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帖子主题:[原创]对越自卫反击战中,没有空战的前因后果

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[原创]对越自卫反击战中,没有空战的前因后果

在我们即将开赴中越边境集结地域时,我团召开了动员大会,首先讲话的是李参谋长、然后是王团长,讲话的内容主要是围绕一个主题,就是要我们放下包袱,敢打敢拼,完成上级交给的任务。讲话中没有透露任何各军、兵种参战的数量和部署情况,我想也是出于保密的原因。

当我们到达集结地域德保进行了近一个月的战前训练后,即是部队进入进攻出发阵地的前三天,团里再次召开了战前动员大会和誓师大会,会场的内外布满了岗哨,而这次大会的内容较前有所不同,说出了三倍于敌的兵力部署和坦克、火炮支援的基本情况及空军800架飞机作为后盾的情况。

然而,历经近一个月的中越自卫反击战,始终没有看到空军参战的迹象,这是为什么呢?

原来,中越自卫还击战是邓公访美后的笫八天开始的,对于邓公在访美期间所有公开的活动,很多媒体都作过相关报道的,可是,对于一些私人会晤,巩怕连身边的许多工作人员都不尽了解内容真相,也只略知“小孩子不老实,该打屁股了”的一些实情。这里,因为我也不知道,暂且不谈。

该打屁股了,是哪个小孩的屁股该打?难道不怕他家老爸帮手吗,是谁这么大胆呀,老子不是天下笫一也是天下笫二呀,谁这么胆大?

邓公说打屁股的这个小孩,其实就是指打越南,如果不是和当时号称世界军事強国的美国达成某种意义上的默契,谁又敢打这个抱在苏联脚下的小孩呢?

苏军部署在金兰湾的部队我们早已知晓,它的导弹弹头对准我们,我们也很清楚,可最后什么动作也没有,这就是默契的成果,是柤亙制约、相亙利用的战略技巧。只要我们不进攻河内,苏联就旡任何借口和任何理由介入这场战争,这就是我们扫清了河内外围的高平、谅山等军事中枢后,而不直接进攻河内的直接原因。而许大将军则是丈二的和尚,对不直接进攻已无险可守的河内,深感不惑,犬发了雷霆。

对越自卫反击,我们做了大量的與论宣传,从而在战略上避开了苏联的不正当介入,剩下的就是我军的战场和战术发辉了。

因此,我们在这场战争中,我们部署了于敌三倍以上的步兵和炮兵,以绝对的优势兵力来惩罚这个不知天高地厚、毫无懂事的小孩。同时,在广东的遂溪、广西的桂林、南宁及云南等地集结了近800架战机,以作后盾。

从作战的目的说,投入到此次自卫反击的二十多万步兵、坦克及炮兵,已经足以有能力完成此次的战略任何,空军只是盾牌,是一支威慑的力量,是保证地面部队战斗实施的制空杀手锏。如果越南军机不动,我也自不必先动,除了侦察任务外。因为在越南,天然屏障极多,难以发辉效果,当年美国这样的军事強国也沒有拿到多少便宜,我们吸取了这些历史的事实。

而我们的对手虽然从飞机的数量上处于劣势外,它拥有当时苏联较为先进的米格一21比斯及苏22,不是说我们不敢与他抗衡,我们也有正宗的苏联米格一21和大量仿制的、改进的米格战机,其中又以歼七最为引人注目,都是超音速近二马赫的,与米格一21比斯不相上下,而歼七的作战半径达600公里,米格一21比斯也只有区区的270公里,这就是米格一21比斯的最大缺点,米格一21比斯占据的少许优势是它的导航和定位设备。但不管怎样,总之,只要越南的飞机一起飞,绝对是有来无回的结局。

不过,越南也不算笨,自始至终也都不敢起飞一架作战飞机。

3月16日晚上十点钟左右,一架米格侦察机才敢起飞窜到我们刚撤回的龙邦关卡上空,而被我高炮防空火力迎头痛击后迅速返航逃了回去,这是我参战以来看到的一架,也是维一的一架越南起飞的飞机。

本文内容于 2011/9/23 0:46:44 被1490331398编辑

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      英机应皮
      2011/9/22 18:20:01

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      哦,是咱没说清楚。

      开战前全国含米格-21组装机和歼-7、歼-7-1就只有27架可飞,全都调到战区了。当时 空军对歼-7(MiG-21-F-13)不满意,改进型歼-7-1也差强人意,近乎停产所以就只有20多架。

      歼-7-2已经于1978年定型并由成飞批生产,相对来说这个主要依靠霹雳-2空空导弹作战的玩意比歼-6,也比歼-7-1先进。由于没有同类教练机可用,即使挑选歼-6的尖子飞行员改装歼-7-2,能驾驶它升空作战的飞行员比已经生产的飞机还少。

      若干年前<<兵工科技>>采访当年昆明空军司令部老干部时,老人家说“主要还是靠歼-5、歼-6撑大梁”。

      因此,华北大演习中歼-7-2才会被定调为“新型”高空高速歼击机

       以下是引用yuxiaolin 在第14楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第13楼的发言:

      哦,不是百来架歼-7呀,开战前全国可用的歼-7仅仅27架。

       以下是引用yuxiaolin 在第11楼的发言:

      79年自卫反击战时越南并未装备苏22,空军装备以歼5歼6和米格21,f5a37等战机为主,而且我军从未装备过米格21只是引进过数架整机和部分散件作为仿制的参照,79年参战时我歼7刚定型还相当不成熟更谈不上超越米格21当时全军只有北京军区的少数几个部队试装了一共不到百架歼7战时的确抽调了部分到前线但实际上当时一线主力还是歼6.如果想要表达什么观点最好先查一下资料再谈不要凭空而论。

      装备数量和可用数量是两个概念,飞机平时有相当一部分要大修保养调试新装备更是如此。当然要说参战架数你说的那么精确恐怕也不大可能就是当时的参战人员也是只知道本部队情况,按你说的数量倒是可能是一个师能调用的数量当时参战的可不止一个装备歼7的部队也不驻在一个机场,昆明,蒙自等野战机场都有驻扎。

      2011/9/26 16:31:51
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      1979年3月5日,我国政府宣布自卫还击已经达到目的并开始撤军,3月5日晚,我人民空军为展示我军威,由空18师的“航空兵英雄中队”组成四机 敢死队,由时任大队长的方殿荣(方将军后任空54团团长,空18师师长,现任成都空军司令员)带领驾驶战机到河内上空高空兜了一圈,是日晚,越南空军的飞 机不敢起飞,导弹部队也来不及反应,我“航空兵英雄中队”的四架歼-6飞机已经全部安全返回我方机场。这也是一段鲜为人知的历史。<br> 79年对越自卫还击战中的我人民空军<br> 1978年11月下旬,我在空18师教导队结束了专业学习之后,被分到空52团服役,空52团当时驻在湘西的一个野战机场,我和一起到52团报到的其 他战友是坐火车过去的,一路上,不断看到有满载着军用物资的军列南下,当时就已经感觉到快要打仗了。<br> 刚分到中队不久,部队就已经进入二级别战备状态,外出休假的都紧急归队,当时的报纸和电视新闻,我多少已经闻出战争快要打响的火药味了。78年12 月,我团所有歼-6战斗机都进行了空—空导弹或火箭弹的改装,为了与越南空军的飞机容易区别,所有参战飞机全部都喷上了草绿色的伪装色。(当时越南空军主 要战斗机和我方战斗机的机型大都是一样的,米格—17就是我们的歼—5,米格19就是我们的歼—6,米格21—就是我们的歼—7)。<br> 79年2月14日,我空18师接中央军委命令,除53团这个训练团之外,主力52团,54团以及夜航大队全部开赴前线参战。作为中央军委的战略预备队 和空军的主力部队,空18师全部安派到广西前线一线的机场,54团于2月14日转场到达宁明机场,52团和于2月15日紧急转场到达田阳机场,夜航大队也 转场到达吴圩机场并且都马上进入到一级战备状态。<br> 当时,我人民空军主要参战的是以广空为主的空军部队(含导弹,高炮和雷达部队),广空出动了几乎所属全部的航空兵部队:空2师,空9师,空18师,空 35师,空42师,空48师以及直属广空的强击机独立团和侦察机独立团全部开赴了一线机场,加上云南方面的空13师和空24师及从张家口紧急调来的空7师 两个歼7团(当时空军刚刚开始改装歼7,空7师是当时唯一刚刚改装歼7的部队,驻张家口是担负着保卫北京任务的,也被紧急调来参战)。当时到达前线的各种 飞机700多架,大部分为歼击机,其余为轰炸机和强击机,东线的空军前线指挥部由时任广空司令员的王海指挥作战。<br> 我空军航空兵部队从雷州半岛的遂溪机场到广西的宁明,田阳,吴圩机场及云南的蒙自和昆明机场,所有一线机场全部进入了一级战备状态。<br> 79年2 月17日,新华社奉我政府之命发布声明,郑重指出:“越南当局无视中国方面的一再警告,最近连续出动武装部队,侵犯中国领土,袭击中国边防人员和边境居 民,局势急剧恶化,严重威胁我国边疆的和平与安全。中国边防部队在忍无可忍的情况下,被迫奋起还击。”<br> 79年2月17日早晨,天才刚刚开始要亮的时候,我当时和我的战机一起正在前线机场值班,突然看到了天空升起了数发信号弹,紧接着,东南方向便隐隐听 到了万炮齐鸣的炮火声,爆炸的火光映红了半边天。紧接着,我52团的歼-6马上就在机窝发动并滑出起跑线,我空军歼击机群马上起飞,多批次多架次的投入了 战斗。从地面战斗打响后,我空52团的战机每天起飞数十架次,到越南境内寻战。地面部队推进到哪,我歼击机就飞到哪。我前线空军起飞的每次都是歼击机 群,8架一个单位,排成战斗队型,一次起飞几个乃至十几个单位的战斗机,在越南境内呼啸而过,如入无人之境,最远曾深入越南境内达100多公里!越南空军 在整个战役期间仅起飞过几次,还没有进入战区就草鸡一样以各种借口飞回去了,根本就不敢上来见师傅。<br> 当时的空军张廷发司令员根据军委的意图,经过反复酝酿思考,提出了“挽弓待发,先声夺人”的作战指导方针。<br> 战前,所有参战的航空兵部队和地面防空部队做好充分的作战准备,当时,军委的命令是:一旦发现敌机,就把他打下来。同时,在战区上空组织声势强大的持 续的空中巡逻,显示力量,威慑敌人,使敌空军不敢轻举妄动,以达到“不战而屈人之兵”的目的。<br> 威慑是以实力为基础的,为了增加威慑力量,并在一旦敌机敢于出动时有更大的取胜把握,张廷发决定增调歼击机和轰炸机团进驻广西地区。他还亲自到广西、 云南一线地区检查了部队的战斗准备,对各部队领导和飞行员作了战斗动员。<p style=margin-top: 10px;>2月17日凌晨,我军按预定计划从广西和云南两个方向先后发起对敌攻击。<br> 为了配合地面部队作战,我歼击航空兵按计划大量出动,不间断地在战区上空巡逻警戒。<br> 自卫还击作战第一天,我空军歼击航空兵部队就出动飞机一百多批数百多架次,进行警戒、巡逻,形成了多方向、多层次的空中掩护态势。<br> 随着地面作战不断进展,我空军的战斗机也配合地面部队的战斗,地面部队打到那里,我空军的战斗机就跟到那里巡逻,牢牢地把握了战争的“制空权”,在巡 逻中,我空军也积极显示威力,多次有意使用歼击机做高空大速度飞行,故意让敌发现,使敌不敢轻举妄动。<br> 在阴雨天气,空军专门组织技术水平高的飞行员起飞巡逻。在云底高只有200米的条件下,也没有停止巡逻行动。晚上,除使用夜航截击机外,还令教练机也 参加巡逻。几乎每天都保持在500架次以上的战机在巡逻。<br> 轰炸、强击航空兵部队根据战局情况,随时做好听令出动的准备,高炮、地空导弹部队严阵以待,随时准备打击入侵之敌,对敌也构成了一种威胁。<br> 为使敌人难以掌握规律,无隙可乘,空域内的巡逻航线,进出空域的方向、方法和交换时间等也经常变换。<br> 这些军事威慑措施收到了明显的效果。当时任空军司令部作战部部长的张执之后来回忆说:这种大规模的以制造声势为目的的空中巡逻活动,是在我强敌弱(越 南空军大部分飞行员都是我空军帮他们培训出来的,可谓师傅打徒弟)、敌我距离很近、我机采用的特殊战法。用这种方法对付越南,确实达到了预期的目的。自卫 还击作战发起后的头3天,越南空军飞机一直未敢起飞。第四天以后才起飞了一些飞机,但其指挥机构不断警告:“不能飞到那边去”,“不能飞得太远,掌握不好 的话就很危险”。以后,越军又怕空袭,又是搞疏散,说明他们惊慌失措,顾虑重重。整个战役期间,越南空军的战斗机大都在离国境线较远的空域活动。我空军的 强大军威确实镇住了敌人。我地面部队看到我空军大批飞机在他们上空巡逻,消除了他们的对空顾虑,大大地鼓舞了战斗意志。<br> 当判断敌有可能以米格-21飞机低空出航、突然爬高、对我巡逻飞机进行偷袭时,我空军迅速组织歼-7小分队,隐蔽转场至预定机场。一旦敌机来犯,我将 以歼-6飞机在高空作诱饵,歼-7飞机在低空尾随,对敌实施突然攻击,提高作战效能。<br> 我空军在得知敌F-5、A-37飞机和UH-1武装直升机北调至内排机场,并企图袭击我地面部队后,立即研究对策,决定以歼-6分队在歼-7的掩护下 打敌战斗轰炸机和武装直升机。<br> 3月5日,我国政府宣布自卫还击已经达到目的并开始撤军,3月5日晚,我人民空军为展示我军威,由空18师的“航空兵英雄中队”组成四机敢死队,由时 任大队长的方殿荣(方将军后任空54团团长,空18师师长,现任成都空军司令员)带领驾驶战机到河内上空高空兜了一圈,是日晚,越南空军的飞机不敢起飞, 导弹部队也来不及反应,我“航空兵英雄中队”的四架歼-6飞机已经全部安全返回我方机场。这也是一段鲜为人知的历史。<br> 在整个对越作战过程中,我空军部队还完成了大量的勤务保障任务:侦察航空兵多次进行照相侦察,为地面部队提供了大量情报;运输航空兵部队出动运输机、 直升机,为地面部队紧急空运人员和物资;技侦情报部队积极搜集掌握越军动向;雷达部队很好地完成了保障任务。<br> 3月8日至16日,我地面部队陆续撤离战区。空军参战部队仍在前线执行巡逻任务,保持每天起飞数百架次的战机巡逻,继续对越军保持军事压力。<br> 79年,我人民空军在对越自卫还击作战中,牢牢地把握了“制空权”,是越南空军软蛋,没敢起飞,所以才没有发生空战,我陆军老大哥部队的伤亡没有一个 是来自空中造成的,这是我人民军队的战斗历史上从来没有过的完全由我方控制了“制空权”的一次战争,从而大大地减轻了我地面部队的伤亡数字。在中越战争 中,我人民空军圆满地完成了任务,是我人民军队有史以来的第一次----地面部队没有受到过空中威胁。有一些朋友以为空军没有参战或者否定空军的功劳和作 用,这都是不了解历史,没有经历过这次战争所造成的片面观点。详见当年的《人民日报》及《解放军报》的“威震天空”文章报道。<br> 30年后的今天,解密当年这一段历史,已经不再是什么军事机密了:当年是因为国际形势的斗争策略,我国对外只说我空军只是在我国边境一带的上空巡逻。 其实,当年我人民空军是越境作战,陆军打到那里我们就跟到那里,有时候还深入到越方一百多公里的上空,当年参战的飞行员就是最有力的证明。

      2012/1/31 10:46:24
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      空军对地攻击,费效比太低!!!!

      打仗不能怕死人,主要看费效比,所以中国空军以空战为主!!!

      一架飞机值一个陆军营!!!

      2012/1/31 15:42:35
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       以下是引用千江水长 在第64楼的发言:

      无知,中国一直是一个无知的国家。

      全世界只有美国才是人类文明的希望...

      2012/2/10 22:03:04
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      75年越南统一;一穷四白

      还好意思说空战

      那你怎么不说阿富汗与苏联怎么没有空战

      在南海与越南海军扔手榴弹,这就是二个自称世界第三军事强国的海战

      79年,中国主力飞机歼6

      越南米格21

      敢空战吗?

      一网友说了,越南来了几架,中方起飞一百多架

      2011/9/23 18:38:18
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       以下是引用挚愿兵 在第6楼的发言:

      没有了空中支援,多死了多少战士?

      这不是主要原因,我军虽没有出动空军,但火炮我军占有绝对优势。我军伤亡大主要还是由于我军大部分官兵没有实战经验造成的,战争初期,进攻队形过于密集(这可能是受此前的战斗故事片的影响),另外,对越南的老百姓过于相信,对他们缺少应有的警戒和防范,造成了许多不应有的伤亡。

      2012/1/28 19:07:28
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      79年自卫反击战时越南并未装备苏22,空军装备以歼5歼6和米格21,f5a37等战机为主,而且我军从未装备过米格21只是引进过数架整机和部分散件作为仿制的参照,79年参战时我歼7刚定型还相当不成熟更谈不上超越米格21当时全军只有北京军区的少数几个部队试装了一共不到百架歼7战时的确抽调了部分到前线但实际上当时一线主力还是歼6.如果想要表达什么观点最好先查一下资料再谈不要凭空而论。

      2011/9/25 20:33:09
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      楼主说得基本都是事实!

      反击战一开局,我军是在几百公里的正面同时发起的!最难啃的是边境几十公里的山区,攻克谅山后,基本是平原,越方己无险可守!

      空、海航空兵同时都在前线,(陆航未组建)出动规模、强度、持续时间创建国之最!因此,飞行人员立功人数也是建国之最!

      这在当年的解放军报己公开报道,至于什么我军航空兵部队训练差,打不过越方等等、、、纯属扯淡!

      我方接到的命令是:越方只要接近战区一律击落。遗憾的是越方直到战争结束也没给这个机会!事情过去没多少年,演变成我空、海航空兵未动用的谬沦,可笑!

      2012/2/9 17:53:21
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      以下就是周寿星副参谋长回答采访时的相关内容,老萨且拷贝在此,供大家参考 ――

      “到了1979年,中国也只有73架歼-7,空军当时只有两个歼-7团,我们师就有31架,是1个团的编制,对越自卫反击战时,我们又亲自从成都接了5架,是直接飞到广西前线去的。当时规定是一定要在某个时间以前飞走,我们就在那里等,成都军区的一个司令,工厂的厂长、政委、总工程师,还有我一共是5个人,成立了检查小组,主要任务就是督促进度。当时越南已经是米格-23了,我们还是歼-7(米格-21)。对越自卫反击战时,73架歼-7全都去了,一架都没有留。”

      “(针对记者提问:您参加对越自卫反击战了吗?)参加了,我是去得最早,回来得最晚。冲突发生半个月前我就去了。”

      “(针对记者问题:当时您具体参战了吗?)不知你有没有留意过当时的报纸,当时有一篇《威震南天》的文章,就是反映我空军作战情况的,虽然当时没有开炮,但每天我们的战机在越南上空飞500个架次,压制得敌人的空军没法抬头。当时越南的领导人让越空军起飞作战,他们回答说能见度很低,只有2000米,其实能见度是6000米,可以飞,他们不愿意飞而已。可以这么讲,他们的飞行员我们都很了解,因为我们是他们的老师,他们许多飞行员就是在云南的蒙自机场培养的,包括他们的空军司令也是我们培养的。我就曾经将援助给他们的飞机送到南宁,然后由他们的飞行员开回去。

      他们只是进行了单机,双机的训练,而我们当时可以8机、16机,甚至更多的飞机编队执行战斗任务。而且他们也了解我们,我认为这是最主要的;第二,他们的飞机很杂乱,包括美国留下的,中国援助的,苏联的,没有形成系统,而且像最先进的米格-23,他们也是刚接收,尚未形成战斗力,主力依然是我们援助的歼-5、歼-6,以及苏联的米格-21,但仍缺乏实战技术。

      有一次,他们宣称给中国空军来一个表威性的编队飞行,我们拭目以待,看他如何表威。我们在空中等着,结果一看,他们不过是8个双机编队,根本不是攻击队形,是巡航飞行。我们马上冲了过去,他们立即四散而逃,根本没有进行过空战。当时我们是准备打,歼-7全都去了,空军一共去了六、七个师。1979年打完以后轮战时我们又去了-次。“

      以上蓝色文字,均发表于《兵工科技》杂志同年度10月号题为《长空万里忆征程》的文中。

      2012/1/31 10:55:56
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      关键是中国士兵的命便宜,当官的思维还是停留在打人海战术上。要是飞机被揍下来物资损失和面子损失就大太多了。

      2012/1/31 17:22:30

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       以下是引用awhy 在第32楼的发言:

      是有顾忌:越军装备大量萨姆地对空导弹,越战中曾击落上千架美军飞机,实战能力超强。知道世界上首次用地空导弹击落飞机的是我军,也要知道世界上首次被(台军)空空导弹击落的也是我军飞机。强国强军,任重道远。

      在越南战场击落的美机中有很大部分是中国军人击落的。

      2012/3/12 13:01:30
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      激情的过去,热血沸腾的今天。

      2012/3/10 13:31:31
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      越南飞机没有起飞的原因是因为越南当初的飞行员是在中国进行培训,当时越南是要起飞飞机的,但中国下令让当初给越南培训的飞行大队大队长带队进行空战,老师打学生这仗还能打吗?所以越南始终没有一架飞机上天

      2012/3/3 18:00:18
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      错别字太多,还“犬发了雷霆”,你跟许世友将军有仇啊?

      2012/3/2 12:02:58
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      主要是怕苏联介入,所以中国将战争控制在一定范围内,不动用空军,表明是低程度的两国对抗,以免给苏联以介入的理由。

      2012/3/2 11:56:06
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       以下是引用zyg0620 在第81楼的发言:

      楼主,79年打越南的时候,每天都有上百架的带弹飞机在我方一侧飞行,越南飞机敢起飞,这帮人马上就要扑过去啦。只是飞机在4、5千米的空中飞行,你们陆军看不到而已。

      你说的对,我们在广西战前训练时,经常可以看到我空军的战机编队在边界一线飞行,记得我们团长就说过:我们五架飞机对付越南的一架,撞也撞它个稀巴烂。开战以后,在越境内没有看到或者听到过飞机的声音,猴子的飞机没有起飞,我们的也就用不上了。

      2012/3/2 11:00:58
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      向对越自卫反击战的英雄致敬!

      2012/3/2 10:53:55
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      请注意你的措词!什么叫许大将军犬发了雷霆?没有这些开过将军你丫的就是一奴隶!还有机会在坛子里面乱叫乱发啊???

      2012/3/2 10:42:57
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      楼主,79年打越南的时候,每天都有上百架的带弹飞机在我方一侧飞行,越南飞机敢起飞,这帮人马上就要扑过去啦。只是飞机在4、5千米的空中飞行,你们陆军看不到而已。

      2012/3/2 9:14:17
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       以下是引用jhyuyj 在第7楼的发言:

      75年越南统一;一穷四白

      还好意思说空战

      那你怎么不说阿富汗与苏联怎么没有空战

      在南海与越南海军扔手榴弹,这就是二个自称世界第三军事强国的海战

      79年,中国主力飞机歼6

      越南米格21

      敢空战吗?

      一网友说了,越南来了几架,中方起飞一百多架

      那位应该是断章取义.

      实际情况是我军在自卫反击战期间,保证在我方边境线一则上空有近百架飞机巡航,保持威慑力,期间从未见过越南飞机.因此空军每什么精彩的故事

      当年空军的亮点,是我军第一次大规模使用直升机参与战场救护,效果很好,因伤死亡率大大降低.

      2012/3/2 8:34:58
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      21楼说得对,不是我们空军没有参战,而是我陆军打到哪里,空军飞机就到哪里,越军飞机不敢起飞,所以就没有空战,我单位一位同事当时就是空军机场的地勤人员,向我们证实过。还有一个情况就是我广西、云南前线的飞机绝大部分是歼击机,轰炸机很少,没有派当时对地攻击的强五改。当时战略的重点实际上还是北部和东部,即北守(防苏联)东攻(攻台湾),大量的攻击机和轰炸机集中在北部和东部,就说陆军也没有从北方和东部抽调精锐部队,进入越南的陆军主力都是广东、广西、云南、贵州和四川的部队,除43军外,其他几个军都是1978年下半年后扩编的(即加入征招一些周边几个省的老兵、从各军区抽调一些技术骨干和少量的新兵),扩编前都是二线部队,扩编后这几个军的每个作战师达到了12000多人。

      2012/3/1 23:43:01
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       以下是引用许桂生 在第66楼的发言:

       以下是引用千江水长 在第64楼的发言:

      无知,中国一直是一个无知的国家。

      全世界只有美国才是人类文明的希望...

      把这里当163了?

      2012/3/1 22:01:48
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      米格一21比斯?比斯应该是米格一15

      2012/3/1 21:57:20
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      08年柬埔寨高调庆祝脱离红色高棉统治30周年,还邀请越方人士参加,令国人尴尬不已

      2012/3/1 21:45:40
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      空军没参加实战实在是一大遗憾!但是空军绝对是有所准备的,证据就是当年在5707厂的技术人员作为飞机发动机的保障人员随部队一起行动.

      2012/3/1 21:18:38
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      出动过,回撤时有空军掩护。不知道你说的老兵是哪年的,据我所知,79年那批确有空军掩护。

      2012/3/1 21:12:36
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      没有说服力!

      2012/3/1 21:08:58
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      已阅

      2012/3/1 20:53:06
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      跟打阿三一个道理

      2012/3/1 20:51:21
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      美国发动了沙漠风暴行动,美国空军磨拳擦掌,磨到手皮都破了,也没机会大杀四方。。。真羡慕丢弹弹的哥们啊。

      2012/3/1 20:19:55
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      空军当时的飞行技术太烂

      2012/3/1 20:02:37
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       以下是引用阿里多尔斯 在第65楼的发言:

       以下是引用金三肥胖 在第63楼的发言:

       以下是引用阿里多尔斯 在第59楼的发言:

      ......

      你有病吗?满世界图片你看到了?买米26?是否有人愿意卖?另外你美国爸爸愿意中国有这吗?

      你有病吗?满世界图片你看到了么? 我是看到了

      买米26?为什么没人愿意卖? 俄国的大型直升机在台湾一直都有活再干。这也不是什么了不得的东西

      另外你美国爸爸愿意中国有这米26和中国有没有矛盾么吗? 什么时候军购还要听美国了?

      哈哈.你美国爸爸各种能耐你不知道吗?你对台湾这么了解.呵呵别跳了歇会吧

      哈哈.你美国爷爷各种能耐你不知道吗?你对台湾这么不了解.呵呵别跳了歇会吧

      2012/2/13 16:33:19
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       以下是引用千江水长 在第64楼的发言:

      无知,中国一直是一个无知的国家。

      全世界只有美国才是人类文明的希望...

      2012/2/10 22:03:04
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       以下是引用金三肥胖 在第63楼的发言:

       以下是引用阿里多尔斯 在第59楼的发言:

      ......

      你有病吗?满世界图片你看到了?买米26?是否有人愿意卖?另外你美国爸爸愿意中国有这吗?

      你有病吗?满世界图片你看到了么? 我是看到了

      买米26?为什么没人愿意卖? 俄国的大型直升机在台湾一直都有活再干。这也不是什么了不得的东西

      另外你美国爸爸愿意中国有这米26和中国有没有矛盾么吗? 什么时候军购还要听美国了?

      哈哈.你美国爸爸各种能耐你不知道吗?你对台湾这么了解.呵呵别跳了歇会吧

      2012/2/10 20:41:05
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      无知,中国一直是一个无知的国家。

      2012/2/10 14:49:28
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       以下是引用阿里多尔斯 在第59楼的发言:

       以下是引用金三肥胖 在第56楼的发言:

       以下是引用阿里多尔斯 在第51楼的发言:

      ......

      越说越过了啊!北越还频繁吊装转场!你看见了?!MI6能吊多大?SA2多重?北越有那必要吗?再说了MI26那大家伙全世界只有毛子有数量也不多,有必要像你那么瞎咧咧吗?60年代到货的米6到90年代中期基本都到寿退役了

      越说越过了啊!北越频繁吊装转场还不对了!

      满世界的记录,图片报道你没看见?!

      Mi6(还有米10什么的,北越战场都有过,不过是苏军飞行员飞的)能吊多大的东西你不知道?SA2才多重?麻烦您看看书再上来说话。

      越南那地形,公路运输的头疼死,(对越作战坦克翻车,掉山沟里的还少么?)

      美国一个劲的空袭,预警机不停的监视,你说北越有那必要低空,超低空调运米格机吗?

      你有必要像你那么瞎咧咧吗?

      60年代到货的米6到90年代中期基本都到寿退役了,那为什么没买米26替补?

      结果2008年的困窘,全世界都看到了。

      你有病吗?满世界图片你看到了?买米26?是否有人愿意卖?另外你美国爸爸愿意中国有这吗?

      你有病吗?满世界图片你看到了么? 我是看到了

      买米26?为什么没人愿意卖? 俄国的大型直升机在台湾一直都有活再干。这也不是什么了不得的东西

      另外你美国爸爸愿意中国有这米26和中国有没有矛盾么吗? 什么时候军购还要听美国了?

      2012/2/10 14:48:42
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      当年空军实力太弱了!我们一直是大陆军主义!

      2012/2/10 14:15:09
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      也来过 侦查嘛 被打下来了!

      2012/2/10 13:57:05
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      很好理解。主要是地形的问题。当年美国人的B-52倾泻了无数钢铁,战果甚微,有前车之鉴摆在那里,咱们犯不上浪费了。

      2012/2/10 11:49:50
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       以下是引用金三肥胖 在第56楼的发言:

       以下是引用阿里多尔斯 在第51楼的发言:

      ......

      越说越过了啊!北越还频繁吊装转场!你看见了?!MI6能吊多大?SA2多重?北越有那必要吗?再说了MI26那大家伙全世界只有毛子有数量也不多,有必要像你那么瞎咧咧吗?60年代到货的米6到90年代中期基本都到寿退役了

      越说越过了啊!北越频繁吊装转场还不对了!

      满世界的记录,图片报道你没看见?!

      Mi6(还有米10什么的,北越战场都有过,不过是苏军飞行员飞的)能吊多大的东西你不知道?SA2才多重?麻烦您看看书再上来说话。

      越南那地形,公路运输的头疼死,(对越作战坦克翻车,掉山沟里的还少么?)

      美国一个劲的空袭,预警机不停的监视,你说北越有那必要低空,超低空调运米格机吗?

      你有必要像你那么瞎咧咧吗?

      60年代到货的米6到90年代中期基本都到寿退役了,那为什么没买米26替补?

      结果2008年的困窘,全世界都看到了。

      你有病吗?满世界图片你看到了?买米26?是否有人愿意卖?另外你美国爸爸愿意中国有这吗?

      2012/2/10 10:59:17
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       以下是引用坠落的隼 在第52楼的发言:

       以下是引用金三肥 在第42楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第40楼的发言:

      米格一21比斯也只有区区的270公里,这就是米格一21比斯的最大缺点

      -------------------------------------------

      不可能

      米格21比斯的最大航程1580公里,不如山寨的早期型米格21,

      但搂住那是纯粹胡扯。

      中国当时空军远远不如越南。

      1975年后的越南,空军飞机数量世界第3,第四的样子。海军也是如此(如果只按舰艇数量和吨位的话)

      中国当时也没有萨姆3,山寨萨姆7还没出来,还是在越南靠偷了苏联人的萨姆7,弄了好久,才仿制的红缨5,

      萨姆3一直想山寨,也没成功。

      举个例子,整个越战期间,中国一共才支援越南3整套萨姆-2导弹系统,180枚导弹?哎------- 自己都不够用,也算多的了。 中国才支援100架飞机,苏联人支援了不止10几20倍吧?

      这100架,米格17,安2等,都是苏联的,山寨的米格19,也没在越战中发挥太大作用,虽然比没有强。但和苏联人支援的大量米格21差远了。由于技术落后,到了1979年,距离1962年赫鲁晓夫援助米格21生产线和图纸已经快20年了,全国的山寨米格21才80架。

      越南人用的米6等大型直升机,中国到现在也没得用,2008年露馅了,又怎么样呢?

      越南人当时在柬埔寨,大量使用了A-1攻击机,UH-1武直,C-123,C-130武装炮艇等,都是中国空军望尘莫及的复杂气象,复杂地形的近距支援。

      越南的什么UH-1,Mi-8的战场运输,救护,中国也没有。

      说到这里,1978年,中国从埃及进口了10架米格21的较新型号,大概是Mig-21ML。 还有大概6架米格23系列(今天昌平小汤山博物馆还有一架)用于帮助发展所谓的强-6(钱花光了后,也下马了)和奸8-2。 而当时中国的山寨米格21,质量工艺都不行,还没有任何全天候战斗力(山寨米格19们也一样)。根本不是越南人的对手。

      但这并不是空军为参战的最重要原因。 真正的原因说出来怕又被删除。

      还什么不打了有人大发雷霆。拜托!

      绝对的数量优势,打了17天,才推进了70公里左右,这样的效率和牺牲,谁受得了?

      赶紧回家洗洗睡了吧

      兄弟,你的这个言论也经不起推敲,如你所说的话越军为何不陆、航协同作战?

      兄弟,你的这个言论经不起推敲,

      越军为何不陆、航协同作战,因为越南压根就没想和中国打仗。中国军队碰到的,大都是地方的公安军。妇孺老幼民兵。

      主力很少。这还是中国已经大张旗鼓地摆了几个月的阵势后的结果。越南的避战,可见一斑。

      而越南轻易击败并试图彻底消灭波尔布特的血腥红色高棉政权(世界上几乎无人承认),那可是世界共产主义阵营都支持的。

      越南当时有强大的陆航,就要用在中国人头上?

      哪这么说,苏联航母直接奔广州去得了。打个热闹。

      2012/2/9 18:37:42
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      两口子打仗非要惊动娘家人么??

      2012/2/9 18:36:21
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       以下是引用阿里多尔斯 在第51楼的发言:

       以下是引用金三肥胖 在第49楼的发言:

       以下是引用阿里多尔斯 在第48楼的发言:

      ......

      米6有!而且还是中苏交恶的时候就有的!

      那有任何战绩或者表现么?

      为什么到了今天,反而没有大型直升机了?2008年的窘相全世界都看到了。

      当年连仿制米4(直5)都不成功,质量奇差,摔了一架又一架。人人摇头。

      越战期间,北越就频繁使用大型直升机吊运米格机(以及导弹),转场设伏。

      越说越过了啊!北越还频繁吊装转场!你看见了?!MI6能吊多大?SA2多重?北越有那必要吗?再说了MI26那大家伙全世界只有毛子有数量也不多,有必要像你那么瞎咧咧吗?60年代到货的米6到90年代中期基本都到寿退役了

      越说越过了啊!北越频繁吊装转场还不对了!

      满世界的记录,图片报道你没看见?!

      Mi6(还有米10什么的,北越战场都有过,不过是苏军飞行员飞的)能吊多大的东西你不知道?SA2才多重?麻烦您看看书再上来说话。

      越南那地形,公路运输的头疼死,(对越作战坦克翻车,掉山沟里的还少么?)

      美国一个劲的空袭,预警机不停的监视,你说北越有那必要低空,超低空调运米格机吗?

      你有必要像你那么瞎咧咧吗?

      60年代到货的米6到90年代中期基本都到寿退役了,那为什么没买米26替补?

      结果2008年的困窘,全世界都看到了。

      2012/2/9 18:28:54
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      楼主说得基本都是事实!

      反击战一开局,我军是在几百公里的正面同时发起的!最难啃的是边境几十公里的山区,攻克谅山后,基本是平原,越方己无险可守!

      空、海航空兵同时都在前线,(陆航未组建)出动规模、强度、持续时间创建国之最!因此,飞行人员立功人数也是建国之最!

      这在当年的解放军报己公开报道,至于什么我军航空兵部队训练差,打不过越方等等、、、纯属扯淡!

      我方接到的命令是:越方只要接近战区一律击落。遗憾的是越方直到战争结束也没给这个机会!事情过去没多少年,演变成我空、海航空兵未动用的谬沦,可笑!

      2012/2/9 17:53:21
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      当年听说,中央军委给空军下了死命令,在对越战争中越南飞机胆敢起飞,决不能让他活着回去。我只是听说不知道是真假。

      2012/2/9 13:54:42
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       以下是引用金三肥 在第42楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第40楼的发言:

      米格一21比斯也只有区区的270公里,这就是米格一21比斯的最大缺点

      -------------------------------------------

      不可能

      米格21比斯的最大航程1580公里,不如山寨的早期型米格21,

      但搂住那是纯粹胡扯。

      中国当时空军远远不如越南。

      1975年后的越南,空军飞机数量世界第3,第四的样子。海军也是如此(如果只按舰艇数量和吨位的话)

      中国当时也没有萨姆3,山寨萨姆7还没出来,还是在越南靠偷了苏联人的萨姆7,弄了好久,才仿制的红缨5,

      萨姆3一直想山寨,也没成功。

      举个例子,整个越战期间,中国一共才支援越南3整套萨姆-2导弹系统,180枚导弹?哎------- 自己都不够用,也算多的了。 中国才支援100架飞机,苏联人支援了不止10几20倍吧?

      这100架,米格17,安2等,都是苏联的,山寨的米格19,也没在越战中发挥太大作用,虽然比没有强。但和苏联人支援的大量米格21差远了。由于技术落后,到了1979年,距离1962年赫鲁晓夫援助米格21生产线和图纸已经快20年了,全国的山寨米格21才80架。

      越南人用的米6等大型直升机,中国到现在也没得用,2008年露馅了,又怎么样呢?

      越南人当时在柬埔寨,大量使用了A-1攻击机,UH-1武直,C-123,C-130武装炮艇等,都是中国空军望尘莫及的复杂气象,复杂地形的近距支援。

      越南的什么UH-1,Mi-8的战场运输,救护,中国也没有。

      说到这里,1978年,中国从埃及进口了10架米格21的较新型号,大概是Mig-21ML。 还有大概6架米格23系列(今天昌平小汤山博物馆还有一架)用于帮助发展所谓的强-6(钱花光了后,也下马了)和奸8-2。 而当时中国的山寨米格21,质量工艺都不行,还没有任何全天候战斗力(山寨米格19们也一样)。根本不是越南人的对手。

      但这并不是空军为参战的最重要原因。 真正的原因说出来怕又被删除。

      还什么不打了有人大发雷霆。拜托!

      绝对的数量优势,打了17天,才推进了70公里左右,这样的效率和牺牲,谁受得了?

      赶紧回家洗洗睡了吧

      兄弟,你的这个言论也经不起推敲,如你所说的话越军为何不陆、航协同作战?

      2012/2/9 1:00:48
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       以下是引用金三肥胖 在第49楼的发言:

       以下是引用阿里多尔斯 在第48楼的发言:

      ......

      米6有!而且还是中苏交恶的时候就有的!

      那有任何战绩或者表现么?

      为什么到了今天,反而没有大型直升机了?2008年的窘相全世界都看到了。

      当年连仿制米4(直5)都不成功,质量奇差,摔了一架又一架。人人摇头。

      越战期间,北越就频繁使用大型直升机吊运米格机(以及导弹),转场设伏。

      越说越过了啊!北越还频繁吊装转场!你看见了?!MI6能吊多大?SA2多重?北越有那必要吗?再说了MI26那大家伙全世界只有毛子有数量也不多,有必要像你那么瞎咧咧吗?60年代到货的米6到90年代中期基本都到寿退役了

      2012/2/8 18:48:22
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       以下是引用阿里多尔斯 在第48楼的发言:

       以下是引用金三肥 在第42楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第40楼的发言:

      米格一21比斯也只有区区的270公里,这就是米格一21比斯的最大缺点

      -------------------------------------------

      不可能

      米格21比斯的最大航程1580公里,不如山寨的早期型米格21,

      但搂住那是纯粹胡扯。

      中国当时空军远远不如越南。

      1975年后的越南,空军飞机数量世界第3,第四的样子。海军也是如此(如果只按舰艇数量和吨位的话)

      中国当时也没有萨姆3,山寨萨姆7还没出来,还是在越南靠偷了苏联人的萨姆7,弄了好久,才仿制的红缨5,

      萨姆3一直想山寨,也没成功。

      举个例子,整个越战期间,中国一共才支援越南3整套萨姆-2导弹系统,180枚导弹?哎------- 自己都不够用,也算多的了。 中国才支援100架飞机,苏联人支援了不止10几20倍吧?

      这100架,米格17,安2等,都是苏联的,山寨的米格19,也没在越战中发挥太大作用,虽然比没有强。但和苏联人支援的大量米格21差远了。由于技术落后,到了1979年,距离1962年赫鲁晓夫援助米格21生产线和图纸已经快20年了,全国的山寨米格21才80架。

      越南人用的米6等大型直升机,中国到现在也没得用,2008年露馅了,又怎么样呢?

      越南人当时在柬埔寨,大量使用了A-1攻击机,UH-1武直,C-123,C-130武装炮艇等,都是中国空军望尘莫及的复杂气象,复杂地形的近距支援。

      越南的什么UH-1,Mi-8的战场运输,救护,中国也没有。

      说到这里,1978年,中国从埃及进口了10架米格21的较新型号,大概是Mig-21ML。 还有大概6架米格23系列(今天昌平小汤山博物馆还有一架)用于帮助发展所谓的强-6(钱花光了后,也下马了)和奸8-2。 而当时中国的山寨米格21,质量工艺都不行,还没有任何全天候战斗力(山寨米格19们也一样)。根本不是越南人的对手。

      但这并不是空军为参战的最重要原因。 真正的原因说出来怕又被删除。

      还什么不打了有人大发雷霆。拜托!

      绝对的数量优势,打了17天,才推进了70公里左右,这样的效率和牺牲,谁受得了?

      赶紧回家洗洗睡了吧

      米6有!而且还是中苏交恶的时候就有的!

      那有任何战绩或者表现么?

      为什么到了今天,反而没有大型直升机了?2008年的窘相全世界都看到了。

      当年连仿制米4(直5)都不成功,质量奇差,摔了一架又一架。人人摇头。

      越战期间,北越就频繁使用大型直升机吊运米格机(以及导弹),转场设伏。

      2012/2/8 14:53:39
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       以下是引用金三肥 在第42楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第40楼的发言:

      米格一21比斯也只有区区的270公里,这就是米格一21比斯的最大缺点

      -------------------------------------------

      不可能

      米格21比斯的最大航程1580公里,不如山寨的早期型米格21,

      但搂住那是纯粹胡扯。

      中国当时空军远远不如越南。

      1975年后的越南,空军飞机数量世界第3,第四的样子。海军也是如此(如果只按舰艇数量和吨位的话)

      中国当时也没有萨姆3,山寨萨姆7还没出来,还是在越南靠偷了苏联人的萨姆7,弄了好久,才仿制的红缨5,

      萨姆3一直想山寨,也没成功。

      举个例子,整个越战期间,中国一共才支援越南3整套萨姆-2导弹系统,180枚导弹?哎------- 自己都不够用,也算多的了。 中国才支援100架飞机,苏联人支援了不止10几20倍吧?

      这100架,米格17,安2等,都是苏联的,山寨的米格19,也没在越战中发挥太大作用,虽然比没有强。但和苏联人支援的大量米格21差远了。由于技术落后,到了1979年,距离1962年赫鲁晓夫援助米格21生产线和图纸已经快20年了,全国的山寨米格21才80架。

      越南人用的米6等大型直升机,中国到现在也没得用,2008年露馅了,又怎么样呢?

      越南人当时在柬埔寨,大量使用了A-1攻击机,UH-1武直,C-123,C-130武装炮艇等,都是中国空军望尘莫及的复杂气象,复杂地形的近距支援。

      越南的什么UH-1,Mi-8的战场运输,救护,中国也没有。

      说到这里,1978年,中国从埃及进口了10架米格21的较新型号,大概是Mig-21ML。 还有大概6架米格23系列(今天昌平小汤山博物馆还有一架)用于帮助发展所谓的强-6(钱花光了后,也下马了)和奸8-2。 而当时中国的山寨米格21,质量工艺都不行,还没有任何全天候战斗力(山寨米格19们也一样)。根本不是越南人的对手。

      但这并不是空军为参战的最重要原因。 真正的原因说出来怕又被删除。

      还什么不打了有人大发雷霆。拜托!

      绝对的数量优势,打了17天,才推进了70公里左右,这样的效率和牺牲,谁受得了?

      赶紧回家洗洗睡了吧

      米6有!而且还是中苏交恶的时候就有的!

      2012/2/8 13:06:12
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      现在我们在出事,,,会触动空军吗?

      2012/2/8 11:23:37
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      战争大国之间争斗的产物。

      2012/2/8 8:50:31
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      我觉得还是当时空军力量不行,不敢打…

      2012/2/7 20:45:53
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       以下是引用蓝天飘云 在第39楼的发言:

      不一定吧,我在前年给一个女人算命,说她婚姻在那几年有波动,她说她老公是对越南反击战的飞行员,摔死了,之后国家都给抚恤金,所以我一直觉得中国当年还是出了飞机的,越南好像也有过照片

      您既然会算命这么高深的学问,怎么不算算真正的原因是什么?说来听听

      飞行员有很多去对越前线的,但并不表明就飞到国境那一边去了。

      2012/2/7 18:29:34
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      我们的大人们 现在的几个小孩都不听话 也该教育教育了 打打屁股也可以的 得叫孩子们长个记性 要不他们长不大 怎么才能做人呀

      2012/2/7 17:14:28
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       以下是引用chezhu 在第40楼的发言:

      米格一21比斯也只有区区的270公里,这就是米格一21比斯的最大缺点

      -------------------------------------------

      不可能

      米格21比斯的最大航程1580公里,不如山寨的早期型米格21,

      但搂住那是纯粹胡扯。

      中国当时空军远远不如越南。

      1975年后的越南,空军飞机数量世界第3,第四的样子。海军也是如此(如果只按舰艇数量和吨位的话)

      中国当时也没有萨姆3,山寨萨姆7还没出来,还是在越南靠偷了苏联人的萨姆7,弄了好久,才仿制的红缨5,

      萨姆3一直想山寨,也没成功。

      举个例子,整个越战期间,中国一共才支援越南3整套萨姆-2导弹系统,180枚导弹?哎------- 自己都不够用,也算多的了。 中国才支援100架飞机,苏联人支援了不止10几20倍吧?

      这100架,米格17,安2等,都是苏联的,山寨的米格19,也没在越战中发挥太大作用,虽然比没有强。但和苏联人支援的大量米格21差远了。由于技术落后,到了1979年,距离1962年赫鲁晓夫援助米格21生产线和图纸已经快20年了,全国的山寨米格21才80架。

      越南人用的米6等大型直升机,中国到现在也没得用,2008年露馅了,又怎么样呢?

      越南人当时在柬埔寨,大量使用了A-1攻击机,UH-1武直,C-123,C-130武装炮艇等,都是中国空军望尘莫及的复杂气象,复杂地形的近距支援。

      越南的什么UH-1,Mi-8的战场运输,救护,中国也没有。

      说到这里,1978年,中国从埃及进口了10架米格21的较新型号,大概是Mig-21ML。 还有大概6架米格23系列(今天昌平小汤山博物馆还有一架)用于帮助发展所谓的强-6(钱花光了后,也下马了)和奸8-2。 而当时中国的山寨米格21,质量工艺都不行,还没有任何全天候战斗力(山寨米格19们也一样)。根本不是越南人的对手。

      但这并不是空军为参战的最重要原因。 真正的原因说出来怕又被删除。

      还什么不打了有人大发雷霆。拜托!

      绝对的数量优势,打了17天,才推进了70公里左右,这样的效率和牺牲,谁受得了?

      赶紧回家洗洗睡了吧

      2012/2/7 16:28:27
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      一架飞机的钱 可以换一个团普通士兵的装备

      2012/2/7 16:23:58
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      米格一21比斯也只有区区的270公里,这就是米格一21比斯的最大缺点

      -------------------------------------------

      不可能

      2012/2/7 10:31:08
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      不一定吧,我在前年给一个女人算命,说她婚姻在那几年有波动,她说她老公是对越南反击战的飞行员,摔死了,之后国家都给抚恤金,所以我一直觉得中国当年还是出了飞机的,越南好像也有过照片

      2012/2/7 9:56:19
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      看21楼吧

      2012/2/1 21:53:33
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       以下是引用cxm666 在第23楼的发言:

      “让咱们回到前线,我爸他们部队这次驻扎在广西田阳机场,距边境有100公里左右。从位置上讲,应该算后方了,但这点距离,歼击机几分钟就可以飞到前线,参加战斗。

        “现在讲应该不算泄密吧,这次自卫反击战,我空军把最精锐的仅有的两个歼七团全部摆在了前线,其他的机型的部队就更多了。整个广西云南前线的各机场,都是我空军战斗机部队,给他们的指示是:见到越南飞机就击落!因此在地面战斗打响后,我爸他们每天起码起飞两次,到越南境内寻战。地面部队推进到哪,我歼击机就飞到哪。每次都是歼击机群,8架一个单位,排......

      你引用的这个说法有问题吧,当时我空军只是在边界附近进行警戒巡逻,并没有深入越南境内很多,只是在最后撤军时,有个别部队失去联系,曾派飞机前往一些地方发射了一些信号弹和照明弹。

      2012/1/31 22:42:23
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       以下是引用yanan2000 在第31楼的发言:

      没有空战的原因比较复杂:从中央的角度上说是为了不迈过“有限反击”这个坎——中国视出动战斗机为战争升级(美军视出动地面力量为战争升级);从军事上说当时我军的中高级将领都是开国老将,对空军不是很看重,只要对方没有出动空军,自己的空军不出动也没什么问题;从技术上说,我空军由于成长的历程和中央的认识偏差,当时只能是一支防御型的空军,不具备召之即来的战术打击能力(空军的战例多是拦截、击落入侵敌机,而像轰炸大小和岛的战例则屈指可数)

      空军虽然出动了飞机,但绝大多数都是在国内沿国境线巡逻,威慑越南空军,当时......

      你讲的是对的,主要还是不想战争升级,我空军共调去了八个机种,近千架飞机,主要是在边境地区巡逻警戒,威慑对手,越南当时全国各类军用飞机也只有300多架,中国在质量和数量上都占有绝对优势,这也是越方没有出动空军的一个原因。

      2012/1/31 22:32:40
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      我的言论呢?害我再打一次。 没用空中支援是因为当时没有啥强有力的对地攻击机型。特别是山区丛林地带,对低空飞行的飞机威胁也比较大。轰炸机不好用,还不如火炮来的更准确和及时呢,那是虽没飞机支援,但大口径火炮时刻随叫随到,要覆盖哪里就覆盖哪里。来飞机都显得浪费了。

      2012/1/31 22:12:32
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      我的言论呢?害我再打一次。 没用空中支援是因为当时没有啥强有力的对地攻击机型。特别是山区丛林地带,对低空飞行的飞机威胁也比较大。轰炸机不好用,还不如火炮来的更准确和及时呢,那是虽没飞机支援,但大口径火炮时刻随叫随到,要覆盖哪里就覆盖哪里。来飞机都显得浪费了。

      2012/1/31 22:11:27
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      当时没有比较强力的对地攻击机型。拿轰炸机来趋势不划算,还不如火炮及时准确呢。那是的火炮是随叫随到。

      2012/1/31 22:03:30
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      是有顾忌:越军装备大量萨姆地对空导弹,越战中曾击落上千架美军飞机,实战能力超强。知道世界上首次用地空导弹击落飞机的是我军,也要知道世界上首次被(台军)空空导弹击落的也是我军飞机。强国强军,任重道远。

      2012/1/31 21:53:18
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      没有空战的原因比较复杂:从中央的角度上说是为了不迈过“有限反击”这个坎——中国视出动战斗机为战争升级(美军视出动地面力量为战争升级);从军事上说当时我军的中高级将领都是开国老将,对空军不是很看重,只要对方没有出动空军,自己的空军不出动也没什么问题;从技术上说,我空军由于成长的历程和中央的认识偏差,当时只能是一支防御型的空军,不具备召之即来的战术打击能力(空军的战例多是拦截、击落入侵敌机,而像轰炸大小和岛的战例则屈指可数)

      空军虽然出动了飞机,但绝大多数都是在国内沿国境线巡逻,威慑越南空军,当时有一种说法:为了震慑越南,邓小平下令将装备的几十架歼七全部调往南疆,力求在装备质量上压住越南空军……

      一句话:中国空军当时就不是一个战略进攻的军种(海军当时也是)

      2012/1/31 21:16:24
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      出动陆军都可以震慑越军,为何还要出动空军,空军的航空机油很费钱,对越作战也不必要使用空军。

      2012/1/31 20:41:22
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      命不值钱

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2012/1/31 20:30:45
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      关键是中国士兵的命便宜,当官的思维还是停留在打人海战术上。要是飞机被揍下来物资损失和面子损失就大太多了。

      2012/1/31 17:22:30
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      空军不出击就它m不行。

      关键时不顶事。

      2012/1/31 17:21:44
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      空军对地攻击,费效比太低!!!!

      打仗不能怕死人,主要看费效比,所以中国空军以空战为主!!!

      一架飞机值一个陆军营!!!

      2012/1/31 15:42:35
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      从张家口紧急调来的空7师 两个歼7团(当时空军刚刚开始改装歼7,空7师是当时唯一刚刚改装歼7的部队,驻张家口是担负着保卫北京任务的,也被紧急调来参战

      ===========

      这个俺知道

      当年俺就在张家口机场附近训练

      2012/1/31 12:13:05
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      “让咱们回到前线,我爸他们部队这次驻扎在广西田阳机场,距边境有100公里左右。从位置上讲,应该算后方了,但这点距离,歼击机几分钟就可以飞到前线,参加战斗。

      “现在讲应该不算泄密吧,这次自卫反击战,我空军把最精锐的仅有的两个歼七团全部摆在了前线,其他的机型的部队就更多了。整个广西云南前线的各机场,都是我空军战斗机部队,给他们的指示是:见到越南飞机就击落!因此在地面战斗打响后,我爸他们每天起码起飞两次,到越南境内寻战。地面部队推进到哪,我歼击机就飞到哪。每次都是歼击机群,8架一个单位,排成战斗队型,一次起飞几个乃至十几个单位的战斗机,在越境内呼啸而过,如入无人之境,最远曾深入越南境内达100多公里!”

      ------以上文字摘自周寿星之子“一直在看”的帖子《父亲的空军生涯---对越自卫反击战》

      2012/1/31 11:00:03
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      以下就是周寿星副参谋长回答采访时的相关内容,老萨且拷贝在此,供大家参考 ――

      “到了1979年,中国也只有73架歼-7,空军当时只有两个歼-7团,我们师就有31架,是1个团的编制,对越自卫反击战时,我们又亲自从成都接了5架,是直接飞到广西前线去的。当时规定是一定要在某个时间以前飞走,我们就在那里等,成都军区的一个司令,工厂的厂长、政委、总工程师,还有我一共是5个人,成立了检查小组,主要任务就是督促进度。当时越南已经是米格-23了,我们还是歼-7(米格-21)。对越自卫反击战时,73架歼-7全都去了,一架都没有留。”

      “(针对记者提问:您参加对越自卫反击战了吗?)参加了,我是去得最早,回来得最晚。冲突发生半个月前我就去了。”

      “(针对记者问题:当时您具体参战了吗?)不知你有没有留意过当时的报纸,当时有一篇《威震南天》的文章,就是反映我空军作战情况的,虽然当时没有开炮,但每天我们的战机在越南上空飞500个架次,压制得敌人的空军没法抬头。当时越南的领导人让越空军起飞作战,他们回答说能见度很低,只有2000米,其实能见度是6000米,可以飞,他们不愿意飞而已。可以这么讲,他们的飞行员我们都很了解,因为我们是他们的老师,他们许多飞行员就是在云南的蒙自机场培养的,包括他们的空军司令也是我们培养的。我就曾经将援助给他们的飞机送到南宁,然后由他们的飞行员开回去。

      他们只是进行了单机,双机的训练,而我们当时可以8机、16机,甚至更多的飞机编队执行战斗任务。而且他们也了解我们,我认为这是最主要的;第二,他们的飞机很杂乱,包括美国留下的,中国援助的,苏联的,没有形成系统,而且像最先进的米格-23,他们也是刚接收,尚未形成战斗力,主力依然是我们援助的歼-5、歼-6,以及苏联的米格-21,但仍缺乏实战技术。

      有一次,他们宣称给中国空军来一个表威性的编队飞行,我们拭目以待,看他如何表威。我们在空中等着,结果一看,他们不过是8个双机编队,根本不是攻击队形,是巡航飞行。我们马上冲了过去,他们立即四散而逃,根本没有进行过空战。当时我们是准备打,歼-7全都去了,空军一共去了六、七个师。1979年打完以后轮战时我们又去了-次。“

      以上蓝色文字,均发表于《兵工科技》杂志同年度10月号题为《长空万里忆征程》的文中。

      2012/1/31 10:55:56
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      1979年3月5日,我国政府宣布自卫还击已经达到目的并开始撤军,3月5日晚,我人民空军为展示我军威,由空18师的“航空兵英雄中队”组成四机 敢死队,由时任大队长的方殿荣(方将军后任空54团团长,空18师师长,现任成都空军司令员)带领驾驶战机到河内上空高空兜了一圈,是日晚,越南空军的飞 机不敢起飞,导弹部队也来不及反应,我“航空兵英雄中队”的四架歼-6飞机已经全部安全返回我方机场。这也是一段鲜为人知的历史。<br> 79年对越自卫还击战中的我人民空军<br> 1978年11月下旬,我在空18师教导队结束了专业学习之后,被分到空52团服役,空52团当时驻在湘西的一个野战机场,我和一起到52团报到的其 他战友是坐火车过去的,一路上,不断看到有满载着军用物资的军列南下,当时就已经感觉到快要打仗了。<br> 刚分到中队不久,部队就已经进入二级别战备状态,外出休假的都紧急归队,当时的报纸和电视新闻,我多少已经闻出战争快要打响的火药味了。78年12 月,我团所有歼-6战斗机都进行了空—空导弹或火箭弹的改装,为了与越南空军的飞机容易区别,所有参战飞机全部都喷上了草绿色的伪装色。(当时越南空军主 要战斗机和我方战斗机的机型大都是一样的,米格—17就是我们的歼—5,米格19就是我们的歼—6,米格21—就是我们的歼—7)。<br> 79年2月14日,我空18师接中央军委命令,除53团这个训练团之外,主力52团,54团以及夜航大队全部开赴前线参战。作为中央军委的战略预备队 和空军的主力部队,空18师全部安派到广西前线一线的机场,54团于2月14日转场到达宁明机场,52团和于2月15日紧急转场到达田阳机场,夜航大队也 转场到达吴圩机场并且都马上进入到一级战备状态。<br> 当时,我人民空军主要参战的是以广空为主的空军部队(含导弹,高炮和雷达部队),广空出动了几乎所属全部的航空兵部队:空2师,空9师,空18师,空 35师,空42师,空48师以及直属广空的强击机独立团和侦察机独立团全部开赴了一线机场,加上云南方面的空13师和空24师及从张家口紧急调来的空7师 两个歼7团(当时空军刚刚开始改装歼7,空7师是当时唯一刚刚改装歼7的部队,驻张家口是担负着保卫北京任务的,也被紧急调来参战)。当时到达前线的各种 飞机700多架,大部分为歼击机,其余为轰炸机和强击机,东线的空军前线指挥部由时任广空司令员的王海指挥作战。<br> 我空军航空兵部队从雷州半岛的遂溪机场到广西的宁明,田阳,吴圩机场及云南的蒙自和昆明机场,所有一线机场全部进入了一级战备状态。<br> 79年2 月17日,新华社奉我政府之命发布声明,郑重指出:“越南当局无视中国方面的一再警告,最近连续出动武装部队,侵犯中国领土,袭击中国边防人员和边境居 民,局势急剧恶化,严重威胁我国边疆的和平与安全。中国边防部队在忍无可忍的情况下,被迫奋起还击。”<br> 79年2月17日早晨,天才刚刚开始要亮的时候,我当时和我的战机一起正在前线机场值班,突然看到了天空升起了数发信号弹,紧接着,东南方向便隐隐听 到了万炮齐鸣的炮火声,爆炸的火光映红了半边天。紧接着,我52团的歼-6马上就在机窝发动并滑出起跑线,我空军歼击机群马上起飞,多批次多架次的投入了 战斗。从地面战斗打响后,我空52团的战机每天起飞数十架次,到越南境内寻战。地面部队推进到哪,我歼击机就飞到哪。我前线空军起飞的每次都是歼击机 群,8架一个单位,排成战斗队型,一次起飞几个乃至十几个单位的战斗机,在越南境内呼啸而过,如入无人之境,最远曾深入越南境内达100多公里!越南空军 在整个战役期间仅起飞过几次,还没有进入战区就草鸡一样以各种借口飞回去了,根本就不敢上来见师傅。<br> 当时的空军张廷发司令员根据军委的意图,经过反复酝酿思考,提出了“挽弓待发,先声夺人”的作战指导方针。<br> 战前,所有参战的航空兵部队和地面防空部队做好充分的作战准备,当时,军委的命令是:一旦发现敌机,就把他打下来。同时,在战区上空组织声势强大的持 续的空中巡逻,显示力量,威慑敌人,使敌空军不敢轻举妄动,以达到“不战而屈人之兵”的目的。<br> 威慑是以实力为基础的,为了增加威慑力量,并在一旦敌机敢于出动时有更大的取胜把握,张廷发决定增调歼击机和轰炸机团进驻广西地区。他还亲自到广西、 云南一线地区检查了部队的战斗准备,对各部队领导和飞行员作了战斗动员。<p style=margin-top: 10px;>2月17日凌晨,我军按预定计划从广西和云南两个方向先后发起对敌攻击。<br> 为了配合地面部队作战,我歼击航空兵按计划大量出动,不间断地在战区上空巡逻警戒。<br> 自卫还击作战第一天,我空军歼击航空兵部队就出动飞机一百多批数百多架次,进行警戒、巡逻,形成了多方向、多层次的空中掩护态势。<br> 随着地面作战不断进展,我空军的战斗机也配合地面部队的战斗,地面部队打到那里,我空军的战斗机就跟到那里巡逻,牢牢地把握了战争的“制空权”,在巡 逻中,我空军也积极显示威力,多次有意使用歼击机做高空大速度飞行,故意让敌发现,使敌不敢轻举妄动。<br> 在阴雨天气,空军专门组织技术水平高的飞行员起飞巡逻。在云底高只有200米的条件下,也没有停止巡逻行动。晚上,除使用夜航截击机外,还令教练机也 参加巡逻。几乎每天都保持在500架次以上的战机在巡逻。<br> 轰炸、强击航空兵部队根据战局情况,随时做好听令出动的准备,高炮、地空导弹部队严阵以待,随时准备打击入侵之敌,对敌也构成了一种威胁。<br> 为使敌人难以掌握规律,无隙可乘,空域内的巡逻航线,进出空域的方向、方法和交换时间等也经常变换。<br> 这些军事威慑措施收到了明显的效果。当时任空军司令部作战部部长的张执之后来回忆说:这种大规模的以制造声势为目的的空中巡逻活动,是在我强敌弱(越 南空军大部分飞行员都是我空军帮他们培训出来的,可谓师傅打徒弟)、敌我距离很近、我机采用的特殊战法。用这种方法对付越南,确实达到了预期的目的。自卫 还击作战发起后的头3天,越南空军飞机一直未敢起飞。第四天以后才起飞了一些飞机,但其指挥机构不断警告:“不能飞到那边去”,“不能飞得太远,掌握不好 的话就很危险”。以后,越军又怕空袭,又是搞疏散,说明他们惊慌失措,顾虑重重。整个战役期间,越南空军的战斗机大都在离国境线较远的空域活动。我空军的 强大军威确实镇住了敌人。我地面部队看到我空军大批飞机在他们上空巡逻,消除了他们的对空顾虑,大大地鼓舞了战斗意志。<br> 当判断敌有可能以米格-21飞机低空出航、突然爬高、对我巡逻飞机进行偷袭时,我空军迅速组织歼-7小分队,隐蔽转场至预定机场。一旦敌机来犯,我将 以歼-6飞机在高空作诱饵,歼-7飞机在低空尾随,对敌实施突然攻击,提高作战效能。<br> 我空军在得知敌F-5、A-37飞机和UH-1武装直升机北调至内排机场,并企图袭击我地面部队后,立即研究对策,决定以歼-6分队在歼-7的掩护下 打敌战斗轰炸机和武装直升机。<br> 3月5日,我国政府宣布自卫还击已经达到目的并开始撤军,3月5日晚,我人民空军为展示我军威,由空18师的“航空兵英雄中队”组成四机敢死队,由时 任大队长的方殿荣(方将军后任空54团团长,空18师师长,现任成都空军司令员)带领驾驶战机到河内上空高空兜了一圈,是日晚,越南空军的飞机不敢起飞, 导弹部队也来不及反应,我“航空兵英雄中队”的四架歼-6飞机已经全部安全返回我方机场。这也是一段鲜为人知的历史。<br> 在整个对越作战过程中,我空军部队还完成了大量的勤务保障任务:侦察航空兵多次进行照相侦察,为地面部队提供了大量情报;运输航空兵部队出动运输机、 直升机,为地面部队紧急空运人员和物资;技侦情报部队积极搜集掌握越军动向;雷达部队很好地完成了保障任务。<br> 3月8日至16日,我地面部队陆续撤离战区。空军参战部队仍在前线执行巡逻任务,保持每天起飞数百架次的战机巡逻,继续对越军保持军事压力。<br> 79年,我人民空军在对越自卫还击作战中,牢牢地把握了“制空权”,是越南空军软蛋,没敢起飞,所以才没有发生空战,我陆军老大哥部队的伤亡没有一个 是来自空中造成的,这是我人民军队的战斗历史上从来没有过的完全由我方控制了“制空权”的一次战争,从而大大地减轻了我地面部队的伤亡数字。在中越战争 中,我人民空军圆满地完成了任务,是我人民军队有史以来的第一次----地面部队没有受到过空中威胁。有一些朋友以为空军没有参战或者否定空军的功劳和作 用,这都是不了解历史,没有经历过这次战争所造成的片面观点。详见当年的《人民日报》及《解放军报》的“威震天空”文章报道。<br> 30年后的今天,解密当年这一段历史,已经不再是什么军事机密了:当年是因为国际形势的斗争策略,我国对外只说我空军只是在我国边境一带的上空巡逻。 其实,当年我人民空军是越境作战,陆军打到那里我们就跟到那里,有时候还深入到越方一百多公里的上空,当年参战的飞行员就是最有力的证明。

      2012/1/31 10:46:24
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      是越军空军不敢出动!!我歼6编队在河内上空挑战你不知道吧?

      本文内容于 2012/1/31 10:48:44 被cxm666编辑

      2012/1/31 10:42:26
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       以下是引用挚愿兵 在第6楼的发言:

      没有了空中支援,多死了多少战士?

      这不是主要原因,我军虽没有出动空军,但火炮我军占有绝对优势。我军伤亡大主要还是由于我军大部分官兵没有实战经验造成的,战争初期,进攻队形过于密集(这可能是受此前的战斗故事片的影响),另外,对越南的老百姓过于相信,对他们缺少应有的警戒和防范,造成了许多不应有的伤亡。

      2012/1/28 19:07:28
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       以下是引用yuxiaolin 在第11楼的发言:

      79年自卫反击战时越南并未装备苏22,空军装备以歼5歼6和米格21,f5a37等战机为主,而且我军从未装备过米格21只是引进过数架整机和部分散件作为仿制的参照,79年参战时我歼7刚定型还相当不成熟更谈不上超越米格21当时全军只有北京军区的少数几个部队试装了一共不到百架歼7战时的确抽调了部分到前线但实际上当时一线主力还是歼6.如果想要表达什么观点最好先查一下资料再谈不要凭空而论。

      好像这个时期的越南空军已得到了少量的米格—23战机了。

      2012/1/28 18:57:34
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      OO,增加了知识了

      2011/9/28 19:40:53
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      说真的那时候我们的战斗力不比对方强多少,所取得的一些战果也是付出非常大的代价的。几乎占了首都,却在边境上还打了那么多年,战争都是为政治服务的。

      2011/9/28 19:05:49
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      哦,是咱没说清楚。

      开战前全国含米格-21组装机和歼-7、歼-7-1就只有27架可飞,全都调到战区了。当时 空军对歼-7(MiG-21-F-13)不满意,改进型歼-7-1也差强人意,近乎停产所以就只有20多架。

      歼-7-2已经于1978年定型并由成飞批生产,相对来说这个主要依靠霹雳-2空空导弹作战的玩意比歼-6,也比歼-7-1先进。由于没有同类教练机可用,即使挑选歼-6的尖子飞行员改装歼-7-2,能驾驶它升空作战的飞行员比已经生产的飞机还少。

      若干年前<<兵工科技>>采访当年昆明空军司令部老干部时,老人家说“主要还是靠歼-5、歼-6撑大梁”。

      因此,华北大演习中歼-7-2才会被定调为“新型”高空高速歼击机

       以下是引用yuxiaolin 在第14楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第13楼的发言:

      哦,不是百来架歼-7呀,开战前全国可用的歼-7仅仅27架。

       以下是引用yuxiaolin 在第11楼的发言:

      79年自卫反击战时越南并未装备苏22,空军装备以歼5歼6和米格21,f5a37等战机为主,而且我军从未装备过米格21只是引进过数架整机和部分散件作为仿制的参照,79年参战时我歼7刚定型还相当不成熟更谈不上超越米格21当时全军只有北京军区的少数几个部队试装了一共不到百架歼7战时的确抽调了部分到前线但实际上当时一线主力还是歼6.如果想要表达什么观点最好先查一下资料再谈不要凭空而论。

      装备数量和可用数量是两个概念,飞机平时有相当一部分要大修保养调试新装备更是如此。当然要说参战架数你说的那么精确恐怕也不大可能就是当时的参战人员也是只知道本部队情况,按你说的数量倒是可能是一个师能调用的数量当时参战的可不止一个装备歼7的部队也不驻在一个机场,昆明,蒙自等野战机场都有驻扎。

      2011/9/26 16:31:51
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       以下是引用打耳光的巴顿 在第13楼的发言:

      哦,不是百来架歼-7呀,开战前全国可用的歼-7仅仅27架。

       以下是引用yuxiaolin 在第11楼的发言:

      79年自卫反击战时越南并未装备苏22,空军装备以歼5歼6和米格21,f5a37等战机为主,而且我军从未装备过米格21只是引进过数架整机和部分散件作为仿制的参照,79年参战时我歼7刚定型还相当不成熟更谈不上超越米格21当时全军只有北京军区的少数几个部队试装了一共不到百架歼7战时的确抽调了部分到前线但实际上当时一线主力还是歼6.如果想要表达什么观点最好先查一下资料再谈不要凭空而论。

      装备数量和可用数量是两个概念,飞机平时有相当一部分要大修保养调试新装备更是如此。当然要说参战架数你说的那么精确恐怕也不大可能就是当时的参战人员也是只知道本部队情况,按你说的数量倒是可能是一个师能调用的数量当时参战的可不止一个装备歼7的部队也不驻在一个机场,昆明,蒙自等野战机场都有驻扎。

      2011/9/26 14:22:21
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      哦,不是百来架歼-7呀,开战前全国可用的歼-7仅仅27架。

       以下是引用yuxiaolin 在第11楼的发言:

      79年自卫反击战时越南并未装备苏22,空军装备以歼5歼6和米格21,f5a37等战机为主,而且我军从未装备过米格21只是引进过数架整机和部分散件作为仿制的参照,79年参战时我歼7刚定型还相当不成熟更谈不上超越米格21当时全军只有北京军区的少数几个部队试装了一共不到百架歼7战时的确抽调了部分到前线但实际上当时一线主力还是歼6.如果想要表达什么观点最好先查一下资料再谈不要凭空而论。

      2011/9/25 22:58:36
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       以下是引用ouyangwuzheng 在第8楼的发言:

      不敢就不要找原因

      是地越南不起飞飞机和中国空军打空战错在中国

      2011/9/25 22:45:28
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      79年自卫反击战时越南并未装备苏22,空军装备以歼5歼6和米格21,f5a37等战机为主,而且我军从未装备过米格21只是引进过数架整机和部分散件作为仿制的参照,79年参战时我歼7刚定型还相当不成熟更谈不上超越米格21当时全军只有北京军区的少数几个部队试装了一共不到百架歼7战时的确抽调了部分到前线但实际上当时一线主力还是歼6.如果想要表达什么观点最好先查一下资料再谈不要凭空而论。

      2011/9/25 20:33:09
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      一个小兵都知道的事,许大将军会是丈二的和尚吗?

      有什么东东能证明“柤亙制约、相亙利用的战略技巧”,凭什么说“我们不进攻河内,苏联就旡任何借口和任何理由介入这场战争”?我以为是小兵现在都不知道的事,许大将军当时就很清楚。

      从标题看讨论的是在自卫反击战中没有发生空战的原因,可是文章中只有很少篇幅涉及,战后从前线回来的家长们说到这事时,一般有这么几个意思,一是我方不想把战争规模搞得太大,所以没主动动用海空军力量,只是做好准备,包括打到什么程度、多长时间等,道理很简单,战争是为政治服务的,政治目的和情况决定战争的规模;二是使用各军兵种的效果;三是对方权衡后认为,把战争控制在较小范围内比较合算……从现在公开的资料看,这两个原因基本是当时空军怎么使用的原因了

      2011/9/24 21:44:49
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      双方都有顾忌。

      2011/9/23 23:16:01
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      不敢就不要找原因

      2011/9/23 19:08:28
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      75年越南统一;一穷四白

      还好意思说空战

      那你怎么不说阿富汗与苏联怎么没有空战

      在南海与越南海军扔手榴弹,这就是二个自称世界第三军事强国的海战

      79年,中国主力飞机歼6

      越南米格21

      敢空战吗?

      一网友说了,越南来了几架,中方起飞一百多架

      2011/9/23 18:38:18
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      没有了空中支援,多死了多少战士?

      2011/9/23 18:26:40
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      每一位踏上战场的军人都是英雄

      2011/9/23 12:34:30
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       以下是引用f战士 在第2楼的发言:

      越战?什么叫越战?

      谢谢战友的提醒

      2011/9/23 0:48:07
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      越战?什么叫越战?

      2011/9/22 20:37:45

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