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帖子主题:新人发帖,说说自己对德国战争历史的看法

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新人发帖,说说自己对德国战争历史的看法

在论坛潜水多年。浏览很多高手的分析,最近无聊,自己写点东西看看,说错的话各位大神千万别喷

说说德国吧,德国也是我对战争比较喜欢的一个国家民族,但是德国两次世界大战都是作为悲剧的角色而存在,论坛里面德粉也不少。没错,德国确实不缺少很多战争需要的因素------科技,军人,战争艺术家。但是德国最缺少的是有眼光的战略政治家,军事服务于政治

除了俾斯麦,我看不出还有哪个德国领导人有这样的才华的,很多人都吹元首,元首确实在战争前期决策还不错,后面昏招连连,而且政治上极其短视

俾斯麦估计是历史上第一个能做到的,让英国和俄国中立,自己腾出手来解决法国的,这个外交政治很强大呀

到俾斯麦下台之后,整个德意志就昏招连连,虽然军队强大,但是大的战略方向走错了,军事也是无用的

拿一战来说吧,我看了很多资料,当时德国也在考虑是选奥匈帝国做自己盟友还是俄国,结果就是目光短视,选奥匈帝国的理由就是大家都是“泛德意志兄弟”,直接把自己的传统盟友推给了法国,好像当时德国和俄国是好兄弟呀。结局就是奥匈帝国在东线根本挡不住俄国人,害得德国需要往东线支援

二战,我实在想不通希特勒为什么要进攻俄国,请给我一个理由???吧里很多大神都分析了,当时世界上三足鼎立,老百姓还分不清楚法西斯主义,自由资本主义,和共产主义,哪个更先进!!!而且最搞笑的就是开战前两国还是盟友的关系。其实德国要是不发动战争攻打俄国,他的结局是怎么样我不知道,但是一定比被肢解强很多

理由很简单,斯大林也不会坐视英美帝国在欧洲泛滥的,英美也不会坐视欧洲变成“红色”,德国完全有资本两边都拿到好处的,结果希特勒这招很昏呀,把两个阵营都得罪了,呵呵

一下子不知道怎么说了,第一次发帖,脑子有点短路,呵呵。我记得丘吉尔有句名言“如果可以打败希特勒,我愿意和魔鬼结盟”,我相信魔鬼指的就是斯大林了,丘吉尔可是坚定的反共产主义的家伙呀,希特勒既然能让两个仇敌变成“好朋友”,真是无奈呀,没见过下棋这么臭的

观看了德国的战争历史,德国人一直在解决两线作战的问题,其实两线作战是自己强加给自己的,无论是一战和二战,都目光短视的把自己的传统盟友俄国人送给了英法,而他们的“死脑筋”还在如果解决两线作战

不是不尊重德国人,其实他也是我喜欢的民族,为什么说他们死脑筋呢,最近看《军情解码---英德密码战》,德国人的死脑筋帮他们在科学领域确实非常强大,但是这死脑筋打仗给一点也不行呀,一战二战,自己的密码屡次被盟军破解

他们的后代就如果解决“两线作战”做了很多伟大的设想,解决两线作战其实还有一个途径,不一定需要用武力解决,和俄国人结盟就不需要两线作战了,换个思路考虑问题嘛,可爱的德国人呀???不然也不会输,如果二战德国和俄国结盟,意大利可以忽视了,美国人就不会这么夸张想要进攻了

反正看了很多历史,伟大的政治家大多产生于英国,美国,俄国,这三个国家很少站错队伍的,法国也缺少伟大的政治家,这三个国家无论一战还是二战,都是战胜国(俄国是由于国内革命,不然也会出现在分赃大会上了),没有伟大的政治家,给德意志大多的战争艺术家也没有用的

其实无论一战还是二战,英美是传统的盟友,德国是很难争取到他们的,但是和自己差不多的俄国就有可能了,但是每次德意志的政治家都把俄国推给了自己的敌人

有人说为什么和德国结盟的国家这么菜呀,我只能说是德国自己自找的,这个国家民族很奇特,但是就是缺少伟大的政治家

就拿最近的利比亚来说,德国的下棋确实也很臭,德粉不要喷我呀,英法美再次战在一起,而俄国人也很反对派在克里姆林宫关起门讨价还价,我可爱的德国领导人,眼光太臭了吧还是那句话,德国除俾斯麦,没人能叫“伟大政治家”

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      2011/9/20 8:49:00

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       以下是引用阿萨 在第6楼的发言:

      德国人从头到尾就没打赢过几仗。

      罗马帝国时代被罗马人打的满地找牙。

      神圣罗马帝国时代被法国人波兰人瑞典人打的满地找牙。

      普鲁士时代出了个腓特烈大帝,勉强日子好过了一点。

      然后拿破仑出现了,再次被法国人打的满地找牙。

      再后来,德意志历史上万年不遇的天才俾斯麦出现了,统一了德意志,打败了丹麦奥地利法国,使德国成为中欧霸主和世界陆军第一强国。

      接下来德国人的猪脑子又犯毛病了,一战又被协约国打趴下了,腓特烈大帝拿下来的半个波兰丢了,俾斯麦拿下来的阿尔萨斯洛林也丢了。

      最后,在希特勒的带领下......

      我以为这里讨论德国只是从1871年1月18日开始到现在,

      因为楼主所谓的“德国战争历史”只提到了从俾斯麦时代到希特勒时代的事情...

      楼主能意识到德国最伟大的政治家不是希特勒而是俾斯麦,这在铁血上就值得称赞。

      另外,希望广大德粉如果真的热爱德国,就多普及一些对德国有利的常识,

      比如有关阿尔萨斯和洛林的历史,另外,法国强占萨尔,波兰强占布雷斯劳

      2011/10/13 21:00:14
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      美国和日本战前是战略盟友,一起合作把欧洲势力驱逐出亚洲,有人说山本56是美国安插的卧底,但后面美国为了独自攫取二战胜利果实,被美国卖了。

      2011/9/24 13:43:12
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      更正一下

      说错了,苏联也加入“国联”了,后面也退出了

      真是难兄难弟呀,说白了,当时并非不能拉斯大林下水

      因为法西斯国家--德意日退出国联的情况,和苏联差不多

      通俗一点就是流氓国家,如果希特勒不是有种族歧视,组成一个德苏联盟并非不可能,开战前,两国还一起瓜分了北欧的一些国家

      也难怪有人说,苏德之战没什么正义不正义,就是狗咬狗的游戏____无知,北欧国家?北欧的哪个国家?就算是波兰也不是两国统一行动,同时开始进攻的,我不是早说了吗?苏联属于被动反击,无论苏联向不向波兰进攻,波兰都难逃覆亡的命运,不论是当时的斯大林还是现在的普京,梅德为杰夫都知道苏德互不侵犯条约是权宜之计,现在就因为一纸在当时几乎没多久就已经作废的条约而要将苏联作为与N粹、法XS日本和意大利一类的二战元凶来对待,是极其荒谬的.

      2011/9/24 11:35:06
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      更正一下

      说错了,苏联也加入“国联”了,后面也退出了

      真是难兄难弟呀,说白了,当时并非不能拉斯大林下水

      因为法西斯国家--德意日退出国联的情况,和苏联差不多

      通俗一点就是流氓国家,如果希特勒不是有种族歧视,组成一个德苏联盟并非不可能,开战前,两国还一起瓜分了北欧的一些国家

      也难怪有人说,苏德之战没什么正义不正义,就是狗咬狗的游戏

      2011/9/23 10:40:00
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       以下是引用足球国王 在第18楼的发言:

      这只是正常的生意,谈不上盟友,资本家懂得钱放在手边是不会生小钱的,尤其是经济危机时期,当时德国恰好是个合适的投资对象而已,20年代对苏联投资还要大呢,美德又没什么大规模的军事合作,哪里比得上鲜血凝结成的,万古长青的德苏友谊,德国空军都是在库宾卡起家的呢。

      ___中国军队当时都是德国教官训练出来的呢,不是有什么德械师吗?美国根本不可能和德国有大规模军事合作,美国在西半球呢,论地理位置,法国倒是想和德国合作,德国还不给它这个机会,没有战略纵深,德国分分钟把它灭了,被瓜分的波兰此前还和德国有军事......

      美国我不知道,不过我看的历史是这样的

      德国直到希特勒上台前,一直和苏联是盟友的关系

      两国的各个方面都有合作

      想想也很清楚,一个是一战战败国,一个是红色起义军

      两个国家当时都所谓“国联”歧视

      如果说日本德国等人是中途退出“国联”的,那么压根苏联连加入进去的机会都没有

      不过“国联”也不知道干什么的,后面直接成立“联合国”了

      2011/9/23 10:16:12
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      这只是正常的生意,谈不上盟友,资本家懂得钱放在手边是不会生小钱的,尤其是经济危机时期,当时德国恰好是个合适的投资对象而已,20年代对苏联投资还要大呢,美德又没什么大规模的军事合作,哪里比得上鲜血凝结成的,万古长青的德苏友谊,德国空军都是在库宾卡起家的呢。

      ___中国军队当时都是德国教官训练出来的呢,不是有什么德械师吗?美国根本不可能和德国有大规模军事合作,美国在西半球呢,论地理位置,法国倒是想和德国合作,德国还不给它这个机会,没有战略纵深,德国分分钟把它灭了,被瓜分的波兰此前还和德国有军事行动呢,一起瓜分了捷克,而那时候波兰还是英法的盟友呢,这么说那个时候波兰和德国是盟友?英法为祸水东引,不惜假战争,出卖波兰盟友,苏联和德国仅仅互不侵犯罢了,苏联和德国有什么共同行动的协议吗?苏联又不是同时和德国向波兰发起进攻的,而是德国快要吞并西部波兰时才动手的,属于被动反击,别人都不帮忙的情况下,是乖乖的坐等强盗上门还是占领邻居的半个房子和强盗对峙?

      2011/9/23 3:27:27
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       以下是引用足球国王 在第12楼的发言:

      而且最搞笑的就是开战前两国还是盟友的关系。其实德国要是不发动战争攻打俄国,他的结局是怎么样我不知道,但是一定比被肢解强很多

      ___开战前,美国才是德国的盟友吧?二战前是谁卖给德国战争工业技术?? 是美国!

        

        二战前是谁的信贷养肥了德国的战争机器??? 是美国!

        

        二战前是谁给了德国的战争机器生命的核心-汽油技术!!! 是美国!

        (合成油技术在当时还是高科技)

      这只是正常的生意,谈不上盟友,资本家懂得钱放在手边是不会生小钱的,尤其是经济危机时期,当时德国恰好是个合适的投资对象而已,20年代对苏联投资还要大呢,美德又没什么大规模的军事合作,哪里比得上鲜血凝结成的,万古长青的德苏友谊,德国空军都是在库宾卡起家的呢。

      2011/9/23 2:32:31
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      让我想起一句话 有人曾在德国战胜法国以后却对俄国宣战是说 德国人根本不会利用已取得的胜利, 不会利用胜利结果就悲剧了。。。。。

      2011/9/22 18:59:52
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       以下是引用阿萨 在第14楼的发言:

       以下是引用weinong 在第13楼的发言:

       以下是引用阿萨 在第6楼的发言:

      德国人从头到尾就没打赢过几仗。

      罗马帝国时代被罗马人打的满地找牙。

      神圣罗马帝国时代被法国人波兰人瑞典人打的满地找牙。

      普鲁士时代出了个腓特烈大帝,勉强日子好过了一点。

      然后拿破仑出现了,再次被法国人打的满地找牙。

      再后来,德意志历史上万年不遇的天才俾斯麦出现了,统一了德意志,打败了丹麦奥地利法国,使德国成为中欧霸主和世界陆军第一强国。

      接下来德国人的猪脑子又犯毛病了,一战又被协约国打趴下了,腓特烈大帝拿下来的半个波兰丢了,俾斯麦拿下来的阿尔萨斯洛林也丢了。

      最后,在希特勒的带领下......

      虽然很搞笑,确实德国缺少有远见的战略家

      我也看过历史,貌似腓特烈大帝其实也不咋的,不像德国人吹的那么牛逼

      他最后没事,只是他运气好,快兵临城下的时候,俄国女皇去死了,让他逃过一劫

      希特勒原以为能复制他祖先的好运气,不过我想就是美国放过他,苏联人也会独立攻坚的,呵呵

      是的,腓特烈大帝充其量是一战术家,离战略家还差的远。

      以一个人口占欧洲十三名的国家长期保持人数占欧洲第四的军队,对国家经济的损害不言而喻,这种状态根本支撑不了长期战争。更何况腓特烈每次都是以弱对强以少对多,如果不是运气好,输一次就能把家底都输进去。

      俾斯麦才是真正的战略家。整合北德意志联邦,促成德国经济大发展。以外交手段保证德国每次只面对一个敌人。以强大的军队进行快速突击迅速解决战争,避免国家陷入长期战争的泥潭。清楚的认识德国的局限,只将目标设定为成为中欧霸主和陆军强国,避免和英国发生直接对抗。种种手段,实在令人叹为观止。

      可惜,失去俾斯麦,德国人还是以前的德国人,只知道以强力抗强力,其他手段都不管了。

      江山代有人才出啊。当年三十年战争时期的法国红衣宰相黎塞留也是个玩战略的牛人,三十年战争瑞典和德意志打生打死,结果让红衣宰相出来摘了桃子,将阿尔萨斯和洛林并入了法国领土。然后法国就有了这么一块德语区,也才有了后来300多年的法德领土纠纷。

      阿尔萨斯和洛林直到1870年普法战争时期才又被俾斯麦和毛奇从法国人手上夺回来。这才有了都德的《最后一课》 VI LA FRANCE!

      接着败家的威廉二世发动了一战,结果碰上了霞飞和贝当,战败后德语区又归回法国所有。

      二战的时候老希打败了法国,自然又抢回了德语区。但接着老希灭亡了,于是现在阿尔萨斯和洛林就成为法国自古以来神圣不可侵犯的领土了。

      2011/9/22 9:45:58
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       以下是引用weinong 在第13楼的发言:

       以下是引用阿萨 在第6楼的发言:

      德国人从头到尾就没打赢过几仗。

      罗马帝国时代被罗马人打的满地找牙。

      神圣罗马帝国时代被法国人波兰人瑞典人打的满地找牙。

      普鲁士时代出了个腓特烈大帝,勉强日子好过了一点。

      然后拿破仑出现了,再次被法国人打的满地找牙。

      再后来,德意志历史上万年不遇的天才俾斯麦出现了,统一了德意志,打败了丹麦奥地利法国,使德国成为中欧霸主和世界陆军第一强国。

      接下来德国人的猪脑子又犯毛病了,一战又被协约国打趴下了,腓特烈大帝拿下来的半个波兰丢了,俾斯麦拿下来的阿尔萨斯洛林也丢了。

      最后,在希特勒的带领下......

      虽然很搞笑,确实德国缺少有远见的战略家

      我也看过历史,貌似腓特烈大帝其实也不咋的,不像德国人吹的那么牛逼

      他最后没事,只是他运气好,快兵临城下的时候,俄国女皇去死了,让他逃过一劫

      希特勒原以为能复制他祖先的好运气,不过我想就是美国放过他,苏联人也会独立攻坚的,呵呵

      是的,腓特烈大帝充其量是一战术家,离战略家还差的远。

      以一个人口占欧洲十三名的国家长期保持人数占欧洲第四的军队,对国家经济的损害不言而喻,这种状态根本支撑不了长期战争。更何况腓特烈每次都是以弱对强以少对多,如果不是运气好,输一次就能把家底都输进去。

      俾斯麦才是真正的战略家。整合北德意志联邦,促成德国经济大发展。以外交手段保证德国每次只面对一个敌人。以强大的军队进行快速突击迅速解决战争,避免国家陷入长期战争的泥潭。清楚的认识德国的局限,只将目标设定为成为中欧霸主和陆军强国,避免和英国发生直接对抗。种种手段,实在令人叹为观止。

      可惜,失去俾斯麦,德国人还是以前的德国人,只知道以强力抗强力,其他手段都不管了。

      2011/9/22 9:08:14
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       以下是引用阿萨 在第6楼的发言:

      德国人从头到尾就没打赢过几仗。

      罗马帝国时代被罗马人打的满地找牙。

      神圣罗马帝国时代被法国人波兰人瑞典人打的满地找牙。

      普鲁士时代出了个腓特烈大帝,勉强日子好过了一点。

      然后拿破仑出现了,再次被法国人打的满地找牙。

      再后来,德意志历史上万年不遇的天才俾斯麦出现了,统一了德意志,打败了丹麦奥地利法国,使德国成为中欧霸主和世界陆军第一强国。

      接下来德国人的猪脑子又犯毛病了,一战又被协约国打趴下了,腓特烈大帝拿下来的半个波兰丢了,俾斯麦拿下来的阿尔萨斯洛林也丢了。

      最后,在希特勒的带领下......

      虽然很搞笑,确实德国缺少有远见的战略家

      我也看过历史,貌似腓特烈大帝其实也不咋的,不像德国人吹的那么牛逼

      他最后没事,只是他运气好,快兵临城下的时候,俄国女皇去死了,让他逃过一劫

      希特勒原以为能复制他祖先的好运气,不过我想就是美国放过他,苏联人也会独立攻坚的,呵呵

      2011/9/21 22:11:00
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      而且最搞笑的就是开战前两国还是盟友的关系。其实德国要是不发动战争攻打俄国,他的结局是怎么样我不知道,但是一定比被肢解强很多

      ___开战前,美国才是德国的盟友吧?二战前是谁卖给德国战争工业技术?? 是美国!

      二战前是谁的信贷养肥了德国的战争机器??? 是美国!

      二战前是谁给了德国的战争机器生命的核心-汽油技术!!! 是美国!

      (合成油技术在当时还是高科技)

      2011/9/21 19:52:33
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      当时德国是纳粹主义,纳粹意思就是消灭欧洲的外来种族,维护欧洲人的种族主义,这样西方世界两边,自由主义和共产主义当然要一起夹击它了.

      2011/9/21 19:50:33
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       以下是引用保罗章鱼 在第5楼的发言:

      其实在看博福尔的《战略入门》的时候,对其一段分析感到非常的在理:

      军事胜利很象外科手术,要想成功地解决问题,则当时的军事能力必须足以保证军事胜利的迅速和彻底。在整个战术和作战的演进过程中,出现这种局面的时间非常有限(我们稍后在讨论作战战略时将加以评论)。撇开这些特殊的时间,使用克劳塞维茨战略的结果只能是使双方都陷入一场规模巨大的军事斗争,最后形成僵局。例如,从1914年起,到第一次世界大战结束时为止,打的都是阵地战;德国人在1940年虽然在欧洲大陆取得了胜利,但未能跨过英吉利海峡,并且终于......

      这就让我想到了那时候我写的一篇作品,还是那个问题:德国那时候有没有希望不那么做?

      2011/9/21 19:42:44
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       以下是引用保罗章鱼 在第5楼的发言:

      其实在看博福尔的《战略入门》的时候,对其一段分析感到非常的在理:

      军事胜利很象外科手术,要想成功地解决问题,则当时的军事能力必须足以保证军事胜利的迅速和彻底。在整个战术和作战的演进过程中,出现这种局面的时间非常有限(我们稍后在讨论作战战略时将加以评论)。撇开这些特殊的时间,使用克劳塞维茨战略的结果只能是使双方都陷入一场规模巨大的军事斗争,最后形成僵局。例如,从1914年起,到第一次世界大战结束时为止,打的都是阵地战;德国人在1940年虽然在欧洲大陆取得了胜利,但未能跨过英吉利海峡,并且终于......

      我非常赞同你的说法

      我始终认为法德无法做到,在于他们没有伟大的“政治家”,“外交家”等等

      其他地方差距不大

      很多人可能看不起俾斯麦,但是俾斯麦那一套才是符合世界理论的----没有人能无限的扩张的,就像吃饭一样,猛吃猛吃的结果就是要不不断拉,要不撑死自己,大自然很奇妙,就算是自我繁殖最猛的细菌,如果扩张过快,那离死亡不远了

      我也是有感而发,我也很喜欢研究军事和大国

      以前在图书馆看过《大国崛起》、其实像英国,美国,俄国,他们的崛起,都不是一代人就完成的,而是一代一代不断努力

      具体时间不记得了,好像英国的海上霸权花去了300年时间

      俄国的路上霸权也是花费了400年时间,才建成 了这样的霸权

      希特勒和拿破仑,妄图花费30-40年时间,就想建成别人一样的霸权,这是不符合大自然的规律的,吃得太快,容易撑死呀,呵呵

      2011/9/21 12:11:19
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      我完全赞同你的说法

      可能和每个人的哲学观不一样吧,如果能通过政治和外交途径解决

      就不要轻易动用武力

      希特勒是疯子

      黑帮老大都知道这个简单的道理,只能说当时他们整个民族都疯狂了

      可惜呀,不然整个西欧都成德语区了,呵呵

      2011/9/21 11:57:07
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       以下是引用阿萨 在第6楼的发言:

      德国人从头到尾就没打赢过几仗。

      罗马帝国时代被罗马人打的满地找牙。

      神圣罗马帝国时代被法国人波兰人瑞典人打的满地找牙。

      普鲁士时代出了个腓特烈大帝,勉强日子好过了一点。

      然后拿破仑出现了,再次被法国人打的满地找牙。

      再后来,德意志历史上万年不遇的天才俾斯麦出现了,统一了德意志,打败了丹麦奥地利法国,使德国成为中欧霸主和世界陆军第一强国。

      接下来德国人的猪脑子又犯毛病了,一战又被协约国打趴下了,腓特烈大帝拿下来的半个波兰丢了,俾斯麦拿下来的阿尔萨斯洛林也丢了。

      最后,在希特勒的带领下......

      罗马时代要是有人说:“德国确实不缺少很多战争需要的因素------科技,军人,战争艺术家”,大家会用最惊奇的目光看着他,然后耸耸肩说:“疯子!”

      2011/9/21 11:35:53
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      德国人从头到尾就没打赢过几仗。

      罗马帝国时代被罗马人打的满地找牙。

      神圣罗马帝国时代被法国人波兰人瑞典人打的满地找牙。

      普鲁士时代出了个腓特烈大帝,勉强日子好过了一点。

      然后拿破仑出现了,再次被法国人打的满地找牙。

      再后来,德意志历史上万年不遇的天才俾斯麦出现了,统一了德意志,打败了丹麦奥地利法国,使德国成为中欧霸主和世界陆军第一强国。

      接下来德国人的猪脑子又犯毛病了,一战又被协约国打趴下了,腓特烈大帝拿下来的半个波兰丢了,俾斯麦拿下来的阿尔萨斯洛林也丢了。

      最后,在希特勒的带领下,德国人的猪脑子又一次发作,这次是彻底被打趴了,整个德国一分为二不说,连德意志帝国的起家之地东普鲁士和西里西亚都丢个精光。

      现在的德国虽然统一了,但失去了普鲁士和西里西亚的德国还是以前的德国么?没有普鲁士的德国,充其量也就是以前的那个神圣罗马帝国而已。

      2011/9/21 11:15:30
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      其实在看博福尔的《战略入门》的时候,对其一段分析感到非常的在理:

      军事胜利很象外科手术,要想成功地解决问题,则当时的军事能力必须足以保证军事胜利的迅速和彻底。在整个战术和作战的演进过程中,出现这种局面的时间非常有限(我们稍后在讨论作战战略时将加以评论)。撇开这些特殊的时间,使用克劳塞维茨战略的结果只能是使双方都陷入一场规模巨大的军事斗争,最后形成僵局。例如,从1914年起,到第一次世界大战结束时为止,打的都是阵地战;德国人在1940年虽然在欧洲大陆取得了胜利,但未能跨过英吉利海峡,并且终于陷在毫无希望的俄国战争中,在上述这些情况中,都是仅在长期耗消之后,才确定胜负,而巨大的消耗比起战争的目标,完全是得不偿失。其结局是,胜利者和失败者都完全筋疲力竭。值得注意的是这样的事态发展在拿破仑的战争中已早见端倪;拿破仑正是因为同时与英俄两国作战而终于失败的。不过,克劳塞维茨和他的门徒们,却似乎是只注意到那位皇帝的胜利,而不曾认清其战略的局限。很可能就是这种思想上的错误,才使欧洲丧失其世界霸权。

      我忘了这话是谁说的了——德国从来没有赢过一场长期战争,他取胜的所有战争都是短期的。这话很有道理,很多人认为利用军事手段达成目标比用政治或经济手段来的简单直接,也更易于使用,但事实上采用军事手段快速、直接、彻底地达成目标所牵涉的政治和经济问题甚至会更多。

      从这个角度分析,希特勒其实是个烂到渣的政治家,他企图用最简单粗暴的手段来解决本来应该可以通过更务实的政治手段达成的目标——给予德国一个安全的生存空间,结果却完全毁掉了德国的安全生存空间。

      本文内容于 2011/9/21 11:21:49 被保罗章鱼编辑

      2011/9/21 11:14:03
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       以下是引用weinong 在第2楼的发言:

      我写了这么多,既然没人看

      我自己顶,哎,不能看不起新人呀

      因为没人对着骂,当然就没人关注了.

      2011/9/21 10:29:43
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      联邦德国跟利比亚有什么关系?这年头还轮的上德国下棋?

      2011/9/20 22:17:19
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      我写了这么多,既然没人看

      我自己顶,哎,不能看不起新人呀

      2011/9/20 10:26:41

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