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帖子主题:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

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[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

日本的军用航空已经完全的被我们甩开了。

我们的歼7老了,换歼10.歼11都是我们自己做的。 鬼子呢?一个F2还是20多年前的东西。几十年没做过飞机了,哎。 他们要是能生产歼10水平的飞机,还需要像现在这么为难吗?一个F4老了,要退役了,你看给鬼子难为的。想买F22,他们是小婆子养的杂碎,没资格买。F35吧,是个典型的肥鸭子,不一定能使上劲。问题是还贵的要命。让鬼子指望一个轻型轰炸机F35来挑大梁的争夺制空权,鬼子真的有点不敢。

鬼子面临的还有个问题就是,自己的战斗机生产已经停了十几年了,如果再不生产,就会真正的形成断层,人才没的承上启下的了,再想恢复就难了。问题是现在如果生产的话,生产什么呢?F2?生产出来就是淘汰的玩意,还这么贵。到头来还是一句话,鬼子要是能生产歼10水平的飞机,还需要像现在这么为难吗?而我们的歼20都快搞定了,呵呵。可见我们给鬼子甩开了多远,2家已经完全的不是一个档次的了。

(注:它们的心神?估计也就是个国际航空界永远的笑话了)

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      汉旗指处,望尘逃遁,敢犯中华天威者、虽远必诛!!!
      2011/8/17 12:05:04

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       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      2011/8/20 13:26:11
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      F2和歼十本来就是一个层面的东西,只是更偏向于对海攻击而不是空战。

      2011/8/17 17:35:24
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       以下是引用无聊的其实 在第5楼的发言:

      F2和歼十本来就是一个层面的东西,只是更偏向于对海攻击而不是空战。

      你真是什么话都敢说啊。

      他们一个层面的话,就都是三代机。

      不过歼10是三代比较先进的。F2是三代中最落后的!

      2011/8/17 21:50:55
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      倭人可不是阿三哥 也不是棒子思密达 倭国是有绝对实力和绝对野心的 如果把倭国当神油国和棒子国 那就是你在YY了

      2011/8/17 14:25:16
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       以下是引用swordgd 在第28楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      那要照你意思,思密达的消费电子还是世界一流,那是否航电也是思密达第一呢?根本就是瞎对比。

      其实,4楼的说的很有道理。我们不应该妄自菲薄,自暴或自弃。作为一个老牌的帝国主义,日本完全有可能赶上或超过世界一些国家包括中国,--只要大量投入军费。只要有钱,美国、欧洲的军事工业技术,日本很容易买到。我们也应该大量投入军费,与其把大量的金钱放在美国变废纸,还不如大量投入军费,也可带动民用技术发展。

      日本最大的软肋是国土纵深。真正对日一战,首先要用核武器把他的军事基地、港口、工业设施和高价值目标摧毁,----别对我说什么人权之类的狗屁话,战国时旧有坑杀降卒几十万的历史,难道中国人只会杀自己人???想起南京大屠杀---、、、我喜欢美利坚---广岛长崎、、、、!!!

      也别怕什么西方的制裁---中国被封锁制裁还少吗????

      哪怕我们在其他地方让步---也要叫倭寇几百年不能翻身!

      2011/8/18 13:36:51
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      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2011/8/17 15:11:42
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       以下是引用熊二狗 在第21楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第8楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      现在的现状是它们在被QJ着,在可预见的将来将要被继续QJ。

      它们拿什么追我们呢?

      有一点点成绩就在这里牛B哄哄洋洋自得,一副小人得志的样子。告诉你,没有美国QJ着日本,中国早就被日本拍残了。日本从1864年的明治维新到1894年中日战争,30年就打败中国,到1905年40年就打败沙俄。日本人的可怕就是,他整个民族就像一个目标明确且紧密运转的机器,有朝一日人家东山再起,像楼主这样只会YY的人就等着哭吧

      你这话就说过头了,若不因为美国需要,没有美国前期科技的扶持,就日本一战败国而且死不认罪的无耻德性它能搞个P的F2,不是美国在后面撑腰,亚洲其他国家早把它虐废了

      2011/8/18 13:43:49
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      不能小看日本的航空制造业,我们所知道的并不多,

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/8/17 18:44:53

      网友回复

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      31楼 bls88

       以下是引用swordgd 在第28楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      那要照你意思,思密达的消费电子还是世界一流,那是否航电也是思密达第一呢?根本就是瞎对比。

      其实,4楼的说的很有道理。我们不应该妄自菲薄,自暴或自弃。作为一个老牌的帝国主义,日本完全有可能赶上或超过世界一些国家包括中国,--只要大量投入军费。只要有钱,美国、欧洲的军事工业技术,日本很容易买到。我们也应该大量投入军费,与其把大量的金钱放在美国变废纸,还不如大量投入军费,也可带动民用技术发展。

      日本最大的软肋是国土纵深。真正对日一战,首先要用核武器把他的军事基地、港口、工业设施和高价值目标摧毁,----别对我说什么人权之类的狗屁话,战国时旧有坑杀降卒几十万的历史,难道中国人只会杀自己人???想起南京大屠杀---、、、我喜欢美利坚---广岛长崎、、、、!!!

      也别怕什么西方的制裁---中国被封锁制裁还少吗????

      哪怕我们在其他地方让步---也要叫倭寇几百年不能翻身!

      要打,直接把日语打没了才叫干净彻底!

      2014/12/7 23:26:58
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      不要太轻视日本,日本人搞大的系统工程不在行,但是在一些小点上人家还是远远领先我们,比如材料、微电子这些方面,我们仍然需要学习。

      取人之长,补己之短,才能有所发展

      2014/12/7 21:04:42
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      日本的金属加工能力 电子科技能力 晶园片 兔子 跟人家水平差得很多呢 人家能买全世界的高级货

      说全面超过 有点妄自尊大

      2014/12/7 13:10:30
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      136楼 小伙珍藏版

       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      不是日本不想,归根到底,是有条链子栓到在,没得自己搞的机会

      2014/12/6 23:17:13
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      184楼 stephen323
      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      187楼 stephen323
      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      203楼 午餐肉罐头
      你根本拼不过人家吧,哈哈,人家228是专业知识,随手就来,而你只能百度完了YY一下,当然了,拼命的给小鬼子找面子,贬低中国的产业能力,而且还是长篇大论,像你这种人基本上都是干什么的,大家心知肚明。。。
      228 都不啃声,你还跳出来,你是特意来证明你神经有问题的吗?

      2014/12/6 8:53:47
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      190楼 stephen323
      F-2的机翼是人类第一种复合材料一体成型机翼,在样机试飞阶段出现过机翼裂纹,这个问题导致了F2项目拖延了1年之多,当然最后还是解决了。

      说什么小日本受力设计有问题,完全是子虚乌有的事。

      反观TG的J11B作为地球上第N个(N>>10)使用复合材料减重的战机项目,结果导致结构强度下降最后靠打钛合金补丁,导致机体比减重前还重。

      高下立判。

      J/APG1的无聊传说就不说了,完全是无知的表现。

      其实xx造谣的水平还是有点次,F2有一架样机是起飞失败损毁的(唯一损毁的样机),xx应该宣传F2无法起飞嘛。

      191楼 扒炖
      为什么一有人说美国、英国,脚盆什么的不好,就会有人跳出来歇斯底里的喷?为什么一有人说中国的好,就会有人站出来像泼妇一样骂街?楼上的知道么?
      不服气就拿证据反驳我。

      没有证据就滚蛋。 出来喷除了证明你弱智以外没别的用处。

      2014/12/6 8:52:32
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      ......
      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      187楼 stephen323
      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      188楼 dhsaaydhs
      不是看不起你

      F2的问题是地球人都知道的国际大笑话。

      F2,连小鬼子拿它都是当攻击机使用的。

      你再不要脸,你总不能说F2,仿照的F16是攻击机吧。

      F2仿制战斗机的,弄出个攻击机出来。这个,你反驳不了了把。

      189楼 stephen323
      屁证据都拿不出来,就靠扯淡和YY过日子

      我说事历来有理有据。

      想反驳就跟我一样拿出证据来。靠编些莫名其妙的东西来YY过日子,有意思吗?

      198楼 dhsaaydhs
      你说的要是事实,这个世界就没有谎言了。

      天下无贼,看过没?

      反驳我啊,拿证据反驳我啊。

      2014/12/6 8:43:58
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      ......
      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      187楼 stephen323
      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      188楼 dhsaaydhs
      不是看不起你

      F2的问题是地球人都知道的国际大笑话。

      F2,连小鬼子拿它都是当攻击机使用的。

      你再不要脸,你总不能说F2,仿照的F16是攻击机吧。

      F2仿制战斗机的,弄出个攻击机出来。这个,你反驳不了了把。

      189楼 stephen323
      屁证据都拿不出来,就靠扯淡和YY过日子

      我说事历来有理有据。

      想反驳就跟我一样拿出证据来。靠编些莫名其妙的东西来YY过日子,有意思吗?

      199楼 为苹果卖肾
      请问你所谓的证据是中央文件还是机密以上级文件提供的!所谓证据就是度娘给你提供的,你不觉得搞乐!话说巴铁当年给中国提供的16是怎么回事
      你连百度这个级别的证据都没有,更别提其它了。

      丢人现眼。

      2014/12/6 8:42:07
      左箭头-小图标

      184楼 stephen323
      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      187楼 stephen323
      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      你根本拼不过人家吧,哈哈,人家228是专业知识,随手就来,而你只能百度完了YY一下,当然了,拼命的给小鬼子找面子,贬低中国的产业能力,而且还是长篇大论,像你这种人基本上都是干什么的,大家心知肚明。。。

      2014/12/6 6:54:26
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      7楼 dhsaaydhs

       以下是引用无聊的其实 在第5楼的发言:

      F2和歼十本来就是一个层面的东西,只是更偏向于对海攻击而不是空战。

      你真是什么话都敢说啊。

      他们一个层面的话,就都是三代机。

      不过歼10是三代比较先进的。F2是三代中最落后的!

      183楼 stephen323
      J10?跟先进有个毛关系?

      3代机里面欧美毛子的就不用说了,J10绝对没指望。就剩亚洲3雄自己争夺最后位置了。

      IDF、F2、J10。IDF由于时间最早,并且没进行过大型升级,基本确定垫底。

      J10和F2争夺倒数第二位置。

      发动机,必然是F2更好,雷达J/APG-1好歹是AESA,怎么也比引进的EL/M-2035(以色列版AN/APG-68)好点。飞行性能,F2低翼载,但F2是皮托管进气道,J10是二元可调。低速F2好,高速J10好,基本打平。

      综合来说J10倒数第二,F2倒数第三。

      吹牛也得有个度吧,像你这样捂着嘴吹不怕把腮帮子吹裂了? 还有,就你那点知识也敢闭着眼瞎嚷嚷,真是替你感到悲哀,悲哀啊。。。

      2014/12/6 6:45:52
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      184楼 stephen323
      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      187楼 stephen323
      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      188楼 dhsaaydhs
      不是看不起你

      F2的问题是地球人都知道的国际大笑话。

      F2,连小鬼子拿它都是当攻击机使用的。

      你再不要脸,你总不能说F2,仿照的F16是攻击机吧。

      F2仿制战斗机的,弄出个攻击机出来。这个,你反驳不了了把。

      189楼 stephen323
      屁证据都拿不出来,就靠扯淡和YY过日子

      我说事历来有理有据。

      想反驳就跟我一样拿出证据来。靠编些莫名其妙的东西来YY过日子,有意思吗?

      首先,你是在意淫好吗,,你把小日本的F-2机翼出现裂纹的证据拿出来好吗,,根本就是断了,,还有,你算什么东西。。。

      2014/12/6 6:34:16
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      76楼 诱人的腋窝
      这是吹牛B的说法,什么时候孩子们能自由自在的玩耍,没有升学的压力,你再跟我讲科技,讲创新。创新意识来自想象力,早在孩童时期已被扼杀了,留芳史册跟政绩一样的害人。我们是一个很聪明的民族,只可惜被小聪明,被愚民思想压制了。
      没压力,没竞争,更没创新!孩子当大棚里的菜养着,别吹风别雨淋,长大就成才了,看看现在多少孩子二十几岁还没断奶!

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      2014/12/5 13:58:54
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      184楼 stephen323
      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      187楼 stephen323
      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      188楼 dhsaaydhs
      不是看不起你

      F2的问题是地球人都知道的国际大笑话。

      F2,连小鬼子拿它都是当攻击机使用的。

      你再不要脸,你总不能说F2,仿照的F16是攻击机吧。

      F2仿制战斗机的,弄出个攻击机出来。这个,你反驳不了了把。

      189楼 stephen323
      屁证据都拿不出来,就靠扯淡和YY过日子

      我说事历来有理有据。

      想反驳就跟我一样拿出证据来。靠编些莫名其妙的东西来YY过日子,有意思吗?

      请问你所谓的证据是中央文件还是机密以上级文件提供的!所谓证据就是度娘给你提供的,你不觉得搞乐!话说巴铁当年给中国提供的16是怎么回事

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      2014/12/5 13:31:11
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      184楼 stephen323
      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      187楼 stephen323
      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      188楼 dhsaaydhs
      不是看不起你

      F2的问题是地球人都知道的国际大笑话。

      F2,连小鬼子拿它都是当攻击机使用的。

      你再不要脸,你总不能说F2,仿照的F16是攻击机吧。

      F2仿制战斗机的,弄出个攻击机出来。这个,你反驳不了了把。

      189楼 stephen323
      屁证据都拿不出来,就靠扯淡和YY过日子

      我说事历来有理有据。

      想反驳就跟我一样拿出证据来。靠编些莫名其妙的东西来YY过日子,有意思吗?

      你说的要是事实,这个世界就没有谎言了。

      天下无贼,看过没?

      2014/12/5 12:11:57
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      136楼 小伙珍藏版

       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      194楼 tobepilot
      中国的战机是j10,j20

      和su-27有毛关系, 完全是不同的路子

      196楼 小伙珍藏版
      你没造过双发双垂尾就能造J20?国内双发双垂尾只有SU27,双发的机体结构布局特性优点缺点你知道么?什么都不知道上来就能造?另外上文说的是引进SU27对整个中国航空工业的提升/

      哈哈,没造过鸭翼, 还不是造了?

      鸭翼气动设计和飞控比传统稳定双尾垂复杂10倍, 特别是j20的鸭翼和机身升力体.当今世界上没人敢搞得这么复杂的.

      再说稳定布局的双尾垂已是经非常成熟的设计.

      su27只不过是引进生产, 和富士康生产ipone有什么区别? 唯一区别就是生产来自己用而已. 这20年的'升级'就是换换雷达啥的.

      提升, 当然有, 问题是有多少? 会打柳丁也是提升了. 就改那个j8还找成飞帮忙尼.

      2014/12/5 10:43:45
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      136楼 小伙珍藏版

       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      194楼 tobepilot
      中国的战机是j10,j20

      和su-27有毛关系, 完全是不同的路子

      你没造过双发双垂尾就能造J20?国内双发双垂尾只有SU27,双发的机体结构布局特性优点缺点你知道么?什么都不知道上来就能造?另外上文说的是引进SU27对整个中国航空工业的提升/

      2014/12/4 22:52:53
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      190楼 stephen323
      F-2的机翼是人类第一种复合材料一体成型机翼,在样机试飞阶段出现过机翼裂纹,这个问题导致了F2项目拖延了1年之多,当然最后还是解决了。

      说什么小日本受力设计有问题,完全是子虚乌有的事。

      反观TG的J11B作为地球上第N个(N>>10)使用复合材料减重的战机项目,结果导致结构强度下降最后靠打钛合金补丁,导致机体比减重前还重。

      高下立判。

      J/APG1的无聊传说就不说了,完全是无知的表现。

      其实xx造谣的水平还是有点次,F2有一架样机是起飞失败损毁的(唯一损毁的样机),xx应该宣传F2无法起飞嘛。

      191楼 扒炖
      为什么一有人说美国、英国,脚盆什么的不好,就会有人跳出来歇斯底里的喷?为什么一有人说中国的好,就会有人站出来像泼妇一样骂街?楼上的知道么?

      他没说错, j11b是个失败的产品.

      他也就只能拿沈飞开开心, j10, j20完全自主设计生产的杰作, 他都不敢提

      2014/12/4 20:41:06
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      136楼 小伙珍藏版

       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      中国的战机是j10,j20

      和su-27有毛关系, 完全是不同的路子

      2014/12/4 20:38:25
      • 军衔:陆军中校
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      你觉得日本心神这种绝密计划,飞机能长什么样会被你知道?

      三菱现在连汽车业务都快停了,全力搞战斗机,是重新建立一个新的战斗机制造系统。

      你连丰田下一款SUV长什么样都不可能搞得清,还讨论什么心神?

      2014/12/4 19:44:25
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      好久没那么热闹的回帖了。

      其实我要是小日本一定要把F2搞下去。贵了可以换成便宜的。少用新技术。要一直生产飞机。用低端的F2一架换两架F-5.f-4,这样既锻炼了队伍。也不至于现在这样没机子换代了

      2014/12/4 16:54:32
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      190楼 stephen323
      F-2的机翼是人类第一种复合材料一体成型机翼,在样机试飞阶段出现过机翼裂纹,这个问题导致了F2项目拖延了1年之多,当然最后还是解决了。

      说什么小日本受力设计有问题,完全是子虚乌有的事。

      反观TG的J11B作为地球上第N个(N>>10)使用复合材料减重的战机项目,结果导致结构强度下降最后靠打钛合金补丁,导致机体比减重前还重。

      高下立判。

      J/APG1的无聊传说就不说了,完全是无知的表现。

      其实xx造谣的水平还是有点次,F2有一架样机是起飞失败损毁的(唯一损毁的样机),xx应该宣传F2无法起飞嘛。

      为什么一有人说美国、英国,脚盆什么的不好,就会有人跳出来歇斯底里的喷?为什么一有人说中国的好,就会有人站出来像泼妇一样骂街?楼上的知道么?

      2014/12/4 13:33:15
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      F-2的机翼是人类第一种复合材料一体成型机翼,在样机试飞阶段出现过机翼裂纹,这个问题导致了F2项目拖延了1年之多,当然最后还是解决了。

      说什么小日本受力设计有问题,完全是子虚乌有的事。

      反观TG的J11B作为地球上第N个(N>>10)使用复合材料减重的战机项目,结果导致结构强度下降最后靠打钛合金补丁,导致机体比减重前还重。

      高下立判。

      J/APG1的无聊传说就不说了,完全是无知的表现。

      其实xx造谣的水平还是有点次,F2有一架样机是起飞失败损毁的(唯一损毁的样机),xx应该宣传F2无法起飞嘛。

      2014/12/4 13:14:29
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      184楼 stephen323
      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      187楼 stephen323
      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      188楼 dhsaaydhs
      不是看不起你

      F2的问题是地球人都知道的国际大笑话。

      F2,连小鬼子拿它都是当攻击机使用的。

      你再不要脸,你总不能说F2,仿照的F16是攻击机吧。

      F2仿制战斗机的,弄出个攻击机出来。这个,你反驳不了了把。

      屁证据都拿不出来,就靠扯淡和YY过日子

      我说事历来有理有据。

      想反驳就跟我一样拿出证据来。靠编些莫名其妙的东西来YY过日子,有意思吗?

      2014/12/4 12:58:03
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      184楼 stephen323
      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      187楼 stephen323
      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      不是看不起你

      F2的问题是地球人都知道的国际大笑话。

      F2,连小鬼子拿它都是当攻击机使用的。

      你再不要脸,你总不能说F2,仿照的F16是攻击机吧。

      F2仿制战斗机的,弄出个攻击机出来。这个,你反驳不了了把。

      2014/12/4 12:21:51
      左箭头-小图标

      184楼 stephen323
      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      186楼 dhsaaydhs
      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      228,我是不跟他扯。

      你就没必要了。

      既然你这么爱扯淡,那么把F2限制过载6.5G的证据拿出来吧。

      F2机翼断裂,你找出来啊。

      事实是F2样机在试飞期间机翼出现裂纹,结果到了你们这些傻逼那里就变成了机翼断裂,还TMD使用中,YY能力不是一般的强,智商不是一般的低。

      老子说的东西有任何不对都可以指出,指不出就滚蛋,在老子面前扯淡,你不够格。

      2014/12/3 20:37:11
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      184楼 stephen323
      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      很明显的暴漏了你的双重标准的汉奸本质。

      你的表演很搞笑,什么都敢乱说,很有意思。

      F2是机翼一体成型的,但是使用中发生过断裂的事情,导致限制过载,

      这个事情,qdlai228老师说的非常清楚明白,你还敢乱说。

      这是常识一样的基础知识你都敢乱说,

      可见你说的其他的东西的可信度有多大一点了。

      什么都敢胡扯的不要脸的日狗!

      F2带反舰导弹飞6.5G的伟大梦想只出现在你的梦里吧。

      天,中国什么时候都能出这样的崇洋媚外的汉奸败类。

      彩虹上没有黑色的那一道啊,你们是什么颜色的?

      2014/12/3 16:43:03
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      158楼 qdlai228

       以下是引用完形填空 在第66楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第7楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第5楼的发言:

      F2和歼十本来就是一个层面的东西,只是更偏向于对海攻击而不是空战。

      你真是什么话都敢说啊。

      他们一个层面的话,就都是三代机。

      不过歼10是三代比较先进的。F2是三代中最落后的!

      这话听着很威风

      F2是鬼子仿的F16,以他们的科技水平,还有美国佬的支持下,对F16进行部分改进是必然的,肯定不会比美国自用的差太多。歼十是国产的,04年曝光,但并不等于说歼十就有那时候的国际水平,毕竟我国工业的软肋是极明显的,不仅仅是发动机,航电雷达什么的肯定比美国日本落后,这些也是飞机性能的决定性因素。

      不过话又说回来,日本的航空工业在战败时就被美国彻底摧毁了,再不如它,像印度那样,中国人还有什么脸再说中华民族的伟大复兴。

      F2是日本人在美国监视下拼凑出来的飞机,基本上讲就是美国人告诉它飞机应该怎么弄,日本人自己攒零件。

      但是,美国封锁了一些重要技术,尤其是飞机整体设计和软件上的一些东西,不告诉它。结果日本人用挺先进的零件攒出来的飞机,整体性能却一般般,甚至不能当战斗机使,日本人自己也明白,拿它当攻击机。

      比较搞笑的地方是,大家看到日本人做电视游戏不错,于是很多人觉得它软件也应该可以,事实恰恰不是这样的。F2的雷达硬件是相当牛叉的,甚至说不比美国人的差,但是性能就是个国际笑话来的,因为这个软件算法它没掌握,空有硬件却不能发挥。

      美国人相当的阴险,几十年里生生的把本来具备完整飞机设计制造能力的一个日本,阉割成一个没有完整体系的瘸腿国家了,以日本的经济实力和工业技术,本来应该是个和英法相当的技术强国的,但是很明显,它现在甚至连飞机承力结构设计都没过关了,否则F2怎么会把过载限制到6.5G?

      181楼 stephen323
      大哥,不能传播这种东西吧,人家是带反舰导弹的时候6.5G。这个数据不丢人。最大起飞的时候还4.4G了,不能宣传这些东西吧。
      大哥你不会这样吧,带反舰导弹6.5G,这世界上谁不得给它跪了?

      这世界上有带着反舰导弹还能6.5G的东西么?

      2014/12/3 12:26:41
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      J11是引进生产的。

      J10还是引进生产的。当然说到这里一定有人出来喷,先把证据贴上。

      1988年初,可能是出于巩固中以传统友好和合作的基础的目的,同时也是对美国强制终止以色列的雄狮以方不满,中以达成秘密协议,以色列向中国通过雄狮战斗机样品和技术,由中国继续开发雄狮。这样,雄狮不远万里来到中国。在评估雄狮过程中,我方认为该机能够满足我国空军对新机提出的要求,并且具有典型的第三代战斗机中的先进技术水平,不如将仿制与研制新机相结合,将新机计划与改进雄狮计划合并。1988年9月,中央和航空部、国防科工委批准新机发展计划,该项目于1988年10月在611所立项,称为10号工程,也称为8810工程。611用2年时间全面对LAVI进行技术分析,摸透吃透并跟踪国外最先进的模拟仿真技术,自己完成软件的改造和升级,完成软、硬件和系统综合的研制。

      我国引进LAVI航空电子系统的项目被称为873航空电子综合系统,项目于1989年正式启动,1993年开始进行试飞,系统以1553B数据总线为骨干,(我国当时选择了美国的1553B数据总线标准,以此颁布了自己的GJB289A)其他设备包括机载雷达、惯导、任务计算机、显示管理分系统、大气数据计算机及接口、外挂管理系统等,系统先后进行了雷达火控系统的探测、截获及锁定、导航和对地攻击等科目的试飞,显现了良好的性能,多个科目填补国内空白,为歼-10具备全状态作战能力打下了坚实的基础。正是因为这个系统对于军用作战飞机和航空工业的重要性,所以宋文骢总师将系统的国产化放在非常重要的地位,成为歼-10研制的一个重要成果。

      个人觉得F2好歹也是新开发的,怎么也比引进生产的J10高级点。F2基本是MD提供方向指引,具体设计制造都是小日本自己完成的。

      TG最接近这个水平的项目反导是FC1,从自主角度反倒远比J10项目高。当然这个也别吹什么自主了。

      回复:[原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产设计等各种水平

      毛子给罗马尼亚搞的IAR95,同样是用RD33发动机,并且FC1设计期间有大量米格的设计人员在成飞,这个就不解释了。

      总体而言,TG和脚盆差不多,都没实际玩过设计飞机。基本都是嘴炮。但脚盆在发动机、航电、雷达、材料方面都优于TG,而TG则拥有更完善的风洞群,理论上说在气动方面更有潜力(注意只是潜力,目前还没有表现出来)。至于什么系统工程,算了吧,两个目前为止也就只搞过个运输机,小日本还整个一机两型,P1/C2差距这么大都能整合一起共享成果,表现出来的系统能力还比TG好。

      整体水平脚盆还略优于TG。

      2014/12/3 11:09:53
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      7楼 dhsaaydhs

       以下是引用无聊的其实 在第5楼的发言:

      F2和歼十本来就是一个层面的东西,只是更偏向于对海攻击而不是空战。

      你真是什么话都敢说啊。

      他们一个层面的话,就都是三代机。

      不过歼10是三代比较先进的。F2是三代中最落后的!

      J10?跟先进有个毛关系?

      3代机里面欧美毛子的就不用说了,J10绝对没指望。就剩亚洲3雄自己争夺最后位置了。

      IDF、F2、J10。IDF由于时间最早,并且没进行过大型升级,基本确定垫底。

      J10和F2争夺倒数第二位置。

      发动机,必然是F2更好,雷达J/APG-1好歹是AESA,怎么也比引进的EL/M-2035(以色列版AN/APG-68)好点。飞行性能,F2低翼载,但F2是皮托管进气道,J10是二元可调。低速F2好,高速J10好,基本打平。

      综合来说J10倒数第二,F2倒数第三。

      2014/12/3 10:52:46
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      114楼 dhsaaydhs

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第8楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      现在的现状是它们在被QJ着,在可预见的将来将要被继续QJ。

      它们拿什么追我们呢?

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本F2上的有源相控阵雷达搜索距离只有40KM,是国际大笑话。很牛?

      扫个盲,标准传说那是35公里。

      推定では10目標を同時処理し、大型目標(艦船等)の探知距離は100nm(約190キロ)前後、小型目標(戦闘機等)の探知距離はルックダウン(下方索敵)で35nmと見られていた。

      前面有個ルックダウン 就是LOOK DOWN 也就是下視距離是60KM;日本有個小白記者,根本不懂那個下視的意義,也不曉得海浬和公里的區別,就把J/APG-1的探測距離當成只有35KM。

      这就是传说的起点了。

      天天传这种玩意也不觉得丢人。

      2014/12/3 10:36:59
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      158楼 qdlai228

       以下是引用完形填空 在第66楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第7楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第5楼的发言:

      F2和歼十本来就是一个层面的东西,只是更偏向于对海攻击而不是空战。

      你真是什么话都敢说啊。

      他们一个层面的话,就都是三代机。

      不过歼10是三代比较先进的。F2是三代中最落后的!

      这话听着很威风

      F2是鬼子仿的F16,以他们的科技水平,还有美国佬的支持下,对F16进行部分改进是必然的,肯定不会比美国自用的差太多。歼十是国产的,04年曝光,但并不等于说歼十就有那时候的国际水平,毕竟我国工业的软肋是极明显的,不仅仅是发动机,航电雷达什么的肯定比美国日本落后,这些也是飞机性能的决定性因素。

      不过话又说回来,日本的航空工业在战败时就被美国彻底摧毁了,再不如它,像印度那样,中国人还有什么脸再说中华民族的伟大复兴。

      F2是日本人在美国监视下拼凑出来的飞机,基本上讲就是美国人告诉它飞机应该怎么弄,日本人自己攒零件。

      但是,美国封锁了一些重要技术,尤其是飞机整体设计和软件上的一些东西,不告诉它。结果日本人用挺先进的零件攒出来的飞机,整体性能却一般般,甚至不能当战斗机使,日本人自己也明白,拿它当攻击机。

      比较搞笑的地方是,大家看到日本人做电视游戏不错,于是很多人觉得它软件也应该可以,事实恰恰不是这样的。F2的雷达硬件是相当牛叉的,甚至说不比美国人的差,但是性能就是个国际笑话来的,因为这个软件算法它没掌握,空有硬件却不能发挥。

      美国人相当的阴险,几十年里生生的把本来具备完整飞机设计制造能力的一个日本,阉割成一个没有完整体系的瘸腿国家了,以日本的经济实力和工业技术,本来应该是个和英法相当的技术强国的,但是很明显,它现在甚至连飞机承力结构设计都没过关了,否则F2怎么会把过载限制到6.5G?

      大哥,不能传播这种东西吧,人家是带反舰导弹的时候6.5G。这个数据不丢人。最大起飞的时候还4.4G了,不能宣传这些东西吧。

      2014/12/3 10:24:37
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      136楼 小伙珍藏版

       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      174楼 stephen323
      J11B在机场停了多少年?你怎么就选择性失明了。

      现在J11B都不敢说整顺了,又搞J20,这个该如何评论?

      不能什么东西都搞双重标准。

      175楼 dhsaaydhs
      等 歼20 装备咯,你们这些东西就闭嘴了。
      呵呵,多么熟悉的语气啊跟“你等着,我长大了就来打你”似乎没什么不同啊。

      2014/12/3 10:11:38
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      136楼 小伙珍藏版

       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      174楼 stephen323
      J11B在机场停了多少年?你怎么就选择性失明了。

      现在J11B都不敢说整顺了,又搞J20,这个该如何评论?

      不能什么东西都搞双重标准。

      懒得搭理你。

      2014/12/3 0:45:01
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      177楼 jf17枭龙
      不可妄自尊大也不可妄自菲薄,鬼子国的军备研发生产潜力是周边国家中最强的,历史上我们吃亏最多的还是在鬼子手上,明朝我国力世界之最结果被几个鬼子海盗打的我江浙闽一带鸡飞狗跳,1894年大清海军军备比鬼子国那强的还不是一点半点,结果直接被人家给灭了,军备是其次,关键是它的理念就是蛇吞象这才是最恐怖的,一个小国挑战中国俄国,偷袭美军,这是其他小国所不具有的特点。这二战后的几十年,借助为美军服务的名义,明里暗里恢复军备,现在世界上也是排名靠前,如果不是美国人压着它,它老早就军国主义复辟了!
      你说的有一定的道理,但是不合理的地方更大。

      首先就是北洋水师的错误。当时的北洋水师在科技以及战术发展上已经落后了。

      对当时的日本联合舰队只是各有所长。谁打赢都正常。

      而你根本不了解甲午战争。在战争中,唯一的主力对决的大东沟海战,

      中国虽然有沉的,但是最后是我们的北洋水师追着日本联合舰队跑的,

      只是没他们速度快没追上。

      这样的结果,不能说我们的海战打输了吧。

      其次,现在的日本是被美国阉割的日本。他本身虽然有非常发达的民用科技,

      但是他的军用科技是被完全砍掉的。

      你看看日本的任何武器,去掉外国,一般是美国的武器系统后,还剩下什么?

      是美国愿意给他们什么,他们有什么,

      这样的情况,在我们全部比美国落后一代甚至更多的情况下,日本还能跟我们比一比。

      在我们全面赶超的情况下,日本还怎么跟我们比?

      都落后一代了,你们还好意思给小鬼子吹什么?

      2014/12/2 22:24:12
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      不可妄自尊大也不可妄自菲薄,鬼子国的军备研发生产潜力是周边国家中最强的,历史上我们吃亏最多的还是在鬼子手上,明朝我国力世界之最结果被几个鬼子海盗打的我江浙闽一带鸡飞狗跳,1894年大清海军军备比鬼子国那强的还不是一点半点,结果直接被人家给灭了,军备是其次,关键是它的理念就是蛇吞象这才是最恐怖的,一个小国挑战中国俄国,偷袭美军,这是其他小国所不具有的特点。这二战后的几十年,借助为美军服务的名义,明里暗里恢复军备,现在世界上也是排名靠前,如果不是美国人压着它,它老早就军国主义复辟了!

      2014/12/2 13:05:25
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      涓嶈灏忕灖浜嗘棩鏈瀛愶紝杩欎笢瑗块槾鐫鍛紒

      2014/12/2 12:38:57
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      136楼 小伙珍藏版

       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      174楼 stephen323
      J11B在机场停了多少年?你怎么就选择性失明了。

      现在J11B都不敢说整顺了,又搞J20,这个该如何评论?

      不能什么东西都搞双重标准。

      等 歼20 装备咯,你们这些东西就闭嘴了。

      2014/12/2 12:17:04
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      136楼 小伙珍藏版

       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      J11B在机场停了多少年?你怎么就选择性失明了。

      现在J11B都不敢说整顺了,又搞J20,这个该如何评论?

      不能什么东西都搞双重标准。

      2014/12/2 8:49:57
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      日本根本无法自行研发性能先进的战斗机与导弹是有原因的,美国从根从上害怕日本再次成为美国的可怕敌人,美国在先进战斗机与先进导弹上,对日本时时刻刻都在进行不间断的严密准确的控制!日本在这西项事关大局的关健技术研发,都必须让美国加入、并在共同的研究过程中,美国只允许日本研究次要技术。日本内心对美国痛恨无比,但又不敢有丝毫反抗的情绪外露,日本与美国之间的关系就是主人与狗的关系!

      2014/12/1 14:48:04
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      171楼 xiaogaosky
      你真是个逗比,日本的军工业,自一战以来都是很低调的,日本的战斗机保持的是对俄罗斯五十年领先的水平。只是他碍于美日安保条约,跟二战战败国的一些约定。军工业对外宣传都比较少。我给你举个例子:2003年5月日本发射隼鸟号到一个彗星上去抓取了样本,并且成功返回地球。NEC为其制造的四台离子发动机,最后仅仅靠一个,就成功的坠落在澳大利亚。我们还连月球都没有政府,前阵子的嫦娥号 飞上去拍了几张照片就不动弹了。。。今日日本又计划发射 隼鸟二号去探索火星的卫星。。。你如果连这个的军事意义都不懂的话,就别来混了 。

      国人就是太高调了,随便一点成就就说超过了世界一流水平。。。你太不了解鬼子了。

      你太不了解鬼子了。

      把民用科技简单的混做军用科技了,

      这2个的相似性现在只有都是科技而已。

      民用科技再先进,要转换成军用的,比如导弹技术,跟什么都不会,从头研究没多大区别。

      多去看看鬼子在军事方面的表现吧,真正了解鬼子了,再来说话。

      2014/12/1 13:05:05
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      你真是个逗比,日本的军工业,自一战以来都是很低调的,日本的战斗机保持的是对俄罗斯五十年领先的水平。只是他碍于美日安保条约,跟二战战败国的一些约定。军工业对外宣传都比较少。我给你举个例子:2003年5月日本发射隼鸟号到一个彗星上去抓取了样本,并且成功返回地球。NEC为其制造的四台离子发动机,最后仅仅靠一个,就成功的坠落在澳大利亚。我们还连月球都没有政府,前阵子的嫦娥号 飞上去拍了几张照片就不动弹了。。。今日日本又计划发射 隼鸟二号去探索火星的卫星。。。你如果连这个的军事意义都不懂的话,就别来混了 。

      国人就是太高调了,随便一点成就就说超过了世界一流水平。。。你太不了解鬼子了。

      2014/11/28 16:56:06
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      你忘了,中国有张学良式的人物,日本没有

      2011/11/2 9:31:24
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      如果每个人都有这种思想,那就离死不远了

      2011/11/2 0:27:04
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       以下是引用沉日本岛 在第159楼的发言:

       以下是引用就靠脸吃饭 在第2楼的发言:

      倭人可不是阿三哥 也不是棒子思密达 倭国是有绝对实力和绝对野心的 如果把倭国当神油国和棒子国 那就是你在YY了

      呵呵,倭人不是棒子也不是神油,问题是你得搞出点东西呀。

      这个客观说,还是搞出了不少东西的,单件看,还都不错,但是无体系,无长远计划。

      简单来说,F2虽然性能也就一般,但是F2之后呢?日本人抓瞎了,不知道搞啥。新的战斗机采购,先是瞄着F35,现在又在考虑欧洲战斗机和F18。

      2011/11/1 4:15:48
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       以下是引用沉日本岛 在第164楼的发言:

       以下是引用导弹000 在第154楼的发言:

      ......

      日本只能用美国风洞和射程超过100千米的导弹要在美国试验核技术在美国控制下进行等等。。。所以这是日本作为战败国的协定

      但日本在美国有自主设计的风洞,水平远高于中国的,不同的是设在美国因为日本是战败国

      还有日本在美国不但有风洞还有潜艇试验场导弹试验场等等。。。

      [原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产

      日本能自主设计和制造大型飞机中国就不能了

      日本本来就不能有军队的,所以其军队很多系统控制在美国手上,因为日本是战败国

      鬼子有自己的风洞?

      你也把日本说的太不堪了,风洞还是有的。只是中国风洞群是按体系造的,日本的风洞没这个体系,因而不能完成全系列的吹风任务而已。说到底,还是美国人掐着它,不许它搞出体系来。

      2011/11/1 4:11:32
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       以下是引用沉日本岛 在第163楼的发言:

       以下是引用重巡古鷹 在第152楼的发言:

      国际航空界的笑话有LCA撑着,日本人的心神根本是排不上号的。事实上F-22卖不卖跟是不是婊子养的私生子无关。英国跟美国是堂兄弟关係,英国一样买不到F-22。这是国家安全问题,就跟中国不卖歼20给小巴,并不是把小巴当成贱婆子养的杂种。

      如果美国愿意出售四代机等级的发动机,并且放手让日本航空业自主一回,日本搞出四代机并非不可能,只是得花多久,一架得花多少钱的问题。

      你知道这个如果是个什么概念吗。四代机水平的发动机,呵呵,目前只有美国有,俄国的117S跟AL41都打不到呢,我们的WS15也没弄出来呢。说真的,按鬼子的水平,100年后能弄出F119水平的发动机不?怀疑中。

      美国人把这东西给它也是就给它组装下,它自己做的 出来?笑话,呵呵,核心技术是不可能给它的,它呀,想达到4代的发动机水平是不可能的,尽管你不乐意听。

      美国给的发动机也不会给装备日本的4代的,你当美国人傻啊,卖架飞机赚多少,卖个发动机才赚多少。

      您眼神有什麽问题,我哪裡说日本能独自开发出四代发动机?我说如果美国出售四代发动机如HP公司的F119或者F135,日本可能在这样的动力基础上进行机体外型设计、航电系统等的开发。以作为无法採购F-22的替代方桉。

      如果中国没有推出歼二十,或者歼二十只是纸老虎空壳子,那这些是不会发生的,因为没有威胁也就没有必要作对应步骤。如果歼二十真的是一把尖刀,那美国不会坐视东亚盟邦空防瓦解,进而影响他的西太平洋霸权。

      实话的讲,当年能把F-14这国之重宝卖给伊朗,为什麽不能卖减装版的F-22给英国、以色列、日本等重要盟邦?就是国会不同意卖,协助日本自製四代战机也是个选项,反正研製过程全在美国眼裡,日本武器又不得出口,造个一百架去烧光日本国库也不是什麽坏事

      2011/10/31 9:22:12
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       以下是引用导弹000 在第154楼的发言:

       以下是引用oille101 在第53楼的发言:

       以下是引用sheng1994 在第13楼的发言:

      放他妈狗屁 歼10大概才f16cd的水平 而f2 就是f16的大改型 作战性能超过f16ef 比歼10b还强 怎么能说 f2弱呢 之所以贬低他 是因为他的造价昂贵 性价比低 并且 由于是f16改的 所以 性能提升的空间有限 歼10b的造价 大概不超过4000万美元 而f2的造价为8500万美元 歼10b的作战性能大概是f2的80%左右 这个你想象一下 就知道了

      F2定型生产于90年代,也比J10早了近10年,它可以理解为早期版本F16的日本山寨版,日本做了很多修改,但由于其没有大型风洞和自己的发动机,所以都是美国人帮的忙,双方互有保留,所以F2在空气动力方面是有很多缺陷的,比起在大型风洞“千吹百炼”的F16和J10,那是天地之别。F2唯一的优势就是电子系统比较先进,但雷达却不行,所以这只是一款很平庸的三代机,只能部署在日本当作后方的东海岸地区,而靠近中俄的西海岸地区,还是F15能堪一用。

      你咋知道歼10b的作战性能大概是f2的80%左右,你从你娘肚子里知道的

      日本只能用美国风洞和射程超过100千米的导弹要在美国试验核技术在美国控制下进行等等。。。所以这是日本作为战败国的协定

      但日本在美国有自主设计的风洞,水平远高于中国的,不同的是设在美国因为日本是战败国

      还有日本在美国不但有风洞还有潜艇试验场导弹试验场等等。。。

      [原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产

      日本能自主设计和制造大型飞机中国就不能了

      日本本来就不能有军队的,所以其军队很多系统控制在美国手上,因为日本是战败国

      鬼子有自己的风洞?

      2011/10/30 18:36:41
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       以下是引用重巡古鷹 在第152楼的发言:

      国际航空界的笑话有LCA撑着,日本人的心神根本是排不上号的。事实上F-22卖不卖跟是不是婊子养的私生子无关。英国跟美国是堂兄弟关係,英国一样买不到F-22。这是国家安全问题,就跟中国不卖歼20给小巴,并不是把小巴当成贱婆子养的杂种。

      如果美国愿意出售四代机等级的发动机,并且放手让日本航空业自主一回,日本搞出四代机并非不可能,只是得花多久,一架得花多少钱的问题。

      你知道这个如果是个什么概念吗。四代机水平的发动机,呵呵,目前只有美国有,俄国的117S跟AL41都打不到呢,我们的WS15也没弄出来呢。说真的,按鬼子的水平,100年后能弄出F119水平的发动机不?怀疑中。

      美国人把这东西给它也是就给它组装下,它自己做的 出来?笑话,呵呵,核心技术是不可能给它的,它呀,想达到4代的发动机水平是不可能的,尽管你不乐意听。

      美国给的发动机也不会给装备日本的4代的,你当美国人傻啊,卖架飞机赚多少,卖个发动机才赚多少。

      2011/10/30 18:34:20
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       以下是引用导弹000 在第154楼的发言:

       以下是引用oille101 在第53楼的发言:

       以下是引用sheng1994 在第13楼的发言:

      放他妈狗屁 歼10大概才f16cd的水平 而f2 就是f16的大改型 作战性能超过f16ef 比歼10b还强 怎么能说 f2弱呢 之所以贬低他 是因为他的造价昂贵 性价比低 并且 由于是f16改的 所以 性能提升的空间有限 歼10b的造价 大概不超过4000万美元 而f2的造价为8500万美元 歼10b的作战性能大概是f2的80%左右 这个你想象一下 就知道了

      F2定型生产于90年代,也比J10早了近10年,它可以理解为早期版本F16的日本山寨版,日本做了很多修改,但由于其没有大型风洞和自己的发动机,所以都是美国人帮的忙,双方互有保留,所以F2在空气动力方面是有很多缺陷的,比起在大型风洞“千吹百炼”的F16和J10,那是天地之别。F2唯一的优势就是电子系统比较先进,但雷达却不行,所以这只是一款很平庸的三代机,只能部署在日本当作后方的东海岸地区,而靠近中俄的西海岸地区,还是F15能堪一用。

      你咋知道歼10b的作战性能大概是f2的80%左右,你从你娘肚子里知道的

      日本只能用美国风洞和射程超过100千米的导弹要在美国试验核技术在美国控制下进行等等。。。所以这是日本作为战败国的协定

      但日本在美国有自主设计的风洞,水平远高于中国的,不同的是设在美国因为日本是战败国

      还有日本在美国不但有风洞还有潜艇试验场导弹试验场等等。。。

      [原创]我们远远的全面超过日本的战斗机生产

      日本能自主设计和制造大型飞机中国就不能了

      日本本来就不能有军队的,所以其军队很多系统控制在美国手上,因为日本是战败国

      终于找到你了,呵呵,

      不知道你是哈日还是什么。

      你在做梦呢吧?什么话都敢说,呵呵,鬼子在美国啥都有,还比我们的先进。你是醉的不轻呀。

      要是鬼子有自己的风洞,吹风还要美国过手?鬼子的F2能起世界大笑话的机体出现断裂?这是一架正常的飞机应该有的?

      你在帮鬼子吹牛的时候也要多少看看实际情况到底是啥样的吧

      2011/10/30 18:25:02
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       以下是引用exexex 在第157楼的发言:

      骄兵必败!!!希望我们的军队不要轻视任何一个国家啊!小鬼子更狡滑!!!!

      看到你这样的人就烦,假装很冷静的一样,其实狗屁不通

      2011/10/30 18:18:45
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       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      问题是鬼子能摆脱被美国人QJ的命运吗?

      是美国人把鬼子阉割了,呵呵,美国人干的不错。

      鬼子是完全没有了现代航空的设计能力,连个风洞都没有,

      他们要是想恢复,得全部重新开始。

      你看F2,就是没风洞,拿美国去吹风的,结果回来后,翅膀断裂。汗

      2011/10/30 18:05:35
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       以下是引用就靠脸吃饭 在第2楼的发言:

      倭人可不是阿三哥 也不是棒子思密达 倭国是有绝对实力和绝对野心的 如果把倭国当神油国和棒子国 那就是你在YY了

      呵呵,倭人不是棒子也不是神油,问题是你得搞出点东西呀。

      2011/10/30 18:02:46
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       以下是引用完形填空 在第66楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第7楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第5楼的发言:

      F2和歼十本来就是一个层面的东西,只是更偏向于对海攻击而不是空战。

      你真是什么话都敢说啊。

      他们一个层面的话,就都是三代机。

      不过歼10是三代比较先进的。F2是三代中最落后的!

      这话听着很威风

      F2是鬼子仿的F16,以他们的科技水平,还有美国佬的支持下,对F16进行部分改进是必然的,肯定不会比美国自用的差太多。歼十是国产的,04年曝光,但并不等于说歼十就有那时候的国际水平,毕竟我国工业的软肋是极明显的,不仅仅是发动机,航电雷达什么的肯定比美国日本落后,这些也是飞机性能的决定性因素。

      不过话又说回来,日本的航空工业在战败时就被美国彻底摧毁了,再不如它,像印度那样,中国人还有什么脸再说中华民族的伟大复兴。

      F2是日本人在美国监视下拼凑出来的飞机,基本上讲就是美国人告诉它飞机应该怎么弄,日本人自己攒零件。

      但是,美国封锁了一些重要技术,尤其是飞机整体设计和软件上的一些东西,不告诉它。结果日本人用挺先进的零件攒出来的飞机,整体性能却一般般,甚至不能当战斗机使,日本人自己也明白,拿它当攻击机。

      比较搞笑的地方是,大家看到日本人做电视游戏不错,于是很多人觉得它软件也应该可以,事实恰恰不是这样的。F2的雷达硬件是相当牛叉的,甚至说不比美国人的差,但是性能就是个国际笑话来的,因为这个软件算法它没掌握,空有硬件却不能发挥。

      美国人相当的阴险,几十年里生生的把本来具备完整飞机设计制造能力的一个日本,阉割成一个没有完整体系的瘸腿国家了,以日本的经济实力和工业技术,本来应该是个和英法相当的技术强国的,但是很明显,它现在甚至连飞机承力结构设计都没过关了,否则F2怎么会把过载限制到6.5G?

      2011/10/30 15:48:36
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      骄兵必败!!!希望我们的军队不要轻视任何一个国家啊!小鬼子更狡滑!!!!

      2011/10/30 14:35:46
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      那是因为我们不够强,要想被尊重,首先自己必须强大

      2011/10/30 14:05:47
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      倭奴的航空发动机技术比中国领先

      2011/10/30 12:30:05
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      日本的军事透明度跟中国有一比,看到前不久新出来的冲压发动机空舰导弹就知道了。。

      2011/10/29 0:38:29
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      国际航空界的笑话有LCA撑着,日本人的心神根本是排不上号的。事实上F-22卖不卖跟是不是婊子养的私生子无关。英国跟美国是堂兄弟关係,英国一样买不到F-22。这是国家安全问题,就跟中国不卖歼20给小巴,并不是把小巴当成贱婆子养的杂种。

      如果美国愿意出售四代机等级的发动机,并且放手让日本航空业自主一回,日本搞出四代机并非不可能,只是得花多久,一架得花多少钱的问题。

      2011/10/28 15:52:17
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       以下是引用第7军团 在第149楼的发言:

       以下是引用沉日本岛 在第147楼的发言:

      ......

      人家已经说的很清楚了,鬼子的问题是出在没科学理论研究的指导,所以做出的东西乱七八糟的,没个章法。

      他们是没项目练手吗?好像不是吧。F2不是个很好的项目吗?你看鬼子搞出个啥了?用你的说法能解释的了吗?呵呵

      F-2是日本人独立完成的么?你能这样说么?

      这个项目从头到尾都被美国人所控制好不?

      F-2一开始定位为以F-16为基础的放大版,所有的气动布局资料都在美国人手里,其气动布局的改进美国人也参与其中。所以严格来说日本人只参与其中,这款飞机并不是自己研制的。

      不信,我举个反面例子,日本的造船工业美国人没有控制。所以日本的潜艇及水面舰艇的设计水平建造质量相当高,并且形成了相对完整的工业产业链。这就是因为所有的工作都是自己一步一步独立完成的。

      当然美国也不是不在这方面卡日本人,但是美国人只卡武器和电子设备。这样日本还是从硬件制造方面获得了相当多的项目管理设计经验。这自然对后续舰艇的设计建造是有利的。

      真会给鬼子脸上贴金啊。

      如果没美国人的帮助,连现在的水平都搞不出来。

      你还好意思说,“所有的气动布局资料都在美国人手里”,自己设计飞机,连气动都搞不定,自己连个风洞都没有,还想搞出好东西?

      是美国人限制你吗?是你没那个能力。气动的实验交给美国人做,它也敢,真当美国人是它亲儿子呢?错了,美国人是它亲爹,当然气动做的一塌糊涂了。F2的气动可以说是已装备的战斗机中最烂的,这个你不表示什么异议吧。你的飞机把什么东西都交给人家,东西能好才怪。

      2011/8/22 8:07:57
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       以下是引用沉日本岛 在第147楼的发言:

       以下是引用第7军团 在第144楼的发言:

       以下是引用雄州武将 在第137楼的发言:

      ......

      日本基础科学严重落后,一个拿来主意的国家要做航空,真的很为难,日本在空气动力学的研究方面严重滞后,开发新飞机,用模型在大气中飞行来验证空气动力性能的难度可以想象,做空气动力试验,没有完善的风洞体系,没有完整的空气动力理论体系,没有丰富的空气动力试验经验,研发新飞机,只能是做梦。难怪有网友质疑日本的世界级超级计算机在日本这样一个基础科学研究滞后的国家,能派上多大的用场。

      其实日本人也不想这样啊,但问题是有干爹管着放不开手脚啊。

      所以为什么中央一再告诉我们要自立根生就是这个道理。日本人不缺钱也不缺人更不缺技术,问题是有个干爹。

      正如我前面的帖子里所说的,日本有产业有技术但是就是没有项目来练手。所以很多造出来的东西局部技术、工艺很先进,但整体技术就很一般甚至还出现过没有老毛子冷战设计改进的产品好。

      人家已经说的很清楚了,鬼子的问题是出在没科学理论研究的指导,所以做出的东西乱七八糟的,没个章法。

      他们是没项目练手吗?好像不是吧。F2不是个很好的项目吗?你看鬼子搞出个啥了?用你的说法能解释的了吗?呵呵

      F-2是日本人独立完成的么?你能这样说么?

      这个项目从头到尾都被美国人所控制好不?

      F-2一开始定位为以F-16为基础的放大版,所有的气动布局资料都在美国人手里,其气动布局的改进美国人也参与其中。所以严格来说日本人只参与其中,这款飞机并不是自己研制的。

      不信,我举个反面例子,日本的造船工业美国人没有控制。所以日本的潜艇及水面舰艇的设计水平建造质量相当高,并且形成了相对完整的工业产业链。这就是因为所有的工作都是自己一步一步独立完成的。

      当然美国也不是不在这方面卡日本人,但是美国人只卡武器和电子设备。这样日本还是从硬件制造方面获得了相当多的项目管理设计经验。这自然对后续舰艇的设计建造是有利的。

      2011/8/22 0:43:08
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       以下是引用雄州武将 在第139楼的发言:

      要做好战斗机,先要做好风洞,如果连试验空气动力性能的风洞都不能做到一定的档次,那么要生产相应档次的飞机,肯定是不行的,至少做出来是不能用人来驾驶的

      在西陆网找到一篇很好的文章

      中日高端风洞对比:原来日本差中国绝不是一点点

      http://junshi.xilu.com/2011/0128/news_44_138153.html

      强国之梦必须要脚踏实地,哪怕是最基础的东西,需知万丈高楼是从基石开始的。

      说到比较实在的问题了。

      想做战斗机;连个风洞都没有,做个屁呀。这么浅显的道路鬼子不懂吗?

      2011/8/21 19:33:33
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       以下是引用第7军团 在第144楼的发言:

       以下是引用雄州武将 在第137楼的发言:

      ......

      日本基础科学严重落后,一个拿来主意的国家要做航空,真的很为难,日本在空气动力学的研究方面严重滞后,开发新飞机,用模型在大气中飞行来验证空气动力性能的难度可以想象,做空气动力试验,没有完善的风洞体系,没有完整的空气动力理论体系,没有丰富的空气动力试验经验,研发新飞机,只能是做梦。难怪有网友质疑日本的世界级超级计算机在日本这样一个基础科学研究滞后的国家,能派上多大的用场。

      其实日本人也不想这样啊,但问题是有干爹管着放不开手脚啊。

      所以为什么中央一再告诉我们要自立根生就是这个道理。日本人不缺钱也不缺人更不缺技术,问题是有个干爹。

      正如我前面的帖子里所说的,日本有产业有技术但是就是没有项目来练手。所以很多造出来的东西局部技术、工艺很先进,但整体技术就很一般甚至还出现过没有老毛子冷战设计改进的产品好。

      人家已经说的很清楚了,鬼子的问题是出在没科学理论研究的指导,所以做出的东西乱七八糟的,没个章法。

      他们是没项目练手吗?好像不是吧。F2不是个很好的项目吗?你看鬼子搞出个啥了?用你的说法能解释的了吗?呵呵

      2011/8/21 19:30:59
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       以下是引用阿滋猫hao 在第145楼的发言:

      YY

      (该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端)

      呵呵,你是最好的调料,没有你们,网络没有乐趣。有点意思,加油。

      没人说风凉话的话,网上又没有空调,不热吗?

      2011/8/21 19:28:13
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       以下是引用雄州武将 在第137楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第112楼的发言:

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第101楼的发言:

      ......

      要不是美国人在后面三搞两搞F-2也不会变成一个F-16的放大版,美国人以技术援助为名义彻底搞残了这个项目,让它从一个F-15的低端搭配机型变成了一个高不成低不就的尴尬角色。日本人在军用航空领域确实落后于中国,但不是在生产制造领域,在这方面,日本凭借其雄厚的工业基础,在中国之上,日本真正落后的是设计研发——日本自二战结束以来从未独立设计研发过一款战斗机!(F-2是在美国人“帮助”下研发的)

      的确,日本的高技术制造领域是非常强悍的,而且就拿F2来说这款飞机采用的许多技术目前为止还都是世界一流的。但是日本的问题正向你所说的那样,其主要还是缺乏整体设计经验和整合经验。就好比F2这飞机研制时日本将大量的先进工艺和技术往上面堆(有些技术在当时都显的比较超前的),结果最后整合出来的产品却连1+1=2的效果都没做到。而且更重要的是日本研制战斗机时涉及的政治因素实在是太多了(主要是美国对他的政治影响和压力)

      日本基础科学严重落后,一个拿来主意的国家要做航空,真的很为难,日本在空气动力学的研究方面严重滞后,开发新飞机,用模型在大气中飞行来验证空气动力性能的难度可以想象,做空气动力试验,没有完善的风洞体系,没有完整的空气动力理论体系,没有丰富的空气动力试验经验,研发新飞机,只能是做梦。难怪有网友质疑日本的世界级超级计算机在日本这样一个基础科学研究滞后的国家,能派上多大的用场。

      其实日本人也不想这样啊,但问题是有干爹管着放不开手脚啊。

      所以为什么中央一再告诉我们要自立根生就是这个道理。日本人不缺钱也不缺人更不缺技术,问题是有个干爹。

      正如我前面的帖子里所说的,日本有产业有技术但是就是没有项目来练手。所以很多造出来的东西局部技术、工艺很先进,但整体技术就很一般甚至还出现过没有老毛子冷战设计改进的产品好。

      2011/8/21 10:07:27
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       以下是引用swordgd 在第133楼的发言:

       以下是引用lww235 在第62楼的发言:

      ......

      你是白痴吗?人家说日本精密加工发达指的是正是重工、高精尖端方面的发达,你以为是是做寿司发达啊?!消费和制造的关系搞清楚没有,这也能瞎比较?

      你个2B,日本厉害?连制造航空发动机的能力有吗?石岛川播磨只不过美国打工仔而已。自己的半主动雷达飞弹造的跟屎一样。连原版麻雀都比不上。还精细加工,航空工业只要精细加工就成吗?

       以下是引用swordgd 在第133楼的发言:

       以下是引用lww235 在第62楼的发言:

      ......

      你是白痴吗?人家说日本精密加工发达指的是正是重工、高精尖端方面的发达,你以为是是做寿司发达啊?!消费和制造的关系搞清楚没有,这也能瞎比较?

      你个2B,日本厉害?连制造航空发动机的能力有吗?石岛川播磨只不过美国打工仔而已。自己的半主动雷达飞弹造的跟屎一样。连原版麻雀都比不上。还精细加工,航空工业只要精细加工就成吗?

      你瞎掺和个屌啊?!我艹,你说2B年年都有,今年咋就怎么多呢?我说日本重工业、精密加工挺强的,你哪只狗眼看到我说日本航空业发达了啊?重工业就只能指航空业不成了,丫的倒霉催的,被粪粪喷了一身…

      2011/8/21 1:21:49
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       以下是引用swordgd 在第134楼的发言:

       以下是引用lww235 在第62楼的发言:

      ......

      你是白痴吗?人家说日本精密加工发达指的是正是重工、高精尖端方面的发达,你以为是是做寿司发达啊?!消费和制造的关系搞清楚没有,这也能瞎比较?

      那照你逻辑,世界精细加工最牛B的瑞士那肯定是高精尖技术一大推。什么重工世界无敌,事实是这样吗?

      航空工业如果只要一个精细加工就成,那德国,意大利,瑞士绝对是世界三强。脑袋短路了?

      被你打败了!你怎么就这么死抠字眼呢?从韩国又能扯到德国瑞士来了,说了半天你就是不承认日本的重工发达嘛,争论的问题重心是什么都搞不清楚,就更用不着绕来绕去那么多废话了!

      2011/8/21 1:07:07
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       以下是引用小伙珍藏版 在第136楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

      ......

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      同意,心神的模型机确实做的比较好,还是带遥控的,这点值得表扬。座舱盖也不错,金属膜确实镀的比较好。除此以外呢?貌似还是3D模型吧,如果这样就是四代机,那阿三,棒子都不知道有多少型号了。

      2011/8/20 18:42:01
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       以下是引用demonpark 在第127楼的发言:

       以下是引用沉日本岛 在第121楼的发言:

       以下是引用武装土豆 在第109楼的发言:

      小鬼子精着呢!这么多年鬼子也没闲着,只是怕他爹不愿意,不敢太造次。鬼子嚷着引进F35生产线只不过是个噱头。一旦F35生产线进入日本,日本就会开始全面启动战机本土化进程,虽然要一步一步来,鬼子就是想生米煮熟饭。一步一步来。老美也不会轻易让战机生产线进入日本的,一旦有第一条就会有第二条,终究会面临失控,日本战机企业完全摆脱美国控制完全自主化。到时候F 35卖谁去。日本就目前来看不缺技术也不缺人才,一旦美国放手不久鬼子飞机就能上天。鬼子现在干活都是偷摸半遮半掩。从海洋到宇宙鬼子都在偷摸搞,只是他美国爹......

      别在那做白日梦了。

      好像一个破烂的F35就能拯救日本一样,可笑。

      等日本能在美国人的关爱下生产F35水平的飞机的时候,

      注意是美国人的关爱下,他们还是被阉割的,

      我们呢?那时应该正在生产歼20吧。

      是个破烂的F35比的了的吗?

      他们都比不了,你还在那意淫个什么劲?

      我就想不通了,日本人进步了你高兴个什么?

      你还想让鬼子二次进中国?你好当汉奸?

      F35破烂?太搞笑了

      跟歼20比,不是破烂是什么?

      2011/8/20 17:07:32
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      要做好战斗机,先要做好风洞,如果连试验空气动力性能的风洞都不能做到一定的档次,那么要生产相应档次的飞机,肯定是不行的,至少做出来是不能用人来驾驶的

      在西陆网找到一篇很好的文章

      中日高端风洞对比:原来日本差中国绝不是一点点

      http://junshi.xilu.com/2011/0128/news_44_138153.html

      强国之梦必须要脚踏实地,哪怕是最基础的东西,需知万丈高楼是从基石开始的。

      2011/8/20 16:43:37
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       以下是引用oille101 在第53楼的发言:

       以下是引用sheng1994 在第13楼的发言:

      放他妈狗屁 歼10大概才f16cd的水平 而f2 就是f16的大改型 作战性能超过f16ef 比歼10b还强 怎么能说 f2弱呢 之所以贬低他 是因为他的造价昂贵 性价比低 并且 由于是f16改的 所以 性能提升的空间有限 歼10b的造价 大概不超过4000万美元 而f2的造价为8500万美元 歼10b的作战性能大概是f2的80%左右 这个你想象一下 就知道了

      F2定型生产于90年代,也比J10早了近10年,它可以理解为早期版本F16的日本山寨版,日本做了很多修改,但由于其没有大型风洞和自己的发动机,所以都是美国人帮的忙,双方互有保留,所以F2在空气动力方面是有很多缺陷的,比起在大型风洞“千吹百炼”的F16和J10,那是天地之别。F2唯一的优势就是电子系统比较先进,但雷达却不行,所以这只是一款很平庸的三代机,只能部署在日本当作后方的东海岸地区,而靠近中俄的西海岸地区,还是F15能堪一用。

      你咋知道歼10b的作战性能大概是f2的80%左右,你从你娘肚子里知道的

      F2的空气动力试验是拿到美国去做,美国鬼子只是忽悠了事,至于航空发动机,自己去看一下航空发动机年鉴吧,三菱做的好像也就是小型的,用于巡航导弹的,飞机发动机小日本还差很远。空气动力学是日本的软肋,什么都是拿来改装,变种,不好好从基础做起,结构就是这样,只能继续变种,再变种,要有自己的风格,要想超越别人,痴人说梦。

      2011/8/20 14:31:20
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       以下是引用demonpark 在第112楼的发言:

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第101楼的发言:

      ......

      要不是美国人在后面三搞两搞F-2也不会变成一个F-16的放大版,美国人以技术援助为名义彻底搞残了这个项目,让它从一个F-15的低端搭配机型变成了一个高不成低不就的尴尬角色。日本人在军用航空领域确实落后于中国,但不是在生产制造领域,在这方面,日本凭借其雄厚的工业基础,在中国之上,日本真正落后的是设计研发——日本自二战结束以来从未独立设计研发过一款战斗机!(F-2是在美国人“帮助”下研发的)

      的确,日本的高技术制造领域是非常强悍的,而且就拿F2来说这款飞机采用的许多技术目前为止还都是世界一流的。但是日本的问题正向你所说的那样,其主要还是缺乏整体设计经验和整合经验。就好比F2这飞机研制时日本将大量的先进工艺和技术往上面堆(有些技术在当时都显的比较超前的),结果最后整合出来的产品却连1+1=2的效果都没做到。而且更重要的是日本研制战斗机时涉及的政治因素实在是太多了(主要是美国对他的政治影响和压力)

      日本基础科学严重落后,一个拿来主意的国家要做航空,真的很为难,日本在空气动力学的研究方面严重滞后,开发新飞机,用模型在大气中飞行来验证空气动力性能的难度可以想象,做空气动力试验,没有完善的风洞体系,没有完整的空气动力理论体系,没有丰富的空气动力试验经验,研发新飞机,只能是做梦。难怪有网友质疑日本的世界级超级计算机在日本这样一个基础科学研究滞后的国家,能派上多大的用场。

      2011/8/20 14:10:33
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       以下是引用demonpark 在第125楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      从最开始引进SU27SK(J11)到衍生出J11B,又通过T10研制出J15,最后又把SU27双发双垂尾的结构布局设计经验应用于J20,难道你以为这是很容易就能做到的事情吗?中国是从简单的仿制---到独立研发,这是一个技术积累 积累再积累最后爆发的一个过程。

      日本引进了F15以后又做了什么呢?日本从F15身上有学到什么吗?衍生出其他机种吗?F15的技术他吃透了吗?仿制于F16的F2故障频频,缺陷众多,预算超标,为什么呢?

      说到日本的“心神”,也许真的只是日本人心中的“神”,因为它本身只是用来进行讹诈美国的工具而已,如果最后讹诈不成强行上马,先不说美国的态度,就说4代机的技术与整个研发需要的资金,人才日本都是匮乏的。因为日本根本没有完整的飞机制造体系,东西大部分靠高价获得,整合能力又差,眼又高手又低,如果强行研制第四代那么结果只能与F2一样不论不类。日本是很纠结的,抛弃美国不行,完全跟随美国也不行,所以他只能在夹缝中求生存,尽量让自己利益最大化。日本想要拥有完全属于自己的航空工业,那他只能从头做起。

      2011/8/20 13:26:11
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       以下是引用demonpark 在第126楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第114楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本F2上的有源相控阵雷达搜索距离只有40KM,是国际大笑话。很牛?

      40公里是雷达缺陷发生时的情况,而正常时J/APG-1的对空小目标(战斗机)搜索攻击距离为74公里(J/APG-1的雷达制造商公开的性能数据),对海搜索距离为185公里。歼10对空攻击距离为80-90公里(但百度数据却并没说明是否为对小目标的探测距离),而JL-10脉冲多普勒雷达同一时刻能跟踪6个目标,而J/APG-1同一时刻却能跟踪10个目标(TWS工作模式下)。另外AL-31FN和F-110-GE-129的最大推力差不多(都为13吨左右,F110稍微大一点),但是在耗油率,大修间隔时间等方面仍然差F110不少.

      你也不要光看重雷达的先进性,雷达是战斗机的眼睛,在性能先进的基础上需要极高的稳定性,J/APG-1的稳定性差的很,如果上天就瞎那是不合格产品,如果是间歇性故障那只能证明雷达本身是有重大技术缺陷的,况且在当今,机载有源相控阵雷达已经很普遍了,F2在技术上毫无优势可言。除了雷达还有那容易折断的翅膀,因为这个原因,F2不得不将载弹量降低以求安全,原来可以挂4枚反舰导弹,现在只挂两枚,这是为了降低F2由于机翼的缺陷所引起的飞行事故。一件东西的好坏不是靠漂亮的数据来界定的,数据只是简介,况且F2的数据明显有夸大的成分。

      本文内容于 2011/8/20 13:29:56 被小伙珍藏版编辑

      2011/8/20 12:56:42
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       以下是引用lww235 在第62楼的发言:

       以下是引用swordgd 在第28楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      那要照你意思,思密达的消费电子还是世界一流,那是否航电也是思密达第一呢?根本就是瞎对比。

      你是白痴吗?人家说日本精密加工发达指的是正是重工、高精尖端方面的发达,你以为是是做寿司发达啊?!消费和制造的关系搞清楚没有,这也能瞎比较?

      那照你逻辑,世界精细加工最牛B的瑞士那肯定是高精尖技术一大推。什么重工世界无敌,事实是这样吗?

      航空工业如果只要一个精细加工就成,那德国,意大利,瑞士绝对是世界三强。脑袋短路了?

      2011/8/20 12:19:34
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       以下是引用lww235 在第62楼的发言:

       以下是引用swordgd 在第28楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      那要照你意思,思密达的消费电子还是世界一流,那是否航电也是思密达第一呢?根本就是瞎对比。

      你是白痴吗?人家说日本精密加工发达指的是正是重工、高精尖端方面的发达,你以为是是做寿司发达啊?!消费和制造的关系搞清楚没有,这也能瞎比较?

      你个2B,日本厉害?连制造航空发动机的能力有吗?石岛川播磨只不过美国打工仔而已。自己的半主动雷达飞弹造的跟屎一样。连原版麻雀都比不上。还精细加工,航空工业只要精细加工就成吗?

      2011/8/20 12:13:39
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       以下是引用第7军团 在第129楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      其实日本在重工业产业方面有非常大的优势,比如说精密的数控机床;高功率、低能耗、高可靠性的电子元器件;先进的人工智能,唯一欠缺的就是工程这块。

      正如你所指出的老美在军工这块一直压制着日本,导致日本在工程方面经验欠缺。比如机载雷达这块,日本有产业、有技术,就是缺乏工程实践;俄罗斯技术、产业不如日本,但有丰富的工程实践经验,项目型号设计经验多。所以日本空有技术和产业的优势还是在产品上不如老毛子。

      其实你说到雷达就是一个例子,小日本的J/APG-1相控阵雷达技术可是说是非常先进(得益于日本先进的微电子技术),但是这款雷达却有着不少缺陷以及稳定性不佳的毛病(稳定性还没有美制APG63高)。这就是由于日本之前缺乏开发设计雷达方面的经验(许多问题和缺陷在设计的时候都没有考虑到),从而使得其靠高性能半导体技术堆砌出来的雷达在实际应用中表现出来的毛病和缺陷很多。

      2011/8/20 11:52:43
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       以下是引用dhsaaydhs 在第119楼的发言:

       以下是引用自由的理由 在第110楼的发言:

      自负过头了吧

      你为什么这么说呢?

      文中有一句虚言吗?

      非要把人家说的比你强你才爽?这是什么心态?

      文中的确有很多虚言以及很多不对实际的话

      2011/8/20 11:44:16
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       以下是引用第7军团 在第129楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      其实日本在重工业产业方面有非常大的优势,比如说精密的数控机床;高功率、低能耗、高可靠性的电子元器件;先进的人工智能,唯一欠缺的就是工程这块。

      正如你所指出的老美在军工这块一直压制着日本,导致日本在工程方面经验欠缺。比如机载雷达这块,日本有产业、有技术,就是缺乏工程实践;俄罗斯技术、产业不如日本,但有丰富的工程实践经验,项目型号设计经验多。所以日本空有技术和产业的优势还是在产品上不如老毛子。

      当年F2研制的时候老美就看到了日本的这个最大缺点(缺乏整体开发设计和整合的能力),而老美狡猾的通过“合作帮助”却得到了日本许多精密工业技术。

      2011/8/20 11:32:18
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       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第8楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      现在的现状是它们在被QJ着,在可预见的将来将要被继续QJ。

      它们拿什么追我们呢?

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      其实日本在重工业产业方面有非常大的优势,比如说精密的数控机床;高功率、低能耗、高可靠性的电子元器件;先进的人工智能,唯一欠缺的就是工程这块。

      正如你所指出的老美在军工这块一直压制着日本,导致日本在工程方面经验欠缺。比如机载雷达这块,日本有产业、有技术,就是缺乏工程实践;俄罗斯技术、产业不如日本,但有丰富的工程实践经验,项目型号设计经验多。所以日本空有技术和产业的优势还是在产品上不如老毛子。

      2011/8/20 11:07:02
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       以下是引用dhsaaydhs 在第115楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      你打的分很不合适,欧洲比俄国高个档次,俄国比我们高个档次?这是哪家的标准?

      这个打分可能不是很对,但是总体说来论技术实力欧洲是仅次与美国的,罗罗\泰利斯\马可尼\BAE\斯纳克玛\EADS这些公司都是相当牛的,即使和美国的军火公司比也毫不逊色,无论使产品质量和技术先进性方面都要比俄罗斯强.而中国这两年虽然在战机开发上进步显著,但是和那些传统航空强国比,中国弱项依然还是很明显的.发动机以及大运等依然不算强,包括现在中国空军运输主力仍然是伊尔-76.而日本能依然保持航空竞争力和发展潜力这主要还是得益于他雄厚的工业实力,但是他的弱点却依然还是明显,那就是整体设计以及整合高性能部件方面的能力比较弱.

      2011/8/20 11:01:17
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       以下是引用沉日本岛 在第121楼的发言:

       以下是引用武装土豆 在第109楼的发言:

      小鬼子精着呢!这么多年鬼子也没闲着,只是怕他爹不愿意,不敢太造次。鬼子嚷着引进F35生产线只不过是个噱头。一旦F35生产线进入日本,日本就会开始全面启动战机本土化进程,虽然要一步一步来,鬼子就是想生米煮熟饭。一步一步来。老美也不会轻易让战机生产线进入日本的,一旦有第一条就会有第二条,终究会面临失控,日本战机企业完全摆脱美国控制完全自主化。到时候F 35卖谁去。日本就目前来看不缺技术也不缺人才,一旦美国放手不久鬼子飞机就能上天。鬼子现在干活都是偷摸半遮半掩。从海洋到宇宙鬼子都在偷摸搞,只是他美国爹......

      别在那做白日梦了。

      好像一个破烂的F35就能拯救日本一样,可笑。

      等日本能在美国人的关爱下生产F35水平的飞机的时候,

      注意是美国人的关爱下,他们还是被阉割的,

      我们呢?那时应该正在生产歼20吧。

      是个破烂的F35比的了的吗?

      他们都比不了,你还在那意淫个什么劲?

      我就想不通了,日本人进步了你高兴个什么?

      你还想让鬼子二次进中国?你好当汉奸?

      F35破烂?太搞笑了

      2011/8/20 10:34:12
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       以下是引用dhsaaydhs 在第114楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本F2上的有源相控阵雷达搜索距离只有40KM,是国际大笑话。很牛?

      40公里是雷达缺陷发生时的情况,而正常时J/APG-1的对空小目标(战斗机)搜索攻击距离为74公里(J/APG-1的雷达制造商公开的性能数据),对海搜索距离为185公里。歼10对空攻击距离为80-90公里(但百度数据却并没说明是否为对小目标的探测距离),而JL-10脉冲多普勒雷达同一时刻能跟踪6个目标,而J/APG-1同一时刻却能跟踪10个目标(TWS工作模式下)。另外AL-31FN和F-110-GE-129的最大推力差不多(都为13吨左右,F110稍微大一点),但是在耗油率,大修间隔时间等方面仍然差F110不少.

      2011/8/20 10:31:57
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       以下是引用dhsaaydhs 在第116楼的发言:

       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

      ......

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      J11说到底还是SU27基础上开发的(这一点和F2又何其像,以及日本自己组装的F15DJ),飞豹和枭龙你就别拿出来说了,在先进性的技术档次上根本就不能和F2相比。J10还不错但是他和F2开发时候的侧重点不同,F2在突出多用途的同时,主要还是以战场阻断和对海攻击为主。而J10性能主要突出在空优和保持部分截击能力上。另外你说到J20,J20目前还处于研制试飞阶段,而小日本自己也在开发心神(根据日本防卫省去年十月的报告ATDX将在2013年或是2014年首飞)。另外日本的大运于去年就首飞了,包括发动机在内的部件基本都是日本自己国产的。这种局面两者很大的差距?开玩笑吧,有能力傲视群雄的国家目前还只有美国。

      2011/8/20 9:28:09
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       以下是引用yycccc 在第105楼的发言:

      有一種瘦小的人 肌肉強壯 結實 第二種的人 身材健美 但體質不好 常常生病 中國 日本 到底誰是哪種人?

      中国是大病初愈,在恢复中的武林高手。

      鬼子就是个彻头彻尾的小流氓,时不时的偷袭我们一下,趁着我们有病来欺负我们。

      等我们的身体恢复好了,不灭了它丫的。

      现在身体恢复的差不多了,在跟个叫美国的大流氓较劲呢,

      搞定美国这个大流氓,就灭了日本这个小流氓它丫的

      2011/8/20 9:06:05
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       以下是引用zhengxunzi001 在第106楼的发言:

      不懂楼主说的,我只看到在中国大地上到处都是日本汽车,不是日本品牌的也好多用的是日系的发动机。

      你确实是个军盲。

      还是个有点妄自菲薄的中国人,

      你要学习的东西很多,多学点吧。

      你的眼里只能看见这些东西说明你的知识太贫乏了

      2011/8/20 9:02:54
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       以下是引用护国少壮派 在第108楼的发言:

      阿Q的精神胜利法其实很有用的,尤其在当前.没有一个响当当的结果,就算我们全部超过对手又怎样?整天叫嚷中华五千年文明,然而文明的中华民族一再遭受侮辱;整天叫嚷着地大物博,然而一再被侵略,被蚕食,被掠夺;整天叫嚷着这个核心那个核心,然而汉奸频出,一再出卖国家权益......所以,纵使超过了对手,也大可不必自我陶醉,或许明天会这样,或许后天会那样,或许这个会归顺,或许那个会臣服,或许后代子孙会很厉害......所以,现代阿Q便韬光养诲起来......

      近视眼!

      现在是中美博弈!

      多去学习学习去

      2011/8/20 9:01:16
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       以下是引用武装土豆 在第109楼的发言:

      小鬼子精着呢!这么多年鬼子也没闲着,只是怕他爹不愿意,不敢太造次。鬼子嚷着引进F35生产线只不过是个噱头。一旦F35生产线进入日本,日本就会开始全面启动战机本土化进程,虽然要一步一步来,鬼子就是想生米煮熟饭。一步一步来。老美也不会轻易让战机生产线进入日本的,一旦有第一条就会有第二条,终究会面临失控,日本战机企业完全摆脱美国控制完全自主化。到时候F 35卖谁去。日本就目前来看不缺技术也不缺人才,一旦美国放手不久鬼子飞机就能上天。鬼子现在干活都是偷摸半遮半掩。从海洋到宇宙鬼子都在偷摸搞,只是他美国爹......

      别在那做白日梦了。

      好像一个破烂的F35就能拯救日本一样,可笑。

      等日本能在美国人的关爱下生产F35水平的飞机的时候,

      注意是美国人的关爱下,他们还是被阉割的,

      我们呢?那时应该正在生产歼20吧。

      是个破烂的F35比的了的吗?

      他们都比不了,你还在那意淫个什么劲?

      我就想不通了,日本人进步了你高兴个什么?

      你还想让鬼子二次进中国?你好当汉奸?

      2011/8/20 9:00:05
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       以下是引用luzhir 在第107楼的发言:

      中国的敌人可以有很多,但仇人只有一个:日本。

      只要他们一天不反省他们过去对中国犯下的罪行,那他就一天是中国的仇人。

      仇人是不可能共存的,不是你死就是我亡。

      我坚信,中国强盛之日,就是日本这个民族在世界上消失之时。

      我希望这是在我有生之年。如此此生不白活。

      说的好,想法跟我一样

      2011/8/20 8:56:20
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       以下是引用自由的理由 在第110楼的发言:

      自负过头了吧

      你为什么这么说呢?

      文中有一句虚言吗?

      非要把人家说的比你强你才爽?这是什么心态?

      2011/8/20 8:32:11
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       以下是引用demonpark 在第112楼的发言:

       以下是引用铁血老牌潜水员 在第101楼的发言:

      ......

      要不是美国人在后面三搞两搞F-2也不会变成一个F-16的放大版,美国人以技术援助为名义彻底搞残了这个项目,让它从一个F-15的低端搭配机型变成了一个高不成低不就的尴尬角色。日本人在军用航空领域确实落后于中国,但不是在生产制造领域,在这方面,日本凭借其雄厚的工业基础,在中国之上,日本真正落后的是设计研发——日本自二战结束以来从未独立设计研发过一款战斗机!(F-2是在美国人“帮助”下研发的)

      的确,日本的高技术制造领域是非常强悍的,而且就拿F2来说这款飞机采用的许多技术目前为止还都是世界一流的。但是日本的问题正向你所说的那样,其主要还是缺乏整体设计经验和整合经验。就好比F2这飞机研制时日本将大量的先进工艺和技术往上面堆(有些技术在当时都显的比较超前的),结果最后整合出来的产品却连1+1=2的效果都没做到。而且更重要的是日本研制战斗机时涉及的政治因素实在是太多了(主要是美国对他的政治影响和压力)

      日本有这么些个优势,搞出的东西都这么垃圾,他们的不足想弥补是非常困难的。

      设计能力是跟制造能力一样重要的东西,2者都是一票复决的。

      很残酷的是,鬼子就被自己的设计能力给一票复决了。

      F2其贵与其性能成正比吗?

      它有钱的时候还能这么得瑟下,没钱了呢?

      2011/8/20 8:29:41
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       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第8楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      现在的现状是它们在被QJ着,在可预见的将来将要被继续QJ。

      它们拿什么追我们呢?

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本的军用航空马上都绝种了,唯一的一个F2还是几十年前的老东西拿不出手,为了维持生产都找不到能凑合维持生产的战斗机,这样的局面居然被你说成跟我们的歼10,歼11.飞豹,枭龙,歼20是一个档次的了。呵呵,你的眼光还不是一般的独特呢

      2011/8/20 8:25:56
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       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第8楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      现在的现状是它们在被QJ着,在可预见的将来将要被继续QJ。

      它们拿什么追我们呢?

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      你打的分很不合适,欧洲比俄国高个档次,俄国比我们高个档次?这是哪家的标准?

      2011/8/20 8:23:02
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       以下是引用demonpark 在第113楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第8楼的发言:

       以下是引用hawkatta 在第4楼的发言:

      不可妄自菲薄也不可狂妄自大,小日本的精密加工本事是世事领先,中国在加工方面的综合水平与其还有相当差距,没搞出什么东西来完全是因为被美国佬QJ了。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      现在的现状是它们在被QJ着,在可预见的将来将要被继续QJ。

      它们拿什么追我们呢?

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      日本F2上的有源相控阵雷达搜索距离只有40KM,是国际大笑话。很牛?

      2011/8/20 8:21:24
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      [quuott]MRQUiN%2fTu0nx2ofNEU**mg%3d%3d[/quuott]

      这只能说日本一直被美国俘获着,但是他的能力和潜力确实是不俗的,就拿F2来说当时这款飞机上应用的复合一体化共固化材料技术(这技术就连美国当时都没完全掌握和吃透)放到目前也算是一流的先进技术。另外日本的航电和雷达技术(主要是AESA雷达技术)都是非常牛的(这点得益与该国的强悍的微电子半导体技术实力)。如果说中国比日本强的地方那主要还是指在战斗机整体设计和设备整合方面的经验和技巧以及发动机技术方面可能还有些优势(就资料来看日本目前还只能生产中等推力的发动机,而大推力高推比的发动机技术他仍然没有掌握)。可以说日本和中国是有差距(主要体现整机设计和整合能力,而就是这点美国是一直压着日本的),但是日本在航空领域也有自己的长处和优势技术。两国的差距其实并不是你所说的什么“远远的甩在身后”的那种情形,整体上还是同一个级别的。如果我打分的话整体航空工业实力;美国100分、欧洲85分、俄罗斯70分、中国65分、日本55分、印度40分。能谈得上把别人“远远甩在身后”的也只有美国。

      2011/8/20 1:09:47
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       以下是引用铁血老牌潜水员 在第101楼的发言:

       以下是引用k2745328 在第32楼的发言:

       以下是引用熊二狗 在第21楼的发言:

      ......

      有一点点成绩就在这里牛B哄哄洋洋自得,一副小人得志的样子。告诉你,没有美国QJ着日本,中国早就被日本拍残了。日本从1864年的明治维新到1894年中日战争,30年就打败中国,到1905年40年就打败沙俄。日本人的可怕就是,他整个民族就像一个目标明确且紧密运转的机器,有朝一日人家东山再起,像楼主这样只会YY的人就等着哭吧

      你这话就说过头了,若不因为美国需要,没有美国前期科技的扶持,就日本一战败国而且死不认罪的无耻德性它能搞个P的F2,不是美国在后面撑腰,亚洲其他国家早把它虐废了

      要不是美国人在后面三搞两搞F-2也不会变成一个F-16的放大版,美国人以技术援助为名义彻底搞残了这个项目,让它从一个F-15的低端搭配机型变成了一个高不成低不就的尴尬角色。日本人在军用航空领域确实落后于中国,但不是在生产制造领域,在这方面,日本凭借其雄厚的工业基础,在中国之上,日本真正落后的是设计研发——日本自二战结束以来从未独立设计研发过一款战斗机!(F-2是在美国人“帮助”下研发的)

      的确,日本的高技术制造领域是非常强悍的,而且就拿F2来说这款飞机采用的许多技术目前为止还都是世界一流的。但是日本的问题正向你所说的那样,其主要还是缺乏整体设计经验和整合经验。就好比F2这飞机研制时日本将大量的先进工艺和技术往上面堆(有些技术在当时都显的比较超前的),结果最后整合出来的产品却连1+1=2的效果都没做到。而且更重要的是日本研制战斗机时涉及的政治因素实在是太多了(主要是美国对他的政治影响和压力)

      2011/8/20 0:36:12
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      自负过头了吧

      2011/8/19 21:55:22
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      小鬼子精着呢!这么多年鬼子也没闲着,只是怕他爹不愿意,不敢太造次。鬼子嚷着引进F35生产线只不过是个噱头。一旦F35生产线进入日本,日本就会开始全面启动战机本土化进程,虽然要一步一步来,鬼子就是想生米煮熟饭。一步一步来。老美也不会轻易让战机生产线进入日本的,一旦有第一条就会有第二条,终究会面临失控,日本战机企业完全摆脱美国控制完全自主化。到时候F 35卖谁去。日本就目前来看不缺技术也不缺人才,一旦美国放手不久鬼子飞机就能上天。鬼子现在干活都是偷摸半遮半掩。从海洋到宇宙鬼子都在偷摸搞,只是他美国爹不敢放手,这干儿子毕竟曾经打过爹还没轻打。美国一直介入日本对于我们利弊都有,第一无论美国怎样还是要压制鬼子那骨子里的野蛮侵略习性。日本是条狼,见血眼红。有些是我们不得不承认的,就是鬼子的科技还是世界上领先的。

      2011/8/19 21:22:19
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      阿Q的精神胜利法其实很有用的,尤其在当前.没有一个响当当的结果,就算我们全部超过对手又怎样?整天叫嚷中华五千年文明,然而文明的中华民族一再遭受侮辱;整天叫嚷着地大物博,然而一再被侵略,被蚕食,被掠夺;整天叫嚷着这个核心那个核心,然而汉奸频出,一再出卖国家权益......所以,纵使超过了对手,也大可不必自我陶醉,或许明天会这样,或许后天会那样,或许这个会归顺,或许那个会臣服,或许后代子孙会很厉害......所以,现代阿Q便韬光养诲起来......

      2011/8/19 21:08:49
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      中国的敌人可以有很多,但仇人只有一个:日本。

      只要他们一天不反省他们过去对中国犯下的罪行,那他就一天是中国的仇人。

      仇人是不可能共存的,不是你死就是我亡。

      我坚信,中国强盛之日,就是日本这个民族在世界上消失之时。

      我希望这是在我有生之年。如此此生不白活。

      2011/8/19 18:30:06
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      不懂楼主说的,我只看到在中国大地上到处都是日本汽车,不是日本品牌的也好多用的是日系的发动机。

      2011/8/19 14:20:23

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