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帖子主题:德国 “豹” 为什么斗不过苏联的 “米老鼠”

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德国 “豹” 为什么斗不过苏联的 “米老鼠”

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德国 “豹” 为什么斗不过苏联的 “米老鼠”

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      纳粹党卫军
      2011/12/1 7:03:19

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      个人觉得,主要是对于坦克使用的侧重点不同,豹式坦克,并非是极佳的进攻坦克,而是防御坦克,他的侧重点在防御而非进攻,虽然德国人总拿来用作进攻用,但是豹式坦克相对于进攻坦克来说,他那极为诟病的速度,根本就不适合做进攻用,豹式坦克之所有装甲厚加装威力更大的火炮,也是牺牲了车体重量的前提达到的,车体重量大大增加,豹子好像有五六十吨重吧,在汽油发动机上,这么重的车体的越野速度简直让人无法容忍,在进攻的时候,需要更多的时间用来开到敌人阵地上,这也意味着自己要遭受更多的打击,没有几个豹子能够在遭受这么多的打击下能坚持开到对方阵地上去的,苏军的76毫米反坦克炮,照样能击穿豹子的前装甲,苏军的那种50多毫米的反坦克炮,更加的优秀,看文章介绍过,穿甲能力更强,就是产量少了点制造工艺比较复杂!所以,豹子坦克更适合用于防御,在固定阵地上阻挡苏军的潮水般的坦克!

      而苏联的T-34,是用来进攻的,他的越野性能最为优秀,有飞行坦克之称,纪录片上也看到,在原野上,T-34奔跑如飞,越过一个小爬坡,坦克竟然能靠惯性飞出一段距离然后重重的落到地上继续奔跑如飞,30多吨的重量再加上强劲的柴油发动机,T-34的越野能力要远远超过德军坦克,速度上的优势就更适合用来进攻,能用最短的时间冲到德军阵地上去!

      坦克的三个要素,装甲防护,火力,和机动力,任何一个坦克都无法做到这三点都能集于一身,只能侧重于某一方面,苏军侧重的是速度,德军侧重的是装甲防御和火力,豹子的车体重量六十多吨,相当于两辆T-34的重量!

      坦克苏军善于作为进攻武器,所以机动性上就必须要求很高,否则,跑的跟蜗牛一样慢的坦克,就毫无意义了!装甲部队的优势是速度,快速推进能力,这也是德军闪电战的精髓,德军在战争初期,坦克主要是中型坦克和轻型坦克,把闪电战发挥得淋淋尽致,部队不惜一切代价的快速推进,当时指挥官下达的命令就是,不准吃饭不准睡觉,除非没有汽油了,否则坦克不准停下来!这一招横扫了整个西欧战场,在法国战场,德军装甲部队跑的比敌军还要快,当隆美尔的第七装甲师推进到法国一个城市,一个老太太还把德军当成了英军,还握着隆美尔的手问,你们是英军吧,隆美尔说,妇人,我们是德国部队!当时那个老太太吓得扭头就跑还大喊着德国佬来了!法国人都不敢相信,德国人能在这个地方出现,跑的比法国撤退中的部队还要快!在苏德战场,一场大规模合围苏军的战斗,古德里安的装甲部队马不停歇一刻不停地快速推进,当坦克兵从炮镜里看到对面坦克侧面印刷着大大的G字,兴奋地跳下坦克,大家流泪激动地紧紧地拥抱在了一起,这意味着,对苏军几十万人的彻底合围,对面遇到的就是从另一个侧翼推进过来的古德里安装甲部队!所以,德军最初的胜利和闪击战的威力,就来自于坦克的机动性上,速度很快,不惜一切代价的快速推进,如闪电一般迅雷不及耳的速度,让敌军一片混乱根本就来不及重新部署和建立一条新的防线就已经崩溃了!

      可后期的德国,陷入了一个怪圈,放弃了自己的闪击战,坦克越造越重,速度越来越慢,虎式坦克,虎王坦克,都是六七十吨,牺牲的就是机动性,跑起来不比蜗牛快多少,这别说什么闪击战了,什么都追不上!这也跟德国战争中后期的战略侧重点有关,战争中后期,德军已经失去了战争主动权,主要是以防御为主了!

      所以,我不觉得豹坦克是多么的优秀的坦克,如果美国人或者苏联人也把自己的坦克造的六七十吨重,他们的装甲和火力一定不比德国的差甚至有过之而无不及,比如苏联的重型坦克斯大林式坦克,火炮口径是122毫米,比豹子的76毫米和虎式坦克的88毫米还要大,可他的车重却只有四十多吨,比豹子和虎式坦克要轻二十多吨!虎式坦克都不敢和斯大林式坦克正面冲突,只能通过战术上的方法来伏击斯大林式坦克,那恐怖的122毫米火炮一样一炮能把老虎砸成病猫!

      虎式坦克或者豹子坦克,我个人认为,不应该属于装甲部队的坦克,更应该属于步兵坦克,辅佐步兵作战的,而作为装甲部队的进攻武器,他的速度实在是太慢了,根本就跟不上进攻的速度!比如一九四四年底的阿登战役,德军发动进攻,没能实现自己的战略意图,就是部队推进速度远远没有达到预期的时间内完成,要赶在美国增援部队到达之前,抵达一座大桥,攻占荷兰港口,掐断盟军主要的补给港口,一旦德军计划实现,那么在法国的几百万盟军将弹尽粮绝,德军可以重占法国,把盟军赶入大海,按照希特勒的意图,稳定了西线之后,军队主力立刻掉头转往东线,和苏联人死磕,当时希特勒还兴奋地说,在东线,我能挡住苏联人,要多久有多久!甚至还要重新攻入苏联!可惜的是,德军部队行进速度太慢了,远远没有达到这个预期,美军的增援部队赶到了!当时德国空投了一支伞兵在那座至关重要的大桥,目的是夺取大桥,在盟军炸毁他之前,并且建立防御守住大桥直到德军主力部队赶到,结果那支伞兵部队很失望,他们顺利地完成了任务,却永远也没见到德国部队赶过来,最后只能投降了!德国善于运用的闪击战在这次战役根本就没能实现,我觉得跟德军装甲部队的坦克和以往的不同有很大的关系,以前的主要四中型坦克和轻型坦克,而现在都是重型坦克,那蜗牛一半的速度,惊人的油耗,德军是根本承受不起的!

      以牺牲装甲和火力来实现速度,速度压倒一切!速度才是坦克最优先侧重的,其次才是火力和装甲防护!

      2011/12/3 13:52:32
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      有质无量,也是枉然,还有就是战斗意志的不同,当军工技术、军事体制层面没有太大差距时,劳师远征的侵略一方注定要失败。

      Discovery频道节目中有一期介绍库尔斯克坦克大会战的专题,里面有采访双方当年的坦克兵,局部战术上,德国人的军事素质是高过苏俄,有一队虎式为主的德国坦克伪装成苏俄坦克突袭,战果惊人,但德国军人大部分却对未来绝望,思乡厌战,后勤成本高昂,军事物质逐渐匮乏,反观俄国人,保家护土,视死如归,斗志高昂,后援武器物质源源不断,节目中有一战例,一辆T34陷在壕沟中无法动弹,坦克兵没有逃跑,而是把炮口对着壕沟上方,等着德国坦克出现在壕沟边上时攻击其底部和侧面,结果成功干掉一辆虎式,后果就是自己也被随后的德国坦克击中,被采访的就是那个T34唯一幸存的的成员,他说很清楚留在不能机动的坦克里意味着什么,所以,苏俄取胜不仅仅靠数量,其民族的斗志和血性绝不弱于德国人,韧性则强于德国人。

      战略层面,希特列不见得有多高明,闪电战占领苏俄欧洲部分后,战略层面并没有坚决包抄分隔,分大量的兵力去抢局部的资源,给了苏俄喘息的机会,局部的胜利和利益让德国轻视了苏俄最大的优势——战略纵深,换句话说:“输得起,有地方逃,再来过”,很不幸,小胡子给了大胡子翻盘的战略机遇。

      2011/12/3 10:53:12

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      傻逼真多……

      2012/4/30 11:49:49
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      数据来自美国统计局

      年份 购买性支出 税收收入 联邦债务余额 赤字

      2008 11349 25240 99861 -4586

      2009 12375 21050 118759 -14127

      2010 13472 21627 135288 -12935

      单位:亿美元

      美国06年的GDP是14.979万亿美元,五个产业税收就有5万亿,占GDP的三分之一还多,你说的是产值还是税收啊?有点儿常识好不好?

      2012/4/30 11:44:31
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      美国财政部的数据显示,2006年度美国政府收入和开支均创造了历史最高纪录,分别约为2.407万亿美元和2.654万亿美元。不过收入上涨的速度超过了开支的增长速度,涨幅分别为11.7%和7.3%。

      2012/4/30 11:34:45
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      米老鼠是T-34/85

      2012/1/10 20:00:16
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      豹式的侧装甲和尾部装甲都不厚实,机动性也不行,俗话说猛虎架不过群狼了。

      2012/1/2 10:12:55
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      从炮弹就可以看出来德国人后勤的压力是多么大,同为75MM的炮就要3种炮弹88MM要2种

      2012/1/1 19:31:00
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      呵呵,好啊,摆在这儿看是谁出洋相阿!

      2011/12/27 16:07:03
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       以下是引用军用马扎 在第124楼的发言:

       以下是引用零零捌 在第25楼的发言:

       以下是引用风楚 在第17楼的发言:

      ......

      苏联吞并波罗的海三国、东波兰,总人口才1.8亿

      巴巴罗萨后,苏联丢失西部最富庶、工业最发达、人口最密集的地区后

      斯大林控制的人口不超过1亿,士兵和工人的来源就在这一亿人口中了

      而相比之下的德国

      即便是德国和奥地利加起来的人口也已经达到8000万

      更别提德国占领区下的资源和人口

      根本不存在所谓“德国与苏联相比缺乏人力资源和物资资源”的情况

      德国人是在相当可耻的优势下被劣势的苏联反败为胜!!!

      不能这么认为,你侵略的越多你的兵力就越分散,同时你面对的抵抗就越多!

      那你的意思是。人手一块砖头。按孙子兵法就能打败美帝。

      日本和美国是一个层次的吗?再说我们凭什么用砖头啊,我们手里的家伙也不是吃素的

      2011/12/25 16:20:03
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       以下是引用a84665312 在第67楼的发言:

      1942年八路军120多万人,到1943年久下降到40W,你说被消灭了多少,算上这一年招的新兵,还没算什么区小队,县大队。这可是中学历史课本上说的。

       以下是引用张海祥 在第61楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第56楼的发言:

      ......

      高人,确实是高人高人高高人,“20万华北日军一个秋季大扫荡就消灭八路军一百多万”,当时全中国的八路军也不过四十万,日军居然仅仅在华北就消灭了八路军“一百多万”,怎么不让人佩服到五体投地呢?

      人那是40万下降到30万好不好,到哪都是这么讲的!

      2011/12/25 16:13:51
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       以下是引用零零捌 在第25楼的发言:

       以下是引用风楚 在第17楼的发言:

      ......

      苏联吞并波罗的海三国、东波兰,总人口才1.8亿

      巴巴罗萨后,苏联丢失西部最富庶、工业最发达、人口最密集的地区后

      斯大林控制的人口不超过1亿,士兵和工人的来源就在这一亿人口中了

      而相比之下的德国

      即便是德国和奥地利加起来的人口也已经达到8000万

      更别提德国占领区下的资源和人口

      根本不存在所谓“德国与苏联相比缺乏人力资源和物资资源”的情况

      德国人是在相当可耻的优势下被劣势的苏联反败为胜!!!

      不能这么认为,你侵略的越多你的兵力就越分散,同时你面对的抵抗就越多!

      那你的意思是。人手一块砖头。按孙子兵法就能打败美帝。

      2011/12/25 10:34:05
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       以下是引用jurgen72 在第118楼的发言:

      一直不知道LZ所说的米老鼠到底是啥?看了回帖,好像说的是JS3,如果是,那就没道理了,JS3是重型坦克,而且是战争终期才推出的最新型。豹式是中型坦克,全重应该在43吨左右,和T34(38吨)是同级别。而JS3应该是用来对抗虎王,费迪南,象这些大家伙的。而豹的优势在速度和机动力,为了安装75毫米炮,装甲牺牲了不少,生存力不高。

      至于战绩,别的不说了,苏联在战争中生产了超过10万辆坦克主要是在43,44两年生产的,而德国43年起开始有虎之后,生产了1500多虎和3000多的豹,而且后期诺曼底之后,......

      哥们儿你洋相出大了……

      斯大林3坦克可以叫作:JS-3、ИC-3、IS-3 俄文称ИC-3 IS-3就是直接音译自俄文ИC-3,发音:一丝

      2011/12/19 10:09:39
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       以下是引用海幽灵 在第121楼的发言:

       以下是引用罗经舰桥 在第117楼的发言:

      ......

      你说的没错,豹子、老虎、虎王用得都是同一款汽油机。

      我承认我犯错误了,豹子在最初提出方案的时候是柴油发动机的与T34雷同,但是最后成品是用的 梅巴赫HL230P30 V-12汽油发动机可以提供700匹马力。

      虎式用的梅巴赫 HL230P45 23公升700匹马力(实际测为690匹,515千瓦)

      虎和豹用的可不是一种发动机。

      不是同一款???大型号都一致计较小型号有啥意思?认真你就输了,虎豹、虎王的汽油机是同一条生产线生产的,如果真较真儿的话,前期老虎跟后期老虎用的汽油机还不同呢!

      2011/12/19 10:04:52
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       以下是引用罗经舰桥 在第117楼的发言:

       以下是引用大音 在第116楼的发言:

       以下是引用海幽灵 在第111楼的发言:

      瞎掰!!豹子是汽油??明明是柴油,而且就是到2战后期各个国家相比也是3优坦克(火力优,防护优,机动优)同时相当于德军易维护易保养。问题再于后期德军大量的资源用于虎王和虎式。豹的数量严重不足。

      我怎么记得黑豹是用的迈巴赫的汽油机啊?

      你说的没错,豹子、老虎、虎王用得都是同一款汽油机。

      我承认我犯错误了,豹子在最初提出方案的时候是柴油发动机的与T34雷同,但是最后成品是用的 梅巴赫HL230P30 V-12汽油发动机可以提供700匹马力。

      虎式用的梅巴赫 HL230P45 23公升700匹马力(实际测为690匹,515千瓦)

      虎和豹用的可不是一种发动机。

      2011/12/19 9:30:56
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      呵呵!德国人叫米老鼠的就只有一种,就是大脑袋的T-34-85,85mm的主炮是可以击穿豹子的主装甲的哦!豹子的75mm70倍径的主炮击穿米老鼠自然也不在话下。那么在双方均能有效击穿的情况下唯一起决定性因素的就只有数量咯!当然,一定会有人说双方的击穿距离,那么这时候就要加上速度这个变量咯!在速度和数量均占优势的情况下。豹子不杯具就怪了!

      2011/12/16 10:42:25
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       以下是引用worldwar800 在第47楼的发言:

      个人觉得,主要是对于坦克使用的侧重点不同,豹式坦克,并非是极佳的进攻坦克,而是防御坦克,他的侧重点在防御而非进攻,虽然德国人总拿来用作进攻用,但是豹式坦克相对于进攻坦克来说,他那极为诟病的速度,根本就不适合做进攻用,豹式坦克之所有装甲厚加装威力更大的火炮,也是牺牲了车体重量的前提达到的,车体重量大大增加,豹子好像有五六十吨重吧,在汽油发动机上,这么重的车体的越野速度简直让人无法容忍,在进攻的时候,需要更多的时间用来开到敌人阵地上,这也意味着自己要遭受更多的打击,没有几个豹子能够在遭受这么多的打击......

      老兄,你说的是“虎”吧。

      2011/12/14 19:02:11
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      一直不知道LZ所说的米老鼠到底是啥?看了回帖,好像说的是JS3,如果是,那就没道理了,JS3是重型坦克,而且是战争终期才推出的最新型。豹式是中型坦克,全重应该在43吨左右,和T34(38吨)是同级别。而JS3应该是用来对抗虎王,费迪南,象这些大家伙的。而豹的优势在速度和机动力,为了安装75毫米炮,装甲牺牲了不少,生存力不高。

      至于战绩,别的不说了,苏联在战争中生产了超过10万辆坦克主要是在43,44两年生产的,而德国43年起开始有虎之后,生产了1500多虎和3000多的豹,而且后期诺曼底之后,德国还失去了制空权,哪个作战效能高,不用废话了。

      再多说一句,是JS3 ,JOSEPH STARLIN 3,约瑟夫斯大林3型,而不是IS3 。

      2011/12/14 18:00:10
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       以下是引用大音 在第116楼的发言:

       以下是引用海幽灵 在第111楼的发言:

      瞎掰!!豹子是汽油??明明是柴油,而且就是到2战后期各个国家相比也是3优坦克(火力优,防护优,机动优)同时相当于德军易维护易保养。问题再于后期德军大量的资源用于虎王和虎式。豹的数量严重不足。

      我怎么记得黑豹是用的迈巴赫的汽油机啊?

      你说的没错,豹子、老虎、虎王用得都是同一款汽油机。

      2011/12/13 8:22:26
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       以下是引用海幽灵 在第111楼的发言:

      瞎掰!!豹子是汽油??明明是柴油,而且就是到2战后期各个国家相比也是3优坦克(火力优,防护优,机动优)同时相当于德军易维护易保养。问题再于后期德军大量的资源用于虎王和虎式。豹的数量严重不足。

      我怎么记得黑豹是用的迈巴赫的汽油机啊?

      2011/12/9 17:05:05
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       以下是引用云中客来 在第34楼的发言:

       以下是引用我是小p孩 在第32楼的发言:

      没办法,老毛子利用坦克海战术,在性能相差不大的情况下,数量的优势就来了。。。你德国佬一把mp。我就4把pps,看你先死还是我死。。。。。。t-34还有个悲壮的历史,自杀式的冲撞德的虎式坦克,,,,库尔斯克战争,不是教科书上的飘过,,,,当时德国的坦克质量占优,数量略有劣势,苏联不占多少优势,普通苏制坦克正面交锋单挑打不过。。。。英勇的苏军。。

      关于T34撞虎式的问题。其实那些苏军战士不是要去撞虎式的,因为撞也撞不坏,而T34一旦撞车,最严重的问题就是,炮塔会掉下来,剧烈的冲撞后,炮塔会因惯性向前滑落,这对车长和驾驶员是致命的,这两位会被卡成两截。而虎式只要倒车离开T34的残骸就可以撞着往前走。所以,撞车不是T34们的目的,他们之所以撞,是因为离远了打虎式,根本打不穿,除了在虎式上留下几个坑外没有用,所以他们只能离距离打。虎炮可以在一千五百米距离上一炮洞穿T34,而T34只能在五百米内打虎的侧面和后面才行。为了能穿越这一千米的距离,机动性超好的T34必须全速冲锋,速度是最重要的,为此,T34的驾驶员们把一切能拆的都拆掉了,只为再快一点。但T34还有一个重要问题,就是它的急停射击能力非常差,停车后,炮塔会向前使劲,再回到原位,这个过程要一秒多。而根据条令的要求,射击从停车到打完只有三秒的时间,五百米的距离,根本不可能有时间瞄准。为此,他们必须离得更近。一般在一二百米的距离上,几个T34同时开炮,可以从侧面对虎式造成一定的损坏。所以,所有的苏军T34都是拼命地往前冲,但在密集的敌军坦克大阵中,好多苏军坦克都撞车了,德军也不是傻子,他们会用车体挡苏军坦克,面对德国坦克组成的方阵,苏军坦克驾驶们最终发现,在三分之二的坦克被打掉后冲到德军虎式坦克面前,也是毫无用处。各位试下驾驶吉普车在大地里跑,以五六十公里时事绕地上的桩,几个能过的?坦克比吉普车可难驾驶多了。所以,后来苏军改变了战术,不再发挥不怕死的作风,因为是白送死,而是改为打伏击。把坦克埋在草里或是房子里,等德军坦克从身边经过时打他们。一般距离设定在四到五百米。这种战术取得了一定的效果。

      卡图科夫坦克伏击战术参见姆岑斯克战役。

      2011/12/9 11:53:41
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       以下是引用sanfenxiao 在第108楼的发言:

       以下是引用sister526 在第96楼的发言:

      德国的装甲技术在当时是非常先进的,但是这些高技术装备都面临了一个问题就是因为制造技术复杂而生产数量不足,到后期又失去空中优势,基本上德国的牛X坦克如后期型的黑豹,老虎,虎王这类装备都是在一打N和空对地的时候被摧毁的,可以说德国的地面装甲部队是被盟军的钢铁洪流用数量淹死和被飞机炸死的,这是个很无奈的结局,是德国综合国力的悲哀!

      说句不现实的话,如果我们天朝当时掌握了这些技术,这些装备要是在天朝生产,元首肯定能用虎王踏平欧洲,二战打的是国力和人口,再好的装备也要有强大的国力支撑才能发挥应有的威力!

      你咋不说太祖掌握了这些技术,横扫全世界涅?

      去看YY小说吧,会有的。。。

      2011/12/8 18:25:42
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       以下是引用sister526 在第107楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第105楼的发言:

       以下是引用sister526 在第102楼的发言:

      ......

      豹式绝大部分对手是T34和谢尔曼这样的坦克,盟军和苏军的战术就是人多,一部分正面吸引火力,其他的绕过去打,盟军的中坦对豹式的正面没有什么好办法,所以豹式绝大部分是死在车海战术和飞机手里的。至于IS3,那是毛子的重型坦克整个二战期间只生产了29辆!它们能击毁多少豹式?帐不能这么算车也不能这比,要比也应该拿它跟虎王去比。。。

      你应该清楚的直到IS3和豹式生产年份差距不大

      而苏联人可以用仅仅只比豹式坦克多1吨的重量就可以造出防御力极佳的重型坦克,而相对于豹式,仅仅只是一辆中型坦克,侧面几乎就是无防御,虎王的重量也貌似接近70吨了

      与其说是德国的工业技术先进,可以造出先进的坦克,我倒是更愿意说成德国坦克的设计理念落后。看起来仅仅就是把一架老式的坦克体积扩大,加重装甲,装上更大的火炮,为了补充不足,不断的采用精密的技术,导致到德国坦克不仅体型庞大,重量超标,而且后勤和生产等等各方面问题也是十分严重……完全就是得不偿失的做法……本来德国就是必亡的,再加上这种做法,就是在加速灭亡而已

      豹式坦克在我看来是一款欠缺优化的优秀坦克,本身的性能不错,可是生产他们的人不是苏联人,不是美国人,而是德国人,结果你们可想而知

      IS3之所以比黑豹防御力更强很大程度上取决于苏联在倾斜装甲的应用,这方面元首的技术确实是落后的,大量精密零件的使用及忽视倾斜装甲的作用,一味加厚加重装甲,以及后期钢材和工人的缺乏是制约德国装甲部队的主要因素,因为这些原因导致产量不足,德国的战车最后就是死在数量不足和制空权丢失上的。

      但是即使是这些原因,也不能说当时德国的装甲技术落后,可以说只有在倾斜装甲方面是德军的软肋,二战以后盟军和苏联瓜分大量德国的军事技术人员,因为那些技术使苏德的军事技术得到了突飞猛进的发展,现在战车的很多技术都是受了二战德国人的启发,这点是不容否认的!

      最后我想说的是二战初期苏联只有很多轻型坦克,T34-85都还在设计图上,而德国还是以三号、四号坦克作为主力,后期苏联造出了IS3这样的怪物,德军也用上了虎王,这才几年时间?两三年的时间坦克技术就可以差几代!豹式德军量产了多久?IS3毛子什么时候开始生产的?所以我认为从生产年份和当时技术进步的速度来讲,用豹式的技术去和IS3的技术做比较对于豹式是完全不公平的!

      IS3之所以比黑豹防御力更强很大程度上取决于苏联在倾斜装甲的应用,这方面元首的技术确实是落后的,大量精密零件的使用及忽视倾斜装甲的作用,一味加厚加重装甲,以及后期钢材和工人的缺乏是制约德国装甲部队的主要因素,因为这些原因导致产量不足,德国的战车最后就是死在数量不足和制空权丢失上的。

      但是即使是这些原因,也不能说当时德国的装甲技术落后,可以说只有在倾斜装甲方面是德军的软肋,二战以后盟军和苏联瓜分大量德国的军事技术人员,因为那些技术使苏德的军事技术得到了突飞猛进的发展,现在战车的很多技术都是受了二战德国人的启发,这点是不容否认的!

      最后我想说的是二战初期苏联只有很多轻型坦克,T34-85都还在设计图上,而德国还是以三号、四号坦克作为主力,后期苏联造出了IS3这样的怪物,德军也用上了虎王,这才几年时间?两三年的时间坦克技术就可以差几代!豹式德军量产了多久?IS3毛子什么时候开始生产的?所以我认为从生产年份和当时技术进步的速度来讲,用豹式的技术去和IS3的技术做比较对于豹式是完全不公平的!

      从某种意义上说,豹式算是参考了T34的设计了,车体都采用倾斜装甲,不知道你的想法怎么来的,德国本来在库尔斯克战役就已经奠定灭亡了

      二战以后盟军和苏联瓜分德国的军事技术人员,但说对苏美的军事技术得到了突飞猛进的发展,我不仅怀疑这个说法,而且表示恶心,这只有脑残的德迷才能说出来的话,本人不讨厌智商正常的德迷,也不是想说德国工业落后,只是这个说法是在太令人恶心了,纯粹就是瞎扯……

      你让我承认“现在战车的很多技术都是受了二战德国人的启发”,我还不如说成“现在战车的很多技术都是受了二战T-34的启发”,这样的说法估计更多人会接受和赞同,毕竟这是历史公认的,德国的二战战车给战后坦克技术提供大量的反面教材这个说法倒是比较合适,虽然有点夸张啊,看看二战后各国的坦克设计理念吧

      接着,IS3的防御强,已经不是单纯的采用斜面装甲了

      2011/12/8 12:29:39
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      德国坦克数量不行

      2011/12/8 11:37:36
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      瞎掰!!豹子是汽油??明明是柴油,而且就是到2战后期各个国家相比也是3优坦克(火力优,防护优,机动优)同时相当于德军易维护易保养。问题再于后期德军大量的资源用于虎王和虎式。豹的数量严重不足。

      2011/12/8 10:06:59
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       以下是引用sister526 在第107楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第105楼的发言:

       以下是引用sister526 在第102楼的发言:

      ......

      豹式绝大部分对手是T34和谢尔曼这样的坦克,盟军和苏军的战术就是人多,一部分正面吸引火力,其他的绕过去打,盟军的中坦对豹式的正面没有什么好办法,所以豹式绝大部分是死在车海战术和飞机手里的。至于IS3,那是毛子的重型坦克整个二战期间只生产了29辆!它们能击毁多少豹式?帐不能这么算车也不能这比,要比也应该拿它跟虎王去比。。。

      你应该清楚的直到IS3和豹式生产年份差距不大

      而苏联人可以用仅仅只比豹式坦克多1吨的重量就可以造出防御力极佳的重型坦克,而相对于豹式,仅仅只是一辆中型坦克,侧面几乎就是无防御,虎王的重量也貌似接近70吨了

      与其说是德国的工业技术先进,可以造出先进的坦克,我倒是更愿意说成德国坦克的设计理念落后。看起来仅仅就是把一架老式的坦克体积扩大,加重装甲,装上更大的火炮,为了补充不足,不断的采用精密的技术,导致到德国坦克不仅体型庞大,重量超标,而且后勤和生产等等各方面问题也是十分严重……完全就是得不偿失的做法……本来德国就是必亡的,再加上这种做法,就是在加速灭亡而已

      豹式坦克在我看来是一款欠缺优化的优秀坦克,本身的性能不错,可是生产他们的人不是苏联人,不是美国人,而是德国人,结果你们可想而知

      IS3之所以比黑豹防御力更强很大程度上取决于苏联在倾斜装甲的应用,这方面元首的技术确实是落后的,大量精密零件的使用及忽视倾斜装甲的作用,一味加厚加重装甲,以及后期钢材和工人的缺乏是制约德国装甲部队的主要因素,因为这些原因导致产量不足,德国的战车最后就是死在数量不足和制空权丢失上的。

      但是即使是这些原因,也不能说当时德国的装甲技术落后,可以说只有在倾斜装甲方面是德军的软肋,二战以后盟军和苏联瓜分大量德国的军事技术人员,因为那些技术使苏德的军事技术得到了突飞猛进的发展,现在战车的很多技术都是受了二战德国人的启发,这点是不容否认的!

      最后我想说的是二战初期苏联只有很多轻型坦克,T34-85都还在设计图上,而德国还是以三号、四号坦克作为主力,后期苏联造出了IS3这样的怪物,德军也用上了虎王,这才几年时间?两三年的时间坦克技术就可以差几代!豹式德军量产了多久?IS3毛子什么时候开始生产的?所以我认为从生产年份和当时技术进步的速度来讲,用豹式的技术去和IS3的技术做比较对于豹式是完全不公平的!

      IS3之所以比黑豹防御力更强很大程度上取决于苏联在倾斜装甲的应用?

      拜托睁大你的小眼睛看看黑豹的照片,看清楚人家长啥样!黑豹坦克是德国在二战唯一一款采用倾斜装甲的坦克。

      IS-3正面装甲厚度为110-160毫米,黑豹是正面装甲是110毫米。明显两者的装甲厚度都不一样,IS-3即便是不靠倾斜装甲也比黑豹防御更高。

      再说了IS-3出现的时候已经是二战末期,它和M-26潘兴一样没有和德军坦克交火过,评价它的性能对二战坦克史研究毫无意义。真正对德军有威胁性的是IS-2型坦克,炮塔正面装甲120毫米,车体正面装甲有100毫米和120毫米两种说法。

      2011/12/8 0:43:05
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       以下是引用这用户名已经被注册 在第106楼的发言:

       以下是引用hedz 在第103楼的发言:

      ......

      斯大林格勒绕过去不打?

      后勤补给线路被苏联人切断,靠什么继续进攻?

      没有那年的严寒,如果是现在的暖冬。。。。结果不好说~~~当然,N年后还是苏联胜利,就像法国~~

      交通枢纽,必打。。。

      德国人的问题是,分散了兵力,没有形成对斯大林格勒的绝对包围圈。

      2011/12/7 23:58:19
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       以下是引用sister526 在第96楼的发言:

      德国的装甲技术在当时是非常先进的,但是这些高技术装备都面临了一个问题就是因为制造技术复杂而生产数量不足,到后期又失去空中优势,基本上德国的牛X坦克如后期型的黑豹,老虎,虎王这类装备都是在一打N和空对地的时候被摧毁的,可以说德国的地面装甲部队是被盟军的钢铁洪流用数量淹死和被飞机炸死的,这是个很无奈的结局,是德国综合国力的悲哀!

      说句不现实的话,如果我们天朝当时掌握了这些技术,这些装备要是在天朝生产,元首肯定能用虎王踏平欧洲,二战打的是国力和人口,再好的装备也要有强大的国力支撑才能发挥应有的威力!

      你咋不说太祖掌握了这些技术,横扫全世界涅?

      2011/12/7 23:48:28
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       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第105楼的发言:

       以下是引用sister526 在第102楼的发言:

      ......

      豹式绝大部分对手是T34和谢尔曼这样的坦克,盟军和苏军的战术就是人多,一部分正面吸引火力,其他的绕过去打,盟军的中坦对豹式的正面没有什么好办法,所以豹式绝大部分是死在车海战术和飞机手里的。至于IS3,那是毛子的重型坦克整个二战期间只生产了29辆!它们能击毁多少豹式?帐不能这么算车也不能这比,要比也应该拿它跟虎王去比。。。

      你应该清楚的直到IS3和豹式生产年份差距不大

      而苏联人可以用仅仅只比豹式坦克多1吨的重量就可以造出防御力极佳的重型坦克,而相对于豹式,仅仅只是一辆中型坦克,侧面几乎就是无防御,虎王的重量也貌似接近70吨了

      与其说是德国的工业技术先进,可以造出先进的坦克,我倒是更愿意说成德国坦克的设计理念落后。看起来仅仅就是把一架老式的坦克体积扩大,加重装甲,装上更大的火炮,为了补充不足,不断的采用精密的技术,导致到德国坦克不仅体型庞大,重量超标,而且后勤和生产等等各方面问题也是十分严重……完全就是得不偿失的做法……本来德国就是必亡的,再加上这种做法,就是在加速灭亡而已

      豹式坦克在我看来是一款欠缺优化的优秀坦克,本身的性能不错,可是生产他们的人不是苏联人,不是美国人,而是德国人,结果你们可想而知

      IS3之所以比黑豹防御力更强很大程度上取决于苏联在倾斜装甲的应用,这方面元首的技术确实是落后的,大量精密零件的使用及忽视倾斜装甲的作用,一味加厚加重装甲,以及后期钢材和工人的缺乏是制约德国装甲部队的主要因素,因为这些原因导致产量不足,德国的战车最后就是死在数量不足和制空权丢失上的。

      但是即使是这些原因,也不能说当时德国的装甲技术落后,可以说只有在倾斜装甲方面是德军的软肋,二战以后盟军和苏联瓜分大量德国的军事技术人员,因为那些技术使苏德的军事技术得到了突飞猛进的发展,现在战车的很多技术都是受了二战德国人的启发,这点是不容否认的!

      最后我想说的是二战初期苏联只有很多轻型坦克,T34-85都还在设计图上,而德国还是以三号、四号坦克作为主力,后期苏联造出了IS3这样的怪物,德军也用上了虎王,这才几年时间?两三年的时间坦克技术就可以差几代!豹式德军量产了多久?IS3毛子什么时候开始生产的?所以我认为从生产年份和当时技术进步的速度来讲,用豹式的技术去和IS3的技术做比较对于豹式是完全不公平的!

      2011/12/7 23:07:14
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       以下是引用hedz 在第103楼的发言:

       以下是引用这用户名已经被注册 在第98楼的发言:

       以下是引用grasshoper97 在第92楼的发言:

      ......

      季节倒是没错,从夏季开始打,以为冬季就能结束。

      但是希特勒的顽固和刻板把集团军送上了绝路。比如斯大林格勒,完全可以绕过去不打,去高加索抢油田。被包围前有撤退的机会,希特勒命令死守,结果就是十几万优秀的士兵和装备被歼灭和俘虏。

      个人性格缺陷在后期的指挥中越来越严重。

      抛开别的不谈,我觉得应该在春季进攻,路线就像你说的一样~但是后来又想想,如果德国完胜苏联那也就没有新中国了~~~历史无法更改,成王败寇!

      斯大林格勒绕过去不打?

      后勤补给线路被苏联人切断,靠什么继续进攻?

      没有那年的严寒,如果是现在的暖冬。。。。结果不好说~~~当然,N年后还是苏联胜利,就像法国~~

      2011/12/7 22:43:53
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       以下是引用sister526 在第102楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第101楼的发言:

       以下是引用sister526 在第96楼的发言:

      德国的装甲技术在当时是非常先进的,但是这些高技术装备都面临了一个问题就是因为制造技术复杂而生产数量不足,到后期又失去空中优势,基本上德国的牛X坦克如后期型的黑豹,老虎,虎王这类装备都是在一打N和空对地的时候被摧毁的,可以说德国的地面装甲部队是被盟军的钢铁洪流用数量淹死和被飞机炸死的,这是个很无奈的结局,是德国综合国力的悲哀!

      说句不现实的话,如果我们天朝当时掌握了这些技术,这些装备要是在天朝生产,元首肯定能用虎王踏平欧洲,二战打的是国力和人口,再好的装备也要有强大的国力支撑才能发挥应有的威力!

      我弱弱的说一下,IS3重型坦克只比豹式中型坦克重一吨……

      但防御力和火力方面,IS3和豹式基本不在同个级别上……你懂的啊

      豹式绝大部分对手是T34和谢尔曼这样的坦克,盟军和苏军的战术就是人多,一部分正面吸引火力,其他的绕过去打,盟军的中坦对豹式的正面没有什么好办法,所以豹式绝大部分是死在车海战术和飞机手里的。至于IS3,那是毛子的重型坦克整个二战期间只生产了29辆!它们能击毁多少豹式?帐不能这么算车也不能这比,要比也应该拿它跟虎王去比。。。

      你应该清楚的直到IS3和豹式生产年份差距不大

      而苏联人可以用仅仅只比豹式坦克多1吨的重量就可以造出防御力极佳的重型坦克,而相对于豹式,仅仅只是一辆中型坦克,侧面几乎就是无防御,虎王的重量也貌似接近70吨了

      与其说是德国的工业技术先进,可以造出先进的坦克,我倒是更愿意说成德国坦克的设计理念落后。看起来仅仅就是把一架老式的坦克体积扩大,加重装甲,装上更大的火炮,为了补充不足,不断的采用精密的技术,导致到德国坦克不仅体型庞大,重量超标,而且后勤和生产等等各方面问题也是十分严重……完全就是得不偿失的做法……本来德国就是必亡的,再加上这种做法,就是在加速灭亡而已

      豹式坦克在我看来是一款欠缺优化的优秀坦克,本身的性能不错,可是生产他们的人不是苏联人,不是美国人,而是德国人,结果你们可想而知

      2011/12/7 20:55:39
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      1打40 你能打的过?

      2011/12/7 20:38:37
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       以下是引用这用户名已经被注册 在第98楼的发言:

       以下是引用grasshoper97 在第92楼的发言:

      ......

      季节倒是没错,从夏季开始打,以为冬季就能结束。

      但是希特勒的顽固和刻板把集团军送上了绝路。比如斯大林格勒,完全可以绕过去不打,去高加索抢油田。被包围前有撤退的机会,希特勒命令死守,结果就是十几万优秀的士兵和装备被歼灭和俘虏。

      个人性格缺陷在后期的指挥中越来越严重。

      抛开别的不谈,我觉得应该在春季进攻,路线就像你说的一样~但是后来又想想,如果德国完胜苏联那也就没有新中国了~~~历史无法更改,成王败寇!

      斯大林格勒绕过去不打?

      后勤补给线路被苏联人切断,靠什么继续进攻?

      2011/12/7 20:04:37
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       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第101楼的发言:

       以下是引用sister526 在第96楼的发言:

      德国的装甲技术在当时是非常先进的,但是这些高技术装备都面临了一个问题就是因为制造技术复杂而生产数量不足,到后期又失去空中优势,基本上德国的牛X坦克如后期型的黑豹,老虎,虎王这类装备都是在一打N和空对地的时候被摧毁的,可以说德国的地面装甲部队是被盟军的钢铁洪流用数量淹死和被飞机炸死的,这是个很无奈的结局,是德国综合国力的悲哀!

      说句不现实的话,如果我们天朝当时掌握了这些技术,这些装备要是在天朝生产,元首肯定能用虎王踏平欧洲,二战打的是国力和人口,再好的装备也要有强大的国力支撑才能发挥应有的威力!

      我弱弱的说一下,IS3重型坦克只比豹式中型坦克重一吨……

      但防御力和火力方面,IS3和豹式基本不在同个级别上……你懂的啊

      豹式绝大部分对手是T34和谢尔曼这样的坦克,盟军和苏军的战术就是人多,一部分正面吸引火力,其他的绕过去打,盟军的中坦对豹式的正面没有什么好办法,所以豹式绝大部分是死在车海战术和飞机手里的。至于IS3,那是毛子的重型坦克整个二战期间只生产了29辆!它们能击毁多少豹式?帐不能这么算车也不能这比,要比也应该拿它跟虎王去比。。。

      2011/12/7 18:52:25
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       以下是引用sister526 在第96楼的发言:

      德国的装甲技术在当时是非常先进的,但是这些高技术装备都面临了一个问题就是因为制造技术复杂而生产数量不足,到后期又失去空中优势,基本上德国的牛X坦克如后期型的黑豹,老虎,虎王这类装备都是在一打N和空对地的时候被摧毁的,可以说德国的地面装甲部队是被盟军的钢铁洪流用数量淹死和被飞机炸死的,这是个很无奈的结局,是德国综合国力的悲哀!

      说句不现实的话,如果我们天朝当时掌握了这些技术,这些装备要是在天朝生产,元首肯定能用虎王踏平欧洲,二战打的是国力和人口,再好的装备也要有强大的国力支撑才能发挥应有的威力!

      我弱弱的说一下,IS3重型坦克只比豹式中型坦克重一吨……

      但防御力和火力方面,IS3和豹式基本不在同个级别上……你懂的啊

      2011/12/7 18:10:15
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      原因很简单——老鼠太多了!

      2011/12/7 17:13:19
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      不知道为何引用没显示 所以回47楼

      就这水平还精彩回复?请回去多看看资料先

      豹子是45吨好不?且豹子的速度与T-34相当。

      不要以为毛子坦克能跑多快,IS-2的速度只比虎王快2KM/h,不要忘记IS-2要比虎王轻差不多30吨呢,且IS-2和虎王一样毛病不断,毛子之前没有多少设计重型坦克的经验。

      还有76口径炮能多强?要打穿豹子前装甲差不多要贴身了,T-34/85要击穿豹子前装甲也得500M以内,76MM穿甲能力比85MM强??

      要速度的话,毛子就不该量产T-34,该量产BT系列啊,公路73km/h,越野53km/h,速度都能赶上汽车了。

      即使是要兼具火力与速度,美国的M10,M18,那速度都比T-34快得多。

      本文内容于 2011/12/7 0:07:27 被wasd0920编辑

      2011/12/7 0:00:13
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       以下是引用grasshoper97 在第92楼的发言:

       以下是引用这用户名已经被注册 在第89楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第14楼的发言:

      ......

      确实,他说的没错,德国可以完全不需要生产虎式和虎王这类重型坦克,他们基本上就像那些电影中客串一下的大牌明星一样,能提高电影的吸引程度,却不是主角那样,起到决定性作用……德国突入苏联,苏联已经濒临灭亡了,而德国不仅拥有大量比苏联先进的生产设备,还有熟练的工人,完善的工业体系,就算是资源优势,也是十分明显,这种条件放弃生产虎式坦克,大规模生产简化和改进的豹式坦克,还有各类突击炮、歼击车……虽然我不能确定德国能不能取胜,不过至少不会输得这么惨……

      进攻时间、季节不对~!还有就是信心太足!

      季节倒是没错,从夏季开始打,以为冬季就能结束。

      但是希特勒的顽固和刻板把集团军送上了绝路。比如斯大林格勒,完全可以绕过去不打,去高加索抢油田。被包围前有撤退的机会,希特勒命令死守,结果就是十几万优秀的士兵和装备被歼灭和俘虏。

      个人性格缺陷在后期的指挥中越来越严重。

      抛开别的不谈,我觉得应该在春季进攻,路线就像你说的一样~但是后来又想想,如果德国完胜苏联那也就没有新中国了~~~历史无法更改,成王败寇!

      2011/12/6 23:18:01
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      因为老鼠是真的,豹子是假的。

      斯大林格勒会战时,一些德国坦克因为老鼠咬坏线路,被迫原地停留,结果苏联坦克来了,就不客气了,全部当靶子射击。

      话说,我也觉得不可思议,居然是老鼠咬坏了坦克,难道是德国坦克兵的生活太好了,里边到处留有饼干渣,,,

      2011/12/6 22:53:40
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      德国的装甲技术在当时是非常先进的,但是这些高技术装备都面临了一个问题就是因为制造技术复杂而生产数量不足,到后期又失去空中优势,基本上德国的牛X坦克如后期型的黑豹,老虎,虎王这类装备都是在一打N和空对地的时候被摧毁的,可以说德国的地面装甲部队是被盟军的钢铁洪流用数量淹死和被飞机炸死的,这是个很无奈的结局,是德国综合国力的悲哀!

      说句不现实的话,如果我们中国当时掌握了这些技术,这些装备要是在中国生产,元首肯定能用虎王踏平欧洲,二战打的是国力和人口,再好的装备也要有强大的国力支撑才能发挥应有的威力!

      2011/12/6 22:38:30
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      你的数据不准确豹式坦克43吨最高行使速度55-46KM/s就速度而言和T34并无差距

       以下是引用worldwar800 在第47楼的发言:

      个人觉得,主要是对于坦克使用的侧重点不同,豹式坦克,并非是极佳的进攻坦克,而是防御坦克,他的侧重点在防御而非进攻,虽然德国人总拿来用作进攻用,但是豹式坦克相对于进攻坦克来说,他那极为诟病的速度,根本就不适合做进攻用,豹式坦克之所有装甲厚加装威力更大的火炮,也是牺牲了车体重量的前提达到的,车体重量大大增加,豹子好像有五六十吨重吧,在汽油发动机上,这么重的车体的越野速度简直让人无法容忍,在进攻的时候,需要更多的时间用来开到敌人阵地上,这也意味着自己要遭受更多的打击,没有几个豹子能够在遭受这么多的打击......

      2011/12/6 21:04:02
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       以下是引用milan547490 在第93楼的发言:

       以下是引用lihai1001 在第91楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第80楼的发言:

      ......

      你能说出这番话,是我原来小看你了。先道个歉。

      一味藐视敌人,固然不对,但也不要缺了勇气。战略上藐视敌人,战术上重视敌人。这点很重要。

      唯武器论者,往往就犯一个无自信的错误。我真担心到时候万一开打,他们究竟是敢往前冲还是拿屁股向着敌人。

      李鸿章够聪明了吧?他就非常清楚的认识到了中外的差距。在从皇帝到小民都认为自己是天朝上国,盲目自信的时候,李鸿章就很清醒。但这种“绝对的”清醒意味着投降,一再退让。他就缺乏了战略上藐视敌人的勇气。

      汪精卫够聪明了吧?到现在为止,我都不认为他是一个纯粹的汉奸。他真的是想曲线救国来着。但他同样犯一个错误,就是缺乏战略上藐视敌人的勇气。

      战术上,我们必须重视敌人。同时,战略上必须藐视它!这就是勇气,这就是铁血。唯有这一点,才能保证我们不投降也不吃亏。

      我可以肯定的说为武器论者都是智商低的人,只要有人类存在,决定人类战争胜负的就一定还是人,绝对不会变成其他东西

      呵呵,兄弟,我最看不得在军事论坛老是说什么PKPK的。他们恨不得用个绳圈围起来,才叫做公平。要是对方多上来一个人,可以冲裁判大喊“犯规!”

      那些人还是去看体育频道吧,军事不适合你们,是说真的。“兵者,诡道也。”没读过的自觉面壁吧。

      有绳圈、有裁判,真的很适合不动脑子,只讲体力的人。别到时候跟阎王哭诉:“我抗议,他使阴的。”

      别抓我把柄,我既不是唯武器论者,也不是不要武器论者。把武器用好用尽,就是我军一直以来的光荣传统。

      2011/12/6 14:42:41
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       以下是引用lihai1001 在第91楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第80楼的发言:

      ......

      你能说出这番话,是我原来小看你了。先道个歉。

      一味藐视敌人,固然不对,但也不要缺了勇气。战略上藐视敌人,战术上重视敌人。这点很重要。

      唯武器论者,往往就犯一个无自信的错误。我真担心到时候万一开打,他们究竟是敢往前冲还是拿屁股向着敌人。

      李鸿章够聪明了吧?他就非常清楚的认识到了中外的差距。在从皇帝到小民都认为自己是天朝上国,盲目自信的时候,李鸿章就很清醒。但这种“绝对的”清醒意味着投降,一再退让。他就缺乏了战略上藐视敌人的勇气。

      汪精卫够聪明了吧?到现在为止,我都不认为他是一个纯粹的汉奸。他真的是想曲线救国来着。但他同样犯一个错误,就是缺乏战略上藐视敌人的勇气。

      战术上,我们必须重视敌人。同时,战略上必须藐视它!这就是勇气,这就是铁血。唯有这一点,才能保证我们不投降也不吃亏。

      我可以肯定的说为武器论者都是智商低的人,只要有人类存在,决定人类战争胜负的就一定还是人,绝对不会变成其他东西

      2011/12/6 12:56:24
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       以下是引用这用户名已经被注册 在第89楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第14楼的发言:

      ......

      确实,他说的没错,德国可以完全不需要生产虎式和虎王这类重型坦克,他们基本上就像那些电影中客串一下的大牌明星一样,能提高电影的吸引程度,却不是主角那样,起到决定性作用……德国突入苏联,苏联已经濒临灭亡了,而德国不仅拥有大量比苏联先进的生产设备,还有熟练的工人,完善的工业体系,就算是资源优势,也是十分明显,这种条件放弃生产虎式坦克,大规模生产简化和改进的豹式坦克,还有各类突击炮、歼击车……虽然我不能确定德国能不能取胜,不过至少不会输得这么惨……

      进攻时间、季节不对~!还有就是信心太足!

      季节倒是没错,从夏季开始打,以为冬季就能结束。

      但是希特勒的顽固和刻板把集团军送上了绝路。比如斯大林格勒,完全可以绕过去不打,去高加索抢油田。被包围前有撤退的机会,希特勒命令死守,结果就是十几万优秀的士兵和装备被歼灭和俘虏。

      个人性格缺陷在后期的指挥中越来越严重。

      2011/12/6 9:31:35
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      T-34的85毫米火炮只能在800米击穿虎I车体侧面,在600米击穿虎I炮塔侧面。到目前为止,也尚未出现85mmAPBC击穿虎I前装甲的实战记载,包括在极近距离.

      斯大林2的122毫米火炮使用BR-471穿甲弹只能在平均1000米距离上击穿虎I的正面装甲.

      M4谢尔曼式坦克的75mm火炮也只能在100米内击穿虎I坦克的侧面装甲.

      虎式坦克能够在1500米内击穿斯大林2早期型坦克的整个正面,或击穿后期型斯大林2坦克的炮塔正面,或是击穿丘吉尔坦克的正面(包括丘吉尔IV)。能够在更远的距离正面摧毁绝大多数对手,如T-34坦克、M4谢尔曼坦克.

      2011/12/6 0:28:36
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       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第14楼的发言:

       以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

       以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

      按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

      不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

      确实,他说的没错,德国可以完全不需要生产虎式和虎王这类重型坦克,他们基本上就像那些电影中客串一下的大牌明星一样,能提高电影的吸引程度,却不是主角那样,起到决定性作用……德国突入苏联,苏联已经濒临灭亡了,而德国不仅拥有大量比苏联先进的生产设备,还有熟练的工人,完善的工业体系,就算是资源优势,也是十分明显,这种条件放弃生产虎式坦克,大规模生产简化和改进的豹式坦克,还有各类突击炮、歼击车……虽然我不能确定德国能不能取胜,不过至少不会输得这么惨……

      进攻时间、季节不对~!还有就是信心太足!

      2011/12/6 0:02:33
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      米老鼠是苏联T34,不是T3485

      2011/12/5 19:32:35
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      第三张豹子的炮口处 毛绒绒的东西是什么? 很有含义啊! 哈哈

      第一个是37战防炮 第二个50是 III号50通用(身管) 第三个50反坦 第四个才是三突子 75 L28高爆 第五个菜是4突 L48 加4号剩下的就不废话了 75L60 88L56 88L70 楼主这个没靠口径倍数乱写

      2011/12/5 17:30:13
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      德国坦克再好对付大脑袋也不能以一当十,但作战的时候就是一比十

      2011/12/5 16:12:16
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      碰到个质量不输于你的对手 数量远多于你的对手 德国只能玩完了~

      2011/12/5 15:08:27
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      哪个说黑豹不行了 你妹

      2011/12/5 11:50:17
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      德国二战战败的原因是两线作战,苏军在正面战场上的不断胜利的一个重要的原因就是由于德军的技术装备无法有效的获得补充,也就是说德军前线消耗过快而重新获得补充的时间周期却越来越长,这点从德军的装甲部队的组成状况就能够说明问题.美英对于二战的作用还是非常明显的,仅仅是战略轰炸就有效的从一个方面为苏军在正面战场的胜利提供了极为有效的帮助.

      2011/12/5 11:46:50
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      豹式坦克质量好但是产量底下,经常有故障

      2011/12/5 0:17:49
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       以下是引用a84665312 在第79楼的发言:

      自己去查,不懂别瞎说,06年美国仅5个产业税收就5W多亿美元,其中第一的是信息产业。

       以下是引用iamcursed 在第70楼的发言:

      美国06年税收比中国2010年GDP还高,却说自己穷的要死……

      --------

      完全是想怎么说就怎么说啊……

      你火星来的吧?

      2011/12/4 23:53:09
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      自己去查,不懂别瞎说,06年美国仅5个产业税收就5W多亿美元,其中第一的是信息产业。

       以下是引用iamcursed 在第70楼的发言:

      美国06年税收比中国2010年GDP还高,却说自己穷的要死……

      --------

      完全是想怎么说就怎么说啊……

      2011/12/4 22:54:30
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      因为决定战争成败的关键因素是人

      2011/12/4 22:29:42
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      这是质和量的关系,当量达到一定的数值就能抵消它质的问题。一对一的时候没得比了

      2011/12/4 18:45:51
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      纳粹万岁

      2011/12/4 18:20:09
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      历史老照片

      2011/12/4 17:40:34
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       以下是引用为犁取土的剑 在第65楼的发言:

       以下是引用半人马座a 在第52楼的发言:

      ......

      “用车体挡住T-34”??

      对这句不太明白,难道“虎式”去撞T-34?你对于T-34的“撞击战术”的解释是可信的,即1943年的苏军由于坦克火力和装甲的劣势不得不依靠机动性去抵近攻击德军重型坦克的侧面。但我不认为德军的对应战法是“用车体挡住苏军”,事实上德军虎式在类似于普罗霍罗夫卡的战斗中基本都是挂上倒车挡拉开距离跟苏军对射(可参考著名坦克王牌魏特曼指挥的坦克排在普罗霍罗夫卡奥克恰布里斯基与苏军第181坦克旅的战斗)。而苏军在普罗霍罗夫卡一类的战斗中蒙受巨大损失并不是因为德军用车体挡住T-34,其原因除了坦克质量和坦克手素质(在1943年时)的差距外,更多是因为在仓促发起反击之前没做好战场侦察,对地形不了解,结果不少T-34竟然冲进了自己人挖开的反坦克壕!后续车辆为躲避这些壕沟紧急刹车于是与友车发生大量碰撞,摆完这些乌龙后剩下的坦克只好转向避开壕沟,结果又遭到德军重型坦克和反坦克火力的大量杀伤……

      坦克的密集冲锋,单车间距最少是30米,你指望只有三米宽的坦克在战场上发生追尾?

      这事确实是在普罗霍罗夫卡坦克大决战中发生过的,具体地点是在252.2高地附近(该高地至奥克恰布里斯基农场一线)。对阵双方为德党卫军希特勒师第1坦克团与苏军第29坦克军32及31坦克旅。双方参战人员后来都提到过苏军坦克为了高速接近德军结果在反坦克壕前大摆乌龙的事情。

      2011/12/4 16:31:40
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       以下是引用为犁取土的剑 在第65楼的发言:

       以下是引用半人马座a 在第52楼的发言:

      ......

      “用车体挡住T-34”??

      对这句不太明白,难道“虎式”去撞T-34?你对于T-34的“撞击战术”的解释是可信的,即1943年的苏军由于坦克火力和装甲的劣势不得不依靠机动性去抵近攻击德军重型坦克的侧面。但我不认为德军的对应战法是“用车体挡住苏军”,事实上德军虎式在类似于普罗霍罗夫卡的战斗中基本都是挂上倒车挡拉开距离跟苏军对射(可参考著名坦克王牌魏特曼指挥的坦克排在普罗霍罗夫卡奥克恰布里斯基与苏军第181坦克旅的战斗)。而苏军在普罗霍罗夫卡一类的战斗中蒙受巨大损失并不是因为德军用车体挡住T-34,其原因除了坦克质量和坦克手素质(在1943年时)的差距外,更多是因为在仓促发起反击之前没做好战场侦察,对地形不了解,结果不少T-34竟然冲进了自己人挖开的反坦克壕!后续车辆为躲避这些壕沟紧急刹车于是与友车发生大量碰撞,摆完这些乌龙后剩下的坦克只好转向避开壕沟,结果又遭到德军重型坦克和反坦克火力的大量杀伤……

      坦克的密集冲锋,单车间距最少是30米,你指望只有三米宽的坦克在战场上发生追尾?

      这事确实是在普罗霍罗夫卡坦克大决战中发生过的,具体地点是在252.2高地附近(该高地至奥克恰布里斯基农场一线)。对阵双方为德党卫军希特勒师第1坦克团与苏军第29坦克军32及31坦克旅。双方参战人员后来都提到过苏军坦克为了高速接近德军结果在反坦克壕前大摆乌龙的事情。

      2011/12/4 16:28:14
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       以下是引用a84665312 在第67楼的发言:

      1942年八路军120多万人,到1943年久下降到40W,你说被消灭了多少,算上这一年招的新兵,还没算什么区小队,县大队。这可是中学历史课本上说的。

       以下是引用张海祥 在第61楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第56楼的发言:

      ......

      高人,确实是高人高人高高人,“20万华北日军一个秋季大扫荡就消灭八路军一百多万”,当时全中国的八路军也不过四十万,日军居然仅仅在华北就消灭了八路军“一百多万”,怎么不让人佩服到五体投地呢?

      看得出,你看的既不是“大陆版”的中学历史课本,也不是“台湾版”的中学历史课本,而是“真相党”的中学历史课本,只有“真相党”里才有这样的“高人”。

      大声嚷嚷去吧,我看着挺开心,“20万华北日军一个秋季大扫荡就消灭八路军一百多万。”这绝对跟“国军消灭共军过亿”有得一拼。

      2011/12/4 15:53:44
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      美国06年税收比中国2010年GDP还高,却说自己穷的要死……

      --------

      完全是想怎么说就怎么说啊……

      2011/12/4 15:40:47
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      中学历史课本上说的……

      2011/12/4 15:34:46
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      既然能研制出最先进的武器,有最发达的科技,肯定不会缺少战略大师。不要想着傻子指挥一支能匹敌世界的美军,更不要想着痴呆开着F22跑过来跟三代机对决。现在战争中,科技的最用已经是最重要的了,在未来,科技会把双方的差距越拉越大。

       以下是引用lihai1001 在第59楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第56楼的发言:

      ......

      那你还好意思叫我领导阿拉伯同胞去灭老美?啥意思啊你?

      我只是说说注重战略战术,不要唯武器论,也不至于叫我去死吧?

      再说不要唯武器论也不是不要武器论吧?

      2011/12/4 15:22:52
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      1942年八路军120多万人,到1943年久下降到40W,你说被消灭了多少,算上这一年招的新兵,还没算什么区小队,县大队。这可是中学历史课本上说的。

       以下是引用张海祥 在第61楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第56楼的发言:

      ......

      高人,确实是高人高人高高人,“20万华北日军一个秋季大扫荡就消灭八路军一百多万”,当时全中国的八路军也不过四十万,日军居然仅仅在华北就消灭了八路军“一百多万”,怎么不让人佩服到五体投地呢?

      2011/12/4 15:16:45
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      唉,肉包铁的那几张图片

      2011/12/4 14:54:16
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       以下是引用半人马座a 在第52楼的发言:

       以下是引用云中客来 在第34楼的发言:

       以下是引用我是小p孩 在第32楼的发言:

      没办法,老毛子利用坦克海战术,在性能相差不大的情况下,数量的优势就来了。。。你德国佬一把mp。我就4把pps,看你先死还是我死。。。。。。t-34还有个悲壮的历史,自杀式的冲撞德的虎式坦克,,,,库尔斯克战争,不是教科书上的飘过,,,,当时德国的坦克质量占优,数量略有劣势,苏联不占多少优势,普通苏制坦克正面交锋单挑打不过。。。。英勇的苏军。。

      关于T34撞虎式的问题。其实那些苏军战士不是要去撞虎式的,因为撞也撞不坏,而T34一旦撞车,最严重的问题就是,炮塔会掉下来,剧烈的冲撞后,炮塔会因惯性向前滑落,这对车长和驾驶员是致命的,这两位会被卡成两截。而虎式只要倒车离开T34的残骸就可以撞着往前走。所以,撞车不是T34们的目的,他们之所以撞,是因为离远了打虎式,根本打不穿,除了在虎式上留下几个坑外没有用,所以他们只能离距离打。虎炮可以在一千五百米距离上一炮洞穿T34,而T34只能在五百米内打虎的侧面和后面才行。为了能穿越这一千米的距离,机动性超好的T34必须全速冲锋,速度是最重要的,为此,T34的驾驶员们把一切能拆的都拆掉了,只为再快一点。但T34还有一个重要问题,就是它的急停射击能力非常差,停车后,炮塔会向前使劲,再回到原位,这个过程要一秒多。而根据条令的要求,射击从停车到打完只有三秒的时间,五百米的距离,根本不可能有时间瞄准。为此,他们必须离得更近。一般在一二百米的距离上,几个T34同时开炮,可以从侧面对虎式造成一定的损坏。所以,所有的苏军T34都是拼命地往前冲,但在密集的敌军坦克大阵中,好多苏军坦克都撞车了,德军也不是傻子,他们会用车体挡苏军坦克,面对德国坦克组成的方阵,苏军坦克驾驶们最终发现,在三分之二的坦克被打掉后冲到德军虎式坦克面前,也是毫无用处。各位试下驾驶吉普车在大地里跑,以五六十公里时事绕地上的桩,几个能过的?坦克比吉普车可难驾驶多了。所以,后来苏军改变了战术,不再发挥不怕死的作风,因为是白送死,而是改为打伏击。把坦克埋在草里或是房子里,等德军坦克从身边经过时打他们。一般距离设定在四到五百米。这种战术取得了一定的效果。

      “用车体挡住T-34”??

      对这句不太明白,难道“虎式”去撞T-34?你对于T-34的“撞击战术”的解释是可信的,即1943年的苏军由于坦克火力和装甲的劣势不得不依靠机动性去抵近攻击德军重型坦克的侧面。但我不认为德军的对应战法是“用车体挡住苏军”,事实上德军虎式在类似于普罗霍罗夫卡的战斗中基本都是挂上倒车挡拉开距离跟苏军对射(可参考著名坦克王牌魏特曼指挥的坦克排在普罗霍罗夫卡奥克恰布里斯基与苏军第181坦克旅的战斗)。而苏军在普罗霍罗夫卡一类的战斗中蒙受巨大损失并不是因为德军用车体挡住T-34,其原因除了坦克质量和坦克手素质(在1943年时)的差距外,更多是因为在仓促发起反击之前没做好战场侦察,对地形不了解,结果不少T-34竟然冲进了自己人挖开的反坦克壕!后续车辆为躲避这些壕沟紧急刹车于是与友车发生大量碰撞,摆完这些乌龙后剩下的坦克只好转向避开壕沟,结果又遭到德军重型坦克和反坦克火力的大量杀伤……

      坦克的密集冲锋,单车间距最少是30米,你指望只有三米宽的坦克在战场上发生追尾?

      2011/12/4 14:53:04
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       以下是引用张海祥 在第61楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第56楼的发言:

      ......

      高人,确实是高人高人高高人,“20万华北日军一个秋季大扫荡就消灭八路军一百多万”,当时全中国的八路军也不过四十万,日军居然仅仅在华北就消灭了八路军“一百多万”,怎么不让人佩服到五体投地呢?

      脑残儿童欢乐多,在某些孩子眼里,中国除了人民币还有点用其他都是狗屎,别说一百万,消灭一个亿他们也觉得很正常;

      2011/12/4 11:11:25
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      只能说是德国地少人少,苏联的战争潜能是不可估计的,和世界国土面积第一的国家斗,实在是累的慌

      2011/12/4 10:52:28
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      猛虎怕群狼就是这个道理,玩过使命召唤吧?德国佬的坦克防御性优于盟军坦克,机动灵活性就差很多。

      2011/12/4 9:06:01
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       以下是引用a84665312 在第56楼的发言:

      战争不是算数,看看实战结果就知道了。还有不要老是把敌人想象成傻瓜,再我国大部分人认为美军都是少爷兵,一上战场就尿裤子,日军都是纸老虎,几个游击队就能收拾一个鬼子大队,可是实际呢,少爷兵打下了全世界,没有一个国家敢惹美国,20万华北日军一个秋季大扫荡就消灭八路军一百多万,另可高估你的敌人,不要小瞧他,小瞧敌人会另你输的很惨。美国06年税收比中国2010年GDP还高,却说自己穷的要死,美国拥有匹敌全世界的军事力量,却总是宣传中国超过了美国,美国俄亥俄核潜艇一艘带的核弹头比全世界核潜艇加起来带的核弹头都多却说某某国称霸了海底,太空卫星90%都是美国的,但是他们却说中国,俄罗斯夺取了太空霸权。

       以下是引用lihai1001 在第43楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第35楼的发言:

      ......

      切,你的数学就那么差?

      人家说:三倍的数量优势要用九倍的质量优势去抵消

      你才三倍数量优势,人家质量优势不止九倍了呗。

      你不知道数量和质量应该怎么算的?数百万死不瞑目的阿拉伯战士也不可能一下只涌到几万以色列人面前啊,尸体也把敌人压死了。如果你懂搬运,就是你把战术运用好了。

      数学没学好,所以你看见武器精良敌人惭愧得马上投降了。

      要知道我们的武器也在发展,从来没落后过别人九倍。

      用三倍骑兵冲击敌人机枪阵地?

      用三倍坦克对抗空军?

      用三倍手无寸铁的平民去冲锋?

      这就是你的逻辑。读小学去吧。

      高人,确实是高人高人高高人,“20万华北日军一个秋季大扫荡就消灭八路军一百多万”,当时全中国的八路军也不过四十万,日军居然仅仅在华北就消灭了八路军“一百多万”,怎么不让人佩服到五体投地呢?

      2011/12/4 0:05:35
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      数量胜过质量的代表

      2011/12/3 22:55:05
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       以下是引用a84665312 在第56楼的发言:

      战争不是算数,看看实战结果就知道了。还有不要老是把敌人想象成傻瓜,再我国大部分人认为美军都是少爷兵,一上战场就尿裤子,日军都是纸老虎,几个游击队就能收拾一个鬼子大队,可是实际呢,少爷兵打下了全世界,没有一个国家敢惹美国,20万华北日军一个秋季大扫荡就消灭八路军一百多万,另可高估你的敌人,不要小瞧他,小瞧敌人会另你输的很惨。美国06年税收比中国2010年GDP还高,却说自己穷的要死,美国拥有匹敌全世界的军事力量,却总是宣传中国超过了美国,美国俄亥俄核潜艇一艘带的核弹头比全世界核潜艇加起来带的核弹头都多却说某某国称霸了海底,太空卫星90%都是美国的,但是他们却说中国,俄罗斯夺取了太空霸权。

       以下是引用lihai1001 在第43楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第35楼的发言:

      ......

      切,你的数学就那么差?

      人家说:三倍的数量优势要用九倍的质量优势去抵消

      你才三倍数量优势,人家质量优势不止九倍了呗。

      你不知道数量和质量应该怎么算的?数百万死不瞑目的阿拉伯战士也不可能一下只涌到几万以色列人面前啊,尸体也把敌人压死了。如果你懂搬运,就是你把战术运用好了。

      数学没学好,所以你看见武器精良敌人惭愧得马上投降了。

      要知道我们的武器也在发展,从来没落后过别人九倍。

      用三倍骑兵冲击敌人机枪阵地?

      用三倍坦克对抗空军?

      用三倍手无寸铁的平民去冲锋?

      这就是你的逻辑。读小学去吧。

      那你还好意思叫我领导阿拉伯同胞去灭老美?啥意思啊你?

      我只是说说注重战略战术,不要唯武器论,也不至于叫我去死吧?

      再说不要唯武器论也不是不要武器论吧?

      2011/12/3 22:46:26
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       以下是引用worldwar800 在第47楼的发言:

      个人觉得,主要是对于坦克使用的侧重点不同,豹式坦克,并非是极佳的进攻坦克,而是防御坦克,他的侧重点在防御而非进攻,虽然德国人总拿来用作进攻用,但是豹式坦克相对于进攻坦克来说,他那极为诟病的速度,根本就不适合做进攻用,豹式坦克之所有装甲厚加装威力更大的火炮,也是牺牲了车体重量的前提达到的,车体重量大大增加,豹子好像有五六十吨重吧,在汽油发动机上,这么重的车体的越野速度简直让人无法容忍,在进攻的时候,需要更多的时间用来开到敌人阵地上,这也意味着自己要遭受更多的打击,没有几个豹子能够在遭受这么多的打击......

      黑豹机动性还不错,纠正你一个错误,黑豹45吨,虎1才是57吨

      2011/12/3 22:24:00
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      苏联靠什么赢德国,其实是保家卫国的意志加数量。战术上也恰恰抓住了要点。

      2011/12/3 22:21:48
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      战争不是算数,看看实战结果就知道了。还有不要老是把敌人想象成傻瓜,再我国大部分人认为美军都是少爷兵,一上战场就尿裤子,日军都是纸老虎,几个游击队就能收拾一个鬼子大队,可是实际呢,少爷兵打下了全世界,没有一个国家敢惹美国,20万华北日军一个秋季大扫荡就消灭八路军一百多万,另可高估你的敌人,不要小瞧他,小瞧敌人会另你输的很惨。美国06年税收比中国2010年GDP还高,却说自己穷的要死,美国拥有匹敌全世界的军事力量,却总是宣传中国超过了美国,美国俄亥俄核潜艇一艘带的核弹头比全世界核潜艇加起来带的核弹头都多却说某某国称霸了海底,太空卫星90%都是美国的,但是他们却说中国,俄罗斯夺取了太空霸权。

       以下是引用lihai1001 在第43楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第35楼的发言:

      ......

      切,你的数学就那么差?

      人家说:三倍的数量优势要用九倍的质量优势去抵消

      你才三倍数量优势,人家质量优势不止九倍了呗。

      你不知道数量和质量应该怎么算的?数百万死不瞑目的阿拉伯战士也不可能一下只涌到几万以色列人面前啊,尸体也把敌人压死了。如果你懂搬运,就是你把战术运用好了。

      数学没学好,所以你看见武器精良敌人惭愧得马上投降了。

      要知道我们的武器也在发展,从来没落后过别人九倍。

      用三倍骑兵冲击敌人机枪阵地?

      用三倍坦克对抗空军?

      用三倍手无寸铁的平民去冲锋?

      这就是你的逻辑。读小学去吧。

      2011/12/3 22:16:31
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       以下是引用半人马座a 在第54楼的发言:

       以下是引用云中客来 在第53楼的发言:

       以下是引用半人马座a 在第52楼的发言:

      ......

      “用车体挡住T-34”??

      对这句不太明白,难道“虎式”去撞T-34?你对于T-34的“撞击战术”的解释是可信的,即1943年的苏军由于坦克火力和装甲的劣势不得不依靠机动性去抵近攻击德军重型坦克的侧面。但我不认为德军的对应战法是“用车体挡住苏军”,事实上德军虎式在类似于普罗霍罗夫卡的战斗中基本都是挂上倒车挡拉开距离跟苏军对射(可参考著名坦克王牌魏特曼指挥的坦克排在普罗霍罗夫卡奥克恰布里斯基与苏军第181坦克旅的战斗)。而苏军在普罗霍罗夫卡一类的战斗中蒙受巨大损失并不是因为德军用车体挡住T-34,其原因除了坦克质量和坦克手素质(在1943年时)的差距外,更多是因为在仓促发起反击之前没做好战场侦察,对地形不了解,结果不少T-34竟然冲进了自己人挖开的反坦克壕!后续车辆为躲避这些壕沟紧急刹车于是与友车发生大量碰撞,摆完这些乌龙后剩下的坦克只好转向避开壕沟,结果又遭到德军重型坦克和反坦克火力的大量杀伤……

      虎去挡住T34,这句话没什么不明白的。也许是写的太简单了,但也没法多写,毕竟这不是电视片解说词。这都是具体到战车层面的一些东西,不是什么战术。用虎式挡T34不是战术,都是在战场上各战车在作战时遇到的一些情况而已。也就是说,在一些战场上(具体的记不清),为防止到跟前的T34冲过阵线,前面的几个虎式会依托地形组成防线,保护其他车的侧面。这种任务只能是虎式去作,四号坦克不行,架不住T34的炮。不要说T34打不穿虎的正面就看不起这车,要知道,T34,主要是后期的T34-85,就是装有85毫米炮的34,是二战时,尤其是1945年3月美国的潘兴坦克投入战斗之前,唯一都打穿虎式的坦克。虽打虎的正面不行,但对付四号还是绰绰有余。所以,为防止T34的狼群冲到德军阵线内部去打虎的侧后和其他坦克及歼击车,有些部队会用虎式放在前面去挡T34。但不可理解为用虎式去撞T34,因为很难,虎的机动力太差了。

      基本明白,“老虎”在前当“肉盾”和炮台,防护能力较差的中型坦克和突击炮跟在虎式后面捡便宜。其实我提到的“奥克恰布里斯基”坦克战中德军参战的希特勒师魏特曼的虎式排(4辆车)和师属突击炮营(当天还有10辆III号突击炮可用)摆出的就是这个阵形。

      是了,就是这意思。虎式即然追不上34,就只能是挡。34并不是要去撞虎式,因为34是最不禁撞的一种坦克,家父在部队时,他们友邻就是一个坦克团,全是T34(六十年代),每年都会有因为与前车追尾而造成炮塔脱落的事件,经常有车长或炮长被卡死在车里。所以T34去撞虎也是不可能的,至少不是苏军驾驶员想要做的事,只是冲到近前了,正面打不动,想往后绕又谈何容易,在一些特定地形里三四辆虎式稍稍移动就能挡住34的去路,34想停停不下,过又过不去,这才产生了大量T34撞在虎式上的情况。

      2011/12/3 20:55:56
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       以下是引用云中客来 在第53楼的发言:

       以下是引用半人马座a 在第52楼的发言:

      ......

      “用车体挡住T-34”??

      对这句不太明白,难道“虎式”去撞T-34?你对于T-34的“撞击战术”的解释是可信的,即1943年的苏军由于坦克火力和装甲的劣势不得不依靠机动性去抵近攻击德军重型坦克的侧面。但我不认为德军的对应战法是“用车体挡住苏军”,事实上德军虎式在类似于普罗霍罗夫卡的战斗中基本都是挂上倒车挡拉开距离跟苏军对射(可参考著名坦克王牌魏特曼指挥的坦克排在普罗霍罗夫卡奥克恰布里斯基与苏军第181坦克旅的战斗)。而苏军在普罗霍罗夫卡一类的战斗中蒙受巨大损失并不是因为德军用车体挡住T-34,其原因除了坦克质量和坦克手素质(在1943年时)的差距外,更多是因为在仓促发起反击之前没做好战场侦察,对地形不了解,结果不少T-34竟然冲进了自己人挖开的反坦克壕!后续车辆为躲避这些壕沟紧急刹车于是与友车发生大量碰撞,摆完这些乌龙后剩下的坦克只好转向避开壕沟,结果又遭到德军重型坦克和反坦克火力的大量杀伤……

      虎去挡住T34,这句话没什么不明白的。也许是写的太简单了,但也没法多写,毕竟这不是电视片解说词。这都是具体到战车层面的一些东西,不是什么战术。用虎式挡T34不是战术,都是在战场上各战车在作战时遇到的一些情况而已。也就是说,在一些战场上(具体的记不清),为防止到跟前的T34冲过阵线,前面的几个虎式会依托地形组成防线,保护其他车的侧面。这种任务只能是虎式去作,四号坦克不行,架不住T34的炮。不要说T34打不穿虎的正面就看不起这车,要知道,T34,主要是后期的T34-85,就是装有85毫米炮的34,是二战时,尤其是1945年3月美国的潘兴坦克投入战斗之前,唯一都打穿虎式的坦克。虽打虎的正面不行,但对付四号还是绰绰有余。所以,为防止T34的狼群冲到德军阵线内部去打虎的侧后和其他坦克及歼击车,有些部队会用虎式放在前面去挡T34。但不可理解为用虎式去撞T34,因为很难,虎的机动力太差了。

      基本明白,“老虎”在前当“肉盾”和炮台,防护能力较差的中型坦克和突击炮跟在虎式后面捡便宜。其实我提到的“奥克恰布里斯基”坦克战中德军参战的希特勒师魏特曼的虎式排(4辆车)和师属突击炮营(当天还有10辆III号突击炮可用)摆出的就是这个阵形。

      2011/12/3 20:30:29
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       以下是引用半人马座a 在第52楼的发言:

       以下是引用云中客来 在第34楼的发言:

       以下是引用我是小p孩 在第32楼的发言:

      没办法,老毛子利用坦克海战术,在性能相差不大的情况下,数量的优势就来了。。。你德国佬一把mp。我就4把pps,看你先死还是我死。。。。。。t-34还有个悲壮的历史,自杀式的冲撞德的虎式坦克,,,,库尔斯克战争,不是教科书上的飘过,,,,当时德国的坦克质量占优,数量略有劣势,苏联不占多少优势,普通苏制坦克正面交锋单挑打不过。。。。英勇的苏军。。

      关于T34撞虎式的问题。其实那些苏军战士不是要去撞虎式的,因为撞也撞不坏,而T34一旦撞车,最严重的问题就是,炮塔会掉下来,剧烈的冲撞后,炮塔会因惯性向前滑落,这对车长和驾驶员是致命的,这两位会被卡成两截。而虎式只要倒车离开T34的残骸就可以撞着往前走。所以,撞车不是T34们的目的,他们之所以撞,是因为离远了打虎式,根本打不穿,除了在虎式上留下几个坑外没有用,所以他们只能离距离打。虎炮可以在一千五百米距离上一炮洞穿T34,而T34只能在五百米内打虎的侧面和后面才行。为了能穿越这一千米的距离,机动性超好的T34必须全速冲锋,速度是最重要的,为此,T34的驾驶员们把一切能拆的都拆掉了,只为再快一点。但T34还有一个重要问题,就是它的急停射击能力非常差,停车后,炮塔会向前使劲,再回到原位,这个过程要一秒多。而根据条令的要求,射击从停车到打完只有三秒的时间,五百米的距离,根本不可能有时间瞄准。为此,他们必须离得更近。一般在一二百米的距离上,几个T34同时开炮,可以从侧面对虎式造成一定的损坏。所以,所有的苏军T34都是拼命地往前冲,但在密集的敌军坦克大阵中,好多苏军坦克都撞车了,德军也不是傻子,他们会用车体挡苏军坦克,面对德国坦克组成的方阵,苏军坦克驾驶们最终发现,在三分之二的坦克被打掉后冲到德军虎式坦克面前,也是毫无用处。各位试下驾驶吉普车在大地里跑,以五六十公里时事绕地上的桩,几个能过的?坦克比吉普车可难驾驶多了。所以,后来苏军改变了战术,不再发挥不怕死的作风,因为是白送死,而是改为打伏击。把坦克埋在草里或是房子里,等德军坦克从身边经过时打他们。一般距离设定在四到五百米。这种战术取得了一定的效果。

      “用车体挡住T-34”??

      对这句不太明白,难道“虎式”去撞T-34?你对于T-34的“撞击战术”的解释是可信的,即1943年的苏军由于坦克火力和装甲的劣势不得不依靠机动性去抵近攻击德军重型坦克的侧面。但我不认为德军的对应战法是“用车体挡住苏军”,事实上德军虎式在类似于普罗霍罗夫卡的战斗中基本都是挂上倒车挡拉开距离跟苏军对射(可参考著名坦克王牌魏特曼指挥的坦克排在普罗霍罗夫卡奥克恰布里斯基与苏军第181坦克旅的战斗)。而苏军在普罗霍罗夫卡一类的战斗中蒙受巨大损失并不是因为德军用车体挡住T-34,其原因除了坦克质量和坦克手素质(在1943年时)的差距外,更多是因为在仓促发起反击之前没做好战场侦察,对地形不了解,结果不少T-34竟然冲进了自己人挖开的反坦克壕!后续车辆为躲避这些壕沟紧急刹车于是与友车发生大量碰撞,摆完这些乌龙后剩下的坦克只好转向避开壕沟,结果又遭到德军重型坦克和反坦克火力的大量杀伤……

      虎去挡住T34,这句话没什么不明白的。也许是写的太简单了,但也没法多写,毕竟这不是电视片解说词。这都是具体到战车层面的一些东西,不是什么战术。用虎式挡T34不是战术,都是在战场上各战车在作战时遇到的一些情况而已。也就是说,在一些战场上(具体的记不清),为防止到跟前的T34冲过阵线,前面的几个虎式会依托地形组成防线,保护其他车的侧面。这种任务只能是虎式去作,四号坦克不行,架不住T34的炮。不要说T34打不穿虎的正面就看不起这车,要知道,T34,主要是后期的T34-85,就是装有85毫米炮的34,是二战时,尤其是1945年3月美国的潘兴坦克投入战斗之前,唯一都打穿虎式的坦克。虽打虎的正面不行,但对付四号还是绰绰有余。所以,为防止T34的狼群冲到德军阵线内部去打虎的侧后和其他坦克及歼击车,有些部队会用虎式放在前面去挡T34。但不可理解为用虎式去撞T34,因为很难,虎的机动力太差了。

      2011/12/3 20:07:47
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       以下是引用云中客来 在第34楼的发言:

       以下是引用我是小p孩 在第32楼的发言:

      没办法,老毛子利用坦克海战术,在性能相差不大的情况下,数量的优势就来了。。。你德国佬一把mp。我就4把pps,看你先死还是我死。。。。。。t-34还有个悲壮的历史,自杀式的冲撞德的虎式坦克,,,,库尔斯克战争,不是教科书上的飘过,,,,当时德国的坦克质量占优,数量略有劣势,苏联不占多少优势,普通苏制坦克正面交锋单挑打不过。。。。英勇的苏军。。

      关于T34撞虎式的问题。其实那些苏军战士不是要去撞虎式的,因为撞也撞不坏,而T34一旦撞车,最严重的问题就是,炮塔会掉下来,剧烈的冲撞后,炮塔会因惯性向前滑落,这对车长和驾驶员是致命的,这两位会被卡成两截。而虎式只要倒车离开T34的残骸就可以撞着往前走。所以,撞车不是T34们的目的,他们之所以撞,是因为离远了打虎式,根本打不穿,除了在虎式上留下几个坑外没有用,所以他们只能离距离打。虎炮可以在一千五百米距离上一炮洞穿T34,而T34只能在五百米内打虎的侧面和后面才行。为了能穿越这一千米的距离,机动性超好的T34必须全速冲锋,速度是最重要的,为此,T34的驾驶员们把一切能拆的都拆掉了,只为再快一点。但T34还有一个重要问题,就是它的急停射击能力非常差,停车后,炮塔会向前使劲,再回到原位,这个过程要一秒多。而根据条令的要求,射击从停车到打完只有三秒的时间,五百米的距离,根本不可能有时间瞄准。为此,他们必须离得更近。一般在一二百米的距离上,几个T34同时开炮,可以从侧面对虎式造成一定的损坏。所以,所有的苏军T34都是拼命地往前冲,但在密集的敌军坦克大阵中,好多苏军坦克都撞车了,德军也不是傻子,他们会用车体挡苏军坦克,面对德国坦克组成的方阵,苏军坦克驾驶们最终发现,在三分之二的坦克被打掉后冲到德军虎式坦克面前,也是毫无用处。各位试下驾驶吉普车在大地里跑,以五六十公里时事绕地上的桩,几个能过的?坦克比吉普车可难驾驶多了。所以,后来苏军改变了战术,不再发挥不怕死的作风,因为是白送死,而是改为打伏击。把坦克埋在草里或是房子里,等德军坦克从身边经过时打他们。一般距离设定在四到五百米。这种战术取得了一定的效果。

      “用车体挡住T-34”??

      对这句不太明白,难道“虎式”去撞T-34?你对于T-34的“撞击战术”的解释是可信的,即1943年的苏军由于坦克火力和装甲的劣势不得不依靠机动性去抵近攻击德军重型坦克的侧面。但我不认为德军的对应战法是“用车体挡住苏军”,事实上德军虎式在类似于普罗霍罗夫卡的战斗中基本都是挂上倒车挡拉开距离跟苏军对射(可参考著名坦克王牌魏特曼指挥的坦克排在普罗霍罗夫卡奥克恰布里斯基与苏军第181坦克旅的战斗)。而苏军在普罗霍罗夫卡一类的战斗中蒙受巨大损失并不是因为德军用车体挡住T-34,其原因除了坦克质量和坦克手素质(在1943年时)的差距外,更多是因为在仓促发起反击之前没做好战场侦察,对地形不了解,结果不少T-34竟然冲进了自己人挖开的反坦克壕!后续车辆为躲避这些壕沟紧急刹车于是与友车发生大量碰撞,摆完这些乌龙后剩下的坦克只好转向避开壕沟,结果又遭到德军重型坦克和反坦克火力的大量杀伤……

      2011/12/3 19:30:17
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       以下是引用z893338865 在第42楼的发言:

       以下是引用咱是中国爷们 在第33楼的发言:

       以下是引用z893338865 在第27楼的发言:

      ......

      那这样和你这个无知的小朋友说吧 论质量黑豹和虎式不相上下 黑豹还作为世界上最早安装夜视装备的坦克出现于战场 最后因为使用了夜视装备 取得的战绩不凡 而且火控等系统也和虎式不相上下 而论火力黑豹的75/L70炮完胜虎式88/L56 虽然75口径小 但是不可置疑的是75炮穿身高于虎式的88/L56 而论机动性 黑豹更是足以秒杀虎式 因为黑豹拥有着和虎式相当的悬挂 一模一样的发动机 但是却拥有比虎式低的故障率 速度也能达到惊人的55km 一般速度也能维持在30km左右 而论数量 更不用说了 5900 VS 1300 谁更多 而且黑豹的车组也不乏像虎式那样的人才 虽然黑豹披着中坦的外衣 但是我相信了解二战史的人都知道 以黑豹的吨位 火力 防御性能 完完全全是重坦才有的作风 而且虎式如此威震远名有个很大的原因就是他的战绩 但是却有多少人知道 黑豹的精英车组一样牛X 单场战斗取得的战绩也特别恐怖 而假如把1300多辆换成1900多辆黑豹或者7200多辆四号请问你能取得多少坦克击毁量 至少比1300辆虎式多的多吧

      问题是四号打不过T34,这个是绝对的,T34对四号的毁伤距离较四号对T34的毁伤距离远得多。另一个问题是真的弄7500辆4号,德国的人力支持不了相应的损失速度。

      你不是忽悠我吧 我怎么记得长管的4号 G H型和34/76单挑无任何压力 而且击毁34/85完全能行呢?

      4号坦克,75毫米KwK40 L/48火炮——攻击T34/85坦克的有效距离 正面 炮塔:700米 炮盾:100米 驾驶员前方装甲:400米 坦克前下部装甲:600米 侧面 炮塔:1300米 车体上部:1400米 车体下部:3200米 后面 炮塔:1800米 车体:1000米

      T34-85的装甲除了炮塔更厚,其它和76型差不多。在机动性上T34本身就高于4号很多。考虑到钢铁产量,德国并不是不想造7500辆四号,而是产量达不到,被迫在相当程度上依赖质量!

      库尔斯克会战兵力对比

      德军 780,900名士兵 2,928辆坦克 9,966门火炮 2,110架飞机 苏军 1,910,361名作战人员 5,128辆坦克 25,013门火炮 2,792架飞机 注意,双方的预备队都没有计算在内

      德军面对的是2倍以上的敌人。

      伤亡:

      德军统计数据

      库尔斯克会战双方的伤亡统计一向出入很大,也是历史学界争论的焦点之一,这里列出的是双方各自的统计数据。 德军的损失:50,000人阵亡、受伤或被俘 248辆坦克被击毁 200架飞机被击落 苏军的损失:180,000人阵亡、受伤或被俘 1,600辆坦克被击伤或击毁 1,000架飞机被击伤或击落

      苏联军统计数据

      德军的损失: 500,000人阵亡、受伤或被俘 900辆坦克被击伤 609架飞机被击落 苏军的损失: 863,303人阵亡、受伤或被俘 6,064辆坦克被击伤或击毁 1,100-1,200架飞机被击伤或击落(苏联方面的记录不完整)

      结果

      库尔斯克会战中,德军30个精锐师包括7个装甲、坦克师被击溃,其余的遭受重创。损失兵力18万人,损失坦克约900辆,损失火炮和迫击炮3,000门,损失飞机3,700架,苏联也损失惨重,部队伤亡也绝对不比德军少,但是会战的失利使纳粹德国永久性地丧失了苏德战场主动权, 被击毁的德军运输车队

      此后德军再也没有在欧洲战场的东线发起有威胁的攻势。 苏军也为库尔斯克会战付出了惨重代价,损失兵力80多万,损失坦克6,064辆,损失火炮5,244门,损失飞机1,716架。但会战的胜利使苏军从此获得了战场的主动权。这次会战后苏军又向德军发动了连续攻势,收复大量失地,在11月解放了基辅,同时苏军的各级指挥员也在战火中迅速成长起来,指挥艺术也越来越成熟,最终使苏军不仅在数量上超过德军,在质量上也超越了德军。

      我们可以看到,德军兵力上处于绝对劣势。

      德军如果没有足够数量的虎式坦克,对斯大林重型坦克将一点办法没有,德军不仅会攻坚不足,防守也不可能挡住斯大林坦克为箭头的装甲集群。

      从1940年算起,数字只算直瞄火炮的装甲战斗车辆,不包括自行榴弹炮和自行高射炮的产量。(德国)

      1940年的产量为1640辆,1941年产量为2875辆,1942年5500辆,1943年11800辆,1944年17800辆,1945年1月为1700辆,1945年2月为1200辆!

      德国

      1940年全年的坦克和突击炮产量甚至比不上1945年1月的产量!

      1941年全年的产量仅相当于1945年前2个月的产量!

      估计1942年的全年产量也就比1945年前4个月略多!

      在产量严重不足的情况下,不追求质量,战争根本打不下去。

      对于二战时期主要参战国的军工生产,这简直就是一个巨大的悲剧!充分反映了德国的战争初期军事动员的不及格水平!

      所以说,并非造不了,而是根本没进入动员状态,而且德国3线作战,对苏联战场面对的也不是库尔斯克一个方向。7500辆4号坦克已经超过德国坦克年产量了,并且必须是42年没有什么损失的情况下才拿得出。动员差这是德国的战略失误,但我们作为事后诸葛亮,指责前人的错误并不合适。因为假如南海或台海开战,读者如果是解放军总指挥,也不能保证不犯战略错误。因为对当时的德国来说,将来有太多的不可预见性。今天的中国周边局势对我们来说也是。

      本文内容于 2011/12/4 11:42:49 被咱是中国爷们编辑

      2011/12/3 19:28:06
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       以下是引用云中客来 在第34楼的发言:

       以下是引用我是小p孩 在第32楼的发言:

      没办法,老毛子利用坦克海战术,在性能相差不大的情况下,数量的优势就来了。。。你德国佬一把mp。我就4把pps,看你先死还是我死。。。。。。t-34还有个悲壮的历史,自杀式的冲撞德的虎式坦克,,,,库尔斯克战争,不是教科书上的飘过,,,,当时德国的坦克质量占优,数量略有劣势,苏联不占多少优势,普通苏制坦克正面交锋单挑打不过。。。。英勇的苏军。。

      关于T34撞虎式的问题。其实那些苏军战士不是要去撞虎式的,因为撞也撞不坏,而T34一旦撞车,最严重的问题就是,炮塔会掉下来,剧烈的冲撞后,炮塔会因惯性向前滑落,这对车长和驾驶员是致命的,这两位会被卡成两截。而虎式只要倒车离开T34的残骸就可以撞着往前走。所以,撞车不是T34们的目的,他们之所以撞,是因为离远了打虎式,根本打不穿,除了在虎式上留下几个坑外没有用,所以他们只能离距离打。虎炮可以在一千五百米距离上一炮洞穿T34,而T34只能在五百米内打虎的侧面和后面才行。为了能穿越这一千米的距离,机动性超好的T34必须全速冲锋,速度是最重要的,为此,T34的驾驶员们把一切能拆的都拆掉了,只为再快一点。但T34还有一个重要问题,就是它的急停射击能力非常差,停车后,炮塔会向前使劲,再回到原位,这个过程要一秒多。而根据条令的要求,射击从停车到打完只有三秒的时间,五百米的距离,根本不可能有时间瞄准。为此,他们必须离得更近。一般在一二百米的距离上,几个T34同时开炮,可以从侧面对虎式造成一定的损坏。所以,所有的苏军T34都是拼命地往前冲,但在密集的敌军坦克大阵中,好多苏军坦克都撞车了,德军也不是傻子,他们会用车体挡苏军坦克,面对德国坦克组成的方阵,苏军坦克驾驶们最终发现,在三分之二的坦克被打掉后冲到德军虎式坦克面前,也是毫无用处。各位试下驾驶吉普车在大地里跑,以五六十公里时事绕地上的桩,几个能过的?坦克比吉普车可难驾驶多了。所以,后来苏军改变了战术,不再发挥不怕死的作风,因为是白送死,而是改为打伏击。把坦克埋在草里或是房子里,等德军坦克从身边经过时打他们。一般距离设定在四到五百米。这种战术取得了一定的效果。

      “用车体挡住T-34”??

      对这句不太明白,难道“虎式”去撞T-34?你对于T-34的“撞击战术”的解释是可信的,即1943年的苏军由于坦克火力和装甲的劣势不得不依靠机动性去抵近攻击德军重型坦克的侧面。但我不认为德军的对应战法是“用车体挡住苏军”,事实上德军虎式在类似于普罗霍罗夫卡的战斗中基本都是挂上倒车挡拉开距离跟苏军对射(可参考著名坦克王牌魏特曼指挥的坦克排在普罗霍罗夫卡奥克恰布里斯基与苏军第181坦克旅的战斗)。而苏军在普罗霍罗夫卡一类的战斗中蒙受巨大损失并不是因为德军用车体挡住T-34,其原因除了坦克质量和坦克手素质(在1943年时)的差距外,更多是因为在仓促发起反击之前没做好战场侦察,对地形不了解,结果不少T-34竟然冲进了自己人挖开的反坦克壕!后续车辆为躲避这些壕沟紧急刹车于是与友车发生大量碰撞,摆完这些乌龙后剩下的坦克只好转向避开壕沟,结果又遭到德军重型坦克和反坦克火力的大量杀伤……

      2011/12/3 19:18:04
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       以下是引用西岩戴雪 在第48楼的发言:

       以下是引用worldwar800 在第47楼的发言:

      个人觉得,主要是对于坦克使用的侧重点不同,豹式坦克,并非是极佳的进攻坦克,而是防御坦克,他的侧重点在防御而非进攻,虽然德国人总拿来用作进攻用,但是豹式坦克相对于进攻坦克来说,他那极为诟病的速度,根本就不适合做进攻用,豹式坦克之所有装甲厚加装威力更大的火炮,也是牺牲了车体重量的前提达到的,车体重量大大增加,豹子好像有五六十吨重吧,在汽油发动机上,这么重的车体的越野速度简直让人无法容忍,在进攻的时候,需要更多的时间用来开到敌人阵地上,这也意味着自己要遭受更多的打击,没有几个豹子能够在遭受这么多的打击......

      坦克应该算是一种突击武器,它的射程近不适合防御,坦克用作防御的后果是:一辆一辆地被做掉

      你说的没错,所以德国在战争中后期的坦克设计上,就陷入了怪圈!在比拼装甲和火力上,却忽略了最初帮助他们赢得巨大成功的机动性上!

      2011/12/3 18:26:39
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       以下是引用worldwar800 在第47楼的发言:

      个人觉得,主要是对于坦克使用的侧重点不同,豹式坦克,并非是极佳的进攻坦克,而是防御坦克,他的侧重点在防御而非进攻,虽然德国人总拿来用作进攻用,但是豹式坦克相对于进攻坦克来说,他那极为诟病的速度,根本就不适合做进攻用,豹式坦克之所有装甲厚加装威力更大的火炮,也是牺牲了车体重量的前提达到的,车体重量大大增加,豹子好像有五六十吨重吧,在汽油发动机上,这么重的车体的越野速度简直让人无法容忍,在进攻的时候,需要更多的时间用来开到敌人阵地上,这也意味着自己要遭受更多的打击,没有几个豹子能够在遭受这么多的打击......

      坦克应该算是一种突击武器,它的射程近不适合防御,坦克用作防御的后果是:一辆一辆地被做掉

      2011/12/3 17:23:29
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      个人觉得,主要是对于坦克使用的侧重点不同,豹式坦克,并非是极佳的进攻坦克,而是防御坦克,他的侧重点在防御而非进攻,虽然德国人总拿来用作进攻用,但是豹式坦克相对于进攻坦克来说,他那极为诟病的速度,根本就不适合做进攻用,豹式坦克之所有装甲厚加装威力更大的火炮,也是牺牲了车体重量的前提达到的,车体重量大大增加,豹子好像有五六十吨重吧,在汽油发动机上,这么重的车体的越野速度简直让人无法容忍,在进攻的时候,需要更多的时间用来开到敌人阵地上,这也意味着自己要遭受更多的打击,没有几个豹子能够在遭受这么多的打击下能坚持开到对方阵地上去的,苏军的76毫米反坦克炮,照样能击穿豹子的前装甲,苏军的那种50多毫米的反坦克炮,更加的优秀,看文章介绍过,穿甲能力更强,就是产量少了点制造工艺比较复杂!所以,豹子坦克更适合用于防御,在固定阵地上阻挡苏军的潮水般的坦克!

      而苏联的T-34,是用来进攻的,他的越野性能最为优秀,有飞行坦克之称,纪录片上也看到,在原野上,T-34奔跑如飞,越过一个小爬坡,坦克竟然能靠惯性飞出一段距离然后重重的落到地上继续奔跑如飞,30多吨的重量再加上强劲的柴油发动机,T-34的越野能力要远远超过德军坦克,速度上的优势就更适合用来进攻,能用最短的时间冲到德军阵地上去!

      坦克的三个要素,装甲防护,火力,和机动力,任何一个坦克都无法做到这三点都能集于一身,只能侧重于某一方面,苏军侧重的是速度,德军侧重的是装甲防御和火力,豹子的车体重量六十多吨,相当于两辆T-34的重量!

      坦克苏军善于作为进攻武器,所以机动性上就必须要求很高,否则,跑的跟蜗牛一样慢的坦克,就毫无意义了!装甲部队的优势是速度,快速推进能力,这也是德军闪电战的精髓,德军在战争初期,坦克主要是中型坦克和轻型坦克,把闪电战发挥得淋淋尽致,部队不惜一切代价的快速推进,当时指挥官下达的命令就是,不准吃饭不准睡觉,除非没有汽油了,否则坦克不准停下来!这一招横扫了整个西欧战场,在法国战场,德军装甲部队跑的比敌军还要快,当隆美尔的第七装甲师推进到法国一个城市,一个老太太还把德军当成了英军,还握着隆美尔的手问,你们是英军吧,隆美尔说,妇人,我们是德国部队!当时那个老太太吓得扭头就跑还大喊着德国佬来了!法国人都不敢相信,德国人能在这个地方出现,跑的比法国撤退中的部队还要快!在苏德战场,一场大规模合围苏军的战斗,古德里安的装甲部队马不停歇一刻不停地快速推进,当坦克兵从炮镜里看到对面坦克侧面印刷着大大的G字,兴奋地跳下坦克,大家流泪激动地紧紧地拥抱在了一起,这意味着,对苏军几十万人的彻底合围,对面遇到的就是从另一个侧翼推进过来的古德里安装甲部队!所以,德军最初的胜利和闪击战的威力,就来自于坦克的机动性上,速度很快,不惜一切代价的快速推进,如闪电一般迅雷不及耳的速度,让敌军一片混乱根本就来不及重新部署和建立一条新的防线就已经崩溃了!

      可后期的德国,陷入了一个怪圈,放弃了自己的闪击战,坦克越造越重,速度越来越慢,虎式坦克,虎王坦克,都是六七十吨,牺牲的就是机动性,跑起来不比蜗牛快多少,这别说什么闪击战了,什么都追不上!这也跟德国战争中后期的战略侧重点有关,战争中后期,德军已经失去了战争主动权,主要是以防御为主了!

      所以,我不觉得豹坦克是多么的优秀的坦克,如果美国人或者苏联人也把自己的坦克造的六七十吨重,他们的装甲和火力一定不比德国的差甚至有过之而无不及,比如苏联的重型坦克斯大林式坦克,火炮口径是122毫米,比豹子的76毫米和虎式坦克的88毫米还要大,可他的车重却只有四十多吨,比豹子和虎式坦克要轻二十多吨!虎式坦克都不敢和斯大林式坦克正面冲突,只能通过战术上的方法来伏击斯大林式坦克,那恐怖的122毫米火炮一样一炮能把老虎砸成病猫!

      虎式坦克或者豹子坦克,我个人认为,不应该属于装甲部队的坦克,更应该属于步兵坦克,辅佐步兵作战的,而作为装甲部队的进攻武器,他的速度实在是太慢了,根本就跟不上进攻的速度!比如一九四四年底的阿登战役,德军发动进攻,没能实现自己的战略意图,就是部队推进速度远远没有达到预期的时间内完成,要赶在美国增援部队到达之前,抵达一座大桥,攻占荷兰港口,掐断盟军主要的补给港口,一旦德军计划实现,那么在法国的几百万盟军将弹尽粮绝,德军可以重占法国,把盟军赶入大海,按照希特勒的意图,稳定了西线之后,军队主力立刻掉头转往东线,和苏联人死磕,当时希特勒还兴奋地说,在东线,我能挡住苏联人,要多久有多久!甚至还要重新攻入苏联!可惜的是,德军部队行进速度太慢了,远远没有达到这个预期,美军的增援部队赶到了!当时德国空投了一支伞兵在那座至关重要的大桥,目的是夺取大桥,在盟军炸毁他之前,并且建立防御守住大桥直到德军主力部队赶到,结果那支伞兵部队很失望,他们顺利地完成了任务,却永远也没见到德国部队赶过来,最后只能投降了!德国善于运用的闪击战在这次战役根本就没能实现,我觉得跟德军装甲部队的坦克和以往的不同有很大的关系,以前的主要四中型坦克和轻型坦克,而现在都是重型坦克,那蜗牛一半的速度,惊人的油耗,德军是根本承受不起的!

      以牺牲装甲和火力来实现速度,速度压倒一切!速度才是坦克最优先侧重的,其次才是火力和装甲防护!

      2011/12/3 13:52:32
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      坦克当然是要移动射击的啊,冲撞不仅是冲撞,还是火力冲刺,就像大炮上刺刀,近距离开炮。。。。。看来我表述引人歧义了啊。。。。

      2011/12/3 11:26:01
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      单就坦克而言德国黑豹坦克的性能要比大耳朵T34强不少倍,但是苏联坦克兵不怕死的精神是德国人畏惧的,一般当T34遇到黑豹、虎式坦克他们的基本战术就是勇猛冲锋抵近射击,当然在冲锋的路上是要牺牲不少T34的,但是要想消灭技术全面占优的虎、豹坦克t34没有别的办法,苏联坦克兵的为了胜利英勇献身精神是值得我们钦佩的!

      2011/12/3 11:14:07
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      有质无量,也是枉然,还有就是战斗意志的不同,当军工技术、军事体制层面没有太大差距时,劳师远征的侵略一方注定要失败。

      Discovery频道节目中有一期介绍库尔斯克坦克大会战的专题,里面有采访双方当年的坦克兵,局部战术上,德国人的军事素质是高过苏俄,有一队虎式为主的德国坦克伪装成苏俄坦克突袭,战果惊人,但德国军人大部分却对未来绝望,思乡厌战,后勤成本高昂,军事物质逐渐匮乏,反观俄国人,保家护土,视死如归,斗志高昂,后援武器物质源源不断,节目中有一战例,一辆T34陷在壕沟中无法动弹,坦克兵没有逃跑,而是把炮口对着壕沟上方,等着德国坦克出现在壕沟边上时攻击其底部和侧面,结果成功干掉一辆虎式,后果就是自己也被随后的德国坦克击中,被采访的就是那个T34唯一幸存的的成员,他说很清楚留在不能机动的坦克里意味着什么,所以,苏俄取胜不仅仅靠数量,其民族的斗志和血性绝不弱于德国人,韧性则强于德国人。

      战略层面,希特列不见得有多高明,闪电战占领苏俄欧洲部分后,战略层面并没有坚决包抄分隔,分大量的兵力去抢局部的资源,给了苏俄喘息的机会,局部的胜利和利益让德国轻视了苏俄最大的优势——战略纵深,换句话说:“输得起,有地方逃,再来过”,很不幸,小胡子给了大胡子翻盘的战略机遇。

      2011/12/3 10:53:12
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       以下是引用a84665312 在第35楼的发言:

      思想还停留在一战人海战术下,拥有百万雄师的萨达姆感到鸭梨很大,中东战争中数百万英勇的阿拉伯士兵感觉死不瞑目,应该请您去指挥他们,美国,以色列,北约都是浮云,3天就灭以色列,7天瓦解北约,一个月迫使美国签投降书。

       以下是引用lihai1001 在第24楼的发言:

       以下是引用伏尸二人流血五步 在第13楼的发言:

      三倍的数量优势要用九倍的质量优势去抵消,显然德国人做不到。

      真知灼见。所有的战略战术,三十六计孙子兵法,一切欺骗手段,都是集中自己,分散敌人。

      唯武器论者懂战略战术么?

      切,你的数学就那么差?

      人家说:三倍的数量优势要用九倍的质量优势去抵消

      你才三倍数量优势,人家质量优势不止九倍了呗。

      你不知道数量和质量应该怎么算的?数百万死不瞑目的阿拉伯战士也不可能一下只涌到几万以色列人面前啊,尸体也把敌人压死了。如果你懂搬运,就是你把战术运用好了。

      数学没学好,所以你看见武器精良敌人惭愧得马上投降了。

      要知道我们的武器也在发展,从来没落后过别人九倍。

      用三倍骑兵冲击敌人机枪阵地?

      用三倍坦克对抗空军?

      用三倍手无寸铁的平民去冲锋?

      这就是你的逻辑。读小学去吧。

      2011/12/3 10:25:57
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       以下是引用咱是中国爷们 在第33楼的发言:

       以下是引用z893338865 在第27楼的发言:

      ......

      那这样和你这个无知的小朋友说吧 论质量黑豹和虎式不相上下 黑豹还作为世界上最早安装夜视装备的坦克出现于战场 最后因为使用了夜视装备 取得的战绩不凡 而且火控等系统也和虎式不相上下 而论火力黑豹的75/L70炮完胜虎式88/L56 虽然75口径小 但是不可置疑的是75炮穿身高于虎式的88/L56 而论机动性 黑豹更是足以秒杀虎式 因为黑豹拥有着和虎式相当的悬挂 一模一样的发动机 但是却拥有比虎式低的故障率 速度也能达到惊人的55km 一般速度也能维持在30km左右 而论数量 更不用说了 5900 VS 1300 谁更多 而且黑豹的车组也不乏像虎式那样的人才 虽然黑豹披着中坦的外衣 但是我相信了解二战史的人都知道 以黑豹的吨位 火力 防御性能 完完全全是重坦才有的作风 而且虎式如此威震远名有个很大的原因就是他的战绩 但是却有多少人知道 黑豹的精英车组一样牛X 单场战斗取得的战绩也特别恐怖 而假如把1300多辆换成1900多辆黑豹或者7200多辆四号请问你能取得多少坦克击毁量 至少比1300辆虎式多的多吧

      问题是四号打不过T34,这个是绝对的,T34对四号的毁伤距离较四号对T34的毁伤距离远得多。另一个问题是真的弄7500辆4号,德国的人力支持不了相应的损失速度。

      你不是忽悠我吧 我怎么记得长管的4号 G H型和34/76单挑无任何压力 而且击毁34/85完全能行呢?

      2011/12/3 10:16:51
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       以下是引用黑暗虚无 在第36楼的发言:

       以下是引用化学兵 在第31楼的发言:

      ......

      不是说就因为驾驶员数量少武器品种就该多的,武器种类多了后勤就费劲了,更不要说虎1虎2还是比黑豹更加耗油的东西,本身机动性就有问题,打起进攻来还碍事,碍事了就会死掉更多人,人力资源就更紧缺,包括钢铁汽油橡胶火药这些玩意随着战斗中一辆虎式坦克的轰然毁灭也都会报销的。虎式好歹还有那么点成功,虎王就纯粹是个浪费德军汽油资源的碉堡,虎王造出来还不如多建几座碉堡划算

      当时xtl得到情报,苏联正在研制Is2系列重型坦克,德国为与之对抗,也就研制了新型重型坦克,于是虎王出现

      结果被证明研制出来也是个失败产品,按说虎1已经够失败了,那种机动性根本没法适应进攻需要

      2011/12/3 10:10:27
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      豹进耗子窝,要杀耗子他爸,要奸耗子他妈和媳妇,还要让耗子当乌龟,不拼命咋整!

      2011/12/3 8:50:44
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      德国的重型坦克起源于1933年 类似苏联的T28 1937年开发出3001 事实上到1940年攻占挪威时整个德国只有两辆NBFZ型重型坦克。1940年后VK4501-也就是虎1的雏型 出现了 在1940年入侵法国的战争中德军虽然凭借大胆的战略某化和新颖的坦克战术和部队素质横扫西欧诸国。但德军坦克在火力和防护弱点暴露无遗。3号 4号坦克克的主炮很难击穿英国的 马蒂尔达和法国的 夏尔B1 于是经过激烈争吵将正在开发的重型坦克的装甲厚度提高到100毫米搭载火炮可击穿1400米外100毫米装甲!为节省资金缩短研制周期和避免技术风险 亨舍尔公司采用渐变发展道路---由原36吨级VK3001改进增加负重轮增加车体尺寸增加装甲厚度装60倍口径 75毫米炮。

      同时保时捷则设计了45吨的VK4501全电坦克

      1941年德国决定必须马上装配部队 希特勒则要求装上88炮 同时又表示如果威力相等75炮也行 但军方认为75炮没前途(事实上69倍75炮很快就开发出来 威力远超虎1的88炮 与71倍身管的88炮威力相当 如果不是这样黑豹将提前至少两年诞生)

      时间紧迫亨舍尔只好将VK3601简单放大以装上88炮 也就变成了VK4501 经过与保时捷的比试胜出 虎1诞生了!

      虎1的火力就先不说了 防护 车体正面102毫米 炮塔102+110毫米 从1942年--1944年 盟军没有一种坦克能对虎1构成威胁。1943年苏军对缴获的虎1进行大量射击试验 发现只有85豪米52K1939高射炮(比T34 85装的是ZIS S53 1944威力大)可以在1000米免强击穿正面装甲。虎1的侧 后装甲为 82毫米 但分部均匀 战斗距离也可抗击美苏的75--76毫米炮。

      机动 与军迷菜鸟的认为不同 虎1的战略机动性虽不强(公路120公里 越野85)但局部战场机动性绝对一流 如英国在北非对缴获的虎1进行反复测试后得出以下结论。

      其表现让人怀疑这是重50多吨的坦克。它的行走和转向装置,无疑会耗费大量工时,但构造合理而精密。行驶中,方向盘很轻(因为还带助力)。可毫不费力的前近后退或转向。越野和穿越障碍比其它坦克好。---1944年12月英国军方文件《德国坦克概述》

      可靠性 虎1的故障比同时期的坦克都低 俱战斗维修记录表明 在参战各国所有重型坦克中 虎1是最好的!

      2011/12/3 3:14:50
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      楼主的标题有问题 苏联军方自己都承认不管是T34 76还是T34 85 在面对黑豹或虎1(注意没有虎王)时在占数量绝对优势的情况下至少要付出5-1以上的代价才能取得胜利 前题还必须是德军坦克不撤退 没有侧翼掩护 没有炮火支援 由5辆以上坦克正面突击吸引火力(一般损失的就是这些)友军坦克侧翼迂回 抵近至500米以内从侧面催毁

      2011/12/2 23:37:00
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      黑豹的总产辆是6000 由于两线 不 是三线作战 东线 西线 意大利南线 也就是说在一线作战的黑豹最多几百辆而以 面对数以万记的敌军坦克 再加上没有制空权 敌方占绝对优势的重炮和后勤补即 相信就是6000辆 豹2A6也是白搭 最多也是耗完了油料被遗弃!!!

      2011/12/2 23:21:57
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       以下是引用化学兵 在第31楼的发言:

       以下是引用黑暗虚无 在第29楼的发言:

       以下是引用z893338865 在第27楼的发言:

      ......

      那这样和你这个无知的小朋友说吧 论质量黑豹和虎式不相上下 黑豹还作为世界上最早安装夜视装备的坦克出现于战场 最后因为使用了夜视装备 取得的战绩不凡 而且火控等系统也和虎式不相上下 而论火力黑豹的75/L70炮完胜虎式88/L56 虽然75口径小 但是不可置疑的是75炮穿身高于虎式的88/L56 而论机动性 黑豹更是足以秒杀虎式 因为黑豹拥有着和虎式相当的悬挂 一模一样的发动机 但是却拥有比虎式低的故障率 速度也能达到惊人的55km 一般速度也能维持在30km左右 而论数量 更不用说了 5900 VS 1300 谁更多 而且黑豹的车组也不乏像虎式那样的人才 虽然黑豹披着中坦的外衣 但是我相信了解二战史的人都知道 以黑豹的吨位 火力 防御性能 完完全全是重坦才有的作风 而且虎式如此威震远名有个很大的原因就是他的战绩 但是却有多少人知道 黑豹的精英车组一样牛X 单场战斗取得的战绩也特别恐怖 而假如把1300多辆换成1900多辆黑豹或者7200多辆四号请问你能取得多少坦克击毁量 至少比1300辆虎式多的多吧

      你说的那么多我也知道,不用给我扫盲,我也没说黑豹不好,我也知道黑豹车组不逊色于魏特曼,但德国就那么点人力,豹子性价比是不错,但哪里找那么多坦克手?比方说德军现在有10辆黑豹,但目前只有4名车组成员,那另外9辆谁开?当时德军其实并不缺坦克,而是缺驾驶员,空军情况其实也一样的

      不是说就因为驾驶员数量少武器品种就该多的,武器种类多了后勤就费劲了,更不要说虎1虎2还是比黑豹更加耗油的东西,本身机动性就有问题,打起进攻来还碍事,碍事了就会死掉更多人,人力资源就更紧缺,包括钢铁汽油橡胶火药这些玩意随着战斗中一辆虎式坦克的轰然毁灭也都会报销的。虎式好歹还有那么点成功,虎王就纯粹是个浪费德军汽油资源的碉堡,虎王造出来还不如多建几座碉堡划算

      当时xtl得到情报,苏联正在研制Is2系列重型坦克,德国为与之对抗,也就研制了新型重型坦克,于是虎王出现

      2011/12/2 22:56:31
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      思想还停留在一战人海战术下,拥有百万雄师的萨达姆感到鸭梨很大,中东战争中数百万英勇的阿拉伯士兵感觉死不瞑目,应该请您去指挥他们,美国,以色列,北约都是浮云,3天就灭以色列,7天瓦解北约,一个月迫使美国签投降书。

       以下是引用lihai1001 在第24楼的发言:

       以下是引用伏尸二人流血五步 在第13楼的发言:

      三倍的数量优势要用九倍的质量优势去抵消,显然德国人做不到。

      真知灼见。所有的战略战术,三十六计孙子兵法,一切欺骗手段,都是集中自己,分散敌人。

      唯武器论者懂战略战术么?

      2011/12/2 22:51:17
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       以下是引用我是小p孩 在第32楼的发言:

      没办法,老毛子利用坦克海战术,在性能相差不大的情况下,数量的优势就来了。。。你德国佬一把mp。我就4把pps,看你先死还是我死。。。。。。t-34还有个悲壮的历史,自杀式的冲撞德的虎式坦克,,,,库尔斯克战争,不是教科书上的飘过,,,,当时德国的坦克质量占优,数量略有劣势,苏联不占多少优势,普通苏制坦克正面交锋单挑打不过。。。。英勇的苏军。。

      关于T34撞虎式的问题。其实那些苏军战士不是要去撞虎式的,因为撞也撞不坏,而T34一旦撞车,最严重的问题就是,炮塔会掉下来,剧烈的冲撞后,炮塔会因惯性向前滑落,这对车长和驾驶员是致命的,这两位会被卡成两截。而虎式只要倒车离开T34的残骸就可以撞着往前走。所以,撞车不是T34们的目的,他们之所以撞,是因为离远了打虎式,根本打不穿,除了在虎式上留下几个坑外没有用,所以他们只能离距离打。虎炮可以在一千五百米距离上一炮洞穿T34,而T34只能在五百米内打虎的侧面和后面才行。为了能穿越这一千米的距离,机动性超好的T34必须全速冲锋,速度是最重要的,为此,T34的驾驶员们把一切能拆的都拆掉了,只为再快一点。但T34还有一个重要问题,就是它的急停射击能力非常差,停车后,炮塔会向前使劲,再回到原位,这个过程要一秒多。而根据条令的要求,射击从停车到打完只有三秒的时间,五百米的距离,根本不可能有时间瞄准。为此,他们必须离得更近。一般在一二百米的距离上,几个T34同时开炮,可以从侧面对虎式造成一定的损坏。所以,所有的苏军T34都是拼命地往前冲,但在密集的敌军坦克大阵中,好多苏军坦克都撞车了,德军也不是傻子,他们会用车体挡苏军坦克,面对德国坦克组成的方阵,苏军坦克驾驶们最终发现,在三分之二的坦克被打掉后冲到德军虎式坦克面前,也是毫无用处。各位试下驾驶吉普车在大地里跑,以五六十公里时事绕地上的桩,几个能过的?坦克比吉普车可难驾驶多了。所以,后来苏军改变了战术,不再发挥不怕死的作风,因为是白送死,而是改为打伏击。把坦克埋在草里或是房子里,等德军坦克从身边经过时打他们。一般距离设定在四到五百米。这种战术取得了一定的效果。

      2011/12/2 22:39:26
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       以下是引用z893338865 在第27楼的发言:

       以下是引用黑暗虚无 在第12楼的发言:

       以下是引用化学兵 在第4楼的发言:

      按说就不该出那些老虎系列,简化成4号和黑豹2个系列,德国陆军坦克产量更高,后勤压力相对减小,油耗至少不会更严重,机动能力更强,攻击性更强,也就能在陆上多扛几个月了

      不行,德国的国情决定了德军装甲部队只能走老虎这种精兵路线,因为德国人力资源不像苏联,造那么多4号没人开,自然资源也不比苏联,无法维持像苏联t34那么多的装甲部队,德国装甲部队走老虎这样的精兵路线没有错,错在不该发动战争

      那这样和你这个无知的小朋友说吧 论质量黑豹和虎式不相上下 黑豹还作为世界上最早安装夜视装备的坦克出现于战场 最后因为使用了夜视装备 取得的战绩不凡 而且火控等系统也和虎式不相上下 而论火力黑豹的75/L70炮完胜虎式88/L56 虽然75口径小 但是不可置疑的是75炮穿身高于虎式的88/L56 而论机动性 黑豹更是足以秒杀虎式 因为黑豹拥有着和虎式相当的悬挂 一模一样的发动机 但是却拥有比虎式低的故障率 速度也能达到惊人的55km 一般速度也能维持在30km左右 而论数量 更不用说了 5900 VS 1300 谁更多 而且黑豹的车组也不乏像虎式那样的人才 虽然黑豹披着中坦的外衣 但是我相信了解二战史的人都知道 以黑豹的吨位 火力 防御性能 完完全全是重坦才有的作风 而且虎式如此威震远名有个很大的原因就是他的战绩 但是却有多少人知道 黑豹的精英车组一样牛X 单场战斗取得的战绩也特别恐怖 而假如把1300多辆换成1900多辆黑豹或者7200多辆四号请问你能取得多少坦克击毁量 至少比1300辆虎式多的多吧

      问题是四号打不过T34,这个是绝对的,T34对四号的毁伤距离较四号对T34的毁伤距离远得多。另一个问题是真的弄7500辆4号,德国的人力支持不了相应的损失速度。

      2011/12/2 22:31:19
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      没办法,老毛子利用坦克海战术,在性能相差不大的情况下,数量的优势就来了。。。你德国佬一把mp。我就4把pps,看你先死还是我死。。。。。。t-34还有个悲壮的历史,自杀式的冲撞德的虎式坦克,,,,库尔斯克战争,不是教科书上的飘过,,,,当时德国的坦克质量占优,数量略有劣势,苏联不占多少优势,普通苏制坦克正面交锋单挑打不过。。。。英勇的苏军。。

      2011/12/2 22:23:38
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       以下是引用黑暗虚无 在第29楼的发言:

       以下是引用z893338865 在第27楼的发言:

      ......

      那这样和你这个无知的小朋友说吧 论质量黑豹和虎式不相上下 黑豹还作为世界上最早安装夜视装备的坦克出现于战场 最后因为使用了夜视装备 取得的战绩不凡 而且火控等系统也和虎式不相上下 而论火力黑豹的75/L70炮完胜虎式88/L56 虽然75口径小 但是不可置疑的是75炮穿身高于虎式的88/L56 而论机动性 黑豹更是足以秒杀虎式 因为黑豹拥有着和虎式相当的悬挂 一模一样的发动机 但是却拥有比虎式低的故障率 速度也能达到惊人的55km 一般速度也能维持在30km左右 而论数量 更不用说了 5900 VS 1300 谁更多 而且黑豹的车组也不乏像虎式那样的人才 虽然黑豹披着中坦的外衣 但是我相信了解二战史的人都知道 以黑豹的吨位 火力 防御性能 完完全全是重坦才有的作风 而且虎式如此威震远名有个很大的原因就是他的战绩 但是却有多少人知道 黑豹的精英车组一样牛X 单场战斗取得的战绩也特别恐怖 而假如把1300多辆换成1900多辆黑豹或者7200多辆四号请问你能取得多少坦克击毁量 至少比1300辆虎式多的多吧

      你说的那么多我也知道,不用给我扫盲,我也没说黑豹不好,我也知道黑豹车组不逊色于魏特曼,但德国就那么点人力,豹子性价比是不错,但哪里找那么多坦克手?比方说德军现在有10辆黑豹,但目前只有4名车组成员,那另外9辆谁开?当时德军其实并不缺坦克,而是缺驾驶员,空军情况其实也一样的

      不是说就因为驾驶员数量少武器品种就该多的,武器种类多了后勤就费劲了,更不要说虎1虎2还是比黑豹更加耗油的东西,本身机动性就有问题,打起进攻来还碍事,碍事了就会死掉更多人,人力资源就更紧缺,包括钢铁汽油橡胶火药这些玩意随着战斗中一辆虎式坦克的轰然毁灭也都会报销的。虎式好歹还有那么点成功,虎王就纯粹是个浪费德军汽油资源的碉堡,虎王造出来还不如多建几座碉堡划算

      2011/12/2 21:46:20

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