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帖子主题:[原创]二战德军坦克数不比苏联少 但玩具造太多了!

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[原创]二战德军坦克数不比苏联少 但玩具造太多了!

本文原是网友worldwar800 在主帖"战史短评:T-34/85和“黑豹”坦克谁更出色?"第61楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编N设为独立主帖。

个关于德国坦克产量的文章,让我的观点开始转变,让我感到吃惊的是,德国的坦克产量并不低,虽然没有苏联的高,但也绝对没到了说苏联的坦克在数量上能占据到绝对的优势群殴一辆德国坦克的地步!苏联的T-34总产量也就三四万辆,德国与之抗衡的豹子和四号坦克的产量也绝对有数万辆之多,好像是德国光三号突击炮就有将近一万辆,豹式坦克产量好像是八千多辆,四号坦克数万辆,这么看起来,苏联坦克绝对没有群殴德国坦克的本钱,虽然苏联人倒想群殴了!

我觉得德国军工生产上最大的失败之处就是混乱,分不清主次,型号五花八门,可能哪国的坦克型号都没德国的多,德国或许也搞不清楚自己到底要用哪款型号的坦克来打主力,这么做的坏处就是,浪费了生产资源和生产线,一个部队装备了太多型号的坦克,对后勤的压力巨大,不得不供应不同的零件,燃料和弹药,维修上也是一件头痛的事,因为需要单独的零件供应和技术工人!运输上也很麻烦,有的坦克大点有的小点,体积不同,运输工具也不得不弄得很复杂,比如象式驱逐战车,总共才生产了不到十辆,可也要给他安排单独的后勤补给和维修,好像还有的型号的德国战车,总共才生产了两辆,就像电影里说的,一个德国军官调侃说,我们的元首是世界上最大的玩具生产商!如果希特勒不去打二战而是去生产玩具,肯定在商业上能获得成功!而苏联虽然也有不同型号的坦克,但是他们的主力一直是T-34,他的产量最多,改进型号最多,从最初的76到85,改进型号不代表生产的复杂,相反,改进到85,生产零件反倒减少了几百个,更方便生产了!在苏联人眼里,战争期间,时间紧迫,与其去设计一款全新型号的坦克,花费巨大的人力物力还要新的生产线和培训新的技术工人,不如把现有坦克进行升级改进更有效一些!比如85,就更换了85毫米坦克炮,增加了穿甲威力,增加了装甲防护,一些设计上都改进了原先的不足,原先老的生产线能够拿到图纸立刻生产,不用改动什么,工人不用学习新的东西就能生产最新式的坦克,满足前线士兵急需的坦克!德国坦克是好,可大多都停留在图纸上呢看,对前线士兵来说有屁用啊,还不得不拿着步枪去和 对方坦克搏斗去!战后盟国缴获了大量德国设计图纸,里面的坦克,飞机等末日武器倒是蛮科幻的,但问题是,前线士兵们需要的是实实在在的武器,不是一本科幻画册,需要的是武器设计专家而不是科幻小说家!

还有人说德国一个弱点是石油,可我看德国并不缺油么,德国一款履带式摩托车,电影里经常看到,三轮摩托,后面两个轮是履带式的,这个小东西,油耗惊人,百公里油耗十几个油,摩托车比汽车还耗油,快赶上小坦克了,可就这么个小玩意,德国生产了八九千辆,乖乖,光这么个玩意一天就要消耗德国多少的汽油,可这玩意在战场上能干嘛?电影里经常看到用它来拉人,问题是把司机都算上就能拉两个人,打仗机枪就能给打烂了,运输远远不如卡车运得多,可油耗能和坦克有的一拼,德国兵就开着这么个小玩意,就拉着一个士兵,百公里十几个油跑着,谁说德国缺油,我看德国人油多的没地方用了,如果把八九千辆这种不适用的东西停产,节省的汽油够几个装甲师用好几年的了!德国的生产能力我觉得不比苏联差,主要是浪费太多,宝贵的生产资源都去生产一些和战争毫无用处的东西去了,看个文章,德国为了一个一共只有几门的要塞炮,生产了上百万发炮弹,结果好像一炮没发都成了盟军的战利品,乖乖,把这些生产和资源用来去生产前线士兵更有帮助的弹药多好,比如迫击炮,虽然这个炮小不起眼,但苏联统计,战场上大部分的炮击伤亡都是由迫击炮造成的,德国生产了不少的华而不实的大玩具,看着到蛮不错的,但不实用,比如多拉大炮,世界最大口径的大炮,炮口能一个成年人钻来钻去,一发炮弹重好几吨,用一辆坦克才能把炮弹顶进炮口,需要专门铺设铁轨用火车才能拉得动,光操作警卫这门大炮,需要两千名士兵,需要两个星期才能安装完毕,可在整个战争就才 使用了两三次,最后为了避免落入盟军之手,自己给炸了!乖乖,那么多的资源,那么多的生产线,那么多的工人,去生产前线士兵更急需的武器多好,苏联那边几乎都取消了步枪编制,全部采用巴巴沙冲锋枪了,可怜的德国士兵还在用着十九世纪发明的毛瑟98步枪呢,德国的冲锋枪配备,只有冲锋队和班里的军官才能够配备,普通士兵还在用非自动拉栓的步枪呢!

德国失败的原因是,生产了太多的无用的玩具,苏联取胜的秘诀是,他们只生产对战争最实用的东西,虽然有些武器看起来并不好看,但问题是实用,老毛子的东西,从来都不特别介意外观,但是性能上却最可靠最实用,能够尽快的生产出来交到士兵的手里,老毛子的枪看起来可能不是最漂亮的,但是就是打不坏,不用担心卡壳,装备了单鼓的巴巴沙,七十发子弹,赶上一挺轻机枪了,在激烈的巷战中,士兵们不用担心一扣扳机不小心子弹打光了,可以持续的喷射着火舌,火力万能主义,就是要用压倒性的火力打得对手损失惨重,谁说苏联人只知道用人海战术不爱惜士兵的生命,看看战场上的镜头,进攻前,先是数十门喀秋莎火箭炮密集的喷射着火箭弹,德军阵地一片火海,然后数千们上万门大口径榴弹炮进行数小时的火力覆盖射击,然后数千辆坦克伴随着步兵展开冲锋,冲锋开始,苏军火炮并没有停歇,而是直接推到前沿,压低炮口,直瞄弹幕射击,残存的德军火力点被直接平射瞄准的炮弹挨个摧毁,天上数千架轰炸机飞跃德军防线,轰炸后方,阻止德军增援和阵地上的德军后逃,这架势,血肉之躯的德军他扛得住吗!比如一九四五年奥德河战役,一天时间,苏军就打光了一百三十万发炮弹,打光了两千火车皮的弹药,德军阵地炸沼泽地,还没冲锋呢,德军损失百分之七十,冲锋开始,德军阵地除了零星机枪射击声,整个炮火准备阶段,德军火炮完全被压制,没有还击一发炮弹!德国人称喀秋莎为斯大林 风管,一个军官在日记中写,太可怕了,他的爆炸声连窗户的玻璃都震碎了!在一九四三年库尔斯克战役,苏军提前得到消息,对德军集结初始阵地发动了猛烈的炮击,走出了掩体的德军步兵和兵器遭受了严重的损失,战争中苏联创造的火力万能主义和大纵深作战理论,进攻中比保持火力的压倒性优势,增加突破力度和减少自己损失,在突破敌军阵地后,不计一切的向敌军深远后方展开突击,不给敌军重新部署和喘息的机会,增加破坏效果,比如一个苏军坦克旅,在突破德军防线后,不计一切的向后方突击,稀里糊涂的竟然冲到了一个小镇,苏军坦克兵吃惊地发现眼前竟然有一整列的德国火车正在卸载军火,大量的坦克和飞机整齐的排在火车站,自然都被苏军挨个摧毁!德国人怎么也想不到在这个地方会出现苏联坦克!虽然这么做风险很大,远离大部队,远离大后方,但是敌人也同样如此,他们不得不为了突入自己后方的一支苏军部队要耗费更多的兵力和兵器来消灭它,否则任由他在后方横冲直撞损失更大!就是要给敌军造成更大的混乱和破坏,苏联人的打法很邪恶!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      23
      2011/9/20 12:28:30

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      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投降,英国奄奄一息,外部和苏联有互不侵犯条约,美国被自己的中立法案弄得左右不是人,这边还有意大利罗马尼亚一堆仆从国出人出能源想跟老大红火一把。要是老希聪明,当时稍微停一下,把胜利果实先消化一下,继续压迫英国,哄骗苏联,有个几年时间,占领区的能源和欧洲最不缺的熟练产业工人和严谨的设计师都物尽其用。。。说实话我觉得苏联当时那种粗放的管理手段。还真不是德国的对手。

      上帝让谁灭亡,比先使其疯狂。疯狂的第一步,就是严重的个人崇拜。老希其实是自己把自己玩死了。

      2011/9/20 23:54:27

      网友回复

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      查什么,这个帖子里就已经有人列了。对英法开战前德国有139个师。德国可是大55制的师,不是民国的33制小师,参战兵力就有550W左右,加上后勤什么的,才7000W的德国,最低限度上每10个人,有一个人直接为战争服务(还不算生产工人什么的),你说德国没有全国总动员,糊弄小孩子那?

      2015/6/9 17:26:30
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      北非战役告诉我们,再NB的空军也不能完全阻止对方的登陆。没有强大的海军配合,对方照样能登陆,还能得到少量的,可以维持作战的补给。

      2015/6/9 17:11:59
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      33楼 八一式菜刀

       以下是引用x2663004z 在第31楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第30楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

      ......

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。

      不用假设了,本来德国就是先打英国的,这不是没能消灭英国空军才放弃海狮计划的嘛。总不能和英国就这么耗下去,然后等苏联慢慢的作好战争准备再收拾它吧?

      当时希特勒的注意力并不在英国身上,已经被打的奄奄一息了,连丘吉尔都承认当时如果德国大举在英国登陆的话英国是抵抗不住的,戈林当时说就靠空军完全可以干掉英国。从这个话里面应该能看出来,基本当时德国就没把英国当盘菜,当然这是德国的失误,但并不代表德国放不倒英国。

      且去看书吧。

      还不把英国当盘菜呢?邱胖子说如果德国在英国登陆英国就完了这是没错,但为什么没登陆?难道是德国不想吗?那海狮计划是干什么的?不正是因为没能消灭英国空军才无限推迟了吗?

      注意,戈林说是可以保证消灭英国空军,而不是“靠空军完全可以干掉英国”。戈林说过很多狂话,比如“靠空军就可以消灭在敦克尔刻的英法军队”,“空军完全可以保证对斯大林格勒的空运”等等,但“靠空军完全可以干掉英国”这种狂话他可从来没说过。

      小胡子打苏联的其中的一个原因就是:英国不投降是因为还指望着苏联能对德国开战,所以把苏联打败就能让英国彻底绝望!

      46楼 ksk98
      不能登陆 是英国海军的功劳。三流画家和矮皇一样,没有强大的海军。德军要是登陆英伦三岛。英军只要在海滩上顶住半天,英国舰队能把登陆的德军用200MM以上舰炮。全轰成浮云。
      不能登陆的功臣是英国皇家空军一直牢牢掌握着英吉利海峡和英国东部制空权,而且一直对德国征集的用于海狮计划的船只狂轰滥炸。

      2015/6/9 14:18:27
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      小胡子元首拿着本来不多的资源去建动物园去了呗。。。。。。。。

      2015/6/8 15:18:24
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      别的不说,只问楼主一句:“纳粹渣只和毛熊一家干?”

      2015/6/8 14:29:02
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      从年产量来看,德国坦克产量是逐年下降的,苏联则是直线上升。所以在战争末期,德国坦克总数的相当一部分已经不存在了,而苏联的坦克主力则是刚刚走下生产线。也许苏德坦克总数相差不多的原因之一是,苏联没必要生产那么多的坦克了。

      2014/7/22 13:42:16
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      楼主在晃P!四号坦克四号坦克总产量8000+,豹式产量为5000-6000,回答完毕

      2014/7/22 10:38:20
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      33楼 八一式菜刀

       以下是引用x2663004z 在第31楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第30楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

      ......

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。

      不用假设了,本来德国就是先打英国的,这不是没能消灭英国空军才放弃海狮计划的嘛。总不能和英国就这么耗下去,然后等苏联慢慢的作好战争准备再收拾它吧?

      当时希特勒的注意力并不在英国身上,已经被打的奄奄一息了,连丘吉尔都承认当时如果德国大举在英国登陆的话英国是抵抗不住的,戈林当时说就靠空军完全可以干掉英国。从这个话里面应该能看出来,基本当时德国就没把英国当盘菜,当然这是德国的失误,但并不代表德国放不倒英国。

      且去看书吧。

      还不把英国当盘菜呢?邱胖子说如果德国在英国登陆英国就完了这是没错,但为什么没登陆?难道是德国不想吗?那海狮计划是干什么的?不正是因为没能消灭英国空军才无限推迟了吗?

      注意,戈林说是可以保证消灭英国空军,而不是“靠空军完全可以干掉英国”。戈林说过很多狂话,比如“靠空军就可以消灭在敦克尔刻的英法军队”,“空军完全可以保证对斯大林格勒的空运”等等,但“靠空军完全可以干掉英国”这种狂话他可从来没说过。

      小胡子打苏联的其中的一个原因就是:英国不投降是因为还指望着苏联能对德国开战,所以把苏联打败就能让英国彻底绝望!

      戈林只是不把皇家空军放在眼里,可不是把英国当成菜

      2014/7/21 17:58:13
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      ......
      50楼 6383669
      德国二战初人口都达到7000万左右(不包括自动合并的奥地利、后续占领的捷克斯洛伐克),经济更不用说。一个师满员在1.5W,你算一下136个师多少人,二战初期德国士兵的年龄20以上35已下。确切是说德国全国总动员是在苏联战场失败以后才进行的,包括征兵的年龄、和工人上班时间
      51楼 肖苏纯3
      照这么说,西欧四国只能凑出200万人喽。英法宣战了大半年,谁信只有这点人?

      巴巴罗萨153个德国师,37个外国师,总兵力足有550万人。

      能理解协助的空军和海军,以及军属、集团军属、集团军群属、整个战线所需的后勤以及各种专业部队人员么?

      另外说一下,斯大林格勒战役后,纳粹征兵征到15岁,希特勒还为此夸耀。这已经不能叫动员了,而是同抓未成年人充军的非洲军阀是一回事。

      54楼 19805173
      942年年初,希特勒不得不承认,闪电战没能击败苏联。同时,德国占领区开始缩小,所能获得的战略资源已达极限,“以战养战”后继乏力,重工业原料和人力资源短缺严重,不得不实行国家经济的总动员,“战争经济”真正开始。
      55楼 肖苏纯3
      法西斯本来就是以战养战。

      至于失败后玩非洲军阀式的渴泽而渔,那不能叫动员。

      美苏英可没有征召儿童入伍上前线的“动员”。

      57楼 aass_1234567
      是呀,苏联只是给还差几个月就满18的人发征召令,训练完后正好18
      不知道你打算怎么让德国东线外军处相信你发明的历史故事。

      2014/7/21 17:55:45
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      ......
      49楼 肖苏纯3
      第三帝国兴亡第21章

      在挪威战役接近胜利结束,5 月初天气转暖时,德国人部署了世界上从来没有见过的强大兵力,在西线待命进攻。单从数量上来看,双方势均力敌——德国136个师,法、英、比、荷135个师。

      德国的人口比法、英、比、荷加起来少得多。这么多师哪儿来的?

      50楼 6383669
      德国二战初人口都达到7000万左右(不包括自动合并的奥地利、后续占领的捷克斯洛伐克),经济更不用说。一个师满员在1.5W,你算一下136个师多少人,二战初期德国士兵的年龄20以上35已下。确切是说德国全国总动员是在苏联战场失败以后才进行的,包括征兵的年龄、和工人上班时间
      51楼 肖苏纯3
      照这么说,西欧四国只能凑出200万人喽。英法宣战了大半年,谁信只有这点人?

      巴巴罗萨153个德国师,37个外国师,总兵力足有550万人。

      能理解协助的空军和海军,以及军属、集团军属、集团军群属、整个战线所需的后勤以及各种专业部队人员么?

      另外说一下,斯大林格勒战役后,纳粹征兵征到15岁,希特勒还为此夸耀。这已经不能叫动员了,而是同抓未成年人充军的非洲军阀是一回事。

      54楼 19805173
      942年年初,希特勒不得不承认,闪电战没能击败苏联。同时,德国占领区开始缩小,所能获得的战略资源已达极限,“以战养战”后继乏力,重工业原料和人力资源短缺严重,不得不实行国家经济的总动员,“战争经济”真正开始。
      55楼 肖苏纯3
      法西斯本来就是以战养战。

      至于失败后玩非洲军阀式的渴泽而渔,那不能叫动员。

      美苏英可没有征召儿童入伍上前线的“动员”。

      是呀,苏联只是给还差几个月就满18的人发征召令,训练完后正好18

      2014/7/21 17:50:19
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      大哥四号一共生产8000两

      2014/7/21 17:46:51
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      ......
      47楼 6383669
      自己可以查询下,不懂就不要开口
      49楼 肖苏纯3
      第三帝国兴亡第21章

      在挪威战役接近胜利结束,5 月初天气转暖时,德国人部署了世界上从来没有见过的强大兵力,在西线待命进攻。单从数量上来看,双方势均力敌——德国136个师,法、英、比、荷135个师。

      德国的人口比法、英、比、荷加起来少得多。这么多师哪儿来的?

      50楼 6383669
      德国二战初人口都达到7000万左右(不包括自动合并的奥地利、后续占领的捷克斯洛伐克),经济更不用说。一个师满员在1.5W,你算一下136个师多少人,二战初期德国士兵的年龄20以上35已下。确切是说德国全国总动员是在苏联战场失败以后才进行的,包括征兵的年龄、和工人上班时间
      51楼 肖苏纯3
      照这么说,西欧四国只能凑出200万人喽。英法宣战了大半年,谁信只有这点人?

      巴巴罗萨153个德国师,37个外国师,总兵力足有550万人。

      能理解协助的空军和海军,以及军属、集团军属、集团军群属、整个战线所需的后勤以及各种专业部队人员么?

      另外说一下,斯大林格勒战役后,纳粹征兵征到15岁,希特勒还为此夸耀。这已经不能叫动员了,而是同抓未成年人充军的非洲军阀是一回事。

      54楼 19805173
      942年年初,希特勒不得不承认,闪电战没能击败苏联。同时,德国占领区开始缩小,所能获得的战略资源已达极限,“以战养战”后继乏力,重工业原料和人力资源短缺严重,不得不实行国家经济的总动员,“战争经济”真正开始。
      法西斯本来就是以战养战。

      至于失败后玩非洲军阀式的渴泽而渔,那不能叫动员。

      美苏英可没有征召儿童入伍上前线的“动员”。

      2014/7/10 19:10:32
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      ......
      44楼 ksk98
      扯淡。德国对英法的时候没有总动员,能那么轻松获胜?
      47楼 6383669
      自己可以查询下,不懂就不要开口
      49楼 肖苏纯3
      第三帝国兴亡第21章

      在挪威战役接近胜利结束,5 月初天气转暖时,德国人部署了世界上从来没有见过的强大兵力,在西线待命进攻。单从数量上来看,双方势均力敌——德国136个师,法、英、比、荷135个师。

      德国的人口比法、英、比、荷加起来少得多。这么多师哪儿来的?

      50楼 6383669
      德国二战初人口都达到7000万左右(不包括自动合并的奥地利、后续占领的捷克斯洛伐克),经济更不用说。一个师满员在1.5W,你算一下136个师多少人,二战初期德国士兵的年龄20以上35已下。确切是说德国全国总动员是在苏联战场失败以后才进行的,包括征兵的年龄、和工人上班时间
      51楼 肖苏纯3
      照这么说,西欧四国只能凑出200万人喽。英法宣战了大半年,谁信只有这点人?

      巴巴罗萨153个德国师,37个外国师,总兵力足有550万人。

      能理解协助的空军和海军,以及军属、集团军属、集团军群属、整个战线所需的后勤以及各种专业部队人员么?

      另外说一下,斯大林格勒战役后,纳粹征兵征到15岁,希特勒还为此夸耀。这已经不能叫动员了,而是同抓未成年人充军的非洲军阀是一回事。

      942年年初,希特勒不得不承认,闪电战没能击败苏联。同时,德国占领区开始缩小,所能获得的战略资源已达极限,“以战养战”后继乏力,重工业原料和人力资源短缺严重,不得不实行国家经济的总动员,“战争经济”真正开始。

      2014/7/10 19:02:15
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      23楼 八一式菜刀

       以下是引用luciferk 在第22楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第21楼的发言:

       以下是引用luciferk 在第20楼的发言:

      ......

      嗯,一只狼在羊圈里面对一群羊,和一只狼在狼窝里面对三只更强的狼,对手多少很重要吗?你说的那几个国家哪个能成事了?你要这么比的话,那更应该比比世界上反法西斯的国家吧?反法西斯的国家都是德国的敌人,你怎么比?

      英国人啥时候成狼了?在1943年以前可是一直被德国胖揍的。美国人?也是到1943年才实打实和德国人掐架。怎么到你这就成了独斗三只狼了?全世界的反法西斯国家?除了英苏美外,其他的反法西斯国家一共才派出多少军队德国开战啊?除德国外的轴心国可是派了一百多万军队对苏作战的。

      我不知道你说的这一百多万的数据到底有多准确,但是我说了,狼永远是狼,羊永远是羊,意大利军队倒是在轴心国里面算是可以的了,那么你数数意大利在二战中到底打过几场独立的胜仗,英国再被胖揍,没有被揍趴下,美国再暧昧,最后给德国的致命一刀还是美国给的,苏联刚开战的时候不照样被德国一顿胖揍么?日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?哪个是主动向苏联宣战的,苏联在芬兰倒是吃了亏,但是无论是罗马尼亚还是波罗的海三国,哪个不是苏联主动打的,当时的北极熊,除了德国,谁敢过去叫板?

      轴心国一百万人怎么算出来的,意大利30万,西班牙10万,芬兰50万,罗马尼亚,匈牙利各十来万,再加上法国荷兰的“志愿兵”你自己算算有多少?

      “日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?”,即使在莫斯科最危险的时候,苏联在西伯利亚也保持了八十万以上的兵力,这是唯一次苏联在兵力上低于关东军的时候,当莫斯科危险解除时,苏联又迅速恢复了驻蒙和西伯利亚的兵力,你说对日本有多重视?

      “而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?”除了芬兰外,苏联啥时候主动打过罗马尼亚,匈牙利,保加利亚了?

      “哪个是主动向苏联宣战的?”唉,人无知真可怕

      1941年6月22日,意大利,罗马尼亚对苏宣战,罗马尼亚军队当天就参加了对苏的作战

      6月23日,斯洛伐克对苏宣战

      6月27日,芬兰,匈牙利对苏宣战

      48楼 rabbitzcy
      莫斯科最危险的时候苏联远东拥兵超过110万。而日本关东军最多的时候仅有85万人,而且是在41年6月的数据。到莫斯科战役后期时(也就是41年11月份),由于日本大本营制定的南下战略,大量关东军精锐被抽调组建南方军。关东军数量下降了一些
      52楼 八一式菜刀
      是啊,莫斯科最危险时只抽调了远东的七个军,也就30来万人。虽然飞机调走了三分之二,坦克全调走了,但防守还是够了
      准确说莫斯科最危险时远东苏军仍有超过3000架飞机,超过2000辆坦克,近9000门大炮(当然是旧式的还是新式的不知道)。日军之所以不敢北上,除了忌惮苏军庞大的人数外,苏军拥有的大量技术兵器也是原因之一

      2014/7/9 16:35:56
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      23楼 八一式菜刀

       以下是引用luciferk 在第22楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第21楼的发言:

       以下是引用luciferk 在第20楼的发言:

      ......

      嗯,一只狼在羊圈里面对一群羊,和一只狼在狼窝里面对三只更强的狼,对手多少很重要吗?你说的那几个国家哪个能成事了?你要这么比的话,那更应该比比世界上反法西斯的国家吧?反法西斯的国家都是德国的敌人,你怎么比?

      英国人啥时候成狼了?在1943年以前可是一直被德国胖揍的。美国人?也是到1943年才实打实和德国人掐架。怎么到你这就成了独斗三只狼了?全世界的反法西斯国家?除了英苏美外,其他的反法西斯国家一共才派出多少军队德国开战啊?除德国外的轴心国可是派了一百多万军队对苏作战的。

      我不知道你说的这一百多万的数据到底有多准确,但是我说了,狼永远是狼,羊永远是羊,意大利军队倒是在轴心国里面算是可以的了,那么你数数意大利在二战中到底打过几场独立的胜仗,英国再被胖揍,没有被揍趴下,美国再暧昧,最后给德国的致命一刀还是美国给的,苏联刚开战的时候不照样被德国一顿胖揍么?日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?哪个是主动向苏联宣战的,苏联在芬兰倒是吃了亏,但是无论是罗马尼亚还是波罗的海三国,哪个不是苏联主动打的,当时的北极熊,除了德国,谁敢过去叫板?

      轴心国一百万人怎么算出来的,意大利30万,西班牙10万,芬兰50万,罗马尼亚,匈牙利各十来万,再加上法国荷兰的“志愿兵”你自己算算有多少?

      “日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?”,即使在莫斯科最危险的时候,苏联在西伯利亚也保持了八十万以上的兵力,这是唯一次苏联在兵力上低于关东军的时候,当莫斯科危险解除时,苏联又迅速恢复了驻蒙和西伯利亚的兵力,你说对日本有多重视?

      “而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?”除了芬兰外,苏联啥时候主动打过罗马尼亚,匈牙利,保加利亚了?

      “哪个是主动向苏联宣战的?”唉,人无知真可怕

      1941年6月22日,意大利,罗马尼亚对苏宣战,罗马尼亚军队当天就参加了对苏的作战

      6月23日,斯洛伐克对苏宣战

      6月27日,芬兰,匈牙利对苏宣战

      48楼 rabbitzcy
      莫斯科最危险的时候苏联远东拥兵超过110万。而日本关东军最多的时候仅有85万人,而且是在41年6月的数据。到莫斯科战役后期时(也就是41年11月份),由于日本大本营制定的南下战略,大量关东军精锐被抽调组建南方军。关东军数量下降了一些
      是啊,莫斯科最危险时只抽调了远东的七个军,也就30来万人。虽然飞机调走了三分之二,坦克全调走了,但防守还是够了

      2014/7/9 12:48:36
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      ......
      43楼 6383669
      德国的全国总动员是后期失利的时候才进行的
      44楼 ksk98
      扯淡。德国对英法的时候没有总动员,能那么轻松获胜?
      47楼 6383669
      自己可以查询下,不懂就不要开口
      49楼 肖苏纯3
      第三帝国兴亡第21章

      在挪威战役接近胜利结束,5 月初天气转暖时,德国人部署了世界上从来没有见过的强大兵力,在西线待命进攻。单从数量上来看,双方势均力敌——德国136个师,法、英、比、荷135个师。

      德国的人口比法、英、比、荷加起来少得多。这么多师哪儿来的?

      50楼 6383669
      德国二战初人口都达到7000万左右(不包括自动合并的奥地利、后续占领的捷克斯洛伐克),经济更不用说。一个师满员在1.5W,你算一下136个师多少人,二战初期德国士兵的年龄20以上35已下。确切是说德国全国总动员是在苏联战场失败以后才进行的,包括征兵的年龄、和工人上班时间
      照这么说,西欧四国只能凑出200万人喽。英法宣战了大半年,谁信只有这点人?

      巴巴罗萨153个德国师,37个外国师,总兵力足有550万人。

      能理解协助的空军和海军,以及军属、集团军属、集团军群属、整个战线所需的后勤以及各种专业部队人员么?

      另外说一下,斯大林格勒战役后,纳粹征兵征到15岁,希特勒还为此夸耀。这已经不能叫动员了,而是同抓未成年人充军的非洲军阀是一回事。

      2014/7/9 0:23:15
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      40楼 ksk98

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第28楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      得了吧。斯大林不是省油的灯。

      德国要是消停5年打苏联,直接上去就被苏联打到找不到北。

      大清洗的军官可以补上,苏军的机械化全部完成。

      打德国的准备已经准备完成 。

      要是等个几年打苏联,上来闪电战就被破了。直接死磕,德国还是拼不过苏联。

      斯大林就是想用苏德互不侵范条例,拖时间,然后等苏军机械化完成,收拾老希。

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      你完全无视时间,我也没办法。

      再者,德国闪击苏联时,德国完成了战争动员,毛子认为德国准备不足,不会发动进攻,而且还用了攻势布置,还不是守势,而且布置还没有完成。

      再者指挥体系,苏联确有问题,全是新人,没有问题才怪,但是就像我说的,假设过个五年,那是另外一回事了。什么都弥补过来了。

      战争后期苏联的指挥不弥补过来了。

      43楼 6383669
      德国的全国总动员是后期失利的时候才进行的
      44楼 ksk98
      扯淡。德国对英法的时候没有总动员,能那么轻松获胜?
      47楼 6383669
      自己可以查询下,不懂就不要开口
      49楼 肖苏纯3
      第三帝国兴亡第21章

      在挪威战役接近胜利结束,5 月初天气转暖时,德国人部署了世界上从来没有见过的强大兵力,在西线待命进攻。单从数量上来看,双方势均力敌——德国136个师,法、英、比、荷135个师。

      德国的人口比法、英、比、荷加起来少得多。这么多师哪儿来的?

      德国二战初人口都达到7000万左右(不包括自动合并的奥地利、后续占领的捷克斯洛伐克),经济更不用说。一个师满员在1.5W,你算一下136个师多少人,二战初期德国士兵的年龄20以上35已下。确切是说德国全国总动员是在苏联战场失败以后才进行的,包括征兵的年龄、和工人上班时间

      2014/7/9 0:10:11
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      40楼 ksk98

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第28楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      得了吧。斯大林不是省油的灯。

      德国要是消停5年打苏联,直接上去就被苏联打到找不到北。

      大清洗的军官可以补上,苏军的机械化全部完成。

      打德国的准备已经准备完成 。

      要是等个几年打苏联,上来闪电战就被破了。直接死磕,德国还是拼不过苏联。

      斯大林就是想用苏德互不侵范条例,拖时间,然后等苏军机械化完成,收拾老希。

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      你完全无视时间,我也没办法。

      再者,德国闪击苏联时,德国完成了战争动员,毛子认为德国准备不足,不会发动进攻,而且还用了攻势布置,还不是守势,而且布置还没有完成。

      再者指挥体系,苏联确有问题,全是新人,没有问题才怪,但是就像我说的,假设过个五年,那是另外一回事了。什么都弥补过来了。

      战争后期苏联的指挥不弥补过来了。

      43楼 6383669
      德国的全国总动员是后期失利的时候才进行的
      44楼 ksk98
      扯淡。德国对英法的时候没有总动员,能那么轻松获胜?
      47楼 6383669
      自己可以查询下,不懂就不要开口
      第三帝国兴亡第21章

      在挪威战役接近胜利结束,5 月初天气转暖时,德国人部署了世界上从来没有见过的强大兵力,在西线待命进攻。单从数量上来看,双方势均力敌——德国136个师,法、英、比、荷135个师。

      德国的人口比法、英、比、荷加起来少得多。这么多师哪儿来的?

      2014/7/8 22:26:10
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      23楼 八一式菜刀

       以下是引用luciferk 在第22楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第21楼的发言:

       以下是引用luciferk 在第20楼的发言:

      ......

      嗯,一只狼在羊圈里面对一群羊,和一只狼在狼窝里面对三只更强的狼,对手多少很重要吗?你说的那几个国家哪个能成事了?你要这么比的话,那更应该比比世界上反法西斯的国家吧?反法西斯的国家都是德国的敌人,你怎么比?

      英国人啥时候成狼了?在1943年以前可是一直被德国胖揍的。美国人?也是到1943年才实打实和德国人掐架。怎么到你这就成了独斗三只狼了?全世界的反法西斯国家?除了英苏美外,其他的反法西斯国家一共才派出多少军队德国开战啊?除德国外的轴心国可是派了一百多万军队对苏作战的。

      我不知道你说的这一百多万的数据到底有多准确,但是我说了,狼永远是狼,羊永远是羊,意大利军队倒是在轴心国里面算是可以的了,那么你数数意大利在二战中到底打过几场独立的胜仗,英国再被胖揍,没有被揍趴下,美国再暧昧,最后给德国的致命一刀还是美国给的,苏联刚开战的时候不照样被德国一顿胖揍么?日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?哪个是主动向苏联宣战的,苏联在芬兰倒是吃了亏,但是无论是罗马尼亚还是波罗的海三国,哪个不是苏联主动打的,当时的北极熊,除了德国,谁敢过去叫板?

      轴心国一百万人怎么算出来的,意大利30万,西班牙10万,芬兰50万,罗马尼亚,匈牙利各十来万,再加上法国荷兰的“志愿兵”你自己算算有多少?

      “日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?”,即使在莫斯科最危险的时候,苏联在西伯利亚也保持了八十万以上的兵力,这是唯一次苏联在兵力上低于关东军的时候,当莫斯科危险解除时,苏联又迅速恢复了驻蒙和西伯利亚的兵力,你说对日本有多重视?

      “而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?”除了芬兰外,苏联啥时候主动打过罗马尼亚,匈牙利,保加利亚了?

      “哪个是主动向苏联宣战的?”唉,人无知真可怕

      1941年6月22日,意大利,罗马尼亚对苏宣战,罗马尼亚军队当天就参加了对苏的作战

      6月23日,斯洛伐克对苏宣战

      6月27日,芬兰,匈牙利对苏宣战

      莫斯科最危险的时候苏联远东拥兵超过110万。而日本关东军最多的时候仅有85万人,而且是在41年6月的数据。到莫斯科战役后期时(也就是41年11月份),由于日本大本营制定的南下战略,大量关东军精锐被抽调组建南方军。关东军数量下降了一些

      2014/7/8 18:59:21
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      40楼 ksk98

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第28楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      得了吧。斯大林不是省油的灯。

      德国要是消停5年打苏联,直接上去就被苏联打到找不到北。

      大清洗的军官可以补上,苏军的机械化全部完成。

      打德国的准备已经准备完成 。

      要是等个几年打苏联,上来闪电战就被破了。直接死磕,德国还是拼不过苏联。

      斯大林就是想用苏德互不侵范条例,拖时间,然后等苏军机械化完成,收拾老希。

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      你完全无视时间,我也没办法。

      再者,德国闪击苏联时,德国完成了战争动员,毛子认为德国准备不足,不会发动进攻,而且还用了攻势布置,还不是守势,而且布置还没有完成。

      再者指挥体系,苏联确有问题,全是新人,没有问题才怪,但是就像我说的,假设过个五年,那是另外一回事了。什么都弥补过来了。

      战争后期苏联的指挥不弥补过来了。

      43楼 6383669
      德国的全国总动员是后期失利的时候才进行的
      44楼 ksk98
      扯淡。德国对英法的时候没有总动员,能那么轻松获胜?
      自己可以查询下,不懂就不要开口

      2014/7/8 18:43:25
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1974025
      • 工分:17539
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      33楼 八一式菜刀

       以下是引用x2663004z 在第31楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第30楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

      ......

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。

      不用假设了,本来德国就是先打英国的,这不是没能消灭英国空军才放弃海狮计划的嘛。总不能和英国就这么耗下去,然后等苏联慢慢的作好战争准备再收拾它吧?

      当时希特勒的注意力并不在英国身上,已经被打的奄奄一息了,连丘吉尔都承认当时如果德国大举在英国登陆的话英国是抵抗不住的,戈林当时说就靠空军完全可以干掉英国。从这个话里面应该能看出来,基本当时德国就没把英国当盘菜,当然这是德国的失误,但并不代表德国放不倒英国。

      且去看书吧。

      还不把英国当盘菜呢?邱胖子说如果德国在英国登陆英国就完了这是没错,但为什么没登陆?难道是德国不想吗?那海狮计划是干什么的?不正是因为没能消灭英国空军才无限推迟了吗?

      注意,戈林说是可以保证消灭英国空军,而不是“靠空军完全可以干掉英国”。戈林说过很多狂话,比如“靠空军就可以消灭在敦克尔刻的英法军队”,“空军完全可以保证对斯大林格勒的空运”等等,但“靠空军完全可以干掉英国”这种狂话他可从来没说过。

      小胡子打苏联的其中的一个原因就是:英国不投降是因为还指望着苏联能对德国开战,所以把苏联打败就能让英国彻底绝望!

      不能登陆 是英国海军的功劳。三流画家和矮皇一样,没有强大的海军。德军要是登陆英伦三岛。英军只要在海滩上顶住半天,英国舰队能把登陆的德军用200MM以上舰炮。全轰成浮云。

      2014/7/8 14:57:35
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      37楼 hotnrg77370

       以下是引用sativ 在第34楼的发言:

      德国最高峰期,坦克年产量才那么5000辆左右,而苏联是超过20000辆,根本就不是一个重量级的。

      关键是德国坦克造价太高,太费工时,所以坦克总量远低于苏联。生产能力这方面德国并不比苏联差

      走错路线了,这也没办法。这个冤不到小鞋匠头上。是三流画家自己没规划好。

      2014/7/8 14:55:26
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      40楼 ksk98

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第28楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      得了吧。斯大林不是省油的灯。

      德国要是消停5年打苏联,直接上去就被苏联打到找不到北。

      大清洗的军官可以补上,苏军的机械化全部完成。

      打德国的准备已经准备完成 。

      要是等个几年打苏联,上来闪电战就被破了。直接死磕,德国还是拼不过苏联。

      斯大林就是想用苏德互不侵范条例,拖时间,然后等苏军机械化完成,收拾老希。

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      你完全无视时间,我也没办法。

      再者,德国闪击苏联时,德国完成了战争动员,毛子认为德国准备不足,不会发动进攻,而且还用了攻势布置,还不是守势,而且布置还没有完成。

      再者指挥体系,苏联确有问题,全是新人,没有问题才怪,但是就像我说的,假设过个五年,那是另外一回事了。什么都弥补过来了。

      战争后期苏联的指挥不弥补过来了。

      43楼 6383669
      德国的全国总动员是后期失利的时候才进行的
      扯淡。德国对英法的时候没有总动员,能那么轻松获胜?

      2014/7/8 14:52:49
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      40楼 ksk98

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第28楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      得了吧。斯大林不是省油的灯。

      德国要是消停5年打苏联,直接上去就被苏联打到找不到北。

      大清洗的军官可以补上,苏军的机械化全部完成。

      打德国的准备已经准备完成 。

      要是等个几年打苏联,上来闪电战就被破了。直接死磕,德国还是拼不过苏联。

      斯大林就是想用苏德互不侵范条例,拖时间,然后等苏军机械化完成,收拾老希。

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      你完全无视时间,我也没办法。

      再者,德国闪击苏联时,德国完成了战争动员,毛子认为德国准备不足,不会发动进攻,而且还用了攻势布置,还不是守势,而且布置还没有完成。

      再者指挥体系,苏联确有问题,全是新人,没有问题才怪,但是就像我说的,假设过个五年,那是另外一回事了。什么都弥补过来了。

      战争后期苏联的指挥不弥补过来了。

      德国的全国总动员是后期失利的时候才进行的

      2014/7/8 14:39:55
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      德国不缺油?你说说德国有那个油田?德国的占领区有哪个油田?德国大部分都靠罗马尼亚油田供油,南斯拉夫一乱希特勒就着急,苏军在黑海一动希特勒就要进攻克里木,就是怕罗马尼亚油田被威胁。45年那么困难德军还有那么多守匈牙利为什么?就是要保证油田的运输。结果这条路被苏军一断,德军大批的新武器就只能生产出来放在库里等缴获了。

      谁说摩托车没用,那不是战场对抗和运兵用的,是通信兵和侦察兵用的。没用通信兵送信件和指令部队怎么运作?美军用得起吉普,德军用得起吗?侦察兵开一个小摩托灵活还是开个运兵车灵活?至于摩托车比吉普耗油你是怎么得出来的,车重在哪摆着、发动机排量在哪摆着,怎么可能比汽车耗油。

      2013/6/9 13:04:55
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      你真能扯淡,豹子一共5000多,四号一共8000多,三号/三突一共6000多,这仨加起来撑死2万,一号2号就不算了,那些就是装甲车,虎1虎2加起来也就1千五六,这就是德国整个战争周期内生产的主力坦克数量,这和5万T34是一个数量级的?

      2013/2/14 10:59:11
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       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第28楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      得了吧。斯大林不是省油的灯。

      德国要是消停5年打苏联,直接上去就被苏联打到找不到北。

      大清洗的军官可以补上,苏军的机械化全部完成。

      打德国的准备已经准备完成 。

      要是等个几年打苏联,上来闪电战就被破了。直接死磕,德国还是拼不过苏联。

      斯大林就是想用苏德互不侵范条例,拖时间,然后等苏军机械化完成,收拾老希。

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      你完全无视时间,我也没办法。

      再者,德国闪击苏联时,德国完成了战争动员,毛子认为德国准备不足,不会发动进攻,而且还用了攻势布置,还不是守势,而且布置还没有完成。

      再者指挥体系,苏联确有问题,全是新人,没有问题才怪,但是就像我说的,假设过个五年,那是另外一回事了。什么都弥补过来了。

      战争后期苏联的指挥不弥补过来了。

      2013/2/14 9:02:56
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      4号坦克什么时候到数万辆了? 著名的《兵器》杂志上有一期专门讲4号坦克的 在黑豹出现以后 德国本来准备停产4号的 古德里安将军的坚持下 一共才生产了8000多辆 黑豹D A G三个型号一共也就6000辆左右 何来的几万辆之说 最厉害的虎1 从1942年9月开始生产到大战结束一共才生产了1350辆 虎王更是只有区区485辆 这么一点点数量还要分摊到东西两线 怎么不少呢 要是换了美国产量起码后面加个零

      楼主谈坦克扯到了突击炮身上 那苏联的突击炮更多 SU-85 SU-100 SU-122等等

      除了苏联自己生产的 美国还支援了大量的坦克 如谢尔曼等 所以总的来说 苏联的坦克是远远多于德国的

      2013/2/1 1:22:19
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      问题太复杂了,楼主说的有道理

      2013/1/23 23:31:06
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       以下是引用sativ 在第34楼的发言:

      德国最高峰期,坦克年产量才那么5000辆左右,而苏联是超过20000辆,根本就不是一个重量级的。

      关键是德国坦克造价太高,太费工时,所以坦克总量远低于苏联。生产能力这方面德国并不比苏联差

      2011/11/9 12:01:02
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      。。。。仆从军?德国盟国加起来有个美国大不?从兵员到资源。。。。再到工业潜力。。。。。

      德国还是多线开战。。。。。日本那孙子。。。。连牵制苏联都办不到。。。。。。。

      话说。。。就是单挑。。。。德国也确实吃不下苏联。。。。。

      2011/11/8 20:03:39
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      波波沙弹鼓标准容弹量是71发

      但是容易卡壳

      所以一般都是64发子弹

      2011/9/28 10:53:26
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      德国最高峰期,坦克年产量才那么5000辆左右,而苏联是超过20000辆,根本就不是一个重量级的。

      2011/9/28 9:17:14
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       以下是引用x2663004z 在第31楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第30楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

      ......

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。

      不用假设了,本来德国就是先打英国的,这不是没能消灭英国空军才放弃海狮计划的嘛。总不能和英国就这么耗下去,然后等苏联慢慢的作好战争准备再收拾它吧?

      当时希特勒的注意力并不在英国身上,已经被打的奄奄一息了,连丘吉尔都承认当时如果德国大举在英国登陆的话英国是抵抗不住的,戈林当时说就靠空军完全可以干掉英国。从这个话里面应该能看出来,基本当时德国就没把英国当盘菜,当然这是德国的失误,但并不代表德国放不倒英国。

      且去看书吧。

      还不把英国当盘菜呢?邱胖子说如果德国在英国登陆英国就完了这是没错,但为什么没登陆?难道是德国不想吗?那海狮计划是干什么的?不正是因为没能消灭英国空军才无限推迟了吗?

      注意,戈林说是可以保证消灭英国空军,而不是“靠空军完全可以干掉英国”。戈林说过很多狂话,比如“靠空军就可以消灭在敦克尔刻的英法军队”,“空军完全可以保证对斯大林格勒的空运”等等,但“靠空军完全可以干掉英国”这种狂话他可从来没说过。

      小胡子打苏联的其中的一个原因就是:英国不投降是因为还指望着苏联能对德国开战,所以把苏联打败就能让英国彻底绝望!

      2011/9/26 13:32:30
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       以下是引用一号战士 在第19楼的发言:

      在可接受的数量差距下,不可否认,德军坦克无论是在防护还是在攻击能力上都是一流的。可是这样的坦克需要复杂的制造工艺,深厚的工业基础以及专业娴熟的工人,生产周期也要长。这样一来,这些坦克无法在战时承受时间的消耗,无法大量生产补充给部队,即使以一敌众也不能完全的弥补数量的差距。向苏军的T34这样的坦克虽说粗糙但是生产简单,一个月的产量能够抵过德军虎式坦克两年产量,五换一都值得。所以说即便战果辉煌,的俄军早晚会被苏军消耗光。

      后期德军坦克火力还行,可防护真的乏善可陈,其实德军坦克火力也不怎么样,比如二战初期德军坦克炮和反坦克大多数都是37MM反坦克炮,这种炮在法国战役时就已经被证明是无法满足实战需要的“敲门砖”了,德军坦克质量也大大不如法军坦克,只是德军战术高明掩盖了这一缺陷,但是法军的B1坦克也让德军大吃苦头,到了巴巴罗萨计划时,苏军的KV1和T34也对是德军大吃苦头,T34冲击波让德军坦克研制思路也发生了极大改变,原本德军坦克装备思路是装备50MM炮的3号坦克负责与敌方坦克交战,装备75短管炮的4号坦克负责支援步兵作战,可苏军坦克却让德军的如意算盘完全落空,开始了全新的坦克研制,而苏德战争初期苏军失利的最根本原因还是由于大清洗导致军官队伍大大削弱,而战争爆发时苏军也正在进行全面的技术装备更新,导致现役技术装备缺乏维护保养(马上要换装新装备了准备退役的装备谁会去关心)根本没有做好战争准备,才被德军打了个措手不及,但是德军最后还是无法改变失败的命运。

      2011/9/26 13:07:32
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       以下是引用八一式菜刀 在第30楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

      ......

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。

      不用假设了,本来德国就是先打英国的,这不是没能消灭英国空军才放弃海狮计划的嘛。总不能和英国就这么耗下去,然后等苏联慢慢的作好战争准备再收拾它吧?

      当时希特勒的注意力并不在英国身上,已经被打的奄奄一息了,连丘吉尔都承认当时如果德国大举在英国登陆的话英国是抵抗不住的,戈林当时说就靠空军完全可以干掉英国。从这个话里面应该能看出来,基本当时德国就没把英国当盘菜,当然这是德国的失误,但并不代表德国放不倒英国。

      2011/9/26 11:14:20
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       以下是引用x2663004z 在第29楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第28楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      得了吧。斯大林不是省油的灯。

      德国要是消停5年打苏联,直接上去就被苏联打到找不到北。

      大清洗的军官可以补上,苏军的机械化全部完成。

      打德国的准备已经准备完成 。

      要是等个几年打苏联,上来闪电战就被破了。直接死磕,德国还是拼不过苏联。

      斯大林就是想用苏德互不侵范条例,拖时间,然后等苏军机械化完成,收拾老希。

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。

      不用假设了,本来德国就是先打英国的,这不是没能消灭英国空军才放弃海狮计划的嘛。总不能和英国就这么耗下去,然后等苏联慢慢的作好战争准备再收拾它吧?

      2011/9/26 10:33:14
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       以下是引用ksk98 在第28楼的发言:

       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      得了吧。斯大林不是省油的灯。

      德国要是消停5年打苏联,直接上去就被苏联打到找不到北。

      大清洗的军官可以补上,苏军的机械化全部完成。

      打德国的准备已经准备完成 。

      要是等个几年打苏联,上来闪电战就被破了。直接死磕,德国还是拼不过苏联。

      斯大林就是想用苏德互不侵范条例,拖时间,然后等苏军机械化完成,收拾老希。

      不敢苟同,斯大林这个人厉害,我觉得看怎么说了,个人对他的战争指挥感觉非常一般。不过这个说开就大了,还是回头说当时的情况吧,红军经过著名的肃反以后,整个指挥体系绝对有问题,要不然前几个月就有150万人被俘?

      当时,德国在没有和英国谈和下冒险开辟第二战线攻打苏联。整个大西洋防线要牵制他多少兵力?而且最夸张的是在日本偷袭珍珠港以后对美国宣战。。。没有英国和美国的支援苏联能顶住攻击么?也许能,但更大的可能性是不能。

      从现在能找到的资料看,当时巴巴罗萨计划开始实行以后,很多苏联的加盟共和国甚至乌克兰的抵抗不是那么强烈的,甚至很多国家欢迎德国打走俄国人,肃反杀的人不比战争杀的人少,而且专杀有用的人。想想咱们的动乱,得多少年才能缓过劲来?5年?别开玩笑了。只是在那个著名的戈林元帅说出那段著名的话以后,才为了生存不能不抵抗。

      苏德条约一方面是争取时间,另一方面苏联也不想主动替英法顶缸。

      假设一下,如果苏德瓜分波兰以后德国掉头西顾英国,在美国反应过来以前登陆迫降英国。整个欧洲就基本都在万字旗下了。美国就算首先宣战,连个落脚点都没有。当时欧洲可是世界的中心啊,生产总值绝对领先苏联不是一点半点。以德国的军工力量和西欧的资源储备,我真是不看好苏联啊。。

      当然,这种设想是比较理想的情况下,现实中肯定不可能,美国绝对不会允许一个统一的欧洲出现的。但如果一个单独的苏联,或者单独的美国想要干掉已经整顿好内部的德国,在当时,绝对是不可能的!

      2011/9/26 0:24:09
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       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      得了吧。斯大林不是省油的灯。

      德国要是消停5年打苏联,直接上去就被苏联打到找不到北。

      大清洗的军官可以补上,苏军的机械化全部完成。

      打德国的准备已经准备完成 。

      要是等个几年打苏联,上来闪电战就被破了。直接死磕,德国还是拼不过苏联。

      斯大林就是想用苏德互不侵范条例,拖时间,然后等苏军机械化完成,收拾老希。

      2011/9/25 16:37:48
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       以下是引用方兴 在第11楼的发言:

      其实楼猪少考虑一个问题,德国有多少可以开动的坦克?大规模的缺乏油料,很多坦克开不动,德国的石油通道被封锁;而苏联可以通过白令海峡从美国得到源源不断的成品油

      打不下高加索还不是同时进攻斯大林格勒的命令导致的?

      2011/9/24 13:23:43
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      后来德国人自己也醒悟过来了。。

      推出了标准豹。。。。

      2011/9/24 10:05:26
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       以下是引用luciferk 在第24楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第23楼的发言:

       以下是引用luciferk 在第22楼的发言:

      ......

      我不知道你说的这一百多万的数据到底有多准确,但是我说了,狼永远是狼,羊永远是羊,意大利军队倒是在轴心国里面算是可以的了,那么你数数意大利在二战中到底打过几场独立的胜仗,英国再被胖揍,没有被揍趴下,美国再暧昧,最后给德国的致命一刀还是美国给的,苏联刚开战的时候不照样被德国一顿胖揍么?日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?哪个是主动向苏联宣战的,苏联在芬兰倒是吃了亏,但是无论是罗马尼亚还是波罗的海三国,哪个不是苏联主动打的,当时的北极熊,除了德国,谁敢过去叫板?

      轴心国一百万人怎么算出来的,意大利30万,西班牙10万,芬兰50万,罗马尼亚,匈牙利各十来万,再加上法国荷兰的“志愿兵”你自己算算有多少?

      “日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?”,即使在莫斯科最危险的时候,苏联在西伯利亚也保持了八十万以上的兵力,这是唯一次苏联在兵力上低于关东军的时候,当莫斯科危险解除时,苏联又迅速恢复了驻蒙和西伯利亚的兵力,你说对日本有多重视?

      “而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?”除了芬兰外,苏联啥时候主动打过罗马尼亚,匈牙利,保加利亚了?

      “哪个是主动向苏联宣战的?”唉,人无知真可怕

      1941年6月22日,意大利,罗马尼亚对苏宣战,罗马尼亚军队当天就参加了对苏的作战

      6月23日,斯洛伐克对苏宣战

      6月27日,芬兰,匈牙利对苏宣战

      到底谁无知?要不要我把wiki上的东西复制过来给你看看?

      在德苏密约条款下,苏联在德国进攻波兰16日后,入侵并占领了波兰东部,并在这之后如同与纳粹政权商议的,占领了波罗的海三小国、部份乌克兰和比萨拉比亚。苏联在所有新控制地区的政策是残暴的,表现出了强烈种族清洗成份,内务人民委员部部队跟在红军之后清洗占领地的“反苏份子”,波兰历史学家托马斯·恩伯注意到德国特别行动队与此部队的近似。

      德国哪年入侵的波兰,而且我对你那断章取义的能力深表敬佩。我就问你,德国单打独斗你能保证美英苏任何一个国家,德国百分之百能胜吗?无论是意大利匈牙利还是罗马尼亚,哪个跟苏联又是一个重量级的?到底谁先入侵的谁?

      波罗地海三国啥时候和苏联开战了?让你说的德国好像是解放者一样。和苏联有领土纠纷是芬兰和罗马尼亚,关匈牙利保加利亚意大利西班牙屁事了?苏联也入侵他们了?

      如果没有大海,英国能撑得下去吗?美国?在意大利战役前美国在欧洲基本是打酱油。话说,在1944年以前德国在西线的兵力也就几十万,而毛子可是一直在东边留着一百万以上的部队防着日本的。

      德国哪年入侵的波兰?和这个贴子有半分钱的关系吗?别东拉西扯的,你自己回答你12数的问题:到底德国的对手多还是苏联的对手多?别扯什么谁先打谁的,哪个和哪个是一个重量级的,人家级别再不重也是一国!八国联军时奥匈帝国只派了75个人,意大利只派了80个人,但那也各算一国。到你这是不是就得改成六国联军了?

      本文内容于 2011/9/23 8:30:31 被八一式菜刀编辑

      2011/9/23 7:54:44
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       以下是引用八一式菜刀 在第23楼的发言:

       以下是引用luciferk 在第22楼的发言:

      ......

      我不知道你说的这一百多万的数据到底有多准确,但是我说了,狼永远是狼,羊永远是羊,意大利军队倒是在轴心国里面算是可以的了,那么你数数意大利在二战中到底打过几场独立的胜仗,英国再被胖揍,没有被揍趴下,美国再暧昧,最后给德国的致命一刀还是美国给的,苏联刚开战的时候不照样被德国一顿胖揍么?日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?哪个是主动向苏联宣战的,苏联在芬兰倒是吃了亏,但是无论是罗马尼亚还是波罗的海三国,哪个不是苏联主动打的,当时的北极熊,除了德国,谁敢过去叫板?

      轴心国一百万人怎么算出来的,意大利30万,西班牙10万,芬兰50万,罗马尼亚,匈牙利各十来万,再加上法国荷兰的“志愿兵”你自己算算有多少?

      “日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?”,即使在莫斯科最危险的时候,苏联在西伯利亚也保持了八十万以上的兵力,这是唯一次苏联在兵力上低于关东军的时候,当莫斯科危险解除时,苏联又迅速恢复了驻蒙和西伯利亚的兵力,你说对日本有多重视?

      “而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?”除了芬兰外,苏联啥时候主动打过罗马尼亚,匈牙利,保加利亚了?

      “哪个是主动向苏联宣战的?”唉,人无知真可怕

      1941年6月22日,意大利,罗马尼亚对苏宣战,罗马尼亚军队当天就参加了对苏的作战

      6月23日,斯洛伐克对苏宣战

      6月27日,芬兰,匈牙利对苏宣战

      到底谁无知?要不要我把wiki上的东西复制过来给你看看?

      在德苏密约条款下,苏联在德国进攻波兰16日后,入侵并占领了波兰东部,并在这之后如同与纳粹政权商议的,占领了波罗的海三小国、部份乌克兰和比萨拉比亚。苏联在所有新控制地区的政策是残暴的,表现出了强烈种族清洗成份,内务人民委员部部队跟在红军之后清洗占领地的“反苏份子”,波兰历史学家托马斯·恩伯注意到德国特别行动队与此部队的近似。

      德国哪年入侵的波兰,而且我对你那断章取义的能力深表敬佩。我就问你,德国单打独斗你能保证美英苏任何一个国家,德国百分之百能胜吗?无论是意大利匈牙利还是罗马尼亚,哪个跟苏联又是一个重量级的?到底谁先入侵的谁?

      2011/9/22 21:58:40
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       以下是引用luciferk 在第22楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第21楼的发言:

       以下是引用luciferk 在第20楼的发言:

      ......

      嗯,一只狼在羊圈里面对一群羊,和一只狼在狼窝里面对三只更强的狼,对手多少很重要吗?你说的那几个国家哪个能成事了?你要这么比的话,那更应该比比世界上反法西斯的国家吧?反法西斯的国家都是德国的敌人,你怎么比?

      英国人啥时候成狼了?在1943年以前可是一直被德国胖揍的。美国人?也是到1943年才实打实和德国人掐架。怎么到你这就成了独斗三只狼了?全世界的反法西斯国家?除了英苏美外,其他的反法西斯国家一共才派出多少军队德国开战啊?除德国外的轴心国可是派了一百多万军队对苏作战的。

      我不知道你说的这一百多万的数据到底有多准确,但是我说了,狼永远是狼,羊永远是羊,意大利军队倒是在轴心国里面算是可以的了,那么你数数意大利在二战中到底打过几场独立的胜仗,英国再被胖揍,没有被揍趴下,美国再暧昧,最后给德国的致命一刀还是美国给的,苏联刚开战的时候不照样被德国一顿胖揍么?日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?哪个是主动向苏联宣战的,苏联在芬兰倒是吃了亏,但是无论是罗马尼亚还是波罗的海三国,哪个不是苏联主动打的,当时的北极熊,除了德国,谁敢过去叫板?

      轴心国一百万人怎么算出来的,意大利30万,西班牙10万,芬兰50万,罗马尼亚,匈牙利各十来万,再加上法国荷兰的“志愿兵”你自己算算有多少?

      “日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?”,即使在莫斯科最危险的时候,苏联在西伯利亚也保持了八十万以上的兵力,这是唯一次苏联在兵力上低于关东军的时候,当莫斯科危险解除时,苏联又迅速恢复了驻蒙和西伯利亚的兵力,你说对日本有多重视?

      “而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?”除了芬兰外,苏联啥时候主动打过罗马尼亚,匈牙利,保加利亚了?

      “哪个是主动向苏联宣战的?”唉,人无知真可怕

      1941年6月22日,意大利,罗马尼亚对苏宣战,罗马尼亚军队当天就参加了对苏的作战

      6月23日,斯洛伐克对苏宣战

      6月27日,芬兰,匈牙利对苏宣战

      2011/9/22 9:36:38
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       以下是引用八一式菜刀 在第21楼的发言:

       以下是引用luciferk 在第20楼的发言:

      ......

      嗯,一只狼在羊圈里面对一群羊,和一只狼在狼窝里面对三只更强的狼,对手多少很重要吗?你说的那几个国家哪个能成事了?你要这么比的话,那更应该比比世界上反法西斯的国家吧?反法西斯的国家都是德国的敌人,你怎么比?

      英国人啥时候成狼了?在1943年以前可是一直被德国胖揍的。美国人?也是到1943年才实打实和德国人掐架。怎么到你这就成了独斗三只狼了?全世界的反法西斯国家?除了英苏美外,其他的反法西斯国家一共才派出多少军队德国开战啊?除德国外的轴心国可是派了一百多万军队对苏作战的。

      我不知道你说的这一百多万的数据到底有多准确,但是我说了,狼永远是狼,羊永远是羊,意大利军队倒是在轴心国里面算是可以的了,那么你数数意大利在二战中到底打过几场独立的胜仗,英国再被胖揍,没有被揍趴下,美国再暧昧,最后给德国的致命一刀还是美国给的,苏联刚开战的时候不照样被德国一顿胖揍么?日本人在远东闹事,苏联到底对他们多重视?而且你说的那些苏联的敌人,貌似都是苏联为了对抗德国而去主动打的他们吧?哪个是主动向苏联宣战的,苏联在芬兰倒是吃了亏,但是无论是罗马尼亚还是波罗的海三国,哪个不是苏联主动打的,当时的北极熊,除了德国,谁敢过去叫板?

      2011/9/22 7:00:33
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       以下是引用luciferk 在第20楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第13楼的发言:

       以下是引用luciferk 在第12楼的发言:

      ......

      苏联的对手多还是德国的对手多?话说日本那叫敌人吗?和毛子的装甲武器能比嘛?毛子打德国坦克得用穿甲弹,鬼子坦克高爆弹就足够了,用穿甲弹还不得是一蛋俩洞?德国的对手哪个比它弱了,毛子的对手哪个比他强了?

      好吧,那比比谁的对手多,就拿关键的1941到1944年比吧,苏联的对手:德国,意大利,西班牙,芬兰,罗马尼亚,匈牙利,保加利亚,这还不算在东边牵制了苏联几十万人的日本和早就被德国吞并的奥地利和捷克,被德占领的西欧各国就不算进去了。德国的对手:苏联,美国,英国。。。。。。。。哪多哪少?

      嗯,一只狼在羊圈里面对一群羊,和一只狼在狼窝里面对三只更强的狼,对手多少很重要吗?你说的那几个国家哪个能成事了?你要这么比的话,那更应该比比世界上反法西斯的国家吧?反法西斯的国家都是德国的敌人,你怎么比?

      英国人啥时候成狼了?在1943年以前可是一直被德国胖揍的。美国人?也是到1943年才实打实和德国人掐架。怎么到你这就成了独斗三只狼了?全世界的反法西斯国家?除了英苏美外,其他的反法西斯国家一共才派出多少军队德国开战啊?除德国外的轴心国可是派了一百多万军队对苏作战的。

      2011/9/22 0:26:44
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       以下是引用八一式菜刀 在第13楼的发言:

       以下是引用luciferk 在第12楼的发言:

      ......

      苏联的对手多还是德国的对手多?话说日本那叫敌人吗?和毛子的装甲武器能比嘛?毛子打德国坦克得用穿甲弹,鬼子坦克高爆弹就足够了,用穿甲弹还不得是一蛋俩洞?德国的对手哪个比它弱了,毛子的对手哪个比他强了?

      好吧,那比比谁的对手多,就拿关键的1941到1944年比吧,苏联的对手:德国,意大利,西班牙,芬兰,罗马尼亚,匈牙利,保加利亚,这还不算在东边牵制了苏联几十万人的日本和早就被德国吞并的奥地利和捷克,被德占领的西欧各国就不算进去了。德国的对手:苏联,美国,英国。。。。。。。。哪多哪少?

      嗯,一只狼在羊圈里面对一群羊,和一只狼在狼窝里面对三只更强的狼,对手多少很重要吗?你说的那几个国家哪个能成事了?你要这么比的话,那更应该比比世界上反法西斯的国家吧?反法西斯的国家都是德国的敌人,你怎么比?

      2011/9/21 23:13:23
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      在可接受的数量差距下,不可否认,德军坦克无论是在防护还是在攻击能力上都是一流的。可是这样的坦克需要复杂的制造工艺,深厚的工业基础以及专业娴熟的工人,生产周期也要长。这样一来,这些坦克无法在战时承受时间的消耗,无法大量生产补充给部队,即使以一敌众也不能完全的弥补数量的差距。向苏军的T34这样的坦克虽说粗糙但是生产简单,一个月的产量能够抵过德军虎式坦克两年产量,五换一都值得。所以说即便战果辉煌,的俄军早晚会被苏军消耗光。

      2011/9/21 13:24:55
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       以下是引用x2663004z 在第9楼的发言:

      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投......

      其实我也觉得是这样

      另外楼主想说明什么,其实俄国人和老美都一样,都是“火力万能主义”

      如果真想一些人说得一样

      拿人去填,看看小日本,多少小日本才能让老美的火力打完呀,根本不现实

      死的主要是开战前的没准备好的

      后面俄国就是 大炮主义了,老美迷恋空中轰炸,毛子迷恋大炮轰炸,其实道理是一样的

      如果光拿人去填,永远也填不完别人的子弹

      2011/9/21 12:48:47
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      充满了事实性错误的、一个句号也没有的回帖,居然被拿出来作为精华,实在是很悲哀。

      2011/9/21 11:27:05
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      德国开战头几年拥有大量的资源~不存在什么浪费~德国大量生产的东西必定有他存在的理由,当时的战争条件和德军的战略意图和生产能力绝定德国需要什么装备,失败的根本原因德国2线做战还有有美国这样的大国加入~试想下一个老美顶多少个法国英国~意大利~

      2011/9/21 11:00:05
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      豹子老虎虽猛但精密有余可靠不足又大又重又贵还占用了德国十分有限的战争资源失败是必然的

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2011/9/21 9:23:25
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       以下是引用luciferk 在第12楼的发言:

       以下是引用错乱的星图 在第6楼的发言:

       以下是引用gcgf91 在第4楼的发言:

      LZ忘了德国不单是和苏联在打。。。。。

      你也不要忘了苏联也不是和德国一个国家打。

      苏联的对手多还是德国的对手多?话说日本那叫敌人吗?和毛子的装甲武器能比嘛?毛子打德国坦克得用穿甲弹,鬼子坦克高爆弹就足够了,用穿甲弹还不得是一蛋俩洞?德国的对手哪个比它弱了,毛子的对手哪个比他强了?

      好吧,那比比谁的对手多,就拿关键的1941到1944年比吧,苏联的对手:德国,意大利,西班牙,芬兰,罗马尼亚,匈牙利,保加利亚,这还不算在东边牵制了苏联几十万人的日本和早就被德国吞并的奥地利和捷克,被德占领的西欧各国就不算进去了。德国的对手:苏联,美国,英国。。。。。。。。哪多哪少?

      2011/9/21 7:44:43
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       以下是引用错乱的星图 在第6楼的发言:

       以下是引用gcgf91 在第4楼的发言:

      LZ忘了德国不单是和苏联在打。。。。。

      你也不要忘了苏联也不是和德国一个国家打。

      苏联的对手多还是德国的对手多?话说日本那叫敌人吗?和毛子的装甲武器能比嘛?毛子打德国坦克得用穿甲弹,鬼子坦克高爆弹就足够了,用穿甲弹还不得是一蛋俩洞?德国的对手哪个比它弱了,毛子的对手哪个比他强了?

      2011/9/21 6:45:13
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      其实楼猪少考虑一个问题,德国有多少可以开动的坦克?大规模的缺乏油料,很多坦克开不动,德国的石油通道被封锁;而苏联可以通过白令海峡从美国得到源源不断的成品油

      2011/9/21 2:06:32
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      德国坦克数辆比苏联少的多 主要就是玩俱太多资源浪费严重 比如四号坦克 变型车有上百种 其中不乏优秀产品 并小批量生产 但最后却莫明其妙的停产或放弃 真是可惜 事实上 比如 四号105自行火炮要比一年半后才装备部队的105黄蜂不知好多少 再比如128自行突击炮比两年后才旦生的猎虎不知实用多少 当时试生产了两辆 效果非凡 1600米情松击毁KV2 部队好评如潮 强烈要求列装 但却被希特勒枪毙 放入仓库之到战后

      2011/9/21 0:54:52
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      战时的生产和武器科研方向,都是从国家战略延伸出来的,只有战略制定的清楚,才能明白自己缺什么,需要做什么。

      德国失败的原因并不是混乱的武器生产,从根本上战略就有很大问题,我感觉到了后面基本没什么国家战略可言了,对外军事冒险的成功让老希在国内和神一样被崇拜,已经陶陶然以致于都不知道自己到底要什么好了,最初还是争夺生存空间,然后就是想当欧洲老大,然后就有点想称霸全球。。。

      德国最辉煌的时候,靠着英法两国绥靖,抢了捷克,吞并了奥地利,等英法回过味来西欧都已经被占了,当时法国投降,英国奄奄一息,外部和苏联有互不侵犯条约,美国被自己的中立法案弄得左右不是人,这边还有意大利罗马尼亚一堆仆从国出人出能源想跟老大红火一把。要是老希聪明,当时稍微停一下,把胜利果实先消化一下,继续压迫英国,哄骗苏联,有个几年时间,占领区的能源和欧洲最不缺的熟练产业工人和严谨的设计师都物尽其用。。。说实话我觉得苏联当时那种粗放的管理手段。还真不是德国的对手。

      上帝让谁灭亡,比先使其疯狂。疯狂的第一步,就是严重的个人崇拜。老希其实是自己把自己玩死了。

      2011/9/20 23:54:27
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      主要原因是德国人的敌人太多,德国人采用的办法只能是拉大与敌人的武器代差,提高自己单位的作战效率。就像现在的美国人一样!自己的元首鼓吹的优秀人种论烧坏了这些人的大脑,把别人当傻子看。

      结果是自己耗费大量资源拼命研发,现实是资源有限,对方来了个更强大的美国,木有办法,只能被围殴!!

      2011/9/20 23:40:31
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      不对,德国造的坦克数量的确远少于苏联。你说德国“玩具造太多了”倒是对的,更准确地说法应该是苏德两国造的“装甲车辆”数量相当,但德国的“装甲车辆”中相当多的是一些“花哨”的半履带装甲运兵车,装甲通讯/指挥/侦查车,自行迫击炮等辅助支援车辆,真正要命的坦克和强击火炮数量只有苏联造的一半左右。举一些比较让大家明白的数字,德国IV号总产量约8000辆,黑豹约6000辆,III号强击火炮约10000辆,而苏联与之等级相当的T-34共生产50000辆。从战争结果看,俄国人集中力量生产关键武器的思路是对的。

      2011/9/20 21:14:41
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       以下是引用gcgf91 在第4楼的发言:

      LZ忘了德国不单是和苏联在打。。。。。

      你也不要忘了苏联也不是和德国一个国家打。

      2011/9/20 20:25:21
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      LZ的内容都考证过么?炮火准备就打掉70%,难道都没挖战壕?都没找隐蔽?除非特别极端的情况,怎么可能打掉那么多,就是国内军阀大烟兵,战斗素质不高,他也知道逃跑啊。多拉什么时候用坦克装弹啊,盟军也有1000毫米的迫击炮呀。

      2011/9/20 20:03:14
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      LZ忘了德国不单是和苏联在打。。。。。

      2011/9/20 19:45:40
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      德国的E系列不就是想搞通用化

      不过就德国人骨子里的那种对机械的痴迷

      它也做不出啥符合战争需要的武器装备

      还是那句老话

      简单的设计成复杂的 简单

      复杂的设计成简单的 难

      2011/9/20 19:30:16
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      野史看多了吧,你说说德国人为哪两门炮生产了几百万发炮弹?几千里履带摩托的油够几个装甲师用几年 ?你知道一个装甲师一个战役储备需要多少物资么 ?

       以下是引用worldwar800 在第1楼的发言:

      个关于德国坦克产量的文章,让我的观点开始转变,让我感到吃惊的是,德国的坦克产量并不低,虽然没有苏联的高,但也绝对没到了说苏联的坦克在数量上能占据到绝对的优势群殴一辆德国坦克的地步!苏联的T-34总产量也就三四万辆,德国与之抗衡的豹子和四号坦克的产量也绝对有数万辆之多,好像是德国光三号突击炮就有将近一万辆,豹式坦克产量好像是八千多辆,四号坦克数万辆,这么看起来,苏联坦克绝对没有群殴德国坦克的本钱,虽然苏联人倒想群殴了!

      我觉得德国军工生产上最大的失败之处就是混乱,分不清主次,型号五花八门,可能哪......

      2011/9/20 12:28:30

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