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帖子主题:中计了?利比亚反对派交锋失利 所处营地被利军反扑

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中计了?利比亚反对派交锋失利 所处营地被利军反扑

环球网记者谭利娅报道,据美国《华盛顿邮报》8月23日报道,利比亚反对派的一支精锐力量在22日与效忠卡扎菲的力量发生激烈冲突,冲突持续了一个多小时,并以反对派失利并撤退告终。

据报道,反对派22日派遣的这支精锐旅是希望防御的黎波里的重要位置,包括港口、政府部门以及国家博物馆,这是反对派重建首都安全的详细计划的一部分。反对派一名指挥官一开始还信心满满地说:“我们已经控制了首都的90%!”

但在他们的防御部署工作进行到一半的时候,突然遭遇效忠卡扎菲力量的猛烈袭击,子弹从开着的铁门飞进来。反对派慌忙应对,混乱无序而毫无目标地朝前方射击。报道说,忠于卡扎菲的力量似乎是“攒足了力气”向反对派发动攻击,他们攻入反对派所处的营地内,附近的狙击手也从附近高层瞄准目标向反对派射击。战斗持续了一个半小时候,反对派失利。指挥官说:“我们将离开这里”。

报道说,虽然反对派21日进入首都的黎波里时并未遇到什么阻力,22日随着一些卡扎菲力量放下武器,反对派也控制了首都大部分地区,但这次战斗,以及不时出现的首都城内有枪手射击的报道均证实,反对派的控制工作远未结束。

英国广播公司23日消息说,利比亚反对派在首都的黎波里与忠于卡扎菲的力量进行了一天激烈战斗之后,反对派似乎失利。目前不清楚卡扎菲还控制首都的多少地域,卡扎菲的之子赛义夫在的黎波里的一辆政府车上露面,看起来很安全,状态也很好,打破了此前报道中所说的他被反对派逮捕的消息。赛义夫说,其父卡扎菲在的黎波里很安全。卡扎菲另一个儿子穆罕默德•卡扎菲已经从反对派的拘留处逃脱。★

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      16
      2011/8/23 12:42:28

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      一旦进入城市巷战,英美的空中力量就失去了威力,这招就好比是当年的游击战钻山沟,让反对派和英美空中力量的铁拳打在棉花上,有力无处使。如果卡扎菲真的拥有实实在在的支持者,那么这场战争将远没有结束,残酷的巷战,将耗尽反对派最后一滴血

      当然,这个前提是,卡扎菲的确拥有数量庞大的支持者

      本文内容于 2011/8/23 17:39:38 被jingie编辑

      2011/8/23 17:37:51

      网友回复

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       以下是引用夏小幽 在第35楼的发言:

       以下是引用米高扬的鹰4 在第25楼的发言:

       以下是引用毁灭美英法 在第20楼的发言:

      ......

      你是美国的狗狗吧,毛泽东首先也没强调政府与反政府啊,北约和反动派都能使出卑劣的手段,难道卡扎菲就坐以待毙吗,狗娘养的

      合法政府就背负有一定道义上的责任,怎么可能放手去打游击战?你去看看CCAV新闻里说的那些当今世界上的游击队都是什么样的生存状况?都是杀人放火等招安!

      游击战的性质所在不是合法与非合法政府的问题,游击战只是一种军事战术而已,是在敌我对比或者战略目的的需要而去实行的战术而已,怎么跟政府合法与否扯得上关系呢?抗战期间,国军一些部队也推广过共军的游击战去打小日本,只不过不得其要领,效果很差罢了。难道说当时国民政府是非合法政府吗?它用了就政治上每况愈下了吗?所以,这不能说明车臣的国际声誉问题,车臣在战场上固然有很好的发挥,但前线以外的不择手段简直是太恶劣了。说回卡扎菲政府军,谁说他们不可以打游击战?游击战目的是灵活机动,最大可能地消灭敌人的有生力量罢了,怎么不可以?只要有这个条件,就可以灵活运用,跟是否合法政府根本扯不上边。

      纯战术的游击战,确实和政治什么的没关系,但毛的那套游击战是包含了补给问题的,这里面合法ZF与非合法ZF的区别就大了。国军的游击部队采用的是纯战术的游击,部队由国家指定区域提供税收和粮食供养,由当地合法政权提供协助,部队本身不需要考虑这些问题。而非合法政府的游击战则必须包括扶植一个当地政权协助征发和就地取食的问题,所以很多游击区出现了三方势力同时向农民征发的问题,不可避免地,这种部队要分出很大一部份精力去打磨擦争夺粮食以换取生存。国军方面的纯军事游击的部队很多是因为忽视要和友军争夺粮食问题的重要性才在41-44年间由于天灾造成粮食产量锐减,农民无法在自己吃上饭的情况下再应付三份派粮任务的情况下先后失败的。要证明这个问题很容易,江北很多游击区都是这个样子,而江南,N4A最终没有执行三山计划,江南绝大多数地区并没有扩展为“根据地”,并且在重庆方面意识到这个问题以后迅速遏止了N4A的这个苗头,所以江淅一线的国军游击部队甚至军统别动队都能一直持续战斗到抗战结束。

      车臣战争中绿教势力的补给问题依靠的是其身为车臣合法政权的征发权和国际绿教份子的资金,如何搞粮食和钱的问题也不是其指挥官考虑的问题。所以他们可以不在行动地区建设已方政权,他们在行动中吃的粮食不是从你说的那几次恐怖袭击的事发地现地征收来的。所以可以更加轻松地进退,也不用考虑在当地拢络人心或者建设一个自己的政权什么的,等于无所顾忌。所以是名声很差但打得很好的游击战,可以说几次行动每次都成功,但是太过于没有限制的行为,带来的结果就是政治上却越来越被动,政权形象越来越差。这就是我所说的合法政权不适于这类游击战。

      对于卡扎菲这个具体事例来说,他丢掉了首都,处于被追杀的状态,这种情况下只能墙倒众人推。因为看不到投资卡扎菲一方成功的希望,卡扎菲的追随者会越来越分化瓦解的,特别是当卡扎菲手上的力量是以不讲荣誉感只认钱的佣兵为主的情况下。别把阿拉伯人的战斗力看得太强,他们在卡扎菲手下的时候连乍得的那些武器装备很原始的部队都打不过的。阿拉伯人没坚韧到能像中野学校训练出来的日本兵一样独立进行二十三年游击战的程度。

      2011/8/26 3:27:25
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       以下是引用米高扬的鹰4 在第27楼的发言:

       以下是引用毁灭美英法 在第21楼的发言:

      ......

      根据地不是空间的,而是在人们心中,老卡虽然没有空间的地盘,但有人民的拥护之心,反动派即使胜利了,也遗臭万年

      有谁的拥护之心了,你怎么睁着眼睛说瞎话啊?这么喜欢那家伙,你把卡扎菲接家来当祖宗供起来好了。我只看到你的拥护之心了,如今世界的主流是卡扎菲必须下台。

      你是美国狗的后代吧,我说你咋这么拥护美国呢,你说喜欢就是祖宗,那你家养的美国哈巴狗就是你的祖宗呗,我说你咋这么出口不逊,到处咬人呢,卡扎菲咋得罪你这么狠呢,它杀你爹娘啦,奸你妻女啦。你是狗逼呀,非让卡扎菲下台,下台的应该是奥巴马,失败的应该是反动派,死的应该是你这个美国哈巴狗

      2011/8/25 10:34:24
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      卡扎菲下台是必然的,在联合国通过禁飞区决议之日起就注定了,唯一问题是他能扛多久!

      到现在已扛了好几个月了,已经给全世界人民以震惊了。

      现在全世界都在等着卡扎菲也能玩出什么花样来!

      2011/8/24 16:46:15
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      说白了,卡扎菲只是个有理想主义的军阀而已。其没有什么拿的出手的建党思想,又没有多少韬略,只不过是用了现代军阀思想代替了其他如沙特,阿联酋,巴林等专制独裁国家的君主制度而已。

      代替就代替吧,收归石油偏偏又触动了欧美人的利益,所以,欧美就打击卡扎菲和利比亚,而不打击更严重独裁专制的其他阿拉伯国家,即使巴林和沙特残酷镇压反对派,这些欧美人一声不吭、视而不见,集体闭声。

      现在叙利亚也效法巴林和沙特,也派军队镇压反对派搞起的动乱,这些欧美人又开始叫嚷要求叙利亚总统下台。

      所以,什么自由和民主,只是这些白人屁股里放的屁而已,全由他们掌握。

      2011/8/24 13:21:04
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       以下是引用t_s1168 在第30楼的发言:

       以下是引用米高扬的鹰4 在第27楼的发言:

       以下是引用毁灭美英法 在第21楼的发言:

      ......

      根据地不是空间的,而是在人们心中,老卡虽然没有空间的地盘,但有人民的拥护之心,反动派即使胜利了,也遗臭万年

      有谁的拥护之心了,你怎么睁着眼睛说瞎话啊?这么喜欢那家伙,你把卡扎菲接家来当祖宗供起来好了。我只看到你的拥护之心了,如今世界的主流是卡扎菲必须下台。

      我最希望卡扎菲不要短时下台,两条狗就这么打下去,打它个一年半载又有何妨?反对派为了报复,大杀支持卡扎菲的,而卡扎菲为了反西方,派人去多搞几次911/811/711,双方打个筋疲力尽两败俱伤,这才是对中国最有利的,也是真正爱国的人喜欢看的.

      那些希望反对派赶紧胜利的,或者希望卡扎菲胜利的,都不是真正替中国着想的.

      真正爱国的,是哪种局面对中国有利,就期盼支持哪种局面.

      美国为了反华,为了阻止中国的发展和统一,总是借助一些其豢养的走狗牵制中国,甚至亲自出马,所以,“敌人的敌人就是同盟”,卡扎菲如果反美到底,牵制美国,中国人总是希望乐见的。

      什么“民主和自由”都是忽悠百姓的,像俄罗斯,早就实行所谓“民主”制度了,可是北约照样东扩,美国照样不断侵蚀俄罗斯利益,除非俄罗斯又分裂成众多小国。

      所以,什么都是浮云,利益才是一切。

      每个国家只能根据自己的国家的特点,实行因地制宜的政治制度,才能干好自己的事,才能富国强兵。

      2011/8/24 13:03:28
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       以下是引用风中之旗 在第37楼的发言:

       以下是引用199676 在第11楼的发言:

      ......

      反对,卡扎菲的支持者还是很多的,卡扎菲还没有把全部力量始出来,最精锐的哈米斯旅还没登场,这不像是最后一搏的感觉,卡扎菲是军队出身,知道运动战理论,利比亚的局势还远远没有平静。

      要运动早该运动了,被人堵到窝里还运动个XX,卡扎菲总体对军队的控制还不错,但战争信息并不透明,倒戈的也不少,支持者再多,但如果没有统一指挥,没有相互支援,那也会被各个击破!

      我想起了当年伊拉克战争最后的阶段,大家说,这么容易就完蛋,不太可能啊!萨达姆的共和国卫队呢?但结果告诉我们,无论从建制上还是从精神上,共和国卫队都是垮掉了,所以,分析问题不能带有主观感情去看,也许许多人不喜欢欧美这帮强权国家,或不喜欢欧美的走狗,但事实是,小敌之坚,大敌之禽,卡扎菲还是被西方的飞机导弹击败了。事实告诉我们,自废武功,献媚强权,甘做走狗,保不了一世平安,一旦对洋主子稍有忤逆,或没有了利用价值,那就必陷入灭顶之灾!

      2011/8/24 12:48:02
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       以下是引用199676 在第11楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第8楼的发言:

       以下是引用jingie 在第6楼的发言:

      一旦进入城市巷战,英美的空中力量就失去了威力,这招就好比是当年的游击战钻山沟,让反对派和英美空中力量的铁拳打在棉花上,有力无处使。如果卡扎菲真的拥有实实在在的支持者,那么这场战争将远没有结束,残酷的巷战,将耗尽反对派最后一滴血

      当然,这个前提是,卡扎菲的确拥有数量庞大的支持者

      不成立,如果政府军被困在首都,那耗不起的是政府军,内外无援,失败仍是时间上的问题。

      反对,卡扎菲的支持者还是很多的,卡扎菲还没有把全部力量始出来,最精锐的哈米斯旅还没登场,这不像是最后一搏的感觉,卡扎菲是军队出身,知道运动战理论,利比亚的局势还远远没有平静。

      要运动早该运动了,被人堵到窝里还运动个XX,卡扎菲总体对军队的控制还不错,但战争信息并不透明,倒戈的也不少,支持者再多,但如果没有统一指挥,没有相互支援,那也会被各个击破!

      2011/8/24 12:38:57
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       以下是引用米高扬的鹰4 在第24楼的发言:

       以下是引用夏小幽 在第22楼的发言:

      ......

      车臣不是因为游击战打出臭名恶名的好不好?你了不了解车臣历史的?人家说车臣你又说车臣,性质都搞不清楚。车臣巴萨耶夫那一套是游击战吗?莫斯科大剧院、别斯兰人质事件,妇女小孩都不放过,一死就几百人,这些是游击战吗?赤裸裸的就是恐怖袭击!这才是车臣武装最不得人心的原因,本来较有眼光的前总统卡德罗夫有望把车臣带出战乱局面,走向正常的,结果也被这帮孙子干掉了,这是游击战吗?巴萨耶夫从来就不忌讳公开承认自己就是恐怖分子,杀平民,杀妇女儿童都是没错的,这是游击战吗?当年TG军队的政治和军事斗争方向性很明确的,而且只为夺取政权,不是搞分裂,人家打游击就好好打,有搞过巴萨耶夫之流袭击平民的下三滥的事,这有可比性吗?老是搞恐怖袭击,特没品,更没战略眼光,这种人绝不能成功,因为这些只会徒增仇恨,更失民心,这些才是车臣武装令人讨厌的原因吧

      这确实是水平很高的游击战。恐怖不恐怖是道德层面的讲法,具体战法方面相当强悍,而且活用了舆论。

      高见啊,这个理论很有必要去和美国人说说,让他们知道恐怖分子恐怖不恐怖是道德层面的讲法,具体战法方面相当强悍,而且活用了舆论。

      2011/8/24 11:05:44
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       以下是引用米高扬的鹰4 在第25楼的发言:

       以下是引用毁灭美英法 在第20楼的发言:

      ......

      你是美国的狗狗吧,毛泽东首先也没强调政府与反政府啊,北约和反动派都能使出卑劣的手段,难道卡扎菲就坐以待毙吗,狗娘养的

      合法政府就背负有一定道义上的责任,怎么可能放手去打游击战?你去看看CCAV新闻里说的那些当今世界上的游击队都是什么样的生存状况?都是杀人放火等招安!

      游击战的性质所在不是合法与非合法政府的问题,游击战只是一种军事战术而已,是在敌我对比或者战略目的的需要而去实行的战术而已,怎么跟政府合法与否扯得上关系呢?抗战期间,国军一些部队也推广过共军的游击战去打小日本,只不过不得其要领,效果很差罢了。难道说当时国民政府是非合法政府吗?它用了就政治上每况愈下了吗?所以,这不能说明车臣的国际声誉问题,车臣在战场上固然有很好的发挥,但前线以外的不择手段简直是太恶劣了。说回卡扎菲政府军,谁说他们不可以打游击战?游击战目的是灵活机动,最大可能地消灭敌人的有生力量罢了,怎么不可以?只要有这个条件,就可以灵活运用,跟是否合法政府根本扯不上边。

      2011/8/24 10:48:37
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       以下是引用米高扬的鹰4 在第24楼的发言:

       以下是引用夏小幽 在第22楼的发言:

      ......

      车臣不是因为游击战打出臭名恶名的好不好?你了不了解车臣历史的?人家说车臣你又说车臣,性质都搞不清楚。车臣巴萨耶夫那一套是游击战吗?莫斯科大剧院、别斯兰人质事件,妇女小孩都不放过,一死就几百人,这些是游击战吗?赤裸裸的就是恐怖袭击!这才是车臣武装最不得人心的原因,本来较有眼光的前总统卡德罗夫有望把车臣带出战乱局面,走向正常的,结果也被这帮孙子干掉了,这是游击战吗?巴萨耶夫从来就不忌讳公开承认自己就是恐怖分子,杀平民,杀妇女儿童都是没错的,这是游击战吗?当年TG军队的政治和军事斗争方向性很明确的,而且只为夺取政权,不是搞分裂,人家打游击就好好打,有搞过巴萨耶夫之流袭击平民的下三滥的事,这有可比性吗?老是搞恐怖袭击,特没品,更没战略眼光,这种人绝不能成功,因为这些只会徒增仇恨,更失民心,这些才是车臣武装令人讨厌的原因吧

      这确实是水平很高的游击战。恐怖不恐怖是道德层面的讲法,具体战法方面相当强悍,而且活用了舆论。

      前面你还说他们在国际上的政治声誉呢,车臣按巴萨耶夫这么搞下去,只会动荡下去,战乱不断,不可能有出头,在现在对恐怖主义一片喊打的形势下,国际上绝不会有什么支持。至于恐怖不恐怖,完全不赞同你的说法,恐怕也没人认同你这种说法!袭击手无寸铁的平民,这还不是恐怖主义?!开玩笑,我看你脑袋昏了。无论实施多复杂难度多大,也是下三滥。有本事去袭击俄政府目标或者俄军兵营试试!他为什么不去做?因为还是平民手无寸铁好杀嘛!恐怖主义和真正为夺取政权所进行的游击战是决不能混为一谈的!例如尼泊尔毛派武装,人家用的是游击战,但没搞恐怖主义,最后还不是成功迫使国家组成了联合政府,更重要的是在国内国外都没有坏声誉。幸好,巴萨耶夫总算挂了,活该。

      2011/8/24 10:11:43
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       以下是引用t_s1168 在第30楼的发言:

       以下是引用米高扬的鹰4 在第27楼的发言:

       以下是引用毁灭美英法 在第21楼的发言:

      ......

      根据地不是空间的,而是在人们心中,老卡虽然没有空间的地盘,但有人民的拥护之心,反动派即使胜利了,也遗臭万年

      有谁的拥护之心了,你怎么睁着眼睛说瞎话啊?这么喜欢那家伙,你把卡扎菲接家来当祖宗供起来好了。我只看到你的拥护之心了,如今世界的主流是卡扎菲必须下台。

      我最希望卡扎菲不要短时下台,两条狗就这么打下去,打它个一年半载又有何妨?反对派为了报复,大杀支持卡扎菲的,而卡扎菲为了反西方,派人去多搞几次911/811/711,双方打个筋疲力尽两败俱伤,这才是对中国最有利的,也是真正爱国的人喜欢看的.

      那些希望反对派赶紧胜利的,或者希望卡扎菲胜利的,都不是真正替中国着想的.

      真正爱国的,是哪种局面对中国有利,就期盼支持哪种局面.

      那当然是卡扎菲尽快下台了,反对派们没有了目标就会内讼起来,到时我们就可以从中渔利了!在军阀们中间周旋那路都吃得开!!

      2011/8/24 8:47:42
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       以下是引用789456abc 在第31楼的发言:

       以下是引用春江 在第29楼的发言:

       以下是引用dahongzao 在第23楼的发言:

      ......

      当年红色瑞金被占,延安被占,又有谁看好土共,三年又是谁被赶到弯弯的?所以说只要有本事,命运就会憋着天转!

      别开玩笑了!想长征建根据地也是有条件的,那利比亚除了几座大城市全是大沙漠,人毛都不见一个,把根据地建到大沙漠里去????啃沙子去????我想现在唯一的办法就是卡扎菲潜隐起来!过后只要那些反对派内讼起来他就是东山再起的希望了!!!!

      卡扎菲在上世纪八九十就在南部沙漠下面建立很多地下隧道工程和储备,足可抗击半年至一年,没你想得那样简单。

      那不是找死嘛?没用!根据地是离不开人和社会的,要要反攻就得发动群众,不然你的兵那里来???带几个人到沙漠里钻地洞?那是什么?那是老鼠!!!!!

      2011/8/24 8:42:54
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       以下是引用春江 在第29楼的发言:

       以下是引用dahongzao 在第23楼的发言:

      ......

      当年红色瑞金被占,延安被占,又有谁看好土共,三年又是谁被赶到弯弯的?所以说只要有本事,命运就会憋着天转!

      别开玩笑了!想长征建根据地也是有条件的,那利比亚除了几座大城市全是大沙漠,人毛都不见一个,把根据地建到大沙漠里去????啃沙子去????我想现在唯一的办法就是卡扎菲潜隐起来!过后只要那些反对派内讼起来他就是东山再起的希望了!!!!

      卡扎菲在上世纪八九十就在南部沙漠下面建立很多地下隧道工程和储备,足可抗击半年至一年,没你想得那样简单。

      2011/8/24 8:26:44
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       以下是引用米高扬的鹰4 在第27楼的发言:

       以下是引用毁灭美英法 在第21楼的发言:

      ......

      根据地不是空间的,而是在人们心中,老卡虽然没有空间的地盘,但有人民的拥护之心,反动派即使胜利了,也遗臭万年

      有谁的拥护之心了,你怎么睁着眼睛说瞎话啊?这么喜欢那家伙,你把卡扎菲接家来当祖宗供起来好了。我只看到你的拥护之心了,如今世界的主流是卡扎菲必须下台。

      我最希望卡扎菲不要短时下台,两条狗就这么打下去,打它个一年半载又有何妨?反对派为了报复,大杀支持卡扎菲的,而卡扎菲为了反西方,派人去多搞几次911/811/711,双方打个筋疲力尽两败俱伤,这才是对中国最有利的,也是真正爱国的人喜欢看的.

      那些希望反对派赶紧胜利的,或者希望卡扎菲胜利的,都不是真正替中国着想的.

      真正爱国的,是哪种局面对中国有利,就期盼支持哪种局面.

      2011/8/24 8:24:10
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       以下是引用dahongzao 在第23楼的发言:

       以下是引用春江 在第12楼的发言:

       以下是引用199676 在第11楼的发言:

      ......

      反对,卡扎菲的支持者还是很多的,卡扎菲还没有把全部力量始出来,最精锐的哈米斯旅还没登场,这不像是最后一搏的感觉,卡扎菲是军队出身,知道运动战理论,利比亚的局势还远远没有平静。

      没戏了!卡扎菲连的黎波里都没有了,他现现在只有半座的黎波里!!!!如果卡扎菲能翻盘真的可以写小说、拍电视剧、上好莱坞了!!!!

      当年红色瑞金被占,延安被占,又有谁看好土共,三年又是谁被赶到弯弯的?所以说只要有本事,命运就会憋着天转!

      别开玩笑了!想长征建根据地也是有条件的,那利比亚除了几座大城市全是大沙漠,人毛都不见一个,把根据地建到大沙漠里去????啃沙子去????我想现在唯一的办法就是卡扎菲潜隐起来!过后只要那些反对派内讼起来他就是东山再起的希望了!!!!

      2011/8/24 8:16:42
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      看看形势再说!

      2011/8/24 8:01:15
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       以下是引用毁灭美英法 在第21楼的发言:

       以下是引用春江 在第13楼的发言:

       以下是引用dahongzao 在第9楼的发言:

      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      但利比亚也就海边的那几座城市,剩下的全是大沙漠!想打游击???他上那补给建根据地去???

      根据地不是空间的,而是在人们心中,老卡虽然没有空间的地盘,但有人民的拥护之心,反动派即使胜利了,也遗臭万年

      有谁的拥护之心了,你怎么睁着眼睛说瞎话啊?这么喜欢那家伙,你把卡扎菲接家来当祖宗供起来好了。我只看到你的拥护之心了,如今世界的主流是卡扎菲必须下台。

      2011/8/24 5:48:55
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       以下是引用夏小幽 在第22楼的发言:

       以下是引用米高扬的鹰4 在第17楼的发言:

       以下是引用dahongzao 在第9楼的发言:

      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      毛的战术的一个潜在条件是必须是反政府那一方才能这样做。如果身为“合法政府”那你就必须堂堂正正地作战.否则你军事上再怎么胜利,政治上也是彻底失败。

      就像车臣人在第一二次车臣战争中那样,军事上游击战胜多负少,但是政治上一天不如一天,由一个政府迅速堕落为流寇了。

      车臣不是因为游击战打出臭名恶名的好不好?你了不了解车臣历史的?人家说车臣你又说车臣,性质都搞不清楚。车臣巴萨耶夫那一套是游击战吗?莫斯科大剧院、别斯兰人质事件,妇女小孩都不放过,一死就几百人,这些是游击战吗?赤裸裸的就是恐怖袭击!这才是车臣武装最不得人心的原因,本来较有眼光的前总统卡德罗夫有望把车臣带出战乱局面,走向正常的,结果也被这帮孙子干掉了,这是游击战吗?巴萨耶夫从来就不忌讳公开承认自己就是恐怖分子,杀平民,杀妇女儿童都是没错的,这是游击战吗?当年TG军队的政治和军事斗争方向性很明确的,而且只为夺取政权,不是搞分裂,人家打游击就好好打,有搞过巴萨耶夫之流袭击平民的下三滥的事,这有可比性吗?老是搞恐怖袭击,特没品,更没战略眼光,这种人绝不能成功,因为这些只会徒增仇恨,更失民心,这些才是车臣武装令人讨厌的原因吧

      卡德罗夫充其量是一个土豪,因为立场上亲俄,所以才被封了个官,这就是一个皇协军头目而已。他可没有杜达耶夫威望高,那可是苏联时期少民军官中被着力树起来的一面旗帜!跟巴萨耶夫也没得比的,你所说的那几个行动,策划的复杂性和执行的难度都不是卡德罗夫这种跟着俄军主力跑前跑后的马仔能搞得定的。

      2011/8/24 5:44:23
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       以下是引用毁灭美英法 在第20楼的发言:

       以下是引用米高扬的鹰4 在第17楼的发言:

       以下是引用dahongzao 在第9楼的发言:

      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      毛的战术的一个潜在条件是必须是反政府那一方才能这样做。如果身为“合法政府”那你就必须堂堂正正地作战.否则你军事上再怎么胜利,政治上也是彻底失败。

      就像车臣人在第一二次车臣战争中那样,军事上游击战胜多负少,但是政治上一天不如一天,由一个政府迅速堕落为流寇了。

      你是美国的狗狗吧,毛泽东首先也没强调政府与反政府啊,北约和反动派都能使出卑劣的手段,难道卡扎菲就坐以待毙吗,狗娘养的

      合法政府就背负有一定道义上的责任,怎么可能放手去打游击战?你去看看CCAV新闻里说的那些当今世界上的游击队都是什么样的生存状况?都是杀人放火等招安!

      2011/8/24 5:36:40
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       以下是引用夏小幽 在第22楼的发言:

       以下是引用米高扬的鹰4 在第17楼的发言:

       以下是引用dahongzao 在第9楼的发言:

      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      毛的战术的一个潜在条件是必须是反政府那一方才能这样做。如果身为“合法政府”那你就必须堂堂正正地作战.否则你军事上再怎么胜利,政治上也是彻底失败。

      就像车臣人在第一二次车臣战争中那样,军事上游击战胜多负少,但是政治上一天不如一天,由一个政府迅速堕落为流寇了。

      车臣不是因为游击战打出臭名恶名的好不好?你了不了解车臣历史的?人家说车臣你又说车臣,性质都搞不清楚。车臣巴萨耶夫那一套是游击战吗?莫斯科大剧院、别斯兰人质事件,妇女小孩都不放过,一死就几百人,这些是游击战吗?赤裸裸的就是恐怖袭击!这才是车臣武装最不得人心的原因,本来较有眼光的前总统卡德罗夫有望把车臣带出战乱局面,走向正常的,结果也被这帮孙子干掉了,这是游击战吗?巴萨耶夫从来就不忌讳公开承认自己就是恐怖分子,杀平民,杀妇女儿童都是没错的,这是游击战吗?当年TG军队的政治和军事斗争方向性很明确的,而且只为夺取政权,不是搞分裂,人家打游击就好好打,有搞过巴萨耶夫之流袭击平民的下三滥的事,这有可比性吗?老是搞恐怖袭击,特没品,更没战略眼光,这种人绝不能成功,因为这些只会徒增仇恨,更失民心,这些才是车臣武装令人讨厌的原因吧

      这确实是水平很高的游击战。恐怖不恐怖是道德层面的讲法,具体战法方面相当强悍,而且活用了舆论。

      2011/8/24 5:24:13
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       以下是引用春江 在第12楼的发言:

       以下是引用199676 在第11楼的发言:

      ......

      反对,卡扎菲的支持者还是很多的,卡扎菲还没有把全部力量始出来,最精锐的哈米斯旅还没登场,这不像是最后一搏的感觉,卡扎菲是军队出身,知道运动战理论,利比亚的局势还远远没有平静。

      没戏了!卡扎菲连的黎波里都没有了,他现现在只有半座的黎波里!!!!如果卡扎菲能翻盘真的可以写小说、拍电视剧、上好莱坞了!!!!

      当年红色瑞金被占,延安被占,又有谁看好土共,三年又是谁被赶到弯弯的?所以说只要有本事,命运就会憋着天转!

      2011/8/24 4:49:37
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       以下是引用米高扬的鹰4 在第17楼的发言:

       以下是引用dahongzao 在第9楼的发言:

      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      毛的战术的一个潜在条件是必须是反政府那一方才能这样做。如果身为“合法政府”那你就必须堂堂正正地作战.否则你军事上再怎么胜利,政治上也是彻底失败。

      就像车臣人在第一二次车臣战争中那样,军事上游击战胜多负少,但是政治上一天不如一天,由一个政府迅速堕落为流寇了。

      车臣不是因为游击战打出臭名恶名的好不好?你了不了解车臣历史的?人家说车臣你又说车臣,性质都搞不清楚。车臣巴萨耶夫那一套是游击战吗?莫斯科大剧院、别斯兰人质事件,妇女小孩都不放过,一死就几百人,这些是游击战吗?赤裸裸的就是恐怖袭击!这才是车臣武装最不得人心的原因,本来较有眼光的前总统卡德罗夫有望把车臣带出战乱局面,走向正常的,结果也被这帮孙子干掉了,这是游击战吗?巴萨耶夫从来就不忌讳公开承认自己就是恐怖分子,杀平民,杀妇女儿童都是没错的,这是游击战吗?当年TG军队的政治和军事斗争方向性很明确的,而且只为夺取政权,不是搞分裂,人家打游击就好好打,有搞过巴萨耶夫之流袭击平民的下三滥的事,这有可比性吗?老是搞恐怖袭击,特没品,更没战略眼光,这种人绝不能成功,因为这些只会徒增仇恨,更失民心,这些才是车臣武装令人讨厌的原因吧

      2011/8/24 2:03:31
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       以下是引用春江 在第13楼的发言:

       以下是引用dahongzao 在第9楼的发言:

      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      但利比亚也就海边的那几座城市,剩下的全是大沙漠!想打游击???他上那补给建根据地去???

      根据地不是空间的,而是在人们心中,老卡虽然没有空间的地盘,但有人民的拥护之心,反动派即使胜利了,也遗臭万年

      2011/8/24 0:05:28
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       以下是引用米高扬的鹰4 在第17楼的发言:

       以下是引用dahongzao 在第9楼的发言:

      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      毛的战术的一个潜在条件是必须是反政府那一方才能这样做。如果身为“合法政府”那你就必须堂堂正正地作战.否则你军事上再怎么胜利,政治上也是彻底失败。

      就像车臣人在第一二次车臣战争中那样,军事上游击战胜多负少,但是政治上一天不如一天,由一个政府迅速堕落为流寇了。

      你是美国的狗狗吧,毛泽东首先也没强调政府与反政府啊,北约和反动派都能使出卑劣的手段,难道卡扎菲就坐以待毙吗,狗娘养的

      2011/8/23 23:58:05
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       以下是引用米高扬的鹰4 在第16楼的发言:

       以下是引用pkdd51 在第15楼的发言:

       以下是引用jingie 在第6楼的发言:

      一旦进入城市巷战,英美的空中力量就失去了威力,这招就好比是当年的游击战钻山沟,让反对派和英美空中力量的铁拳打在棉花上,有力无处使。如果卡扎菲真的拥有实实在在的支持者,那么这场战争将远没有结束,残酷的巷战,将耗尽反对派最后一滴血

      当然,这个前提是,卡扎菲的确拥有数量庞大的支持者

      支持者可以把卡扎菲的大儿子救出来,可不可以说明数量不少?

      这座城市,二月的时候卡扎菲的佣兵在街头开枪镇压过示威者。市民也私刑处置过落单的佣兵。会有众多的卡扎菲的支持者么?

      城市战本来就是很混乱的,指望一两天打下来除非守城方迅速投降。否则即使像苏联红军打柏林,打得那么厉害,最后时刻大本营里的工作人员仍能有组织地从被苏军重重合围中逃到郊外。但是这种标志性的大城市失守的意义是很明确的,卡扎菲大势以去这个大趋势是不会错的。

      卡扎菲翘辫子是肯定的,本人也很乐意看到他完蛋,但更希望他再顶多一会,这样又可以消耗北约不少实力,狗咬狗嘛。

      2011/8/23 23:33:29
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      呵呵,知一不知二,反围剿时不能算游击战,是运动战,分割包围各个击破.抗日敌后根据地是游记战,人马装备实力不足,解放战争还打游击战,几时才会解放啊.

      利比亚人口太少,大片沙漠,没啥纵深,北约空中太扯蛋了,估计老卡顶不住了

      2011/8/23 23:24:23
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       以下是引用dahongzao 在第9楼的发言:

      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      毛的战术的一个潜在条件是必须是反政府那一方才能这样做。如果身为“合法政府”那你就必须堂堂正正地作战.否则你军事上再怎么胜利,政治上也是彻底失败。

      就像车臣人在第一二次车臣战争中那样,军事上游击战胜多负少,但是政治上一天不如一天,由一个政府迅速堕落为流寇了。

      2011/8/23 23:09:19
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       以下是引用pkdd51 在第15楼的发言:

       以下是引用jingie 在第6楼的发言:

      一旦进入城市巷战,英美的空中力量就失去了威力,这招就好比是当年的游击战钻山沟,让反对派和英美空中力量的铁拳打在棉花上,有力无处使。如果卡扎菲真的拥有实实在在的支持者,那么这场战争将远没有结束,残酷的巷战,将耗尽反对派最后一滴血

      当然,这个前提是,卡扎菲的确拥有数量庞大的支持者

      支持者可以把卡扎菲的大儿子救出来,可不可以说明数量不少?

      这座城市,二月的时候卡扎菲的佣兵在街头开枪镇压过示威者。市民也私刑处置过落单的佣兵。会有众多的卡扎菲的支持者么?

      城市战本来就是很混乱的,指望一两天打下来除非守城方迅速投降。否则即使像苏联红军打柏林,打得那么厉害,最后时刻大本营里的工作人员仍能有组织地从被苏军重重合围中逃到郊外。但是这种标志性的大城市失守的意义是很明确的,卡扎菲大势以去这个大趋势是不会错的。

      2011/8/23 23:04:20
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       以下是引用jingie 在第6楼的发言:

      一旦进入城市巷战,英美的空中力量就失去了威力,这招就好比是当年的游击战钻山沟,让反对派和英美空中力量的铁拳打在棉花上,有力无处使。如果卡扎菲真的拥有实实在在的支持者,那么这场战争将远没有结束,残酷的巷战,将耗尽反对派最后一滴血

      当然,这个前提是,卡扎菲的确拥有数量庞大的支持者

      支持者可以把卡扎菲的大儿子救出来,可不可以说明数量不少?

      2011/8/23 22:36:08
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       以下是引用春江 在第12楼的发言:

       以下是引用199676 在第11楼的发言:

      ......

      反对,卡扎菲的支持者还是很多的,卡扎菲还没有把全部力量始出来,最精锐的哈米斯旅还没登场,这不像是最后一搏的感觉,卡扎菲是军队出身,知道运动战理论,利比亚的局势还远远没有平静。

      没戏了!卡扎菲连的黎波里都没有了,他现现在只有半座的黎波里!!!!如果卡扎菲能翻盘真的可以写小说、拍电视剧、上好莱坞了!!!!

      你两位要不要打赌吃点撒?哈哈

      2011/8/23 22:34:17
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       以下是引用dahongzao 在第9楼的发言:

      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      但利比亚也就海边的那几座城市,剩下的全是大沙漠!想打游击???他上那补给建根据地去???

      2011/8/23 22:06:04
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       以下是引用199676 在第11楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第8楼的发言:

       以下是引用jingie 在第6楼的发言:

      一旦进入城市巷战,英美的空中力量就失去了威力,这招就好比是当年的游击战钻山沟,让反对派和英美空中力量的铁拳打在棉花上,有力无处使。如果卡扎菲真的拥有实实在在的支持者,那么这场战争将远没有结束,残酷的巷战,将耗尽反对派最后一滴血

      当然,这个前提是,卡扎菲的确拥有数量庞大的支持者

      不成立,如果政府军被困在首都,那耗不起的是政府军,内外无援,失败仍是时间上的问题。

      反对,卡扎菲的支持者还是很多的,卡扎菲还没有把全部力量始出来,最精锐的哈米斯旅还没登场,这不像是最后一搏的感觉,卡扎菲是军队出身,知道运动战理论,利比亚的局势还远远没有平静。

      没戏了!卡扎菲连的黎波里都没有了,他现现在只有半座的黎波里!!!!如果卡扎菲能翻盘真的可以写小说、拍电视剧、上好莱坞了!!!!

      2011/8/23 22:03:32
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       以下是引用风中之旗 在第8楼的发言:

       以下是引用jingie 在第6楼的发言:

      一旦进入城市巷战,英美的空中力量就失去了威力,这招就好比是当年的游击战钻山沟,让反对派和英美空中力量的铁拳打在棉花上,有力无处使。如果卡扎菲真的拥有实实在在的支持者,那么这场战争将远没有结束,残酷的巷战,将耗尽反对派最后一滴血

      当然,这个前提是,卡扎菲的确拥有数量庞大的支持者

      不成立,如果政府军被困在首都,那耗不起的是政府军,内外无援,失败仍是时间上的问题。

      反对,卡扎菲的支持者还是很多的,卡扎菲还没有把全部力量始出来,最精锐的哈米斯旅还没登场,这不像是最后一搏的感觉,卡扎菲是军队出身,知道运动战理论,利比亚的局势还远远没有平静。

      2011/8/23 20:51:32
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      人死前总要挣扎二下了,这可能是卡最后力气的一击了。

      2011/8/23 20:44:10
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      毛泽东的游击战至今不能破解,如果卡扎菲已得其精髓,那反对派有可能被全歼,我们知道游击战运动战不在乎城市的得失而在于消灭有生力量,好戏还在后头,战争远没有结束,不然就不存在军事家了!

      2011/8/23 19:40:33
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       以下是引用jingie 在第6楼的发言:

      一旦进入城市巷战,英美的空中力量就失去了威力,这招就好比是当年的游击战钻山沟,让反对派和英美空中力量的铁拳打在棉花上,有力无处使。如果卡扎菲真的拥有实实在在的支持者,那么这场战争将远没有结束,残酷的巷战,将耗尽反对派最后一滴血

      当然,这个前提是,卡扎菲的确拥有数量庞大的支持者

      不成立,如果政府军被困在首都,那耗不起的是政府军,内外无援,失败仍是时间上的问题。

      2011/8/23 19:03:24
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      不是说老卡死了吗?

      2011/8/23 18:11:14
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      一旦进入城市巷战,英美的空中力量就失去了威力,这招就好比是当年的游击战钻山沟,让反对派和英美空中力量的铁拳打在棉花上,有力无处使。如果卡扎菲真的拥有实实在在的支持者,那么这场战争将远没有结束,残酷的巷战,将耗尽反对派最后一滴血

      当然,这个前提是,卡扎菲的确拥有数量庞大的支持者

      本文内容于 2011/8/23 17:39:38 被jingie编辑

      2011/8/23 17:37:51
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      老卡已无力回天了~~

      2011/8/23 17:30:44
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      让他们演习去,中俄旁观他们就会一直演下去,老卡只是奥巴马的一个棋子

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/8/23 17:23:18
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      真假难辨啊

      2011/8/23 16:03:14
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      大局已定!要说中计也是小计,卡扎菲翻不了天了!!

      2011/8/23 15:19:29

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