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帖子主题:德国 “豹” 为什么斗不过苏联的 “米老鼠”

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个人觉得,主要是对于坦克使用的侧重点不同,豹式坦克,并非是极佳的进攻坦克,而是防御坦克,他的侧重点在防御而非进攻,虽然德国人总拿来用作进攻用,但是豹式坦克相对于进攻坦克来说,他那极为诟病的速度,根本就不适合做进攻用,豹式坦克之所有装甲厚加装威力更大的火炮,也是牺牲了车体重量的前提达到的,车体重量大大增加,豹子好像有五六十吨重吧,在汽油发动机上,这么重的车体的越野速度简直让人无法容忍,在进攻的时候,需要更多的时间用来开到敌人阵地上,这也意味着自己要遭受更多的打击,没有几个豹子能够在遭受这么多的打击下能坚持开到对方阵地上去的,苏军的76毫米反坦克炮,照样能击穿豹子的前装甲,苏军的那种50多毫米的反坦克炮,更加的优秀,看文章介绍过,穿甲能力更强,就是产量少了点制造工艺比较复杂!所以,豹子坦克更适合用于防御,在固定阵地上阻挡苏军的潮水般的坦克!

而苏联的T-34,是用来进攻的,他的越野性能最为优秀,有飞行坦克之称,纪录片上也看到,在原野上,T-34奔跑如飞,越过一个小爬坡,坦克竟然能靠惯性飞出一段距离然后重重的落到地上继续奔跑如飞,30多吨的重量再加上强劲的柴油发动机,T-34的越野能力要远远超过德军坦克,速度上的优势就更适合用来进攻,能用最短的时间冲到德军阵地上去!

坦克的三个要素,装甲防护,火力,和机动力,任何一个坦克都无法做到这三点都能集于一身,只能侧重于某一方面,苏军侧重的是速度,德军侧重的是装甲防御和火力,豹子的车体重量六十多吨,相当于两辆T-34的重量!

坦克苏军善于作为进攻武器,所以机动性上就必须要求很高,否则,跑的跟蜗牛一样慢的坦克,就毫无意义了!装甲部队的优势是速度,快速推进能力,这也是德军闪电战的精髓,德军在战争初期,坦克主要是中型坦克和轻型坦克,把闪电战发挥得淋淋尽致,部队不惜一切代价的快速推进,当时指挥官下达的命令就是,不准吃饭不准睡觉,除非没有汽油了,否则坦克不准停下来!这一招横扫了整个西欧战场,在法国战场,德军装甲部队跑的比敌军还要快,当隆美尔的第七装甲师推进到法国一个城市,一个老太太还把德军当成了英军,还握着隆美尔的手问,你们是英军吧,隆美尔说,妇人,我们是德国部队!当时那个老太太吓得扭头就跑还大喊着德国佬来了!法国人都不敢相信,德国人能在这个地方出现,跑的比法国撤退中的部队还要快!在苏德战场,一场大规模合围苏军的战斗,古德里安的装甲部队马不停歇一刻不停地快速推进,当坦克兵从炮镜里看到对面坦克侧面印刷着大大的G字,兴奋地跳下坦克,大家流泪激动地紧紧地拥抱在了一起,这意味着,对苏军几十万人的彻底合围,对面遇到的就是从另一个侧翼推进过来的古德里安装甲部队!所以,德军最初的胜利和闪击战的威力,就来自于坦克的机动性上,速度很快,不惜一切代价的快速推进,如闪电一般迅雷不及耳的速度,让敌军一片混乱根本就来不及重新部署和建立一条新的防线就已经崩溃了!

可后期的德国,陷入了一个怪圈,放弃了自己的闪击战,坦克越造越重,速度越来越慢,虎式坦克,虎王坦克,都是六七十吨,牺牲的就是机动性,跑起来不比蜗牛快多少,这别说什么闪击战了,什么都追不上!这也跟德国战争中后期的战略侧重点有关,战争中后期,德军已经失去了战争主动权,主要是以防御为主了!

所以,我不觉得豹坦克是多么的优秀的坦克,如果美国人或者苏联人也把自己的坦克造的六七十吨重,他们的装甲和火力一定不比德国的差甚至有过之而无不及,比如苏联的重型坦克斯大林式坦克,火炮口径是122毫米,比豹子的76毫米和虎式坦克的88毫米还要大,可他的车重却只有四十多吨,比豹子和虎式坦克要轻二十多吨!虎式坦克都不敢和斯大林式坦克正面冲突,只能通过战术上的方法来伏击斯大林式坦克,那恐怖的122毫米火炮一样一炮能把老虎砸成病猫!

虎式坦克或者豹子坦克,我个人认为,不应该属于装甲部队的坦克,更应该属于步兵坦克,辅佐步兵作战的,而作为装甲部队的进攻武器,他的速度实在是太慢了,根本就跟不上进攻的速度!比如一九四四年底的阿登战役,德军发动进攻,没能实现自己的战略意图,就是部队推进速度远远没有达到预期的时间内完成,要赶在美国增援部队到达之前,抵达一座大桥,攻占荷兰港口,掐断盟军主要的补给港口,一旦德军计划实现,那么在法国的几百万盟军将弹尽粮绝,德军可以重占法国,把盟军赶入大海,按照希特勒的意图,稳定了西线之后,军队主力立刻掉头转往东线,和苏联人死磕,当时希特勒还兴奋地说,在东线,我能挡住苏联人,要多久有多久!甚至还要重新攻入苏联!可惜的是,德军部队行进速度太慢了,远远没有达到这个预期,美军的增援部队赶到了!当时德国空投了一支伞兵在那座至关重要的大桥,目的是夺取大桥,在盟军炸毁他之前,并且建立防御守住大桥直到德军主力部队赶到,结果那支伞兵部队很失望,他们顺利地完成了任务,却永远也没见到德国部队赶过来,最后只能投降了!德国善于运用的闪击战在这次战役根本就没能实现,我觉得跟德军装甲部队的坦克和以往的不同有很大的关系,以前的主要四中型坦克和轻型坦克,而现在都是重型坦克,那蜗牛一半的速度,惊人的油耗,德军是根本承受不起的!

以牺牲装甲和火力来实现速度,速度压倒一切!速度才是坦克最优先侧重的,其次才是火力和装甲防护!

2011/12/3 13:52:32
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有质无量,也是枉然,还有就是战斗意志的不同,当军工技术、军事体制层面没有太大差距时,劳师远征的侵略一方注定要失败。

Discovery频道节目中有一期介绍库尔斯克坦克大会战的专题,里面有采访双方当年的坦克兵,局部战术上,德国人的军事素质是高过苏俄,有一队虎式为主的德国坦克伪装成苏俄坦克突袭,战果惊人,但德国军人大部分却对未来绝望,思乡厌战,后勤成本高昂,军事物质逐渐匮乏,反观俄国人,保家护土,视死如归,斗志高昂,后援武器物质源源不断,节目中有一战例,一辆T34陷在壕沟中无法动弹,坦克兵没有逃跑,而是把炮口对着壕沟上方,等着德国坦克出现在壕沟边上时攻击其底部和侧面,结果成功干掉一辆虎式,后果就是自己也被随后的德国坦克击中,被采访的就是那个T34唯一幸存的的成员,他说很清楚留在不能机动的坦克里意味着什么,所以,苏俄取胜不仅仅靠数量,其民族的斗志和血性绝不弱于德国人,韧性则强于德国人。

战略层面,希特列不见得有多高明,闪电战占领苏俄欧洲部分后,战略层面并没有坚决包抄分隔,分大量的兵力去抢局部的资源,给了苏俄喘息的机会,局部的胜利和利益让德国轻视了苏俄最大的优势——战略纵深,换句话说:“输得起,有地方逃,再来过”,很不幸,小胡子给了大胡子翻盘的战略机遇。

2011/12/3 10:53:12

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 以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

走精兵路线也是黑豹比虎1虎2强,精兵路线和新式武器走成功的标志是战略上的成功,虎1虎2完全是发挥了一点儿战术表演,Me262也是这种玩意儿

不过话说战略上犯错误到了后面也挺好的,反正到了后面也打不赢了,多耗几个月等原子弹干嘛

2011/12/2 21:39:23
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 以下是引用z893338865 在第27楼的发言:

 以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

那这样和你这个无知的小朋友说吧 论质量黑豹和虎式不相上下 黑豹还作为世界上最早安装夜视装备的坦克出现于战场 最后因为使用了夜视装备 取得的战绩不凡 而且火控等系统也和虎式不相上下 而论火力黑豹的75/L70炮完胜虎式88/L56 虽然75口径小 但是不可置疑的是75炮穿身高于虎式的88/L56 而论机动性 黑豹更是足以秒杀虎式 因为黑豹拥有着和虎式相当的悬挂 一模一样的发动机 但是却拥有比虎式低的故障率 速度也能达到惊人的55km 一般速度也能维持在30km左右 而论数量 更不用说了 5900 VS 1300 谁更多 而且黑豹的车组也不乏像虎式那样的人才 虽然黑豹披着中坦的外衣 但是我相信了解二战史的人都知道 以黑豹的吨位 火力 防御性能 完完全全是重坦才有的作风 而且虎式如此威震远名有个很大的原因就是他的战绩 但是却有多少人知道 黑豹的精英车组一样牛X 单场战斗取得的战绩也特别恐怖 而假如把1300多辆换成1900多辆黑豹或者7200多辆四号请问你能取得多少坦克击毁量 至少比1300辆虎式多的多吧

你说的那么多我也知道,不用给我扫盲,我也没说黑豹不好,我也知道黑豹车组不逊色于魏特曼,但德国就那么点人力,豹子性价比是不错,但哪里找那么多坦克手?比方说德军现在有10辆黑豹,但目前只有4名车组成员,那另外9辆谁开?当时德军其实并不缺坦克,而是缺驾驶员,空军情况其实也一样的

2011/12/2 19:50:41
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苏军在库尔斯克突出部地域集结了130万人的兵力,2万多门火炮,3400辆坦克和2100余架飞机。北边是罗科索夫斯基指挥的中央方面军,南边是瓦图京指挥的沃罗涅日方面军。另外突出部的北面有波波夫指挥的布良斯克方面军,南边是马利诺夫斯基的西南方面军。突出部后方的预备队则是可涅夫指挥的草原方面军。总兵力超过200万,坦克更多达5000辆。2)德军德军调集了中央集团军群和南方集团军群的17个装甲师、3个摩托化师和16个步兵师。北面中央集团军群派出了由莫德尔指挥的第9集团军,辖有6个装甲师、1个摩托化师和11个步兵师;南翼南方集团军群出动了两个军团,他们是霍特指挥的第4装甲集团军和肯夫指挥的肯夫兵团,共有11个装甲师、2个摩托化师和5个步兵师。另外约有20个师准备在突击集团翼侧行动,第4、第6航空队进行空中支援。总兵力为90万人,2700辆坦克,1万门火炮和2000多架飞机。<德国的 坦克弱点是中后部,苏联知道 了这个秘密后,使用狼群战术,记住好虎也架不住群狼呀!!明白吧!!

2011/12/2 19:46:28
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 以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

那这样和你这个无知的小朋友说吧 论质量黑豹和虎式不相上下 黑豹还作为世界上最早安装夜视装备的坦克出现于战场 最后因为使用了夜视装备 取得的战绩不凡 而且火控等系统也和虎式不相上下 而论火力黑豹的75/L70炮完胜虎式88/L56 虽然75口径小 但是不可置疑的是75炮穿身高于虎式的88/L56 而论机动性 黑豹更是足以秒杀虎式 因为黑豹拥有着和虎式相当的悬挂 一模一样的发动机 但是却拥有比虎式低的故障率 速度也能达到惊人的55km 一般速度也能维持在30km左右 而论数量 更不用说了 5900 VS 1300 谁更多 而且黑豹的车组也不乏像虎式那样的人才 虽然黑豹披着中坦的外衣 但是我相信了解二战史的人都知道 以黑豹的吨位 火力 防御性能 完完全全是重坦才有的作风 而且虎式如此威震远名有个很大的原因就是他的战绩 但是却有多少人知道 黑豹的精英车组一样牛X 单场战斗取得的战绩也特别恐怖 而假如把1300多辆换成1900多辆黑豹或者7200多辆四号请问你能取得多少坦克击毁量 至少比1300辆虎式多的多吧

2011/12/2 18:38:55
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豹45.5吨全重比斯大林2M的45吨还高,但是斯大林2用的是122炮,而且体型要更大。豹是75炮,尺寸比斯大林2紧凑。重量都体现在装甲厚度上了。

虽然对于德国人来说,豹是中型坦克,实际上比苏联重型坦克还重。M4和T34与其相比不是一个级别的。但是战争不是靠多击毁几台敌人坦克就能打赢的,坦克只是战场上的重要因素,绝不是决定因素。

2011/12/2 18:37:17
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 以下是引用风楚 在第17楼的发言:

 以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

苏联吞并波罗的海三国、东波兰,总人口才1.8亿

巴巴罗萨后,苏联丢失西部最富庶、工业最发达、人口最密集的地区后

斯大林控制的人口不超过1亿,士兵和工人的来源就在这一亿人口中了

而相比之下的德国

即便是德国和奥地利加起来的人口也已经达到8000万

更别提德国占领区下的资源和人口

根本不存在所谓“德国与苏联相比缺乏人力资源和物资资源”的情况

德国人是在相当可耻的优势下被劣势的苏联反败为胜!!!

不能这么认为,你侵略的越多你的兵力就越分散,同时你面对的抵抗就越多!

2011/12/2 16:45:43
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 以下是引用伏尸二人流血五步 在第13楼的发言:

三倍的数量优势要用九倍的质量优势去抵消,显然德国人做不到。

真知灼见。所有的战略战术,三十六计孙子兵法,一切欺骗手段,都是集中自己,分散敌人。

唯武器论者懂战略战术么?

2011/12/2 16:00:44
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 以下是引用lxglxt 在第11楼的发言:

德国豹实际战斗力强于T34,但数量比不过。

最重要德国空军已经丧失了优势,失去空中掩护的装甲力量是最悲吹的!

是啊失去了空间陆军在强大也就一盘菜

2011/12/2 15:05:02
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 以下是引用风楚 在第17楼的发言:

 以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

苏联吞并波罗的海三国、东波兰,总人口才1.8亿

巴巴罗萨后,苏联丢失西部最富庶、工业最发达、人口最密集的地区后

斯大林控制的人口不超过1亿,士兵和工人的来源就在这一亿人口中了

而相比之下的德国

即便是德国和奥地利加起来的人口也已经达到8000万

更别提德国占领区下的资源和人口

根本不存在所谓“德国与苏联相比缺乏人力资源和物资资源”的情况

德国人是在相当可耻的优势下被劣势的苏联反败为胜!!!

按照你那理论来说当年日本的人口岂不达到3亿了,光占领中国的就接近2亿了吧都不算东南亚,德国占领区内能够安心的生产没有游击队打击你?占领国都那么听你的话一点都不反抗你?不用对付来自西方的美英等国的反攻?海上的石油等矿产资源的运输线能保证?美英的海军可不是吃素的,苏联呢拥有世界上矿产资源最丰富的大片国土几乎什么矿产东欧不缺不但不需要担心这些还获得美英等国大量的物资援助这能比吗?脑子真简单

2011/12/2 15:05:01
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再厉害的老虎,也不会主动去招惹狼群的。

2011/12/2 14:51:53
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以二战时的技术水准而言,IV号坦克的性能是很均衡的,后期改进型的战斗全重才20T,即使再强化装甲和引擎,估计最多能达30T,而黑豹则是40T以上。黑豹和虎式坦克具有技术上的优势,但这个优势并不能大到化解己方数量上的劣势,而且耗费了宝贵的材料和人工,如果德国不生产黑豹和虎式坦克、象式歼击车,而以IV号坦克为主力组织生产,那么德军的败退可能会延迟下。

2011/12/2 14:26:05
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 以下是引用lll49191 在第15楼的发言:

豹式和虎式都是重型坦克,T34是中型坦克,两者在速度,炮台转速,输出功率,火炮射程各方面来比较,虎式和豹式射程远,威力大,但是炮塔转动慢,炮塔后部装甲很薄,所以T34基本上都是利用地形和障碍物直接绕过去玩背刺,而且,苏联人的打法有点田忌赛马的味道,把对方的中型坦克先集火打掉,然后在修理虎式和豹式,而且从费效比和生产速度来说中型坦克先天就比重型坦克快,更别提苏联人那种坦克就是消耗品的设计理念了

而且苏联的生产力比德国的大,德国一个月才只能制造出200辆左右的坦克,1934年的苏联,一家普通的坦克工厂,一个月就可以制造出100多辆坦克

2011/12/2 14:15:35
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 以下是引用风楚 在第17楼的发言:

 以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

苏联吞并波罗的海三国、东波兰,总人口才1.8亿

巴巴罗萨后,苏联丢失西部最富庶、工业最发达、人口最密集的地区后

斯大林控制的人口不超过1亿,士兵和工人的来源就在这一亿人口中了

而相比之下的德国

即便是德国和奥地利加起来的人口也已经达到8000万

更别提德国占领区下的资源和人口

根本不存在所谓“德国与苏联相比缺乏人力资源和物资资源”的情况

德国人是在相当可耻的优势下被劣势的苏联反败为胜!!!

德军巴巴罗萨入侵苏联时,装甲部队根本不占优势,德军进攻时只有4000辆坦克,其中一半还是1号,2号这种轻型坦克,武器只有机关炮,而苏联装甲部队相反,苏德战争爆发时,苏军拥有17000辆坦克,还有t34,和kv,t34比德军任何坦克都优秀,以及德军没有的重型坦克

2011/12/2 13:58:13
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 以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

苏联吞并波罗的海三国、东波兰,总人口才1.8亿

巴巴罗萨后,苏联丢失西部最富庶、工业最发达、人口最密集的地区后

斯大林控制的人口不超过1亿,士兵和工人的来源就在这一亿人口中了

而相比之下的德国

即便是德国和奥地利加起来的人口也已经达到8000万

更别提德国占领区下的资源和人口

根本不存在所谓“德国与苏联相比缺乏人力资源和物资资源”的情况

德国人是在相当可耻的优势下被劣势的苏联反败为胜!!!

2011/12/2 13:45:21
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只是数量斗不过而已 单车完胜无压力

2011/12/2 13:29:37
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豹式和虎式都是重型坦克,T34是中型坦克,两者在速度,炮台转速,输出功率,火炮射程各方面来比较,虎式和豹式射程远,威力大,但是炮塔转动慢,炮塔后部装甲很薄,所以T34基本上都是利用地形和障碍物直接绕过去玩背刺,而且,苏联人的打法有点田忌赛马的味道,把对方的中型坦克先集火打掉,然后在修理虎式和豹式,而且从费效比和生产速度来说中型坦克先天就比重型坦克快,更别提苏联人那种坦克就是消耗品的设计理念了

2011/12/2 13:18:33
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 以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

确实,他说的没错,德国可以完全不需要生产虎式和虎王这类重型坦克,他们基本上就像那些电影中客串一下的大牌明星一样,能提高电影的吸引程度,却不是主角那样,起到决定性作用……德国突入苏联,苏联已经濒临灭亡了,而德国不仅拥有大量比苏联先进的生产设备,还有熟练的工人,完善的工业体系,就算是资源优势,也是十分明显,这种条件放弃生产虎式坦克,大规模生产简化和改进的豹式坦克,还有各类突击炮、歼击车……虽然我不能确定德国能不能取胜,不过至少不会输得这么惨……

2011/12/2 13:11:53
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三倍的数量优势要用九倍的质量优势去抵消,显然德国人做不到。

2011/12/2 13:07:46
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 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

2011/12/2 12:42:07
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德国豹实际战斗力强于T34,但数量比不过。

最重要德国空军已经丧失了优势,失去空中掩护的装甲力量是最悲吹的!

2011/12/2 12:36:52
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 以下是引用风楚 在第5楼的发言:

 以下是引用overling 在第2楼的发言:

米老鼠是3476的一个外号吧

3476对抗豹子基本死路一条

米老鼠是T-34/85的外号

因为85型的炮塔比76型的要大一号

被德国人昵称为大脑袋的T-34,并用美国卡通形象米老鼠来称呼

3485没有米老鼠的外号

米老鼠说的是3476的座舱顶盖

两个都打开跟米老鼠的俩耳朵一样

2011/12/2 12:20:14
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数量!!

2011/12/2 12:17:56
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 以下是引用风楚 在第6楼的发言:

 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

德国人的智慧进化不完整,属于劣等民族呗!

用中国的古话说叫物极必反。什么事情做到极致也就往相反的方向去了。平衡之道才是王道。

2011/12/2 11:53:45
  • 军衔:海军上等兵
  • 军号:497707
  • 工分:292
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 以下是引用风楚 在第5楼的发言:

 以下是引用overling 在第2楼的发言:

米老鼠是3476的一个外号吧

3476对抗豹子基本死路一条

米老鼠是T-34/85的外号

因为85型的炮塔比76型的要大一号

被德国人昵称为大脑袋的T-34,并用美国卡通形象米老鼠来称呼

米老鼠是T34-76,因为那货舱盖一开,就像米老鼠的两个耳朵。

2011/12/2 11:46:08
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1549944
  • 工分:81459
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 以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

德国人的智慧进化不完整,属于劣等民族呗!

2011/12/2 9:53:42
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1549944
  • 工分:81459
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 以下是引用overling 在第2楼的发言:

米老鼠是3476的一个外号吧

3476对抗豹子基本死路一条

米老鼠是T-34/85的外号

因为85型的炮塔比76型的要大一号

被德国人昵称为大脑袋的T-34,并用美国卡通形象米老鼠来称呼

2011/12/2 9:52:42
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按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

2011/12/1 19:48:14
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看看德国的军工厂

都是一帮大老爷们

看看苏联的军工厂

老娘们居多 孩子不少 偶尔几个壮爷们 可能还是残疾

大规模战争就是消耗战

谁生产的武器武器多

谁就赢的层面大

2011/12/1 18:12:43
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米老鼠是3476的一个外号吧

3476对抗豹子基本死路一条

2011/12/1 17:31:18

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