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帖子主题:[原创]“湄公河惨案”背后:中泰关系进入岔道口

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[原创]“湄公河惨案”背后:中泰关系进入岔道口

本文首发CD,但被CD某版主莫名关闭,特转移阵地,以后就安家铁血了,初来乍到请多关照!

泰国总理英拉即将率团访问中国,并参加中国东盟博览会之际,在湄公河泰国水域发生泰军人虐杀中国船员事件,这个时间点非常值得探究。这和钓鱼岛冲撞事件和天安舰事件发生的时间点一样非常值得探究,都是某周边国家正要调整对华政策的时候突然毫无征兆的发生的。大家都知道我的怀疑是什么。如果我的怀疑成立,那么我们不得不对“对方的情报机构在他国内部势力里的介入程度”深表佩服,对方的情报机构已经达到了可以“在他国的政治势力里暗藏执行人”的阶段了。就像该国已经在世界各国预置好了“遥控炸弹”一样 —— 这是一段半戏谑的文字,下面才是我的正文。

泰国经过几年政局动乱,现在英拉上台,获得广泛民众支持,而且在外交上,英拉明显有倾向中国的计划,所以,可以说,在现在的中国东盟争端频现的局势下,中泰关系正打算或者正在走上一条新道路,如今,出现湄公河虐杀事件,有可能影响这条道路的发展,因此说,中泰关系现在处于一个岔道口完全没有错,一边是停滞或者倒退,一边是深化合作更进一步,处于岔道口上往哪一边走,湄公河虐杀事件的的走向其实非常具有决定意义。

其实,背后极端势力(包括泰国军方个别派别)制造这起“湄公河虐杀”事件的根本目的是:离间泰国亲华势力和中国的关系,在中泰两国特别是中国民众中间制造对泰国的仇恨,给泰国“英拉”系着手深化中泰关系制造一个巨大的障碍。请大家注意,英拉上台之后,第一个选择出访的非东盟国家即是中国(以前一直是日本),第一个接见的媒体团是中国媒体团,而且英拉特意选择华裔作为外交部长,英拉上台之前每年要数次出访中国,泰国洪水期间,英拉拒绝美国救援,而接受中方援助,并请求中国政府派出“防洪专家组”决策支援泰国抗洪。可以说,英拉上台之后,选择的是一条偏向中国的政治外交路线

泰国国内的制度构成有一点是迥异于世界上绝大多数国家的,那就是:民选政府、军队、泰皇是分别独立的势力,泰国总理是民选的,但是总理并没有军队的领导权,军队是独立于民选政府的,这一点很多中国人会用惯性思维来看待这起事件,以为泰国政府是“湄公河虐杀”事件的背后黑手,其实民选政府对军队根本没有影响力,更没有领导权。泰军队是泰国内最大最不受限制的一个政治势力,也是泰国内最两面三刀,同时和中、美、日都有甚多交流,因此很多国人以为中国在泰国军内也有影响力,其实是一种一厢情愿的看法。(我倒是特别希望,经过此次事件,中国能通过隐蔽战线深入泰军内势力,并最终能影响到这一势力 -- 不过很可能这是一厢情愿的愿望)泰国有比较成熟的民主制度,也有相对东盟其他国家更加成熟的法制制度(至少在程序上是如此),因此,泰国最大的可以左右政局的势力归根结底是泰国国民,泰皇能有那么大的势力,根本原因是泰皇在泰国民中有极高威望。泰国军方既不受泰皇领导,也不受民选总理领导,但是为了顺应民意,至少是表面上为了顺应民意,在表面上泰军表态忠于泰皇,接受泰皇领导,实际上,泰军既不受泰皇左右,也不受民选总理所左右。在泰国,最大的三方势力就是:民选政府、泰皇、泰军,也有说是:代表大多数中下阶层的红衫军、代表上层阶层和贵族阶层的黄衫军、军队。不管怎么看,泰军都是泰国内举足轻重,而且有自身既得利益,也最为黑暗,最不受限制的同时也是一定程度上最为所欲为的一个势力。要想把握住泰国,如何处理泰军这一势力极为关键,“是打是拉还是恩威并重”就是最考决策智慧的地方。以我看来,现阶段应该是以此次“湄公河”事件为契机,联合英拉势力暗中打压和削弱泰军势力是中国目前的第一步,泰军服软之后再谋下一步

而反华势力(以日本为主,美国为辅,日本是泰第一大投资国,在泰国经济界深耕已久,而且与泰军方有极深的交流,而且日本是是对“东盟与中国靠近”反应最剧烈的国家,从来没有一刻松懈过在东盟内给中国下绊子)制造这起“湄公河虐杀事件”主要目的就是给中泰民间之间造成仇恨,而英拉政府和中国政府层面其实已有默契要深化中泰在亚细亚范围内的各种利益合作,并不会因为此次事件停下接近的脚步。而造成中泰民间的隔阂和仇恨就是为了给两国政府间的合作制造障碍,或者掣肘英拉政府靠近中国的步骤

我认为,中国政府此次处理事件的步骤、思路都有巨大的创新,有巨大的进步,但也还有改善的空间。接下来,中国要看清泰国各方势力错综复杂的形势,暗中通过各种手段打击泰国国内的仇华反华势力,明里不惜代价拉拢泰国国内的亲华势力。泰国是东盟内极其重要的国家,而且是与中方没有国土纠纷,也从来没有历史恩怨的国家,国内又有牢固的亲华势力,是一个极佳的战略伙伴,应该极力发展成盟友,这对于解决东盟内与中国的领土纠纷也好,拓展中国在亚细亚的政治势力也好,都是极为有利的。

这次“湄公河虐杀”事件,是一个极佳的契机,希望中国政府能看清形势,乘势猛打泰国国内的反华仇华势力,最终削弱泰国内的反华仇华势力,最终达到背后左右泰国国内政治局势的局面,把泰国发展成中国在东盟里一个可靠的政治军事的盟友。

现在有一些网友鼓吹要如何如何打击泰国,如果这些人是“粪青”,那么只能说,那些大脑简单,满嘴污言秽语,不经大脑思考的一些中国群众真的被反华势力误导成功了。

如果这些人是“美分党”,那么只能请各位观众仔细思考,以此为鉴,免得掉入别人设置好的圈套。

我认真的在各大论坛特别是各网站微博浏览了一遍,我发现,竟然绝大多数的网民包括许多记者在微博上、论坛上发表一些非常情绪化的语言,抨击中国政府漠视13条人命而援助泰国政府抗洪,甚至还有一些喊打喊杀的激烈言辞,这种不经了解泰国国情就发泄的情绪,对于民间舆论的引导非常不好。中国政府也该好好反思如何利用互联网新工具做一些政策透明化的宣传与引导,做好政策决策层与民间的沟通与引导。 (PS:我认为,泰国洪水正好给中国妥善处理此次湄公河事件提供了极好的回旋空间 —— 这一点就不敞开叙了,在泰国抗洪阶段大力支持和援助英拉政府是完全正确的,一旦英拉抗洪不力而下台,那么此次如何“借用湄公河虐杀事件的契机梳理中泰发展战略”都已经完全失去意义了。)

希望国内民众能看清这背后的玄机,别被人利用了。

外交层面的语言轻重缓急是很考究的,一些大脑简单的人理解不了外交语言和隐蔽战线的区别,也是他们的巨大悲哀。

铁血网提醒您:点击查看大图

英拉一家在上海东方明珠塔前留影

本文内容于 2011/10/30 15:06:17 被戏月清风编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_5564263_1.html
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      2011/10/30 13:43:44

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      补充说明:我说的民主制度是指民选制度,不是指政治制度。

      泰国的政治制度是非常的不理想,泰国历史上政局从来就不稳定,任期最长的总理还是他信的四年,此外不是被军队政变推翻就是被政党斗争推翻,包括曾有泰国王被军队到处赶的情况,所以说,泰国的政治制度是畸形的,但是民选制度相对成熟,但绝不完善。

      我再次强调,我也不认为地球上有任何一个国家的民主制度是成熟的,而且不管任何一个制度,民众都极易被误导被诱导被左右被愚弄,其实看看互联网上众生对“湄公河”事件的表态上看你就会发现,其实民众可以说是“愚蠢”的,是极易被操弄的。

      2011/10/30 18:59:47
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      看来政府里也有不少铁血战友。

      赞同楼主的意见,我也一直认为泰国是中国必须结交的战略盟友,如果泰国是中国忠诚的盟友,中国完全可以通过泰国影响或控制马六甲海峡和印度洋,不管凶手严惩以否,盟友关系是要进一步深化。

      2011/10/31 9:43:58
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      国民应该理性发声,而不是情绪宣泄,这才是负责任的态度。

      2011/10/30 15:06:56
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       以下是引用戏月清风 在第5楼的发言:

        其实,仔细看看泰国国内实力纠葛的情况,就能理智一些了。

        

        问题是,我发现许多人根本带着偏见来看待ZF的作为,总之ZF怎么做都是错的。只能说屁股决定脑袋了。

      说到根本上了!

      事件过后,中泰关系的健康发展让很多人感到失望!

      我有时候真怀疑一部分人是不是日本人留下的种!

      为什么只要遇到中国有情况的时候,总是希望国家往坏的方向发展?

      2011/10/30 17:43:05
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      公说公有理,婆说婆有理。要把泰国政府和军队区别开来?这就是高手的分析方法?也就是说泰国军队不听泰国政府指挥?那更好办了,打他的军队吗,反正泰国军队不是泰国政府的组成部分?人家泰国怎么样那是人家的内政我们管不了,也不想管。就一点9名现役军人集体行动,系个人行为?置于他们到底是军队不听政府的还是政府不听军队的,跟我们中国没一毛钱的关系。我们的目的就一个,要找出事实的真相,什么政府军队的都别扯皮。谁也脱不了干系。

      2011/10/31 12:06:09
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      不同意清风兄的观点;

      1.现在放出来的消息是这9人的行为是个人,不代表泰军队或其他组织,虽然后面怎么样咱不知道,至少现在知道是这9人没有什么人保了,或者是弃卒保车了。

      2.如果因为怕被什么势力暗算而轻饶这9人,对国内民众不好交代,会导致负面效应。直接导致我国民众对泰的仇视态度。

      3.这9人如此这般凶残杀人行为,就算是泰国民众也不会容忍吧,他们也会以此泰败类为耻吧。严惩这9人和其背后势力,泰民众也是理解的。这样也是给那些敌视我国的泰势力一个警告,和我作对没有好果子吃。

      所以说,必须严惩这9人及其背后势力,这样可以平息国内民愤,也是对泰国人民的一个交代:杀人者从任何方面都必须受到法律的制裁。为以后中泰2国正常的交流发展创造一个更好的民间基础,两国交往不仅仅是表面上的,而是2国人民间的感情(举例说中巴和中日关系吧,你认为哪个关系更牢靠,为什么呢?我想肯定是中巴关系更牢靠,因为民间感情不一样)。

      所以不管是对内对泰,还是对以后的中泰关系发展,都应该严惩这些杀人侩子手和其背后势力。

      本文内容于 2011/10/31 19:21:10 被billbetty编辑

      2011/10/31 19:17:38
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      谁都知道,在泰国,政府是政府,军方是国王,只有打掉了军方这个牙,才能彻底的在泰国实行民主,否则,在泰国只要有老国王在,所有的政府不过都是幌子,针对泰国这次的军人行为,应该先礼后兵,让他们引渡到中国,如果被拒绝,那么就可以对其军队突击,该怎么打就怎么打!只有打疼了泰国军方,泰国政府才能够真正的掌权!

      2011/10/31 14:15:03
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      帮助英拉真正掌握国家权力,绝对掌控泰国局势才是目前中国政府的重中之重

      2011/10/31 13:46:59
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      楼主可以做总理或外交部长了,当然是目前阶段的。我打你一巴掌, 你本想回击的, 但你想了想, 不跟我一般见识, 因为你不差什么。我又打你一巴掌, 你这次对我分析了一下, 认为只是我的手有些问题, 不是我脑子有问题…

      2011/10/31 12:29:41
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      与推翻亲华他信政府如出一辙,给亲华派英拉(他信妹妹),包括中国出难题罢了.这也说明泰国局面的复杂——美国的影响,日本的利益,中国的地缘.

      2011/10/31 13:37:53

      网友回复

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       以下是引用戏月清风 在第114楼的发言:

       以下是引用怕受欺负 在第113楼的发言:

      搞好中泰关系是好事,但是也不能出卖国家为代价吧?

      搞好中泰关系和出卖国家有什么关系?搞好中泰关系会出卖国家吗?

      放心,泰国国内会有人为此次事件承担责任的,而且泰方肯定会给受害人家属高额补偿。

      中国人好的就是个面子,也可以说是尊严.

      如果没有严惩凶手,赔再多的钱也是打了中国的脸.

      你说呢?

      2011/11/2 19:20:12
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      是危机还是机会,关键看实力和操作!!

      2011/11/2 13:14:01
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       以下是引用戏月清风 在第192楼的发言:

       以下是引用山鹰2007 在第189楼的发言:

      ......

      泰国的军方有那么强大么?说真的,只在泰国组织旅游了一趟我并不知道泰国军方的实际情况。只能以同样君主立宪的制度去勉强揣测了。其实我已经估计到了泰国军方的政治势力其实是泰国皇室及上层既得利益者维系地位的主要桩脚。但我也要说,虽然我不了解现在泰国军方在泰国社会结构中的实际重要,但比较过我知道泰国20世纪的一些历史;我只能说,如果你说的实际情况是真的;军方能够直接以国企和指派议员的方式侵占了大头国有资产和政治资源,那我只能在此感叹原来领头当过二鬼子的泰国军政府原来只是化过妆而不是整容……为泰国和咱们一样只能在此磨牙的P们感到悲哀。

      生作泰国P民中的一员,这样的国家恐怕只会让我比东南亚那一群老跳蹿的跳蚤或阿三P民众的一员只会令人感到悲观。作为霸着国家政经资源大头的集团,实际等于泰皇鹰犬和主要上层故有增既得利益集团,这样形势的社会结构性堕落腐败而非单纯意义上的贫贱富贵矛盾,我承认我被泰国貌似东南亚少数亲和的形象欺骗了。

      在此申明,个人这样的错误我不认为是自己目光肤浅,政治见识幼稚。我当然知道泰国的军方有能量造文官民选政府反并且没胆子重把泰国变成军政府的情况,也大约了解泰国军方在经济、政治上享有的特权。但没有深入泰国社会的我自然就不可能知道泰国军方的这写能量与特权究竟如果大到了如你所说,在国本问题上,在我看来貌似资本主义君主立宪,其实还等同于二元君主制(军国主义)国家。我的错误只在于不了解实际情况,其实已经已经严重估计到构建泰国民主社会结构的房子已经是千疮百孔,然而却没看到所谓已经严重千疮百孔的房子,不过是盖片瓦四处来风的空架子。这样四处来风的空架子实在已经不能以现今这个世界的政治游戏规则去臆绘揣度,但我还是用了这样规则去揣度。

      但你也不能否认我说过即便泰国军方能够造无数次反,现在国际的普遍潮流是容不得换汤不药的泰国既得利益集团扯掉这张宪法和民选政府的皮。所以即便泰国的宪法可以乱改,但没哪回弄到可以把宪法和民选摒弃。所以我说泰国的军方可以造无数次他信的反,但也只有无数次干瞪眼看着英拉上台。以现在的历史潮流,除非泰国这样的政治游戏不玩儿了,泰国的军方要么直接复辟要么认命否则只会陷入死循环。

      另外,你也并没有老实回答我第一个泰国当今的最高修法、检查和司法权在谁手里。在谁手里?要我说,明明不在泰国军方的手里否则它也不会不止一次造反。你说会在泰国军方的代言人手里;那我还必须给你强调一遍,我已经说过了这个世界主流政治的规则并不单单是谁代言谁就等于你。不管是不是情况比较特殊的泰国,真实的情况是世界上的任何位置都是屁股决定脑袋。舞台有多大,心就有多高。你有实力把你的代言人推上这个舞台,也有这个本事把你的代言人拉下这个舞台,但在舞台之上你的代言人一言一行都不是你所能掌控的。不论作推手还是当拉手,坐在台下的你都必须搞清楚,舞台上的人不论是不是你的代言人,他才今天的主角,而你是他的受众。你把他当作代言人把他推向台是为了自己图乐和但也千万别忘了别你推上台的人也是为了自己图乐和。为了图乐和,有能力推,也有能力拉的你当然可以以自己的好恶决定台上人的去留,但你也必须搞清楚先进世界的礼仪规范是不论拉人还是推人你自己动手强扭就行,相反而是基本取决于台下的声音。当然,如果你是台下的全部或大多数这个好办;但这个特立独行的时代没得那么多全部或大多数,你和你的好恶决定不了舞台之下的主体分贝;你推人的时候自然可以凭着多数瞎起哄,但若你推出的人已经站到了台上,恶了你的意,却得了台下不少人满堂红,舞台之下你的厌恶分贝数大不过叫好的分贝数,怎么办?你能凭自己拳头大,兄弟多强扭吗?当然不是不可以,但从此之后恐怕没哪个有点智商的喜欢站在你推出舞台之上图自己了和了。因为是人都有三分脾气,这世界还没哪个有心站上那舞台的人是去变被你牵线的傀儡,还恐怕是站在台上被主分贝嘘的傀儡小丑?

      这就是我误把泰国这空架子还一厢情愿还当千疮百孔破房子的主要原因。但你认为我的见解错了么?要我说,就是泰国的军方真有这份儿又能怎样?21世纪不是军国主义可以乱来的,挑拨得了中泰关系,拿了杀人执照就等于犯不了法?我只相信有其因必有其果,就算看不到报应,只是时候没到罢了。就现在就我来看,也许冷血了点,就政治角度而言空前的洪灾和湄公河惨案对新一任的英拉政府来说还来得正是时候,是危机是挑战干好了也是巩固政权机遇。不论怎么来说即便这件事深远影响得了中泰关系,对于泰国国内的军方自己而言无论如何都不失是于一个重大的打击。我们死十几个人不可怕,可怕的杀人的人披着泰军的皮。这影响不单是中泰的关系,更直接主要的是泰国内部特别是其军方自己。把几个直接凶手逮了宰了就了得了事?你信么?我信很大可能Goverment身段又一次软了,这对泰国和其军方的实际影响也比我们这些义愤者的心理更难过。

      呵呵,山鹰兄上学时的语文一定是高分,特别是语法上肯定是高分,那么长的长句,语法结构却又没有错漏的地方,小弟佩服,不过确实把我看得够呛,因为我要看懂你的评论确实自己边看边断句,还好我有耐心,不过如果兄台总是用这么长的语法结构又那么复杂的长句写文章肯定要“曲高和寡”了(这句不断句,也要来回看两遍才理清语意吧?呵呵),因为互联网受众普遍缺乏耐心。

      其实,泰国这种政治结构,换个角度看,对我们现阶段的中南半岛的经营步骤是有利的,我这样说,显得好像对他国的国民过于冷血,但是没办法,这是国与国之间的利益纠葛,我是中国人,我得站在中国的利益之上考虑问题。为什么说泰国现在的政治结构对我们有利呢?1、中南半岛上,我们不希望该区域任何一个国家在政治经济上特别突出;2、泰国现政治结构既不会击溃泰国的经济,也不会让泰国经济突飞猛进;3、三方势力,我们都有介入,泰皇亲华,民选政府代表的经济体利益离不开中国,军队与我军也存在深化交流的基础,最终我们有机会做到泰国三方势力斗争的调停者角色,到了这一步,泰国就已可以成为中华经济利益的一部分了。

      至于二十年后,是否有必要根据中国的经济政治形势来“指导”“建议”泰国改革政治体制,那是二十年后再考虑的事了。

      对于这次湄公河惨案,中国ZF不会善罢甘休的,一定会把握住这次机会,做一些战略上的调整和布局,落实到微观层面,这次泰国肯定会出面给予高额补偿,而泰军方总要有人担起责任,至于查到什么程度,由什么层级的人担责,那就要看背后的政治利益的博弈了。

      个人对泰国和中南半岛形势的见解以为:

      1.泰国政治结构,泰王或泰皇室虽然是既得利益集团中的一员,但应是既得利益集团中弱势的一员。当今泰王和泰王室之所以还能在本国的政治中扮演比英皇室更重要的作用,其实主要还是来自于历史之上泰皇室的开明和明哲保身。当然之于今天,更主要归功于当今泰王和其上代对泰国的重要历史贡献,把泰国领导成了20世纪极少数成功的骑墙派。

      你认为当今泰皇室集团总体亲中,其实回顾历史我们不难发现依然把持着泰国船头的泰皇室依然是两面派。虽然表面上国皇室成员都像与东南亚它国主流精英人士一样包装黄皮白心,实际上仍任一以贯之骑墙的传统;亲中的态度只不过是作为我们中少数头脑清醒的邻居,正视我们的态度罢了。你认为他们靠得住,主要因为是在我们最虚弱的时候被我们打醒过;我说他靠不住,是因为滑头的他们的也更清楚老美的膀子有多粗,东盟一帮小弟有多少能量。你想叫他们别跟着一帮小弟一起瞎捣腾容易,你想叫他们打死不当曰本人或老美的二鬼子,这个不容易。

      当然惹恼了我们也不是这么好搞掂的,曰本人或老美的二鬼子要想叫他们冲前面,他们最直接的反应就是不作为,喊得凶,放我们过去更凶。这就是泰皇室的秦中表现,也是泰国对外关系的根本立场。就两个字:滑头。他惯来夹着尾巴做人,很难恶心得着你,但想叫他真心舍得搭把手,这个不容易。

      2.泰国军方在泰国社会结构和对我们的作用。应该诚心的抛开本次湄公河惨案看待这个问题,以我泰国基本是滑头的骑墙派;泰王、皇室更是高超的骑墙派高手论断;从中就不难发现,貌似泰国主要既得利益者集团和其代表的军方确实是泰国皇室比较可靠桩脚,但同时更主要是被滑头的泰皇室集团推出来的防火墙。

      你说说起泰军方其实比较亲美亲日,但一同拿出来和泰国皇室的亲中态度,和二者同样身为泰国既得利益者集团中的一员,难道你不知道这是泰军方和皇室一个经典的骑墙作派,一个唱白脸一个唱红脸?

      其实呢,根据切身利益去推断泰国上层建筑对外态度的格局,你认为亲美亲日的泰国军方才应该在本心里更接受我们。道理很简单,作为被推到国防和政治力量第一线的泰国军方而言,想找我们干固然可以在国内拦更多权,但只会重蹈泰国前军政府覆辙,嚣张一时终究不得长远。而本来势弱的泰国皇室就这样不亲中,去亲美,根本不难令主导当代世界话语权的西方世界树立民主开放典范,有老美力挺着地方只会更巩固。但为什么泰国的皇室和军方本该所唱的角色反转了?

      因为作为老辣的骑墙派,作为泰国重要既得利益集团代表的泰国军方非常明白,固然根不在乎任何意识形态;身段还放得很软的我们唱一个调能够中泰河蟹,河蟹泰国,但这不是身边一帮小弟和当今以西方为主导的国际主流秩序乐见的。我们根本不在乎又一个啥色的泰国军政府或隐形泰国军政府出现,但标榜‘民主自由’与‘精诚合作’的西方主流国家和东南亚一帮跳蚤会非常在意。到时候哪怕这个泰国军政府不论是红色的还是白色的,只要不是貌似他们能够影响的,以泰国在中南半岛的能量,以及惯有的骑墙作风,能和我们搭得上话会让主流国家和东南亚一帮跳蚤最糟糕,搭不上话不顾忌主流国家和东南亚一帮跳蚤态度再放我们可以来次抗美援越也不会比最糟糕舒心得了哪里去。不论亲中亲日美,泰国的军方首先都亲的是泰,所以走了这条路不管愿不愿意,只要还顾忌得了国家利益得罪不少人,自己不好过是必然的。所以泰国军方表现得亲日亲美首先是为了你好我好大家好的‘团结’,看上去更像跟强势一方蹲一个坑里,总比跟弱势的我们蹲一个坑里强得多吧?其实呢,大炮一响你想叫他跟在你屁股后拣便宜还可以,但在这通常是要死人的硬仗情况下泰国的军方早有了随时抽身的准备了。亲中的泰国皇室呢?时刻着情况不秒举手投降的准备。当然这个‘情况不秒’是指恐怕要打烂泰国的花花草草,因为枪杆子已经蹲在了人多势强的一方了,要想向另一方输诚免得情况不秒临时抱不了佛脚,把自己够份儿的人先退出耍花花也是自然的。演双簧自然是前面挡着耍把式后面一个动嘴子,真要行动一致那就成相声了。因为都知道既得利益集团中算弱势代表泰国最高领导人的泰王只有影响而不是决定泰国方向的能力,所以现在没到站队的情况下,两边防两边讨好也不是什么稀奇古怪的事情。

      3.他信集团所代表的貌似泰国最基层的大众利益,其实说白了应该是泰国新兴的资产阶级精英分子的利益。这样在经济上取得了成功,并在泰国政治版图上谋求自己一份位置的人,才是泰国能够成为东南亚一抹亮色的主要原因。然而对你我来说,貌似这样的人去打破了现有泰国已经分配好的社会结构腐败,其兴盛恐怕必为我们隐忧或威胁因素。总体而言,就个人的感觉是现今泰国的固有既得利益集团对我们的东南亚战略能起到更稳定的积极作用。虽然由于历史和地缘政治的惯性以他信集团为代表的泰国新兴精英分子表现是亲中的,乃至更加亲中的,但打破泰国固有社会结构会不会改变或伤及旧有泰国对我们战略上的积极作用,这个恐怕得还需要时间验证。

      2011/11/2 11:33:46
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       以下是引用山鹰2007 在第189楼的发言:

       以下是引用戏月清风 在第163楼的发言:

       以下是引用山鹰2007 在第161楼的发言:

      不排除这样的可能。但需要搞清楚,这样的假设成立几率恐怕小于这事还是单纯的刑事案为起点。

      有一点我想让贴主解释一下为什么这条理由成立:

      请问明显政坛力量三分天下,政治制度相对完善的泰国,在司法上军方是否可以独立于泰国民选政府的掌控之外?泰国的宪法是否赋予了泰国军方最高司法仲裁、解释及检察权?再俗点讲,即泰国的民选政府即使没有能力掌控在政坛力量上自成体系的军方,但在司法方面泰国的军方是不是得一切服从于泰国民选政府及议会制定的一切法律并归属于泰国民选政府掌控下的最高法院及最高检察院,司法和监督?泰......

      谢谢你的评论。

      但,先生是否犯了“政治幼稚病”?“再强的军方势力与权威都不可能在国家三权上凌驾于民选政府的民选政治体系之下”——真的不可能吗?任何一个国家,掌握军权的人是最后的话事人,请别偷换概念以“国防部长”之类的当做我说的“掌握军权”的人,请以各国实际情况来判断哪个势力才是该国掌握军权的人。

      在76年的民主化进程中,泰国先后颁布了18部宪法,经历了19次政变,出现了27位总理。“文官政府-军事政变-危机修宪”这样的恶性循环成为泰国民主秩序的主线。一个国家的军队可以频繁发动政变并推动修改宪法,我想,当你看到这一事实,你就知道你前半部分说的是不是太天真了?你用观察“制度相对成熟”的国家的惯性思维来类比泰国实际情况,得出的结论是错误的,犯了“政治幼稚病”。

      而且泰国军队不是单纯的军队,泰国国防部掌握了一系列重要的工业企业,包括石油公司、皮革厂、玻璃厂、纺织厂、罐头厂,国内大部分商业无线电台属于军队。泰国还有专门的军人银行,其最大的股份属于国防部。这样,军队的上层变成了集体的资本家,其综合竞争力大大超过了私人企业家。

      在政治上,泰国军队可以在议会指派议员(不经选举),也可以通过推举政治经济利益的代言人参政……………………

      当行政层面的代言人行动受阻,军方利益受损,军方诉求得不到满足,那么军队大不了再来一次政变,再修一次宪。(从这一点也可以看出,一个国家的宪法如果频繁修订,一定有问题)

      你后半部分的观点我不讨论。谢谢。

      泰国的军方有那么强大么?说真的,只在泰国组织旅游了一趟我并不知道泰国军方的实际情况。只能以同样君主立宪的制度去勉强揣测了。其实我已经估计到了泰国军方的政治势力其实是泰国皇室及上层既得利益者维系地位的主要桩脚。但我也要说,虽然我不了解现在泰国军方在泰国社会结构中的实际重要,但比较过我知道泰国20世纪的一些历史;我只能说,如果你说的实际情况是真的;军方能够直接以国企和指派议员的方式侵占了大头国有资产和政治资源,那我只能在此感叹原来领头当过二鬼子的泰国军政府原来只是化过妆而不是整容……为泰国和咱们一样只能在此磨牙的P们感到悲哀。

      生作泰国P民中的一员,这样的国家恐怕只会让我比东南亚那一群老跳蹿的跳蚤或阿三P民众的一员只会令人感到悲观。作为霸着国家政经资源大头的集团,实际等于泰皇鹰犬和主要上层故有增既得利益集团,这样形势的社会结构性堕落腐败而非单纯意义上的贫贱富贵矛盾,我承认我被泰国貌似东南亚少数亲和的形象欺骗了。

      在此申明,个人这样的错误我不认为是自己目光肤浅,政治见识幼稚。我当然知道泰国的军方有能量造文官民选政府反并且没胆子重把泰国变成军政府的情况,也大约了解泰国军方在经济、政治上享有的特权。但没有深入泰国社会的我自然就不可能知道泰国军方的这写能量与特权究竟如果大到了如你所说,在国本问题上,在我看来貌似资本主义君主立宪,其实还等同于二元君主制(军国主义)国家。我的错误只在于不了解实际情况,其实已经已经严重估计到构建泰国民主社会结构的房子已经是千疮百孔,然而却没看到所谓已经严重千疮百孔的房子,不过是盖片瓦四处来风的空架子。这样四处来风的空架子实在已经不能以现今这个世界的政治游戏规则去臆绘揣度,但我还是用了这样规则去揣度。

      但你也不能否认我说过即便泰国军方能够造无数次反,现在国际的普遍潮流是容不得换汤不药的泰国既得利益集团扯掉这张宪法和民选政府的皮。所以即便泰国的宪法可以乱改,但没哪回弄到可以把宪法和民选摒弃。所以我说泰国的军方可以造无数次他信的反,但也只有无数次干瞪眼看着英拉上台。以现在的历史潮流,除非泰国这样的政治游戏不玩儿了,泰国的军方要么直接复辟要么认命否则只会陷入死循环。

      另外,你也并没有老实回答我第一个泰国当今的最高修法、检查和司法权在谁手里。在谁手里?要我说,明明不在泰国军方的手里否则它也不会不止一次造反。你说会在泰国军方的代言人手里;那我还必须给你强调一遍,我已经说过了这个世界主流政治的规则并不单单是谁代言谁就等于你。不管是不是情况比较特殊的泰国,真实的情况是世界上的任何位置都是屁股决定脑袋。舞台有多大,心就有多高。你有实力把你的代言人推上这个舞台,也有这个本事把你的代言人拉下这个舞台,但在舞台之上你的代言人一言一行都不是你所能掌控的。不论作推手还是当拉手,坐在台下的你都必须搞清楚,舞台上的人不论是不是你的代言人,他才今天的主角,而你是他的受众。你把他当作代言人把他推向台是为了自己图乐和但也千万别忘了别你推上台的人也是为了自己图乐和。为了图乐和,有能力推,也有能力拉的你当然可以以自己的好恶决定台上人的去留,但你也必须搞清楚先进世界的礼仪规范是不论拉人还是推人你自己动手强扭就行,相反而是基本取决于台下的声音。当然,如果你是台下的全部或大多数这个好办;但这个特立独行的时代没得那么多全部或大多数,你和你的好恶决定不了舞台之下的主体分贝;你推人的时候自然可以凭着多数瞎起哄,但若你推出的人已经站到了台上,恶了你的意,却得了台下不少人满堂红,舞台之下你的厌恶分贝数大不过叫好的分贝数,怎么办?你能凭自己拳头大,兄弟多强扭吗?当然不是不可以,但从此之后恐怕没哪个有点智商的喜欢站在你推出舞台之上图自己了和了。因为是人都有三分脾气,这世界还没哪个有心站上那舞台的人是去变被你牵线的傀儡,还恐怕是站在台上被主分贝嘘的傀儡小丑?

      这就是我误把泰国这空架子还一厢情愿还当千疮百孔破房子的主要原因。但你认为我的见解错了么?要我说,就是泰国的军方真有这份儿又能怎样?21世纪不是军国主义可以乱来的,挑拨得了中泰关系,拿了杀人执照就等于犯不了法?我只相信有其因必有其果,就算看不到报应,只是时候没到罢了。就现在就我来看,也许冷血了点,就政治角度而言空前的洪灾和湄公河惨案对新一任的英拉政府来说还来得正是时候,是危机是挑战干好了也是巩固政权机遇。不论怎么来说即便这件事深远影响得了中泰关系,对于泰国国内的军方自己而言无论如何都不失是于一个重大的打击。我们死十几个人不可怕,可怕的杀人的人披着泰军的皮。这影响不单是中泰的关系,更直接主要的是泰国内部特别是其军方自己。把几个直接凶手逮了宰了就了得了事?你信么?我信很大可能Goverment身段又一次软了,这对泰国和其军方的实际影响也比我们这些义愤者的心理更难过。

      呵呵,山鹰兄上学时的语文一定是高分,特别是语法上肯定是高分,那么长的长句,语法结构却又没有错漏的地方,小弟佩服,不过确实把我看得够呛,因为我要看懂你的评论确实自己边看边断句,还好我有耐心,不过如果兄台总是用这么长的语法结构又那么复杂的长句写文章肯定要“曲高和寡”了(这句不断句,也要来回看两遍才理清语意吧?呵呵),因为互联网受众普遍缺乏耐心。

      其实,泰国这种政治结构,换个角度看,对我们现阶段的中南半岛的经营步骤是有利的,我这样说,显得好像对他国的国民过于冷血,但是没办法,这是国与国之间的利益纠葛,我是中国人,我得站在中国的利益之上考虑问题。为什么说泰国现在的政治结构对我们有利呢?1、中南半岛上,我们不希望该区域任何一个国家在政治经济上特别突出;2、泰国现政治结构既不会击溃泰国的经济,也不会让泰国经济突飞猛进;3、三方势力,我们都有介入,泰皇亲华,民选政府代表的经济体利益离不开中国,军队与我军也存在深化交流的基础,最终我们有机会做到泰国三方势力斗争的调停者角色,到了这一步,泰国就已可以成为中华经济利益的一部分了。

      至于二十年后,是否有必要根据中国的经济政治形势来“指导”“建议”泰国改革政治体制,那是二十年后再考虑的事了。

      对于这次湄公河惨案,中国ZF不会善罢甘休的,一定会把握住这次机会,做一些战略上的调整和布局,落实到微观层面,这次泰国肯定会出面给予高额补偿,而泰军方总要有人担起责任,至于查到什么程度,由什么层级的人担责,那就要看背后的政治利益的博弈了。

      本文内容于 2011/11/1 22:49:18 被戏月清风编辑

      2011/11/1 22:41:18
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      楼主说的在理

      2011/11/1 22:32:13
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       以下是引用billbetty 在第187楼的发言:

       以下是引用戏月清风 在第166楼的发言:

       以下是引用誓死万岁军81032 在第165楼的发言:

      你说这个话就经过大脑了 你知道13条人命是什么概念 你有过生在中国的草根的感受吗 愤青怎么了 愤青 可以为了一个信念 为国家抛头颅洒热血 你敢说你行吗 上战场 你行吗 你看哪个战争英雄是 顺民 你想过你是13人中的一个 或者13人中的家人吗 为了国家牺牲了太多的的家庭了 最少应该有的待遇能做到吗 最起码杀人的那些人 你有能力去处理吗 现在的国情 没有人站出来说话 哪怕 有个说话的也尸骨无存 我爱祖国 祖国牺牲了多少个 爱他的人 现在的社会 活着就是胜利 如果你在这里说这些话 你还不如 ......

      回你,兼回“billbetty”兄:

      对于你的情绪,我可以理解,在愤怒当头的时候别做决策,否则一定后悔,愤怒当头的时候最好也别发言,否则很容易被人当笑话,我不是讽刺你,我是提醒你。

      对于13名遇难同胞,我想只要是中国人,就没有不愤慨的,大家同理心应该都能互相理解才是。只是你直接了当的发泄了情绪,其他人冷静下来试图看清原由理性发声,我还是觉得,对于这件事情的解决,国民的理性发声要比情绪倾泻要有用得多,而且我也希望以后互联网上理性发声的能越来越多,这也反映了一个国家的国民素质和受教育的程度。你去看看美国的政论论坛下面的讨论,也有许多偏激的言论,但大体上理性讨论的比国内的论坛要多,在国民素质和教育程度上,中国和美国差距不小。

      我一直不用“愤青”两字来形容互联网上那些满嘴脏话情绪偏激的人,我形容他们的是“粪青”,虽然显得刻薄,但是我是试图扭转别人对“愤青”两字的误解。愤青,在我看来是褒义字,对现状的不满,对未来的向往,所以年轻人会有更多改变的愿望,“五四运动”的那批年轻人可以称为“愤青”。而出口成脏,叫喊着打打杀杀“灭族”此类言论的人我一概统称为“粪青”,也正是“粪青”的言论在互联网上铺天盖地,让外国人以为这就是中国人的面目。

      可以说,我是一个“愤青”,论坛里的大部分人也是“愤青”,只有少部分人是“粪青”。

      “billbetty”兄,你说的“红脸”“白脸”论,我甚为赞同,但是唱红脸的角色,表达言论的时候可以选择更理性的声音来表达愤怒,说到底,我这篇文章其实也是在唱红脸。

      清风兄

      这篇文章里观点我是认同的。

      我只是不认同你对那些喊打喊杀的铁友们的定义。

      诚如你所说,国外的一些论坛上的谈论比较文明,是的,我承认(我经常上MP,不知你是否也去),我没记错的话你举例说的是美国的论坛,MP也是。这个论坛上的发言一般都是在探讨,比较好,我也喜欢。

      但我不知道你是否关注过在911事件发生后,美国人对911事件相关讨论,他们大部分也是在喊打喊杀,也有和你一样冷静分析911事件背后的深层次原因。那你觉得对911事件后喊打喊杀的美国人是什么样的态度?你觉得他们那么做是可以理解还是不可以理解的?

      其实呢,现在网络几乎触及到我们这个社会的方方面面,大家都有自己对某个事件的看法和理解。虽然有不成熟和不完备的,但那是别人自己的观点。可能和你的观点不一样,也不合你对事件的看法,但没有必要去把别人分类为这类或那类。你把别人称为“粪青”,这是在攻击别人,当然被你攻击的“粪青”就可以把你称为“活死人”,看任何事情都不带感情,或者说没有感情,冷血。(请别误会我在攻击你)。

      你是怕网民们被别有用心的人导向错误的方向,造成不良的舆论氛围,导致给中泰关系蒙上阴影,影响我国的战略布局。其实,你错了,你杞人忧天了,真的。

      08奥运,3.14事件。。。等等,国外的大牌媒体都在渲染负面情绪,但我们没有被蒙蔽。

      要想一个事件不被不良分子利用,最好的方法就是公布事情的真相,而不是怕这怕那而大事化小,小事化无。最好的例子就最近国内发生的几起群体性事件,都因为事实不清,谣言四起造成。

      事情真相一公布,所有谣言不攻自破,那还有什么好担心的呢。

      最近几年咱中国人(华人)在外受欺负,事件我就不提了(发洪水那年,菲律宾事件),再加上这次事情,想想就心痛。

      要想提升国人的世界地位,那国家就必须强硬,对敢于故意伤害同胞的人给于致命打击。不然这类事件会一而再,再而三的发生,会严重打击国人的自信心,也会给ZF带来不必要的麻烦。

      所以还是那句话,不管这9人背后是什么,都必须严惩这9人。

      谢谢你的评论,对于你的批评指正,我欣然接受。

      你提到的透明化,也是我特别赞成的,所以,我在另一论坛也说过,决策层要善于利用互联网新工具,做好政策的说明和引导,做好和民众的政策沟通和情绪疏导,不要害怕在官方的互联网工具上看到负面的诉求……总之,现在的决策层不管是舆论宣传还是舆论引导都太僵化了,手段和思路都僵化。

      我和你看问题的诉求归依其实是一致的,只是看问题的角度不同。

      再次感谢!

      本文内容于 2011/11/1 22:19:24 被戏月清风编辑

      2011/11/1 22:17:46
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       以下是引用戏月清风 在第163楼的发言:

       以下是引用山鹰2007 在第161楼的发言:

      不排除这样的可能。但需要搞清楚,这样的假设成立几率恐怕小于这事还是单纯的刑事案为起点。

      有一点我想让贴主解释一下为什么这条理由成立:

      请问明显政坛力量三分天下,政治制度相对完善的泰国,在司法上军方是否可以独立于泰国民选政府的掌控之外?泰国的宪法是否赋予了泰国军方最高司法仲裁、解释及检察权?再俗点讲,即泰国的民选政府即使没有能力掌控在政坛力量上自成体系的军方,但在司法方面泰国的军方是不是得一切服从于泰国民选政府及议会制定的一切法律并归属于泰国民选政府掌控下的最高法院及最高检察院,司法和监督?泰......

      谢谢你的评论。

      但,先生是否犯了“政治幼稚病”?“再强的军方势力与权威都不可能在国家三权上凌驾于民选政府的民选政治体系之下”——真的不可能吗?任何一个国家,掌握军权的人是最后的话事人,请别偷换概念以“国防部长”之类的当做我说的“掌握军权”的人,请以各国实际情况来判断哪个势力才是该国掌握军权的人。

      在76年的民主化进程中,泰国先后颁布了18部宪法,经历了19次政变,出现了27位总理。“文官政府-军事政变-危机修宪”这样的恶性循环成为泰国民主秩序的主线。一个国家的军队可以频繁发动政变并推动修改宪法,我想,当你看到这一事实,你就知道你前半部分说的是不是太天真了?你用观察“制度相对成熟”的国家的惯性思维来类比泰国实际情况,得出的结论是错误的,犯了“政治幼稚病”。

      而且泰国军队不是单纯的军队,泰国国防部掌握了一系列重要的工业企业,包括石油公司、皮革厂、玻璃厂、纺织厂、罐头厂,国内大部分商业无线电台属于军队。泰国还有专门的军人银行,其最大的股份属于国防部。这样,军队的上层变成了集体的资本家,其综合竞争力大大超过了私人企业家。

      在政治上,泰国军队可以在议会指派议员(不经选举),也可以通过推举政治经济利益的代言人参政……………………

      当行政层面的代言人行动受阻,军方利益受损,军方诉求得不到满足,那么军队大不了再来一次政变,再修一次宪。(从这一点也可以看出,一个国家的宪法如果频繁修订,一定有问题)

      你后半部分的观点我不讨论。谢谢。

      泰国的军方有那么强大么?说真的,只在泰国组织旅游了一趟我并不知道泰国军方的实际情况。只能以同样君主立宪的制度去勉强揣测了。其实我已经估计到了泰国军方的政治势力其实是泰国皇室及上层既得利益者维系地位的主要桩脚。但我也要说,虽然我不了解现在泰国军方在泰国社会结构中的实际重要,但比较过我知道泰国20世纪的一些历史;我只能说,如果你说的实际情况是真的;军方能够直接以国企和指派议员的方式侵占了大头国有资产和政治资源,那我只能在此感叹原来领头当过二鬼子的泰国军政府原来只是化过妆而不是整容……为泰国和咱们一样只能在此磨牙的P们感到悲哀。

      生作泰国P民中的一员,这样的国家恐怕只会让我比东南亚那一群老跳蹿的跳蚤或阿三P民众的一员只会令人感到悲观。作为霸着国家政经资源大头的集团,实际等于泰皇鹰犬和主要上层故有增既得利益集团,这样形势的社会结构性堕落腐败而非单纯意义上的贫贱富贵矛盾,我承认我被泰国貌似东南亚少数亲和的形象欺骗了。

      在此申明,个人这样的错误我不认为是自己目光肤浅,政治见识幼稚。我当然知道泰国的军方有能量造文官民选政府反并且没胆子重把泰国变成军政府的情况,也大约了解泰国军方在经济、政治上享有的特权。但没有深入泰国社会的我自然就不可能知道泰国军方的这写能量与特权究竟如果大到了如你所说,在国本问题上,在我看来貌似资本主义君主立宪,其实还等同于二元君主制(军国主义)国家。我的错误只在于不了解实际情况,其实已经已经严重估计到构建泰国民主社会结构的房子已经是千疮百孔,然而却没看到所谓已经严重千疮百孔的房子,不过是盖片瓦四处来风的空架子。这样四处来风的空架子实在已经不能以现今这个世界的政治游戏规则去臆绘揣度,但我还是用了这样规则去揣度。

      但你也不能否认我说过即便泰国军方能够造无数次反,现在国际的普遍潮流是容不得换汤不药的泰国既得利益集团扯掉这张宪法和民选政府的皮。所以即便泰国的宪法可以乱改,但没哪回弄到可以把宪法和民选摒弃。所以我说泰国的军方可以造无数次他信的反,但也只有无数次干瞪眼看着英拉上台。以现在的历史潮流,除非泰国这样的政治游戏不玩儿了,泰国的军方要么直接复辟要么认命否则只会陷入死循环。

      另外,你也并没有老实回答我第一个泰国当今的最高修法、检查和司法权在谁手里。在谁手里?要我说,明明不在泰国军方的手里否则它也不会不止一次造反。你说会在泰国军方的代言人手里;那我还必须给你强调一遍,我已经说过了这个世界主流政治的规则并不单单是谁代言谁就等于你。不管是不是情况比较特殊的泰国,真实的情况是世界上的任何位置都是屁股决定脑袋。舞台有多大,心就有多高。你有实力把你的代言人推上这个舞台,也有这个本事把你的代言人拉下这个舞台,但在舞台之上你的代言人一言一行都不是你所能掌控的。不论作推手还是当拉手,坐在台下的你都必须搞清楚,舞台上的人不论是不是你的代言人,他才今天的主角,而你是他的受众。你把他当作代言人把他推向台是为了自己图乐和但也千万别忘了别你推上台的人也是为了自己图乐和。为了图乐和,有能力推,也有能力拉的你当然可以以自己的好恶决定台上人的去留,但你也必须搞清楚先进世界的礼仪规范是不论拉人还是推人你自己动手强扭就行,相反而是基本取决于台下的声音。当然,如果你是台下的全部或大多数这个好办;但这个特立独行的时代没得那么多全部或大多数,你和你的好恶决定不了舞台之下的主体分贝;你推人的时候自然可以凭着多数瞎起哄,但若你推出的人已经站到了台上,恶了你的意,却得了台下不少人满堂红,舞台之下你的厌恶分贝数大不过叫好的分贝数,怎么办?你能凭自己拳头大,兄弟多强扭吗?当然不是不可以,但从此之后恐怕没哪个有点智商的喜欢站在你推出舞台之上图自己了和了。因为是人都有三分脾气,这世界还没哪个有心站上那舞台的人是去变被你牵线的傀儡,还恐怕是站在台上被主分贝嘘的傀儡小丑?

      这就是我误把泰国这空架子还一厢情愿还当千疮百孔破房子的主要原因。但你认为我的见解错了么?要我说,就是泰国的军方真有这份儿又能怎样?21世纪不是军国主义可以乱来的,挑拨得了中泰关系,拿了杀人执照就等于犯不了法?我只相信有其因必有其果,就算看不到报应,只是时候没到罢了。就现在就我来看,也许冷血了点,就政治角度而言空前的洪灾和湄公河惨案对新一任的英拉政府来说还来得正是时候,是危机是挑战干好了也是巩固政权机遇。不论怎么来说即便这件事深远影响得了中泰关系,对于泰国国内的军方自己而言无论如何都不失是于一个重大的打击。我们死十几个人不可怕,可怕的杀人的人披着泰军的皮。这影响不单是中泰的关系,更直接主要的是泰国内部特别是其军方自己。把几个直接凶手逮了宰了就了得了事?你信么?我信很大可能Goverment身段又一次软了,这对泰国和其军方的实际影响也比我们这些义愤者的心理更难过。

      2011/11/1 22:00:48
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      不错的分析贴,顶一个。

      与泰国友好睦邻,打击亲华派的敌对势力,扩大中国的影响力,才符合中国的利益。

      2011/11/1 20:05:50
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       以下是引用戏月清风 在第166楼的发言:

       以下是引用誓死万岁军81032 在第165楼的发言:

      你说这个话就经过大脑了 你知道13条人命是什么概念 你有过生在中国的草根的感受吗 愤青怎么了 愤青 可以为了一个信念 为国家抛头颅洒热血 你敢说你行吗 上战场 你行吗 你看哪个战争英雄是 顺民 你想过你是13人中的一个 或者13人中的家人吗 为了国家牺牲了太多的的家庭了 最少应该有的待遇能做到吗 最起码杀人的那些人 你有能力去处理吗 现在的国情 没有人站出来说话 哪怕 有个说话的也尸骨无存 我爱祖国 祖国牺牲了多少个 爱他的人 现在的社会 活着就是胜利 如果你在这里说这些话 你还不如 ......

      回你,兼回“billbetty”兄:

      对于你的情绪,我可以理解,在愤怒当头的时候别做决策,否则一定后悔,愤怒当头的时候最好也别发言,否则很容易被人当笑话,我不是讽刺你,我是提醒你。

      对于13名遇难同胞,我想只要是中国人,就没有不愤慨的,大家同理心应该都能互相理解才是。只是你直接了当的发泄了情绪,其他人冷静下来试图看清原由理性发声,我还是觉得,对于这件事情的解决,国民的理性发声要比情绪倾泻要有用得多,而且我也希望以后互联网上理性发声的能越来越多,这也反映了一个国家的国民素质和受教育的程度。你去看看美国的政论论坛下面的讨论,也有许多偏激的言论,但大体上理性讨论的比国内的论坛要多,在国民素质和教育程度上,中国和美国差距不小。

      我一直不用“愤青”两字来形容互联网上那些满嘴脏话情绪偏激的人,我形容他们的是“粪青”,虽然显得刻薄,但是我是试图扭转别人对“愤青”两字的误解。愤青,在我看来是褒义字,对现状的不满,对未来的向往,所以年轻人会有更多改变的愿望,“五四运动”的那批年轻人可以称为“愤青”。而出口成脏,叫喊着打打杀杀“灭族”此类言论的人我一概统称为“粪青”,也正是“粪青”的言论在互联网上铺天盖地,让外国人以为这就是中国人的面目。

      可以说,我是一个“愤青”,论坛里的大部分人也是“愤青”,只有少部分人是“粪青”。

      “billbetty”兄,你说的“红脸”“白脸”论,我甚为赞同,但是唱红脸的角色,表达言论的时候可以选择更理性的声音来表达愤怒,说到底,我这篇文章其实也是在唱红脸。

      清风兄

      这篇文章里观点我是认同的。

      我只是不认同你对那些喊打喊杀的铁友们的定义。

      诚如你所说,国外的一些论坛上的谈论比较文明,是的,我承认(我经常上MP,不知你是否也去),我没记错的话你举例说的是美国的论坛,MP也是。这个论坛上的发言一般都是在探讨,比较好,我也喜欢。

      但我不知道你是否关注过在911事件发生后,美国人对911事件相关讨论,他们大部分也是在喊打喊杀,也有和你一样冷静分析911事件背后的深层次原因。那你觉得对911事件后喊打喊杀的美国人是什么样的态度?你觉得他们那么做是可以理解还是不可以理解的?

      其实呢,现在网络几乎触及到我们这个社会的方方面面,大家都有自己对某个事件的看法和理解。虽然有不成熟和不完备的,但那是别人自己的观点。可能和你的观点不一样,也不合你对事件的看法,但没有必要去把别人分类为这类或那类。你把别人称为“粪青”,这是在攻击别人,当然被你攻击的“粪青”就可以把你称为“活死人”,看任何事情都不带感情,或者说没有感情,冷血。(请别误会我在攻击你)。

      你是怕网民们被别有用心的人导向错误的方向,造成不良的舆论氛围,导致给中泰关系蒙上阴影,影响我国的战略布局。其实,你错了,你杞人忧天了,真的。

      08奥运,3.14事件。。。等等,国外的大牌媒体都在渲染负面情绪,但我们没有被蒙蔽。

      要想一个事件不被不良分子利用,最好的方法就是公布事情的真相,而不是怕这怕那而大事化小,小事化无。最好的例子就最近国内发生的几起群体性事件,都因为事实不清,谣言四起造成。

      事情真相一公布,所有谣言不攻自破,那还有什么好担心的呢。

      最近几年咱中国人(华人)在外受欺负,事件我就不提了(发洪水那年,菲律宾事件),再加上这次事情,想想就心痛。

      要想提升国人的世界地位,那国家就必须强硬,对敢于故意伤害同胞的人给于致命打击。不然这类事件会一而再,再而三的发生,会严重打击国人的自信心,也会给ZF带来不必要的麻烦。

      所以还是那句话,不管这9人背后是什么,都必须严惩这9人。

      2011/11/1 19:59:33
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      泰国是美国的盟友,

      2011/11/1 19:48:01
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      讨厌无能的封贴,高兴这样的辩驳贴。很久没顶,顶一次。

      2011/11/1 19:26:20
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       以下是引用要钞票多多 在第182楼的发言:

       以下是引用戏月清风 在第7楼的发言:

      补充说明:我说的民主制度是指民选制度,不是指政治制度。

        

      泰国的政治制度是非常的不理想,泰国历史上政局从来就不稳定,任期最长的总理还是他信的四年,此外不是被军队政变推翻就是被政党斗争推翻,包括曾有泰国王被军队到处赶的情况,所以说,泰国的政治制度是畸形的,但是民选制度相对成熟,但绝不完善。

        

      我再次强调,我也不认为地球上有任何一个国家的民主制度是成熟的,而且不管任何一个制度,民众都极易被误导被诱导被左右被愚弄,其实看看互联网上众生对“湄公河”事件的表态上看你就会发现,其实民众可以说......

      绕了半天,是在替泰国说话,泰国没想到的借口你都用上了。通篇我看到一个大结论:在中泰友好面前,死几个p民算个求!

      朋友之间的纽带是利益,利益受损而不但不有所行动,还在替人说话,那是奴才。中国与泰国之间,中国不应该是害怕泰国不能成为朋友,而应该是泰国害怕中国成为它的敌人!

      你从头到尾看完了我的文章吗?如果是,那么我很好奇,你是如何得出“我在为泰国”说话的结论的?真的,我很好奇!

      2011/11/1 18:01:20
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       以下是引用fuckjapanese2301 在第180楼的发言:

       以下是引用戏月清风 在第7楼的发言:

      补充说明:我说的民主制度是指民选制度,不是指政治制度。

        

      泰国的政治制度是非常的不理想,泰国历史上政局从来就不稳定,任期最长的总理还是他信的四年,此外不是被军队政变推翻就是被政党斗争推翻,包括曾有泰国王被军队到处赶的情况,所以说,泰国的政治制度是畸形的,但是民选制度相对成熟,但绝不完善。

        

      我再次强调,我也不认为地球上有任何一个国家的民主制度是成熟的,而且不管任何一个制度,民众都极易被误导被诱导被左右被愚弄,其实看看互联网上众生对“湄公河”事件的表态上看你就会发现,其实民众可以说......

      我不是搞政治的,更不懂政治。搞不清楚如果按照我们的逻辑思维来看为什么泰军队有那么大的权利且没有任何势力可以左右他,为什么不象缅殿一样搞个军政府呢?

      因为国情不一样,群众基础不一样,历史演变不一样,还有一个主要因素:“美国”,你可以看看泰国几十年历史中美国所处的位置和作用就明白了。

      本文内容于 2011/11/1 18:01:05 被戏月清风编辑

      2011/11/1 17:59:00
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       以下是引用戏月清风 在第7楼的发言:

      补充说明:我说的民主制度是指民选制度,不是指政治制度。

        

      泰国的政治制度是非常的不理想,泰国历史上政局从来就不稳定,任期最长的总理还是他信的四年,此外不是被军队政变推翻就是被政党斗争推翻,包括曾有泰国王被军队到处赶的情况,所以说,泰国的政治制度是畸形的,但是民选制度相对成熟,但绝不完善。

        

      我再次强调,我也不认为地球上有任何一个国家的民主制度是成熟的,而且不管任何一个制度,民众都极易被误导被诱导被左右被愚弄,其实看看互联网上众生对“湄公河”事件的表态上看你就会发现,其实民众可以说......

      绕了半天,是在替泰国说话,泰国没想到的借口你都用上了。通篇我看到一个大结论:在中泰友好面前,死几个p民算个求!

      朋友之间的纽带是利益,利益受损而不但不有所行动,还在替人说话,那是奴才。中国与泰国之间,中国不应该是害怕泰国不能成为朋友,而应该是泰国害怕中国成为它的敌人!

      2011/11/1 17:52:51
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       以下是引用戏月清风 在第7楼的发言:

      补充说明:我说的民主制度是指民选制度,不是指政治制度。

        

      泰国的政治制度是非常的不理想,泰国历史上政局从来就不稳定,任期最长的总理还是他信的四年,此外不是被军队政变推翻就是被政党斗争推翻,包括曾有泰国王被军队到处赶的情况,所以说,泰国的政治制度是畸形的,但是民选制度相对成熟,但绝不完善。

        

      我再次强调,我也不认为地球上有任何一个国家的民主制度是成熟的,而且不管任何一个制度,民众都极易被误导被诱导被左右被愚弄,其实看看互联网上众生对“湄公河”事件的表态上看你就会发现,其实民众可以说......

      绕了半天,是在替泰国说话,泰国没想到的借口你都用上了。通篇我看到一个大结论:在中泰友好面前,死几个p民算个求!

      朋友之间的纽带是利益,利益受损而不但不有所行动,还在替人说话,那是奴才。中国与泰国之间,中国不应该是害怕泰国不能成为朋友,而应该是泰国害怕中国成为它的敌人!

      2011/11/1 17:51:39
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       以下是引用戏月清风 在第7楼的发言:

      补充说明:我说的民主制度是指民选制度,不是指政治制度。

        

      泰国的政治制度是非常的不理想,泰国历史上政局从来就不稳定,任期最长的总理还是他信的四年,此外不是被军队政变推翻就是被政党斗争推翻,包括曾有泰国王被军队到处赶的情况,所以说,泰国的政治制度是畸形的,但是民选制度相对成熟,但绝不完善。

        

      我再次强调,我也不认为地球上有任何一个国家的民主制度是成熟的,而且不管任何一个制度,民众都极易被误导被诱导被左右被愚弄,其实看看互联网上众生对“湄公河”事件的表态上看你就会发现,其实民众可以说......

      我不是搞政治的,更不懂政治。搞不清楚如果按照我们的逻辑思维来看为什么泰军队有那么大的权利且没有任何势力可以左右他,为什么不象缅殿一样搞个军政府呢?

      2011/11/1 14:32:53
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      "你被会员誓死万岁军81032举报,若有疑问,请进入论坛投诉版面投诉,地址:http://bbs.tiexue.net/bbs17-0-1.html"

      呵呵,这家伙还举报我,我真想知道你举报我的理由和内容是什么,一定很有意思,唉,你这样的行为只会让大家更看清你的面目,你不觉得你的行为太阴暗了吗?

      本文内容于 2011/11/1 14:05:56 被戏月清风编辑

      2011/11/1 14:00:31
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      本文首发CD,但被CD某版主莫名关闭,特转移阵地,以后就安家铁血了,初来乍到请多关照!

      什么情况 什么问题

      2011/11/1 12:59:42
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      我会关注你的 直到你潜水

      2011/11/1 12:57:51
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      哦 忘记告诉你了 你的言语 对我面对的子弹 炮火来说都是小菜 搞好一个帖子 难 搞臭一个帖子还不容易吗 ??

      2011/11/1 12:56:45
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      戏乐清风 一个帖子 一篇文章的评论 只活在本帖子中的人

      2011/11/1 12:54:52
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      看来 军队进驻湄公河是必须的了 澜沧江水库是必须的了

      2011/11/1 12:49:29
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      咬文嚼字 呵呵

      2011/11/1 12:48:43
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      骂人不带脏字 佩服佩服

      2011/11/1 12:47:42
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      脏话 笑话 貌似 脏话最多的是你楼主吧

      2011/11/1 12:43:53
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       以下是引用誓死万岁军81032 在第169楼的发言:

      我给你说下你的反映

      第一 你的时间很充裕啊 我前1分钟回帖 你后一分钟跟帖,说明你是专门在网上的人.

      第二 你IP Adress 像实在太像了

      第三 你的文采太过好了 在这个上面的人 大多是兵家出身 也有学生 和社会青年 当兵出身没有不脏话的 学生 你懂的 社会青年 有修养的 会来这上面玩? 军事迷 ? 笑了

      第四 用你的政治思想给我们洗脑? 你不具备这个能力 你的团队也不具备这个能力 对了忘了告诉你了 这个军事论坛 不是你的什么政治 论坛

      第五 很明显 你对每个回帖跟你意见不同......

      哈哈,不知道好歹。

      上一个回应你的帖子对你算是苦口婆心,仁至义尽。你说那么多的理由,有哪一条理由可以允许你在论坛上随口骂脏话?没有论坛会欢迎出口成脏的人,说实话,还真是只有黄色论坛脏话最少,哈哈。

      算了,要改变你的思考习惯的陋习不是我的责任,清者自清,智慧跟学识成正比,我不再对你的任何言论回应!

      你用了一个字“玩”,OK,天下事,或大或小,在你眼里,在这个论坛上都是给你“玩”的,你口口声声的13条人命,不过是你“玩”的时候的谈资。请你自便,我不再和你“玩”了。

      本文内容于 2011/11/1 12:40:49 被戏月清风编辑

      2011/11/1 12:37:59
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      我给你说下你的反映

      第一 你的时间很充裕啊 我前1分钟回帖 你后一分钟跟帖,说明你是专门在网上的人.

      第二 你IP Adress 像实在太像了

      第三 你的文采太过好了 在这个上面的人 大多是兵家出身 也有学生 和社会青年 当兵出身没有不脏话的 学生 你懂的 社会青年 有修养的 会来这上面玩? 军事迷 ? 笑了

      第四 用你的政治思想给我们洗脑? 你不具备这个能力 你的团队也不具备这个能力 对了忘了告诉你了 这个军事论坛 不是你的什么政治 论坛

      第五 很明显 你对每个回帖跟你意见不同的人你都用一些华丽的文字来骂人 你认为你文采很高? 你有很明确的目标 中泰关系 中国发怒了 谁遭殃 军队发怒了 谁受罪 泰国怕报复 每个阴谋没有不透风的当初怎么没考虑到 我先说明 我不同意 断交 倒退是可以的 进步是最好的要看泰国什么态度 古今杀人偿命 就这点要求过分不 你在这里 开拓泰国政府的责任 有用不 国家让你来的? 安抚民众内心? 可能吗? 来试水? 麻烦做网特你要做的隐藏深点

      2011/11/1 12:30:45
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       以下是引用誓死万岁军81032 在第167楼的发言:

      当我的回复淹没在 你们这群 网特声中我很庆幸 分享下楼主 你是泰国人 还是 受泰国雇佣 泰国人给你 几百块钱啊 你说 帮人家打 人家军队就打 你说中国和泰国有什么关系 一个泰国 有什么用 现在跟你说 中国强大 周边的小国家必定是附属过 其他都是扯淡 一个泰国值得 中国 动用军队 一个英拉 想来亲近中国 中国就帮你 你以为你这个帖子 在你们这群网特的煽动下 就能起点作用 不要用你高傲的姿态对 我铁血的战友 挑衅

      如果你把你的语句组织得通顺一点的话,会显得你的智商稍微高一点。

      2011/11/1 12:24:13
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      当我的回复淹没在 你们这群 网特声中我很庆幸 分享下楼主 你是泰国人 还是 受泰国雇佣 泰国人给你 几百块钱啊 你说 帮人家打 人家军队就打 你说中国和泰国有什么关系 一个泰国 有什么用 现在跟你说 中国强大 周边的小国家必定是附属过 其他都是扯淡 一个泰国值得 中国 动用军队 一个英拉 想来亲近中国 中国就帮你 你以为你这个帖子 在你们这群网特的煽动下 就能起点作用 不要用你高傲的姿态对 我铁血的战友 挑衅

      2011/11/1 12:11:16
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       以下是引用誓死万岁军81032 在第165楼的发言:

      你说这个话就经过大脑了 你知道13条人命是什么概念 你有过生在中国的草根的感受吗 愤青怎么了 愤青 可以为了一个信念 为国家抛头颅洒热血 你敢说你行吗 上战场 你行吗 你看哪个战争英雄是 顺民 你想过你是13人中的一个 或者13人中的家人吗 为了国家牺牲了太多的的家庭了 最少应该有的待遇能做到吗 最起码杀人的那些人 你有能力去处理吗 现在的国情 没有人站出来说话 哪怕 有个说话的也尸骨无存 我爱祖国 祖国牺牲了多少个 爱他的人 现在的社会 活着就是胜利 如果你在这里说这些话 你还不如 ......

      回你,兼回“billbetty”兄:

      对于你的情绪,我可以理解,在愤怒当头的时候别做决策,否则一定后悔,愤怒当头的时候最好也别发言,否则很容易被人当笑话,我不是讽刺你,我是提醒你。

      对于13名遇难同胞,我想只要是中国人,就没有不愤慨的,大家同理心应该都能互相理解才是。只是你直接了当的发泄了情绪,其他人冷静下来试图看清原由理性发声,我还是觉得,对于这件事情的解决,国民的理性发声要比情绪倾泻要有用得多,而且我也希望以后互联网上理性发声的能越来越多,这也反映了一个国家的国民素质和受教育的程度。你去看看美国的政论论坛下面的讨论,也有许多偏激的言论,但大体上理性讨论的比国内的论坛要多,在国民素质和教育程度上,中国和美国差距不小。

      我一直不用“愤青”两字来形容互联网上那些满嘴脏话情绪偏激的人,我形容他们的是“粪青”,虽然显得刻薄,但是我是试图扭转别人对“愤青”两字的误解。愤青,在我看来是褒义字,对现状的不满,对未来的向往,所以年轻人会有更多改变的愿望,“五四运动”的那批年轻人可以称为“愤青”。而出口成脏,叫喊着打打杀杀“灭族”此类言论的人我一概统称为“粪青”,也正是“粪青”的言论在互联网上铺天盖地,让外国人以为这就是中国人的面目。

      可以说,我是一个“愤青”,论坛里的大部分人也是“愤青”,只有少部分人是“粪青”。

      “billbetty”兄,你说的“红脸”“白脸”论,我甚为赞同,但是唱红脸的角色,表达言论的时候可以选择更理性的声音来表达愤怒,说到底,我这篇文章其实也是在唱红脸。

      2011/11/1 11:48:28
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      你说这个话就经过大脑了 你知道13条人命是什么概念 你有过生在中国的草根的感受吗 愤青怎么了 愤青 可以为了一个信念 为国家抛头颅洒热血 你敢说你行吗 上战场 你行吗 你看哪个战争英雄是 顺民 你想过你是13人中的一个 或者13人中的家人吗 为了国家牺牲了太多的的家庭了 最少应该有的待遇能做到吗 最起码杀人的那些人 你有能力去处理吗 现在的国情 没有人站出来说话 哪怕 有个说话的也尸骨无存 我爱祖国 祖国牺牲了多少个 爱他的人 现在的社会 活着就是胜利 如果你在这里说这些话 你还不如 去悼念以一下死者 中泰关系复杂到你几个字就能概括的 最后我是忍不住了 潜水多年出来透透气 当愤青都沉默了 那中国还有什么人能说话 一个不说话的民族 你懂得 希望以后 不要再出现了 奉劝那些 再外的华人 华裔 回来吧 家再破 也是家 不行咱当和尚道士

      2011/11/1 11:31:01
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       以下是引用236332566 在第154楼的发言:

      美国给日本2个原子弹!日本现在把他当亲嗲!当年日本外上为了一个所谓失踪的一个士兵跟我们打了8年!现在日本人有认为他们打错了吗 !我想没有吧!!好好想想把!大老

      美国在日本有军力驻扎,日本的一举一动,如果没有美国的同意,根本做不到,而且日本现在的利益与美国的利益是一致的,所以言听计从,一点也不奇怪。但谁又保证他没有二心?当美国的实力下降到他认为可以摆脱时,日本真就不会另立山头?我觉得日本一直在积蓄这种力量。

      当年日本借口一个士兵的失踪而发动全面侵华战争,你说他是为了这个士兵吗?这不是摩擦走火再升级为战争,而是完完全全的阴谋,所以说日本人尊重他的国民,那就可笑了。日本人不认为这场战争是错误的,原因就太多了,最令人郁闷的就是当时作为战胜国的中华民国,放弃了很多利益,没能得到实在的好处。这样对日本的影响力就丧失了。

      2011/11/1 11:27:15
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       以下是引用山鹰2007 在第161楼的发言:

      不排除这样的可能。但需要搞清楚,这样的假设成立几率恐怕小于这事还是单纯的刑事案为起点。

      有一点我想让贴主解释一下为什么这条理由成立:

      请问明显政坛力量三分天下,政治制度相对完善的泰国,在司法上军方是否可以独立于泰国民选政府的掌控之外?泰国的宪法是否赋予了泰国军方最高司法仲裁、解释及检察权?再俗点讲,即泰国的民选政府即使没有能力掌控在政坛力量上自成体系的军方,但在司法方面泰国的军方是不是得一切服从于泰国民选政府及议会制定的一切法律并归属于泰国民选政府掌控下的最高法院及最高检察院,司法和监督?泰......

      谢谢你的评论。

      但,先生是否犯了“政治幼稚病”?“再强的军方势力与权威都不可能在国家三权上凌驾于民选政府的民选政治体系之下”——真的不可能吗?任何一个国家,掌握军权的人是最后的话事人,请别偷换概念以“国防部长”之类的当做我说的“掌握军权”的人,请以各国实际情况来判断哪个势力才是该国掌握军权的人。

      在76年的民主化进程中,泰国先后颁布了18部宪法,经历了19次政变,出现了27位总理。“文官政府-军事政变-危机修宪”这样的恶性循环成为泰国民主秩序的主线。一个国家的军队可以频繁发动政变并推动修改宪法,我想,当你看到这一事实,你就知道你前半部分说的是不是太天真了?你用观察“制度相对成熟”的国家的惯性思维来类比泰国实际情况,得出的结论是错误的,犯了“政治幼稚病”。

      而且泰国军队不是单纯的军队,泰国国防部掌握了一系列重要的工业企业,包括石油公司、皮革厂、玻璃厂、纺织厂、罐头厂,国内大部分商业无线电台属于军队。泰国还有专门的军人银行,其最大的股份属于国防部。这样,军队的上层变成了集体的资本家,其综合竞争力大大超过了私人企业家。

      在政治上,泰国军队可以在议会指派议员(不经选举),也可以通过推举政治经济利益的代言人参政……………………

      当行政层面的代言人行动受阻,军方利益受损,军方诉求得不到满足,那么军队大不了再来一次政变,再修一次宪。(从这一点也可以看出,一个国家的宪法如果频繁修订,一定有问题)

      你后半部分的观点我不讨论。谢谢。

      本文内容于 2011/11/1 11:01:22 被戏月清风编辑

      2011/11/1 10:57:17
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      全面看问题,深入分析的路子正确!

      2011/11/1 10:42:20
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      不排除这样的可能。但需要搞清楚,这样的假设成立几率恐怕小于这事还是单纯的刑事案为起点。

      有一点我想让贴主解释一下为什么这条理由成立:

      请问明显政坛力量三分天下,政治制度相对完善的泰国,在司法上军方是否可以独立于泰国民选政府的掌控之外?泰国的宪法是否赋予了泰国军方最高司法仲裁、解释及检察权?再俗点讲,即泰国的民选政府即使没有能力掌控在政坛力量上自成体系的军方,但在司法方面泰国的军方是不是得一切服从于泰国民选政府及议会制定的一切法律并归属于泰国民选政府掌控下的最高法院及最高检察院,司法和监督?泰国的军方是否有能力或权利直接干涉影响到泰国民选政府掌控下的公检法体系?

      我想说的是,即便泰国的政治环境特殊,只要作为一个比较成熟的民选政府而不是军政府、强人独裁统治的国家,再强的军方势力与权威都不可能在国家三权上凌驾于民选政府的民选政治体系之下。换句话说泰国的军方势力再强大,只要泰国没再次沦落到军政府统治,泰国的军方势力就是能造他信政府100次的反,只要没有通过民选政府体系议会授权的‘杀人执照’在手,都绝不可能止得了卫泰党或他信的后继者们翻天。即使是泰国军方背景脱了这身皮,任何一个在民主体制下转换为合格政治参与者的人乃至党派或势力也不可能完全成为军方主宰民选政府国家的白手套。相反除了军政独裁专制,当今世界一切上层建筑的基础都根本来源于民。

      所以,如果贴主说湄公河惨案最大恐怕是泰国自成体系并在政治立场上亲美亲日亲东盟跳蚤的泰军方干的;那我要说,如果这是真的,那么有一点政治觉醒的人都应该清楚明白的知道,现在掌控泰国民选政府,并时刻得最主要小心泰国军方造反而不是在野党民主扛争的英拉和卫泰党机会来了……具体说来,如果湄公河惨案泰国军方是黑手,不论谁是幕后黑手;英拉政府只要能够充分发挥自主最高司法权限并密切配合我们等于变向向泰国军方高层实现高压态势展开联合调查,只要摸清了事件的来龙去脉,到时候只要英拉政府只要心里有个底,扯着我们的大旗,也要叫泰国军方黄泥巴掉裤裆里,不说要叫不听话的泰国军方全面洗牌,就是杀鸡儆猴,铲掉几个军方体系内的刺儿头、山头,往貌似铁板一块的泰国军方体系多筑点暗桩,多参点儿沙子也是绝对的。

      要我说泰国军方有那么傻,正往英拉新官上任三把火里跳吗?也不是没有可能如贴主所说。但要按我的说,如果要看湄公河惨案对谁有利从而论定阴谋论一说的幕后真凶,反倒是亲英拉一系的泰国军方桩脚恐怕才是这特殊时期的真正凶手。反正从泰国国内政治局势这个视角看待湄公河惨案的影响力,稍稍动点脑筋就不难发现已经逮着的凶手披着泰军方的皮是对英拉政府多么的有利,是对不听话的泰军方是多不利。要你说,这是中泰关系的岔道口;要我说,这也不定泰国国内政治形势的拐点。

      当然,这一切的言论都是以阴谋论为起点。本人的观点还是泰国的军方还没得这么胆色和智慧玩儿火,泰国的英拉政府也缺乏令人信服的作案动机与能力,排除更玄乎的他国买凶可能性,案件的本身缘由其实还应该回归到在我看来不太那么令人感到怀疑的毒品问题上。不论任何可能背景、过程,起因终归是单纯毒品犯罪的可能性都应该比一切基本臆测的阴谋论推理更合乎情理。

      2011/11/1 10:23:02
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      1.泰国的洪水是人控的

      2.泰国警方和军方是两个阵营的

      3.绝对是有第三方情报机构组织策划的

      4.日本在泰国的工业区泡汤,棒子是得利的

      5.中国这次是想以此长期在这个地区军事存在的

      2011/11/1 8:38:47
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      即便是泰国政治复杂,但处理此事中国政府也应该考虑一下中国人民的感受,必竟是十三条生命,如果处理的不温不火的,以后中国人出国在外还有什么安全保障可言呢,前些香港人事件,慢慢的各国土匪,当地武装,各国官员都知道对待中国人随意杀几个没什么大不了的,最后都是道歉赔偿了事.如此这般从长远看对中国在外形象非常不利,更影响中国人走出去与世界文化交流和发展.在者说政治这东西也不能依赖搞投机,最终还要看国家的真实实力,需要中国政府雄才大略.对待泰国要恩威并施,也不能把赌柱全放在英拉上面,面对这么一个政治权力如此复杂多变的国家,中国没有点威慑力能震的住吗,光靠拉拢和钱也是不行的,更何况泰国军队如此嚣张.我一向认为东南亚各国属乌之众一击即溃,中国在亚洲真正的强敌是日本.

      2011/11/1 8:28:47
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      即便是泰国政治复杂,但处理此事中国政府也应该考虑一下中国人民的感受,必竟是十三条生命,如果处理的不温不火的,以后中国人出国在外还有什么安全保障可言呢,前些香港人事件,慢慢的各国土匪,当地武装,各国官员都知道对待中国人随意杀几个没什么大不了的,最后都是道歉赔偿了事.如此这般从长远看对中国在外形象非常不利,更影响中国人走出去与世界文化交流和发展.在者说政治这东西也不能依赖搞投机,最终还要看国家的真实实力,需要中国政府雄才大略.对待泰国要恩威并施,也不能把赌柱全放在英拉上面,面对这么一个政治权力如此复杂多变的国家,中国没有点威慑力能震的住吗,光靠拉拢和钱也是不行的,更何况泰国军队如此嚣张.我一向认为东南亚各国属乌之众一击即溃,中国在亚洲真正的强敌是日本.

      2011/11/1 8:22:10
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      虐杀中国船员,肯定是“某一团伙”干的,“借题发挥”则是好几种势力都在做的。

      各方面都在找攻击对手的有利面。有国与国之间,各国内部之间。

      2011/11/1 8:18:01
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      美国给日本2个原子弹!日本现在把他当亲嗲!当年日本外上为了一个所谓失踪的一个士兵跟我们打了8年!现在日本人有认为他们打错了吗 !我想没有吧!!好好想想把!大老

      2011/11/1 8:09:12
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      怎么打?如何打?你去打吗?

       以下是引用你我都是中国人 在第149楼的发言:

       以下是引用hbf660 在第131楼的发言:

       以下是引用mengzhitiexue 在第52楼的发言:

      帮助英拉真正掌握国家权力,绝对掌控泰国局势才是目前中国政府的重中之重

      应该助英拉扫清面前的拌脚石

      要打他的军队也要和泰国政府及人民一起打。那样才有用。

      2011/11/1 5:06:32
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      目前就是需要这种声音,所以我特地注册顶你!!!加油!!!

       以下是引用戏月清风 在第3楼的发言:

      国民应该理性发声,而不是情绪宣泄,这才是负责任的态度。

      2011/11/1 5:03:40
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      我认为目前中国政府在处理“湄公河惨案”问题上是正确和稳妥的。我建议胡锦涛总书记亲自打电话给泰国国王、梁光烈部长与泰军总司令面谈,对泰国军方施加更大压力,督促问题尽快公正解决。

      2011/11/1 4:55:57
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      同意楼主观点,分析到位。

      自发生“湄公河惨案”后,举国关注,国人反应强烈,但我们在愤慨之余,要保持冷静,认清国际、金三角和泰国国内情况,从而作出正确的判断。我认为“湄公河惨案”并非9个泰国军人个人行为,而是存在着政治阴谋,是泰国军方故意嫁祸英拉政府,目的在于推翻英拉政府、打击他信势力、分离中泰关系。具体从以下三方面分析:

      一、泰国国内政治生态十分复杂、政治斗争十分激烈。泰国宪法规定国王是国家元首、武装部队最高统帅,但军队实权掌握在泰军最高司令手中,因此形成由泰王、军队和政府三方把控泰国政局的局面,政府总理没有军队领导权,但对警察有领导权。泰国军方向来亲美,忠于国王,经常干涉政治,自1932年施行君主立宪制以来,泰国发生成功和未遂军事政变18次。2006年,他信就是因为军方政变而被迫下台流亡海外。他信被泰国军方赶下台后,泰国发生严重社会分裂,主要形成“红衫军”、“黄衫军”两大阵营,“红衫军”支持他信和代表贫穷民众利益,“黄衫军”代表城市富裕阶层利益,泰国军方属于“黄衫军”阵营。自2006年以来,“红衫军”、“黄衫军”两大阵营展开了尖锐的政治斗争,多次发生大规模的示威冲突,造成100多人伤亡。今年,英拉代兄出征,当选为泰国总理,与泰国军方政治对立。泰国军方和“黄衫军”视之为眼中钉、肉中刺。

      二、英拉总理与中国的关系。英拉是他信的亲妹妹,祖籍是广东省丰顺县,是第四代华裔(客家人)。他信执政时对华友好,曾到广东寻根祭祖,称中国为祖国。英拉当选后接受采访的第一家媒体是凤凰卫视,她在采访中说:我有25%的中国血统,对中国有特殊感情,希望与中国结成战略联盟,期待到中国访问,到中国访问是一件光荣的事情。英拉计划出访的第一个国家是中国,而不是美国,也不是日本。英拉是政治菜鸟,执政近三个月,立足不稳,面对泰国国内诸多难题和洪涝灾害,英拉政府面临着严峻考验,加上英拉的家庭背景,这起惨案不可能有英拉政府参与。

      三、9名凶手所在的帕莽特遣部队背景。在“红衫军”与“黄衫军”斗争时,帕莽特遣部队投入大量的军力(包括情报人员),全力打击“红衫军”和消灭他信影响力。

      根据以上分析,“湄公河惨案”是泰国军方策划的政治阴谋。因此,我们在这个案件的处理上,要分清敌友和分别对待,不要掉进别人设定的陷阱。要大力支持英拉政府,促进泰国亲华势力的发展壮大;要联合英拉政府打压和削弱泰国军方势力,以强大的压力迫使泰国军方公正处理9名行凶军人。此举对维护中国的长远利益、深化中泰两国友好关系具有重大的现实意义。

      2011/11/1 4:28:04
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       以下是引用hbf660 在第131楼的发言:

       以下是引用mengzhitiexue 在第52楼的发言:

      帮助英拉真正掌握国家权力,绝对掌控泰国局势才是目前中国政府的重中之重

      应该助英拉扫清面前的拌脚石

      要打他的军队也要和泰国政府及人民一起打。那样才有用。

      2011/11/1 0:53:46
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      英拉 本身就是华裔的 ,只是泰国对华人同化的太厉害了,基本见不到用中文名的了。

      2011/11/1 0:37:38
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      尽了中国的脸!

      2011/11/1 0:20:13
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      温公公处理这事看得出水平不咋的!事发时候态度不坚决很暧昧,现在小泰自首几个小兵他以为人家会杀几只鸡给个交待。事态还不明确就急匆匆发言要严惩凶手,结果一转头人家全放了!这沙比简直丢尽了中国的脸!

      2011/11/1 0:11:25
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      泰国国内谁说了算?不是政府,是军方!军方杀了中国人,你以为泰政府会替中国伸冤?保不定自己被军方推到都有极有可能!

      这场戏,又是一场没有结尾的戏,中国舆论到时候都会集体失声!信不信吧……

      2011/10/31 23:41:44
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      很多人正如楼主所讲,对泰国及金三角地区的状况一知半解甚至没有了解,只会喊打喊杀,却不知杀错对象的后果,比不杀更沉重。

      2011/10/31 23:32:54
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      我们应该理性的对待湄公河事件!包括所有类似边疆事件情况!历来中国就不太平,总有事件和摩擦出现(疆土纠纷、民族矛盾、宗教事件、人权问题)!万般无奈的战争,是暂时解决争端的一种方式。仇恨也会随之附加,问题更加深化,更难解决!一切事件和矛盾的最终解决还要谈判解决的!

      2011/10/31 23:24:30
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      最好的发展就是让它成为自己的一部分。

      2011/10/31 23:19:09
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      大家可以看看,二战那会儿泰国ZF是亲谁的,就知道咋回事儿了。

      2011/10/31 23:00:06
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      匪夷所思的“大棋”论!!楼主真不愧“御用文人”四字!与早前的“嫖宿幼女案”的嫖宿二字有得一拼!现在我才知道文人的笔真的很厉害!当得兵器谱上排名第一位!当真杀人不见血啊~~~~~~~~~~

      2011/10/31 22:53:23
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      顶楼主一个,金三角一直那么危险的地方,为何偏偏这时候出现这种事件?摆明有阴谋!!

      2011/10/31 22:51:57
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      如果再出现几次湄公河案,不知国内政府和军队会如何,反正有一条是肯定的:人心涣散

      2011/10/31 22:49:02
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       以下是引用双管齐下 在第135楼的发言:

      楼主分析的很好很全面,和我所想到的差不多。我一直认为这背后最大的黑手是美帝却忽视了小日本,看来理论知识得有待加强了。向楼主学习了!

      楼主的好贴得顶!另祝楼主在铁血玩的愉快!

      2011/10/31 22:47:38
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      我们的网民如果都能这样分析问题就好了,顶楼主!

      2011/10/31 22:43:56
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      楼主分析的很好很全面,和我所想到的差不多。我一直认为这背后最大的黑手是美帝却忽视了小日本,看来理论知识得有待加强了。向楼主学习了!

      2011/10/31 22:37:25
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      30/10/2011 at 10:34 PM The nine army soldiers reported to police, They have charges of murder. after the 'report' they return back to their camp. Two questions I can not understand: first, why they report to police not their officer? Police shall have no right on any army case. Second, why they can just left after 'report' their murder? seems like they reported they killed few birds, nothing serious. from iPhone application.

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/10/31 22:36:13
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      一位泰国留学生也提到过泰国的三方势力,楼主分析的很到位。

      2011/10/31 22:25:22
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      有一定道理,偶然的必然

      2011/10/31 22:25:05
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       以下是引用mengzhitiexue 在第52楼的发言:

      帮助英拉真正掌握国家权力,绝对掌控泰国局势才是目前中国政府的重中之重

      应该助英拉扫清面前的拌脚石

      2011/10/31 22:16:29
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      有道理。

      2011/10/31 22:08:25
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      楼主说的很好,泰国民选政府,目前是偏红的,黄衫的那边都是中产,是偏西方的,军队也是黄衫的,

      目前着事情,也不难处理,我们政府不能软,锤子要砸准.其他的顺其发展,泰国国内的舆论要做好,任务是让泰国军方软下去.既然泰国政,党,君是很分离的,那对付军队就相对单纯,只要招供,就好办了.

      2011/10/31 22:07:57
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      非常赞同!!!!!!

      2011/10/31 22:04:10
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       以下是引用caoyi789 在第122楼的发言:

       以下是引用戏月清风 在第119楼的发言:

       以下是引用caoyi789 在第116楼的发言:

      要是杀的是你家人,你也能这样看得开的话,只能说明你是个软弱无能的畜生,

      每个人的阅历和性格不同,也许再过十年,你不会如此冲动。

      我再说一遍,理智比冲动会获得更多收获,我同你一样对同胞遇难感到愤慨,但是如果重兵压境能解决一切问题的话那么问题反而简单多了,“能用兵解决的问题都不是问题”——请记住这句话,以后你就会明白,或许也可能永远不明白。如果军队能解决一切问题并带来更多利益,那么按照你的思维逻辑,美国永远不会存在困境,可是事实又是怎样呢?

      再过几天,你会看到新闻:泰国对我国遇难同胞家属给予高额补偿 —— 这是肯定会发生的。但是补偿完毕之后,底下的政治交易和隐蔽战线下的博弈又才刚刚开始。

      也是,指望我们国家这些裸官们会为我们这样的平民百姓撑腰吗?自己看看有多少同胞在外国杀害有那一次扬眉吐气过。美国人在全世界耀武扬威,因为他们知道他们的后面有政府撑腰,反观我们人民政府会叫你少到外面惹事,不要给老子惹麻烦。看看你的护照就知道了

      没有强大的国家撑腰,这次能“基本”告破吗?

      “耀武扬威”就一定好吗?你提到“护照”两字我知道你指的是什么,别信谣。不过有一点我是承认的:“中国驻外使领馆对出境国人的保护”做得非常不够,但是这一点也在改善,而且随着中国战略布局的广泛和深入,这一点会做得越来越好。

      有一个事实,你要发现:美国人死在有战略价值的地方美国政府才会出兵,否则也是白死了。

      同你此类特别激进的回帖,我不再跟帖回应了。谢谢。

      2011/10/31 21:58:38
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      其实这事的结果早就可以预料,只要不对泰国军方进行威慑甚至打击不对对泰政府进行不交出真凶就全面制裁的表态,只谈什么泰中协作什么国家友好之类的空话那么真相就永远遥不可及最终的结果就是泰抓出几个替罪羊向中方交差中方顺水推舟以什么中泰双方协作破案什么必将严惩凶手向国内民众交差。最终就是那几只羊人家杀不死关不关有谁能监督就是改名换姓加官进爵也未可知。

      2011/10/31 21:56:55
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      1、关于民选总理,民选就是会哭的孩子有糖吃。不会哭的孩子[弱势群体]边缘化。会哭的孩子[强势群体]固定化。中间群体摇摆化,于是泰国各方势力代表总理轮流执政。

      2、关于英拉政府,我们可以把追查9名凶手[泰国士兵]的幕后工作暂不公开。

      3、关于九名凶手,不管是在泰国,还是引渡到中国,只有同一个结果------全部被执行枪决。

      4、深入泰国,直接接触泰皇、泰军、泰国政府。不入虎穴焉得虎子。既要枪决这九名凶手,又要摸清泰国的水有多深。

      2011/10/31 21:56:44
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      同意楼主,美国是幕后主使!!!

      2011/10/31 21:53:30
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      难道中国要到处树敌才能让你们满意吗?也不管是不是落入他人陷阱,那种自以为血气方刚的举动只会加重国患!关键的问题是要抽丝剥茧,找到真相,并据实做出或战或息的决断。花一点时间找到正确的行为指导,是不是值得呢?满嘴喷粪者,有几许为持枪奋战之人?

      2011/10/31 21:52:00
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       以下是引用hbomb 在第95楼的发言:

      一个连自己国民都不尊重的国家,谁TMD会尊重你这个国家???

      泰国处理这件事情,明显是为了获得TG的抗洪款子而已。。。

      当然了,TG白痴一样的XXX,也为了所谓的中泰友好会慷慨的给钱

      问题是,给钱能买来尊严吗?

      尊严不是靠别人给的,是靠自己的威风杀出来了,长得跟老虎一样大的猫,它还是猫。

      而老虎呢,虎死虎威在,明白这个道理吗?

      BC

      你是为反对而反对,反正政府做任何事情你都不会认为对的

      2011/10/31 21:42:08
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      分析的非常好!

      2011/10/31 21:37:44
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       以下是引用caoyi789 在第116楼的发言:

      要是杀的是你家人,你也能这样看得开的话,只能说明你是个软弱无能的畜生,

      每个人的阅历和性格不同,也许再过十年,你不会如此冲动。

      我再说一遍,理智比冲动会获得更多收获,我同你一样对同胞遇难感到愤慨,但是如果重兵压境能解决一切问题的话那么问题反而简单多了,“能用兵解决的问题都不是问题”——请记住这句话,以后你就会明白,或许也可能永远不明白。如果军队能解决一切问题并带来更多利益,那么按照你的思维逻辑,美国永远不会存在困境,可是事实又是怎样呢?

      再过几天,你会看到新闻:泰国对我国遇难同胞家属给予高额补偿 —— 这是肯定会发生的。但是补偿完毕之后,底下的政治交易和隐蔽战线下的博弈又才刚刚开始。

      本文内容于 2011/10/31 21:28:26 被戏月清风编辑

      2011/10/31 21:23:47
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      一语中的

      2011/10/31 21:20:07
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       以下是引用戏月清风 在第3楼的发言:

      国民应该理性发声,而不是情绪宣泄,这才是负责任的态度。

      的确,对付敌人是一种方法,对付盟友又是另一种方法,原谅那些愤青吧,中国人太久没有好好研究国家间政治斗争的方法了,这是与国内斗争完全不一样的,别看都是政治斗争,但就因为内容不一样,所以所用的方法和产生的效果也不一样,隔行如隔山啊。也就是说外斗毕竟不是内斗,我们都不太会了。

      2011/10/31 21:14:29
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      要是杀的是你家人,你也能这样看得开的话,只能说明你是个软弱无能的畜生,

      2011/10/31 21:04:31
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      冰冻三尺非一日之寒!也难怪有些朋友在网络上对政府的无为而颇有微词!对于民间的声音就看政府怎样分门别类的去对待了,毕竟网络声音并非完全民意!套用太祖的一句话:有则改之无则加勉!!另外--赞同楼主的意思!

      2011/10/31 21:02:41
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       以下是引用怕受欺负 在第113楼的发言:

      搞好中泰关系是好事,但是也不能出卖国家为代价吧?

      搞好中泰关系和出卖国家有什么关系?搞好中泰关系会出卖国家吗?

      放心,泰国国内会有人为此次事件承担责任的,而且泰方肯定会给受害人家属高额补偿。

      2011/10/31 20:45:52
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      搞好中泰关系是好事,但是也不能出卖国家为代价吧?

      2011/10/31 20:37:51
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      这种可能也有,这种可能性也是对中国最有利的一个。英拉刚上台,不可能招惹中国这么个大国。泰军是肯定跑不掉了,现在就看背后到底是那方了。

      不过其他可能性也很大,中国公安部长的话说得对,光天化日之下的事,真相肯定会被揭露出来的。

      2011/10/31 20:30:37
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       以下是引用hunter021 在第103楼的发言:

       以下是引用89220492 在第97楼的发言:

      这个13条人命怎么说。

      总不能因为泰国政府没有责任

      中国又对泰国军方无能为力而不了了之吧。

      如果还有背后的推手,其目的当然不是为了影响中泰关系而搞了这出事,因为泰国和中国就没有多大的厉害冲突,甚至是比较听话的一个国家。

      目前这个态势,政府有三个方案:

      一、如果某些网友说的那样,强硬到底,甚至出去军队干预。这是最不可取的方式,就算灭了这个国家,对中国有什么好处?这不正好被别有用心的国家牵着鼻子走?他们不是正希望这样?

      二、就这样算了。这件事情明显是中国是“受害者”,在中国历史上或者世界历史上,还没有哪个国家会坐视这样的事件而不了了之。我相信政府会给受害者及家属一个说法。

      三、通过合理全法的手段,让泰国政府及周边的国家感受到压力,在某些方面对中国作让步。比如在东盟那边.....我相信这点

      社会就是个舞台,而我们是演员,演自己的角色,有角色就有唱红脸的和唱白脸的,缺一不可。红脸唱完,就看白脸怎么做,一般来说红脸是不起什么作用的,关键还是在白脸自己怎么想的

      2011/10/31 20:25:26
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      即使如此,一切如LZ所说,,杀人者必须偿命,

      这是千百年来的公理,

      否者,何以面对赴难的国人,

      何以面对那些遗人啊·

      2011/10/31 20:03:39
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       以下是引用firewing 在第12楼的发言:

      看来政府里也有不少铁血战友。

      赞同楼主的意见,我也一直认为泰国是中国必须结交的战略盟友,如果泰国是中国忠诚的盟友,中国完全可以通过泰国影响或控制马六甲海峡和印度洋,不管凶手严惩以否,盟友关系是要进一步深化。

      还有就是泰国和缅甸是中国防止东盟在南海问题上抱团的重要一环,其实对中国来说,现在最棘手的是东海问题(包括钓鱼岛和台湾岛)和南海问题,如果这两边出大问题,中国很麻烦。

      2011/10/31 20:02:53
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      既然军队所为与政府无关,那只打军队不打政府好了

      2011/10/31 20:02:21
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      各位网友,你们相信我们的政府会为几个小民的生死改变政策吗?

      我个人认为,根本不可能

      你们呢?

      2011/10/31 19:58:19
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      远交近伐,这是千古定律!

      2011/10/31 19:57:45
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      这点也不同意

      1.我国现在网民数量是4.85亿(百度搜索数据),具体年龄段不详,但可以肯定的是15~35区间的人数最多,而其中15~25又是最多,而此年龄段是每个人都知道的最容易热血上头的阶段,看到自己同胞被人那样残杀,是人都会愤怒,人愤怒就会骂人发狠话,发狠话就会有打这打那,灭人全族的。但这是愤怒,应该有的愤怒。如果没有这个愤怒,你会发现这个世界很冷漠,自己同胞被这样杀了,没有一个人出来表达自己的愤怒,那将会是什么样的社会。不能要求每个人都像智者那样那么理性,那么心平气和的去看待每一件事件,去分析事件背后的事件。

      人有愤怒,就得有发泄口,不然人会憋坏,对于国家而言,这也是必须。如果民众的愤怒没有得到发泄,积累久了会出大事。所以说发几句狠话,宣泄自己的愤怒是无可非厚的。

      更何况几句狠话不会影响国家政策的走向,看看中日关系就知道了,网上到处都是杀光小日本,核灭日本岛的言论,可是我们杀了吗?我们核爆他们了吗?

      没有,中日关系还是友好的,你说不是吗?

      中国网民不傻,不是那么容易被诱导的。

      网络是好东西,让我们看到很多以前看不到的东西,说出了很多平时没有机会说出的话,难道不是吗?

      本文内容于 2011/10/31 19:57:13 被billbetty编辑

      2011/10/31 19:55:11
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       以下是引用89220492 在第97楼的发言:

      这个13条人命怎么说。

      总不能因为泰国政府没有责任

      中国又对泰国军方无能为力而不了了之吧。

      如果还有背后的推手,其目的当然不是为了影响中泰关系而搞了这出事,因为泰国和中国就没有多大的厉害冲突,甚至是比较听话的一个国家。

      目前这个态势,政府有三个方案:

      一、如果某些网友说的那样,强硬到底,甚至出去军队干预。这是最不可取的方式,就算灭了这个国家,对中国有什么好处?这不正好被别有用心的国家牵着鼻子走?他们不是正希望这样?

      二、就这样算了。这件事情明显是中国是“受害者”,在中国历史上或者世界历史上,还没有哪个国家会坐视这样的事件而不了了之。我相信政府会给受害者及家属一个说法。

      三、通过合理全法的手段,让泰国政府及周边的国家感受到压力,在某些方面对中国作让步。比如在东盟那边.....我相信这点

      2011/10/31 19:47:25
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      没有真相

      2011/10/31 19:25:38
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       以下是引用hbomb 在第94楼的发言:

      楼主这个思维要不得。。。。

      楼主的大意就是,死不死人无所谓,就是不能影响中泰友好。。。。

      所以,影响中泰友好的事情都要压下来。。。。。

      白痴一样的思维。

      就算中泰友好了,又能怎么样? 你家房子会变成100一平方? 你出国不用签证了?

      玩你的鸟去吧,大陆人去泰国还是要签证的。。。。。

      曲解别人的话是你的长项吗?还是你选择性失明?

      谁跟你说死了人无所谓?

      “泰国处理这件事情,明显是为了获得TG的抗洪款子而已。。。 ”这是你真实智慧的表达吗?

      2011/10/31 19:23:08
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      这么说不是没有根据,只是政治不能以正常人的逻辑来分析。简单讲,如果张新枫所言,光天化日,河上有船,岸边有人,杀了人想要消声觅迹那是根本不可能的。反向思维理解,如此浅显易懂的道理,涉案9名军人隶属于泰国第三军区“帕莽”军营的“长官”或是幕后者岂能不懂?从“帕莽”军营的发展历程来看,这是泰国军队中的一支老牌部队,因此才被委以驻防边境的重任,所以我们不要漠视能在泰国复杂的政治斗争中立于不败的军方人士的智商。因此,逍遥敢断言,此事军方确实有参与,但其参与的目的恐怕也是让TG将其揪出,次之TG顺势而为,进入东南亚,建立东亚经济圈和人民币的势力范围,如果湄公河联合巡逻机制顺利进行,那么真相恐怕就很难公诸于众,反之,我们网名可能就会看到我们最希望的强硬,不管哪种结果,都不能违背一个前提,就是TG的东南亚战略。

      说句诛心的话,此案虽非TG意愿,但其结果确实早就了东南亚的“天安舰”事件的翻版。

      2011/10/31 19:22:51
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      不同意清风兄的观点;

      1.现在放出来的消息是这9人的行为是个人,不代表泰军队或其他组织,虽然后面怎么样咱不知道,至少现在知道是这9人没有什么人保了,或者是弃卒保车了。

      2.如果因为怕被什么势力暗算而轻饶这9人,对国内民众不好交代,会导致负面效应。直接导致我国民众对泰的仇视态度。

      3.这9人如此这般凶残杀人行为,就算是泰国民众也不会容忍吧,他们也会以此泰败类为耻吧。严惩这9人和其背后势力,泰民众也是理解的。这样也是给那些敌视我国的泰势力一个警告,和我作对没有好果子吃。

      所以说,必须严惩这9人及其背后势力,这样可以平息国内民愤,也是对泰国人民的一个交代:杀人者从任何方面都必须受到法律的制裁。为以后中泰2国正常的交流发展创造一个更好的民间基础,两国交往不仅仅是表面上的,而是2国人民间的感情(举例说中巴和中日关系吧,你认为哪个关系更牢靠,为什么呢?我想肯定是中巴关系更牢靠,因为民间感情不一样)。

      所以不管是对内对泰,还是对以后的中泰关系发展,都应该严惩这些杀人侩子手和其背后势力。

      本文内容于 2011/10/31 19:21:10 被billbetty编辑

      2011/10/31 19:17:38
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       以下是引用hbomb 在第94楼的发言:

      楼主这个思维要不得。。。。

      楼主的大意就是,死不死人无所谓,就是不能影响中泰友好。。。。

      所以,影响中泰友好的事情都要压下来。。。。。

      白痴一样的思维。

      就算中泰友好了,又能怎么样? 你家房子会变成100一平方? 你出国不用签证了?

      玩你的鸟去吧,大陆人去泰国还是要签证的。。。。。

      难道中国打泰国了你家房子就100一平方了?为喷而喷有意思吗?楼主的文章你看完没?

      2011/10/31 19:12:03
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      这个13条人命怎么说。

      总不能因为泰国政府没有责任

      中国又对泰国军方无能为力而不了了之吧。

      2011/10/31 19:10:09
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      这种帖子值得花时间仔细品味,回味无穷。铁血需要这样的高质量帖子。

      2011/10/31 18:34:48
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      一个连自己国民都不尊重的国家,谁TMD会尊重你这个国家???

      泰国处理这件事情,明显是为了获得TG的抗洪款子而已。。。

      当然了,TG白痴一样的XXX,也为了所谓的中泰友好会慷慨的给钱

      问题是,给钱能买来尊严吗?

      尊严不是靠别人给的,是靠自己的威风杀出来了,长得跟老虎一样大的猫,它还是猫。

      而老虎呢,虎死虎威在,明白这个道理吗?

      BC

      2011/10/31 18:33:06
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      楼主这个思维要不得。。。。

      楼主的大意就是,死不死人无所谓,就是不能影响中泰友好。。。。

      所以,影响中泰友好的事情都要压下来。。。。。

      白痴一样的思维。

      就算中泰友好了,又能怎么样? 你家房子会变成100一平方? 你出国不用签证了?

      玩你的鸟去吧,大陆人去泰国还是要签证的。。。。。

      2011/10/31 18:30:33
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      还没结案,事情就说不清楚!

      2011/10/31 18:26:18
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       以下是引用将不言兵 在第88楼的发言:

      我来铁血7年未置一言,希望你能愉快~

      谢谢,很感动。一天没来,才发现有这么多朋友回复讨论,接下来,我将再发一拙文聊聊中国在中南半岛的经略构想,请多指教!

      2011/10/31 18:25:24

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