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帖子主题:马鼎盛称中国新战机辈出 歼8到退役时刻

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马鼎盛称中国新战机辈出 歼8到退役时刻

凤凰卫视10月12日《军情观察室》,以下为文字实录:

马鼎盛称中国新战机辈出 歼8到退役时刻

董嘉耀:叠报提到美国情报说,一度是解放军主力的歼-8战机大批量的退役,问一下马先生,歼-8退役之后可能会有什么样的用途,用什么新的战机来补充这个空额呢?

马鼎盛:今天米格机已经被苏霍伊机淘汰了,苏-27弄到中国来变成歼-11,还有其他的歼-15或者是歼-10之类的大量飞豹、枭龙出来了,所以歼-8Ⅱ已经是没有生存的可能性的,因为它的优点突出,缺点也非常突出,它只是高空高速,据说是可以到2万公尺,打F-15、F-16、F-18这种1万7、1万8公尺的飞高的飞机,有一个空中优势。

现在真正打未来的战争不是看你飞的很快很高,而是看你有没有隐形能力,所以歼-8Ⅱ根本就不具备第三代或者三代半的水平,它退下来是不是做无人机,可以去做自杀式,这个也不适合。因为无人机有另外的用途,歼-8虽然是便宜也1千多万美元,这个无人机只要几百万美元,它退下来就是寿终正寝。

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      2011/10/19 8:29:36

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      退役既是代表关闭歼8II生产线,我如果没记错的话,80年代末因为歼8和新的一些飞机的出现曾经说过要关闭 歼 6、7 生产线,但是沈飞坚决不干,并说了一个响当当的理由,,原话记不清了,,大体意思是,,歼6、7虽然过时,但是一旦发生大规模战争,我们没有一型可以真正可以依靠的战机,谁来对我们的民族负责。

      现在的歼8退役和当时的 歼6、7退役一样的,如果我们的机群因为国外原因出现集体趴窝,,谁来对我们的民族负责,谁对我们的子孙后代负责。烧火棍不如手枪好使,好歹也可以打些小点的豺狼虎豹。

      本文内容于 2011/10/19 9:39:08 被轩辕龙腾编辑

      2011/10/19 9:35:40
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      在四代机还不是主流的时候,J8II经过航电改进之后,因为具有高空高速的优势,所以对付越南以及印度空军还是有一定的优势,而且在目前情况下,中国的主流三代机数量不是很大的情况下,J8IIF还不到轻言退役的时候。

      2011/10/19 9:11:31

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       以下是引用轩辕龙腾 在第15楼的发言:

       以下是引用yuxiaolin 在第14楼的发言:

       以下是引用轩辕龙腾 在第9楼的发言:

      ......

      你只是站在你的层面理解问题,而不是站在一个国家的立场上,理解问题。

      谁都知道 F22 歼 20 好,谁能一下子给国家装备个2000架,F15 F16 在世界范围内算是最成功的3代机了把,不一样以为发动机问题导致整个国家的机群在机场趴窝了几个月?

      你光知道科技含量高的一定好用,但是伴随的问题你能解决?如果我们国家的飞机发动机进口被断绝,那么我们的 歼 10 歼 11 都可能趴窝,,那么你告诉我,你可以怎么办 ?? 你能负责吗? 如果一种发动机可以包打天下,我们要研究 WS10 什么的干什么?

      F22 因为供氧系统故障,而机群停飞,,你能解决吗?

      只看纸面数据是没有用的,兵者国之重器,不可有失。。。明白这句话,,在讨论吧

      你谈的是什么,表达的又是什么,不是说想说什么就说什么你得有根据。有空找两本军事杂志先看看。

      你很无聊。

      你的理论,如果没有高人一等地武器就不会打仗的话,你很适合当亡国奴。

      或许你很爱国,但是你一直不明白武器是靠人去用的,罗马、亚述这些世界帝国都有强大的武器,一样被蛮族袭扰甚至灭绝。道理历史上有很多,杂志就是糊弄人眼球的东西,你如果信他?数据能征服世界的话,希 特 勒 或是 现在的美国早统一全球了(切记苏联人就是开着那些数据上全面落后的坦克一直打到柏林的)

      我要说的是,我们强大了5000年,甚至我们最衰弱的时候的力量也远远大于周边国家的力量(中国的衰败全部源于内乱),跌倒的原因就是不相信别人可能比我们更强大。我们现在应该踏踏实实的做事,重新拿回我们失去的东西。

      所以我认为 这个世界上 除了中国人,没有那个民族可以打败中国人!!!!!!

      所以我不会和你继续斗嘴,如果你还想继续,没关系,我只能说,你赢了,你又获得胜利了

      对你的评价用四个字就够了,语无伦次。

      2011/10/20 16:24:16
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       以下是引用yuxiaolin 在第14楼的发言:

       以下是引用轩辕龙腾 在第9楼的发言:

      ......

      你只是站在你的层面理解问题,而不是站在一个国家的立场上,理解问题。

      谁都知道 F22 歼 20 好,谁能一下子给国家装备个2000架,F15 F16 在世界范围内算是最成功的3代机了把,不一样以为发动机问题导致整个国家的机群在机场趴窝了几个月?

      你光知道科技含量高的一定好用,但是伴随的问题你能解决?如果我们国家的飞机发动机进口被断绝,那么我们的 歼 10 歼 11 都可能趴窝,,那么你告诉我,你可以怎么办 ?? 你能负责吗? 如果一种发动机可以包打天下,我们要研究 WS10 什么的干什么?

      F22 因为供氧系统故障,而机群停飞,,你能解决吗?

      只看纸面数据是没有用的,兵者国之重器,不可有失。。。明白这句话,,在讨论吧

      你谈的是什么,表达的又是什么,不是说想说什么就说什么你得有根据。有空找两本军事杂志先看看。

      你很无聊。

      你的理论,如果没有高人一等地武器就不会打仗的话,你很适合当亡国奴。

      或许你很爱国,但是你一直不明白武器是靠人去用的,罗马、亚述这些世界帝国都有强大的武器,一样被蛮族袭扰甚至灭绝。道理历史上有很多,杂志就是糊弄人眼球的东西,你如果信他?数据能征服世界的话,希 特 勒 或是 现在的美国早统一全球了(切记苏联人就是开着那些数据上全面落后的坦克一直打到柏林的)

      我要说的是,我们强大了5000年,甚至我们最衰弱的时候的力量也远远大于周边国家的力量(中国的衰败全部源于内乱),跌倒的原因就是不相信别人可能比我们更强大。我们现在应该踏踏实实的做事,重新拿回我们失去的东西。

      所以我认为 这个世界上 除了中国人,没有那个民族可以打败中国人!!!!!!

      所以我不会和你继续斗嘴,如果你还想继续,没关系,我只能说,你赢了,你又获得胜利了

      2011/10/20 16:14:36
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       以下是引用轩辕龙腾 在第9楼的发言:

       以下是引用yuxiaolin 在第8楼的发言:

       以下是引用轩辕龙腾 在第4楼的发言:

      退役既是代表关闭歼8II生产线,我如果没记错的话,80年代末因为歼8和新的一些飞机的出现曾经说过要关闭 歼 6、7 生产线,但是沈飞坚决不干,并说了一个响当当的理由,,原话记不清了,,大体意思是,,歼6、7虽然过时,但是一旦发生大规模战争,我们没有一型可以真正可以依靠的战机,谁来对我们的民族负责。

      现在的歼8退役和当时的 歼6、7退役一样的,如果我们的机群因为国外原因出现集体趴窝,,谁来对我们的民族负责,谁对我们的子孙后代负责。烧火棍不如手枪好使,好歹也可以打些小点的豺狼虎豹。

      问题是一人就有一双手你拿了菜刀烧火棍你还有地拿武器嘛,烧火棍便宜那不用钱买啊。现代战争不是要饭有个打狗棍就能防身,落后就要挨打。一个歼6固然在国土防空中起过一定作用但也正是因为它你知道将中国空军的现代化进程拖后了多少年嘛,一句歼6包打天下让一种落后于时代的老式飞机在中国生产了30年。现代战争存在代差就意味着没有取胜的可能你留着那些2代机去打f16f18甚至f22嘛。中国的军工企业就是让国家和军队惯出来的毛病,只要我生产出来了不管多落后你部队都得装备因为你没的选择,这在以前可以,56半再落后只要善战就是对付m16一样能取胜,但现在不是那时代了你让我们的飞行员驾驶2代机去和3代甚至4代机空战这和直接送死有什么区别,这种数量在实战中有什么意义,远了有伊拉克近了有利比亚他们的老式机群哪个不是做了别人的靶子,这种代差在现代空战中就意味着升空就被击落别说取胜生存都困难。所以说没有破釜沉舟的精神在短期内彻底把我们的装备提高的一个新的水平还是固步自封抱着老式装备吃老本的话那你的将士就是再勇猛善战最后的结果也将是巧妇难为无米之炊没有取胜的机会。

      你只是站在你的层面理解问题,而不是站在一个国家的立场上,理解问题。

      谁都知道 F22 歼 20 好,谁能一下子给国家装备个2000架,F15 F16 在世界范围内算是最成功的3代机了把,不一样以为发动机问题导致整个国家的机群在机场趴窝了几个月?

      你光知道科技含量高的一定好用,但是伴随的问题你能解决?如果我们国家的飞机发动机进口被断绝,那么我们的 歼 10 歼 11 都可能趴窝,,那么你告诉我,你可以怎么办 ?? 你能负责吗? 如果一种发动机可以包打天下,我们要研究 WS10 什么的干什么?

      F22 因为供氧系统故障,而机群停飞,,你能解决吗?

      只看纸面数据是没有用的,兵者国之重器,不可有失。。。明白这句话,,在讨论吧

      你谈的是什么,表达的又是什么,不是说想说什么就说什么你得有根据。有空找两本军事杂志先看看。

      2011/10/20 14:33:29
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      可惜,其实我们可以卖出去一些,特别是巴铁!

      2011/10/20 10:04:21
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      将就用到

      2011/10/19 21:53:43
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      歼八一架一千多万美元?拜托,歼十单价都才4000万人民币耶!

      2011/10/19 21:39:13
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       以下是引用轩辕龙腾 在第9楼的发言:

       以下是引用yuxiaolin 在第8楼的发言:

       以下是引用轩辕龙腾 在第4楼的发言:

      退役既是代表关闭歼8II生产线,我如果没记错的话,80年代末因为歼8和新的一些飞机的出现曾经说过要关闭 歼 6、7 生产线,但是沈飞坚决不干,并说了一个响当当的理由,,原话记不清了,,大体意思是,,歼6、7虽然过时,但是一旦发生大规模战争,我们没有一型可以真正可以依靠的战机,谁来对我们的民族负责。

      现在的歼8退役和当时的 歼6、7退役一样的,如果我们的机群因为国外原因出现集体趴窝,,谁来对我们的民族负责,谁对我们的子孙后代负责。烧火棍不如手枪好使,好歹也可以打些小点的豺狼虎豹。

      问题是一人就有一双手你拿了菜刀烧火棍你还有地拿武器嘛,烧火棍便宜那不用钱买啊。现代战争不是要饭有个打狗棍就能防身,落后就要挨打。一个歼6固然在国土防空中起过一定作用但也正是因为它你知道将中国空军的现代化进程拖后了多少年嘛,一句歼6包打天下让一种落后于时代的老式飞机在中国生产了30年。现代战争存在代差就意味着没有取胜的可能你留着那些2代机去打f16f18甚至f22嘛。中国的军工企业就是让国家和军队惯出来的毛病,只要我生产出来了不管多落后你部队都得装备因为你没的选择,这在以前可以,56半再落后只要善战就是对付m16一样能取胜,但现在不是那时代了你让我们的飞行员驾驶2代机去和3代甚至4代机空战这和直接送死有什么区别,这种数量在实战中有什么意义,远了有伊拉克近了有利比亚他们的老式机群哪个不是做了别人的靶子,这种代差在现代空战中就意味着升空就被击落别说取胜生存都困难。所以说没有破釜沉舟的精神在短期内彻底把我们的装备提高的一个新的水平还是固步自封抱着老式装备吃老本的话那你的将士就是再勇猛善战最后的结果也将是巧妇难为无米之炊没有取胜的机会。

      你只是站在你的层面理解问题,而不是站在一个国家的立场上,理解问题。

      谁都知道 F22 歼 20 好,谁能一下子给国家装备个2000架,F15 F16 在世界范围内算是最成功的3代机了把,不一样以为发动机问题导致整个国家的机群在机场趴窝了几个月?

      你光知道科技含量高的一定好用,但是伴随的问题你能解决?如果我们国家的飞机发动机进口被断绝,那么我们的 歼 10 歼 11 都可能趴窝,,那么你告诉我,你可以怎么办 ?? 你能负责吗? 如果一种发动机可以包打天下,我们要研究 WS10 什么的干什么?

      F22 因为供氧系统故障,而机群停飞,,你能解决吗?

      只看纸面数据是没有用的,兵者国之重器,不可有失。。。明白这句话,,在讨论吧

      说得对,其实还有个问题,就是假想中的大规模战争。

      J10,J11B,J20就算再好,他们的生产周期很长,完全不能满足大规模战争得需要,反而老一代得机型技术成熟,而且能够大量生产。

      以前苏联不是假设过**规模战争吗?战争初期,高新武器装备拼完了,然后再拼库存和制造能力,最后,总结出了他们需要一种能够在战时能够大规模快速生产的战机。

      2011/10/19 16:39:54
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      退役既是代表关闭歼8II生产线,我如果没记错的话,80年代末因为歼8和新的一些飞机的出现曾经说过要关闭 歼 6、7 生产线,但是沈飞坚决不干,并说了一个响当当的理由,,原话记不清了,,大体意思是,,歼6、7虽然过时,但是一旦发生大规模战争,我们没有一型可以真正可以依靠的战机,谁来对我们的民族负责。

      现在的歼8退役和当时的 歼6、7退役一样的,如果我们的机群因为国外原因出现集体趴窝,,谁来对我们的民族负责,谁对我们的子孙后代负责。烧火棍不如手枪好使,好歹也可以打些小点的豺狼虎豹。

      问题是一人就有一双手你拿了菜刀烧火棍你还有地拿武器嘛,烧火棍便宜那不用钱买啊。现代战争不是要饭有个打狗棍就能防身,落后就要挨打。一个歼6固然在国土防空中起过一定作用但也正是因为它你知道将中国空军的现代化进程拖后了多少年嘛,一句歼6包打天下让一种落后于时代的老式飞机在中国生产了30年。现代战争存在代差就意味着没有取胜的可能你留着那些2代机去打f16f18甚至f22嘛。中国的军工企业就是让国家和军队惯出来的毛病,只要我生产出来了不管多落后你部队都得装备因为你没的选择,这在以前可以,56半再落后只要善战就是对付m16一样能取胜,但现在不是那时代了你让我们的飞行员驾驶2代机去和3代甚至4代机空战这和直接送死有什么区别,这种数量在实战中有什么意义,远了有伊拉克近了有利比亚他们的老式机群哪个不是做了别人的靶子,这种代差在现代空战中就意味着升空就被击落别说取胜生存都困难。所以说没有破釜沉舟的精神在短期内彻底把我们的装备提高的一个新的水平还是固步自封抱着老式装备吃老本的话那你的将士就是再勇猛善战最后的结果也将是巧妇难为无米之炊没有取胜的机会。

      你只是站在你的层面理解问题,而不是站在一个国家的立场上,理解问题。

      谁都知道 F22 歼 20 好,谁能一下子给国家装备个2000架,F15 F16 在世界范围内算是最成功的3代机了把,不一样以为发动机问题导致整个国家的机群在机场趴窝了几个月?

      你光知道科技含量高的一定好用,但是伴随的问题你能解决?如果我们国家的飞机发动机进口被断绝,那么我们的 歼 10 歼 11 都可能趴窝,,那么你告诉我,你可以怎么办 ?? 你能负责吗? 如果一种发动机可以包打天下,我们要研究 WS10 什么的干什么?

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      只看纸面数据是没有用的,兵者国之重器,不可有失。。。明白这句话,,在讨论吧

      2011/10/19 15:05:30
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      退役既是代表关闭歼8II生产线,我如果没记错的话,80年代末因为歼8和新的一些飞机的出现曾经说过要关闭 歼 6、7 生产线,但是沈飞坚决不干,并说了一个响当当的理由,,原话记不清了,,大体意思是,,歼6、7虽然过时,但是一旦发生大规模战争,我们没有一型可以真正可以依靠的战机,谁来对我们的民族负责。

      现在的歼8退役和当时的 歼6、7退役一样的,如果我们的机群因为国外原因出现集体趴窝,,谁来对我们的民族负责,谁对我们的子孙后代负责。烧火棍不如手枪好使,好歹也可以打些小点的豺狼虎豹。

      问题是一人就有一双手你拿了菜刀烧火棍你还有地拿武器嘛,烧火棍便宜那不用钱买啊。现代战争不是要饭有个打狗棍就能防身,落后就要挨打。一个歼6固然在国土防空中起过一定作用但也正是因为它你知道将中国空军的现代化进程拖后了多少年嘛,一句歼6包打天下让一种落后于时代的老式飞机在中国生产了30年。现代战争存在代差就意味着没有取胜的可能你留着那些2代机去打f16f18甚至f22嘛。中国的军工企业就是让国家和军队惯出来的毛病,只要我生产出来了不管多落后你部队都得装备因为你没的选择,这在以前可以,56半再落后只要善战就是对付m16一样能取胜,但现在不是那时代了你让我们的飞行员驾驶2代机去和3代甚至4代机空战这和直接送死有什么区别,这种数量在实战中有什么意义,远了有伊拉克近了有利比亚他们的老式机群哪个不是做了别人的靶子,这种代差在现代空战中就意味着升空就被击落别说取胜生存都困难。所以说没有破釜沉舟的精神在短期内彻底把我们的装备提高的一个新的水平还是固步自封抱着老式装备吃老本的话那你的将士就是再勇猛善战最后的结果也将是巧妇难为无米之炊没有取胜的机会。

      2011/10/19 14:21:28
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      马鼎盛是不是没搞明白J8 J8I 还有J8II以后的各型号之间的关系?要退目前也是先退J8,J8I这两种老式的白天型截击机。尤其是座舱盖前向开启的老J8原型。还有海军的J8I。

      2011/10/19 13:42:17
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      退役可惜了,改成巡航导弹吧

      2011/10/19 10:44:04
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      我觉得应该停产,把现有的J-8改装成配合三代战机的特种战机。

      2011/10/19 10:06:32
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      现在的歼8退役和当时的 歼6、7退役一样的,如果我们的机群因为国外原因出现集体趴窝,,谁来对我们的民族负责,谁对我们的子孙后代负责。烧火棍不如手枪好使,好歹也可以打些小点的豺狼虎豹。

      本文内容于 2011/10/19 9:39:08 被轩辕龙腾编辑

      2011/10/19 9:35:40
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       以下是引用hsx2568 在第2楼的发言:

      在四代机还不是主流的时候,J8II经过航电改进之后,因为具有高空高速的优势,所以对付越南以及印度空军还是有一定的优势,而且在目前情况下,中国的主流三代机数量不是很大的情况下,J8IIF还不到轻言退役的时候。

      是呢,才服役20年,就算退役也是最早服役的那批,逐渐退出一线值班了吧,

      2011/10/19 9:25:54
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      在四代机还不是主流的时候,J8II经过航电改进之后,因为具有高空高速的优势,所以对付越南以及印度空军还是有一定的优势,而且在目前情况下,中国的主流三代机数量不是很大的情况下,J8IIF还不到轻言退役的时候。

      2011/10/19 9:11:31

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