事情都学会了思考和冷静,从政治角度看待问题!中国人决不会干“亲者痛仇者快”的事情!我们可以听到美国,北约,日本,韩国,甚至是台湾大谈中国威胁论,但决不应该是俄罗斯!你们的国家解体了,希望你们的大脑不要像你们的国家一样解体!看看地图,如果连中国都能当成敌人!侵略你们领土的不会是中国,而是全世界!

      2011/12/21 15:54:56

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      37楼 32731
      中国需要扩张!至少拿回被抢去的东西!被分裂出去的蒙古是第一个!还有沙俄抢去的400多万平方公里!
      还有东亚的所有、西伯利亚、东欧平原、中亚

      2015/8/26 17:32:48
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      8楼 希特勒复活在中国
      我们不对外扩张,只需要收回我们失去的领土

      台湾,琉球群岛,钓鱼岛,外蒙古,被俄罗斯侵占的领土,南海,以及周边邻国侵占的大片领土。。。

      57楼 mayue2000
      不对,历史上中国最大时占领整个亚洲和部分欧洲,整个俄罗斯都是中国的,还给我们好说,要不然你们懂得!!!
      我们只需要北半球

      2015/8/26 17:30:37
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      30楼 aini_745
      中国只要收复失地就行,光毛子就抢走我们100多万平方公里的国土,早晚要收回来!
      加上蒙古国的独立,是330万平方公里

      2015/8/26 17:28:36
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      如果过于耽心.就把掠夺中国的领土归还中国。中国保证不会对俄动武.

      2014/10/12 17:18:26
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      中华民族复兴的目的不是削弱人类的发展,人类的发展离不开地球,但具有5000年文明的中华,目标会更遥远。人类的未来只有团结起来,将文明推向更高,我们的空间在更广阔的宇宙,中华民族没有强盗的历史,我们只有文明

      2014/10/2 10:59:54
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      8楼 希特勒复活在中国
      我们不对外扩张,只需要收回我们失去的领土

      台湾,琉球群岛,钓鱼岛,外蒙古,被俄罗斯侵占的领土,南海,以及周边邻国侵占的大片领土。。。

      不对,历史上中国最大时占领整个亚洲和部分欧洲,整个俄罗斯都是中国的,还给我们好说,要不然你们懂得!!!

      2014/6/8 18:10:30
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      先纠正下,“西藏几乎占到中国三分之一面积”的说法是严重谬误,因为中国最大的省区新疆(166万平方公里)才占到全国面积的大约六分之一。我猜测,俄国作者的本意应该是指“青藏高原”,如果西藏加上青海加上四川和云南的一部分(所谓青藏高原),面积才大致占到全国的三分之一;

      另外,这位俄国专家的分析和评论还是相当深入和有料的,至少证明他算得上一个精通中国问题的严肃学者。他的观点,并非新近冒出的奇谈怪论,其实俄国的政府和学界自打苏联时期乃至当今俄罗斯时期,持以上观点的人一贯众多,甚至一直是主流观点,只不过咱们国内的官媒从未真实报道和披露过这些观点,所以不必为此拍案惊奇或者郁闷不解,而且文中的某些对中国的“指责”和“怀疑”也并非毫无道理和空穴来风。至于他的结论——所谓建立包括哈萨克斯坦、蒙古、印度、越南在内的国际联盟共同遏制中国——的说法,更是不稀奇;在苏联时代直至今天,俄罗斯就是这样做的,今天和将来还会这样做。为什么哈萨克斯坦在前几年迁都?因为他们觉得原首都阿拉木图距离中国边境太近,所以才迁到如今距离俄罗斯更近的阿斯塔纳;而在以前,苏联曾长期在蒙古陈兵百万威胁中国,并不遗余力支持越南和中国做对;苏联和俄罗斯也一直是印度的盟友,是印度武器最大的供应国;苏联也好,俄罗斯也罢,目的就是建立一个连成一片的包围圈,把中国围困起来;其意图和做法与美国率领一帮亚洲盟国包围中国的做法如出一辙,只不过一个在东边,一个在西边而已。崛起的中国,自然要瓦解、撞击和拆除左右两侧的这些明目张胆的篱笆和战壕,这不是中国人有野心,而是一种起码的自尊心和天赋的权利以及应有的反应和反抗。这个世界仍然是弱肉强食的,我们中国人并没有像美国人那样跑到遥远的别人家门口搞封锁和打压,也没有像俄罗斯人那样心怀鬼胎地在别人家四周偷偷挖墙脚和搞离心,中国人目前所做的一切,不过就是在自家已经被人瓜分过无数次的自留地里伸展了几下手脚,就让那些老牌的强盗土匪很不舒服了。自从2008年奥运会中国51枚金牌超越美国拿了世界第一,列强们就开始受不了这个世界的变化了。管他呢,走自己的路,何况是在自己家里,不参与这些无聊的口水仗,把自家的事情办好了,到时候无论摊上什么事,该怎么办就怎么办。眼下,爱谁谁去。

      2014/3/6 18:58:23
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      这家伙是不是美国间谍?

      2012/8/31 11:11:46
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      吹吧

      2011/12/22 13:38:08
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       以下是引用fusee 在第48楼的发言:

       以下是引用俊峰 在第35楼的发言:

      ......

      满嘴喷粪,拿日本人跟老毛子比,没有老毛子的帮助现在我们的武器还不算根葱

      滚回俄罗斯去 这里不欢迎你 你这种汉奸就该全家被剁碎

      俄罗斯对中国武器方面有啥实质性的帮助 你很清楚么 中国这几十年来武器工业方面的飞跃 还不是靠刻苦钻研的精神自力更生的搞出来的 你应该顺便感谢下日本人 日本人也给中国提供过武器 当年关东军投降后还有很多日本兵加入四野打解放战争 至于俄罗斯 日本对中华民族犯下的滔天罪行 你这种狗汉奸是选择性失明的

      精神病院出来的一条疯狗!

      2011/12/22 12:14:27
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      有些问题说得还是相当有道理的。以后的中国就是需要原材料与生存空间,不过对于原材料相信不止中国一家需要。

      2011/12/21 23:12:11
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       以下是引用aini_745 在第30楼的发言:

      中国只要收复失地就行,光毛子就抢走我们100多万平方公里的国土,早晚要收回来!

      是200-400万平方公里,具体要看从什么时代算。呵呵……

      2011/12/21 22:42:02
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第27楼的发言:

      赫拉姆奇辛在本文中写道:“无论是俄官方,还是学术界,都从未把中国当成是对抗美国的潜在盟国。更为关键的是,中国对俄罗斯造成威胁的根本原因不是美国的推波助澜,而是中国自身发展的客观需要,它是由中国的社会经济性质,而不是政治所决定的,是完全独立的。”

      希望一些一厢情地认为可以联俄抗美的人看一个明白,你们联俄抗美的想法只不过是你们的一厢情愿而已!

      说得在理!

      2011/12/21 22:14:39
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       以下是引用手起刀落人抬走1 在第19楼的发言:

      俄罗斯在西面面对的以美国为首的北约包围圈,甚至在家门口部署的反导系统。而中国真正的威胁来自于东面和南面的美国及其同盟国的C型包围圈。从地理位置上讲,中俄是一个不公开而公认的军事战略同盟关系!我们都面对着各自强大的外部敌人!这个时候彼此渲染对方的威胁论无异于慢性自杀一样!中国悠久历史让我们经历了太多的社会形态,在战争,政治,经济,文化的博弈中积累了太多的智慧!让我们做任何事情谈任何事情都学会了思考和冷静,从政治角度看待问题!中国人决不会干“亲者痛仇者快”的事情!我们可以听到美国,北约,日本,韩国,......

      俄罗斯的情况也不比中国好到哪里去了,俄罗斯也是面临着C型包围圈:芬兰、瑞典、波罗的海三国、波兰、罗马尼亚、格鲁吉亚、土耳其、亚美尼亚、日本、美国、加拿大等全部是反俄的国家,而且这其中有相当多的国家属于北约成员国。

      2011/12/21 22:12:41
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      中煤臆测俄方有侵略世界各国的野心,对地球人民产生威胁!!!

      2011/12/21 22:10:27
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       以下是引用舞枪骑士2010 在第34楼的发言:

      俄版的中国威胁论!但为什么在这个时候抛出呢,是为了要军费还是挤迫中国参与俄罗斯的反对美国对伊朗和叙利亚的围剿,还是转移国内民众对这次选举的注意力呢,都是耐人寻味的。个人感觉是俄方有意向美国表态,明年新政府会与中国保持一定的距离,希望美国减少对俄罗斯选举的干预,不要再在这个事件上说三道四指手划脚,使这次游行抗议活动早点结束,为普京上台营造良好的外部环境。

      你不要混淆视听好不好?俄罗斯总统大选是近一个月才举行的。俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇辛发表本文却是在今年8月份。两者的时间相差几个月。

      2011/12/21 22:07:40
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      典型的小人之心。

      另外建议调查下此专家,可能是美国安插在俄的间谍或者俄奸。

      2011/12/21 21:40:35
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      虽然这帖子看的有点令人反胃,但是其中一些话也并不是没有道理。

      抛开官方的一些言论(什么不侵略、不首先进攻、xxx之类的白痴言论不谈),我们的人口决定了我们的国策。

      那就是为了名族的生存权,我们必须要用我们的剑来为我们的犁换取空间。

      如果老毛子要是敢用核武器的话,我们也不会客气的,而且老毛子百分之九十以上的人口是在城市中的。

      所以要是爆发核战争,老毛子肯定会第一个完蛋。

      当然如果爆发核战争,也不能便宜了老美、鬼子、棒子、阿三、猴子、白眼狼那些畜生,要是大家一起死,况且就算我们受到了核打击,最坏的结果也就是损失四分之三的人口,而那些国家将失去至少八成的人口,看谁能笑到最后

      2011/12/21 21:24:11
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      所谓的中国对外扩张只不过是中国经济的发展出动了西方国家的利益罢了,在这些人的眼里中国的崛起是对西方国家政权的威胁。

      2011/12/21 20:54:30
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      不管国家好与不好军队是重点发展。。。过剩的军力总比战争来的时候冲冲忙忙好

      2011/12/21 20:02:09
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      中国需要扩张!至少拿回被抢去的东西!被分裂出去的蒙古是第一个!还有沙俄抢去的400多万平方公里!

      2011/12/21 19:58:18
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      犯强汉者,虽远必诛!我们只要拿回我们的

      2011/12/21 19:39:26
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       以下是引用fusee 在第7楼的发言:

       以下是引用俊峰 在第2楼的发言:

      毛兄,放心,要打也不是打你

      跟这种牲口称兄道弟 和跟日本人称兄道弟有何区别?

      满嘴喷粪,拿日本人跟老毛子比,没有老毛子的帮助现在我们的武器还不算根葱

      2011/12/21 18:54:30
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      俄版的中国威胁论!但为什么在这个时候抛出呢,是为了要军费还是挤迫中国参与俄罗斯的反对美国对伊朗和叙利亚的围剿,还是转移国内民众对这次选举的注意力呢,都是耐人寻味的。个人感觉是俄方有意向美国表态,明年新政府会与中国保持一定的距离,希望美国减少对俄罗斯选举的干预,不要再在这个事件上说三道四指手划脚,使这次游行抗议活动早点结束,为普京上台营造良好的外部环境。

      2011/12/21 18:47:10
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      说到中国搞扩张领土,中国历史上从未主动进攻过别国,都是被迫进行自卫而进行的反侵略战争,中国人均农田虽然少,但产量高,每亩产量已达一千八九百斤,如果不支援弱小国家粮食,中国可以养活双倍的人口,所以担心中国搞对外扩张是多余的。

      2011/12/21 18:29:09
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      个人认为:中华民族共有的性格决定,即使再强大十倍、百倍,我们也不会象美国一样称霸。

      何况近阶段我国的综合国力还非常的脆弱,绝大部分国民还在为达到初步的小康生活而努力,国内还有非常多的问题、难题没有解决,两岸统一遥遥无期、周边疆域事态纷繁。。。此种形式下,有所谓称霸的可能吗?

      本文内容于 2011/12/21 18:19:15 被my317编辑

      2011/12/21 18:17:19
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      这是很有可能的。

      二战怎么来的?不是民族仇恨也不是什么正义与非正义,就是新兴经济体需要有更多的扩展空间,而老牌帝国主义不放弃已有的利益。

      现在和二战前多像啊,美帝国主义就像当年的英国,虽然比那时候的英国实力强点,但他的控制欲望也更强,而美国的实力已经支撑不起他的控制欲。

      而新兴经济体对单极世界的格局也是越来越反感,这种格局也制约了新兴经济体的发展。

      在这次重新划分世界蛋糕的活动中,如果大家谈不拢,很可能就会武力解决。

      2011/12/21 18:13:36
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      中国只要收复失地就行,光毛子就抢走我们100多万平方公里的国土,早晚要收回来!

      2011/12/21 17:56:26
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      外兴安岭是我们的!!!库页岛是我们的!!黑龙江的出海口也是我们的!!!

      2011/12/21 17:28:49
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第27楼的发言:

      赫拉姆奇辛在本文中写道:“无论是俄官方,还是学术界,都从未把中国当成是对抗美国的潜在盟国。更为关键的是,中国对俄罗斯造成威胁的根本原因不是美国的推波助澜,而是中国自身发展的客观需要,它是由中国的社会经济性质,而不是政治所决定的,是完全独立的。”

      希望一些一厢情地认为可以联俄抗美的人看一个明白,你们联俄抗美的想法只不过是你们的一厢情愿而已!

      这个文章一看就是美狗人杜撰的,美狗人最不是东西!

      2011/12/21 17:24:02
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      赫拉姆奇辛在本文中写道:“无论是俄官方,还是学术界,都从未把中国当成是对抗美国的潜在盟国。更为关键的是,中国对俄罗斯造成威胁的根本原因不是美国的推波助澜,而是中国自身发展的客观需要,它是由中国的社会经济性质,而不是政治所决定的,是完全独立的。”

      希望一些一厢情地认为可以联俄抗美的人看一个明白,你们联俄抗美的想法只不过是你们的一厢情愿而已!

      2011/12/21 17:03:50
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      在中国没有北约面临的政治分歧问题。中国是一个实行民主集中制的中央集权国家,军方对国内外政策有着相当大的影响。

      2011/12/21 16:47:26
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       以下是引用希特勒复活在中国 在第8楼的发言:

      我们不对外扩张,只需要收回我们失去的领土

      台湾,琉球群岛,钓鱼岛,外蒙古,被俄罗斯侵占的领土,南海,以及周边邻国侵占的大片领土。。。

      我们要```站起来!!!!我们要站起来!

      2011/12/21 16:46:28
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       以下是引用地狱鹰 在第20楼的发言:

      中国这样忍,还是危险论,这就是躺着也中枪

      这话说的有道理,不过说真的,我自己还不知道我们自己国家已经这么强大,能把他们吓成这样,我一直以为我们跟毛子还有很大的差距,更别提美国了,希望他前面说的是真的,我们真的已经很强大!

      2011/12/21 16:45:08
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      俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇辛是俄罗斯国内有名的老牌反华头子,此人身居要职却干着靠反华吃饭的勾当。可见俄罗斯国内反华还是挺有市场的。

      2011/12/21 16:44:36
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      狗毛子啊你知道吗?

      想当年国民党与希特勒哥哥合作后果会怎样啊?

      日本人是猪!否则国民党与日狗合作又会如何?

      打你们能没有机会啊?

      不要还看中国人不顺眼!

      2011/12/21 16:31:39
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       以下是引用地狱鹰 在第20楼的发言:

      中国这样忍,还是危险论,这就是躺着也中枪

      你就是随便什么姿势都会中枪,不这么说那来的军费???人家还等着发奖金过年呢,中国威胁论就是最方便的借口!!!这借口早就烂大街了!!!

      2011/12/21 16:23:57
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      中国这样忍,还是危险论,这就是躺着也中枪

      2011/12/21 15:55:39
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      俄罗斯在西面面对的以美国为首的北约包围圈,甚至在家门口部署的反导系统。而中国真正的威胁来自于东面和南面的美国及其同盟国的C型包围圈。从地理位置上讲,中俄是一个不公开而公认的军事战略同盟关系!我们都面对着各自强大的外部敌人!这个时候彼此渲染对方的威胁论无异于慢性自杀一样!中国悠久历史让我们经历了太多的社会形态,在战争,政治,经济,文化的博弈中积累了太多的智慧!让我们做任何事情谈任何事情都学会了思考和冷静,从政治角度看待问题!中国人决不会干“亲者痛仇者快”的事情!我们可以听到美国,北约,日本,韩国,甚至是台湾大谈中国威胁论,但决不应该是俄罗斯!你们的国家解体了,希望你们的大脑不要像你们的国家一样解体!看看地图,如果连中国都能当成敌人!侵略你们领土的不会是中国,而是全世界!

      2011/12/21 15:54:56
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      这又是在造咱中国威胁论吗?

      2011/12/21 15:37:47
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      潜台词就是俄罗斯杜马快给军费吧!每到年尾时中国还能打进华盛顿呢,中国好威猛啊,俄罗斯又想加军费了吗????

      2011/12/21 15:28:36
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      全世界谁都那么说,不就是想加军费嘛!!!!一到年尾中国就要侵略全世界了,年年如此!!!

      2011/12/21 15:26:38
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      帖子太长了。看得我累死了,总得来说:中美俄算是相互制约的,不太可能发生战争!

      再过几十年可能世界格局会是东,西方两大阵营为资源而博弈!中国去侵犯其他国家改变版图完全没必要。只需要好好开发本国领土,照顾好非洲,中东等合作伙伴,近百年资源还是没问题的!

      2011/12/21 15:01:02
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      如果蒙古发达了想要收复领土是不是想把整个欧亚大陆给占了?

       以下是引用希特勒复活在中国 在第8楼的发言:

      我们不对外扩张,只需要收回我们失去的领土

      台湾,琉球群岛,钓鱼岛,外蒙古,被俄罗斯侵占的领土,南海,以及周边邻国侵占的大片领土。。。

      2011/12/21 14:40:19
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      俄罗斯人口在减少,我们的人口还在增加。

      俄罗斯人在那么大的土地上创造不出价值,我们勤劳的中华民族过去,能充分发挥出应有的价值。。。。

      说着说着,怎么和日本当初侵略我国时的借口一样呢!

      不过,方式换一下,日本是强迫式的侵略,我们则可以和俄罗斯和平共处,互补余缺,公平交易,达到共赢。

      2011/12/21 13:51:43
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      中国只是在干本应该几十年前应干的事,补偿而已,外国人就是看别的国家发展心里不平衡,中国现在的武器装备根本与一个大国的地位不符,难道我们非得让武器水平低于周边小国你们才放心?废话,那你们当然放心,傻逼心态

      2011/12/21 13:16:36
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      让一些国家害怕我们 这是好事

      但我们自己要清楚 我们实力有限 能把自己的事情管好就可以了

      世界太大了 中国用经济去赢得胜利

      用廉政和爱民去赢得国内民众

      这才是中国崛起的关键所在。

      谢谢大家 散会= =

      2011/12/21 13:02:51
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      不就是典型的中国威胁论吗?

      2011/12/21 12:56:34
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      我们不对外扩张,只需要收回我们失去的领土

      台湾,琉球群岛,钓鱼岛,外蒙古,被俄罗斯侵占的领土,南海,以及周边邻国侵占的大片领土。。。

      2011/12/21 12:45:03
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       以下是引用俊峰 在第2楼的发言:

      毛兄,放心,要打也不是打你

      跟这种牲口称兄道弟 和跟日本人称兄道弟有何区别?

      2011/12/21 12:33:58
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       以下是引用俊峰 在第2楼的发言:

      毛兄,放心,要打也不是打你

      随着中国人口的扩张!中国需要的不是世界的霸权!而是生存空间!这一点上,中国没得选择!

      2011/12/21 12:29:28
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      先天下之忧而忧、后天下之乐而乐/

      2011/12/21 12:03:45
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      其实,中国的崛起对于中国友邦来说绝对是好事,中国人厚德载物重情重义讲究厚积薄发不战屈人。如果硬要与我为敌忘我之心不死,且不说武力,中华文明有上下五千年的积淀;你用一种方法攻击我,我可以用十种百种策略还击你----总有一种精神要你低头,总有一种力量要你臣服!

      回复:俄媒臆测中国军力一飞冲天 或将对外扩张

      2011/12/21 11:39:10
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      看完莫名的兴奋

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/12/21 11:35:35
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      毛兄,放心,要打也不是打你

      2011/12/21 11:20:43

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