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帖子主题:如没有强大的海军,但有强大的空军,是否能阻止对手登陆

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如没有强大的海军,但有强大的空军,是否能阻止对手登陆

众所周知,建设一支强大的海军比建设强大的空军要费时费力的多

假设,1937年,我们没有海军的情况下,有比较强大的空军,作战飞机在千架以上,能阻止小日本鬼子在上海登陆作战吗

二战时,德国没有强大的海军,无法控制海面,因此无法进行登陆作战,而到诺曼底时,德国的空中力量已经在苏联,与英国消耗的差不多,无法形成制空了,阻止不了盟军登陆,那假设在二战早期呢,德国有空中力量,类似诺曼底这样的登陆,是不是肉包子打狗,有去无回?

二战时,一架好的战斗机只需不到10万美元,而一艘航母上,舰载飞机最多不过百架吧,老蒋如果能有500架作战飞机的话,光消耗这500架飞机,小日本鬼子至少需要5艘航母参与作战,而我们背靠大地,陆地飞机场起停的方便迅速肯定要优于航母,小鬼子还真不见得就能马上能登陆上海作战的

说到底,作战战术思想的落后,黄埔学生早期就学个几个月,教导员又是以一战战术理念来训练学生,这样搞出来的部队打打内战,或许还勉强对付,碰上火力强劲的小鬼子,就全瞎了

上海到南京的国防线,花费也不少,但没起到任何作用,就被鬼子冲的稀里滑拉,算过时间,凇沪战场国军是11月10左右撤退的,小鬼子12月14日就打进南京城了,中间只隔了一个月,这说明小鬼子几乎是一路追着撤退的国军到南京城下的。

南京大屠杀,永远是中华民族最大的耻辱,堂堂7-8万国军没死在战场,被俘虏了惨死在屠刀下,除了对小鬼子的恨,就怨国军的无能,真是一将无能,累死三军呀

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      2011/8/10 19:42:27

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      不能,但是能毁掉日本的工厂,以日本狭窄的地盘和木头的房子,日本本土对空袭的承受力为零。炼油和港口一完,日本有毛能力登陆

      2014/4/2 21:13:05
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      数千架战斗机+数千架俯冲轰炸机+数千架鱼雷机,应该足够了

      2014/3/3 10:50:57
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       以下是引用化学兵 在第10楼的发言:

       以下是引用fdns 在第9楼的发言:

      ......

      太小看英国了,丘吉尔的少数人拯救多数人只不过是要显示英勇而已,您大概对皇家空军的认识局限在不列颠之战,英国就在40-45年期间训练了5万多飞行员,光40年就训练了1万6,而且按照德国航校的培训标准,完成初飞的AB课程100个飞行小时(A30、B70),然后转到战斗部队完成75-80个小时的飞行训练(轰炸课程60,战斗机55,独立飞行20),总共一个飞行员接受的训练不到200个飞行小时,而英国的飞行员初飞200-300个小时,中飞几十个小时,然后被分配到训练中队接受实战训练,从训练量上看,英美飞行员的训练比德国飞行员无疑更完善。随着战争开始双方都压缩了训练时间(不列颠之战时不少英国飞行学员只参加了不到100个飞行小时的训练就被调入空军),但相比之下盟军在不列颠危机以后仍维持着标准的飞行小时和训练量,而德国在43年之后连基本的100个小时飞行训练都保证不了。

      德国的飞行员在开战初期由于在西班牙内战和波兰战役积累了大量作战经验,有大量有经验的飞行员,因此战斗水准很高,但随着战争的进程,大量有经验的飞行员损失后,剩下的一群刚学会开飞机的菜鸟使得德国飞行员的普遍水准已经下降到了可怜的程度——98%的新进飞行员参加了两次空战就会挂掉。

      此外,英国最大损失来自对德战略轰炸,1940年5月15日,英机99架轰炸了莱茵河以东地区,拉开了对德战略轰炸的战幕,此后又负责对德的夜间轰炸,5年间共损失飞机2.2万架,拿兰开斯特举例,各型一共生产7377架,在战斗中损失3498架,共计投弹604612吨,51513105枚燃烧弹,1200枚水雷。战斗中损失24486名机组人员(亡、伤、被俘)-轰炸机组的培训成本比战斗机可高多了。

      如果只有高性能远程战斗机没有大型轰炸机能不能轰垮一个国家?让我们假设德国有了野马,然后轰炸机还是那些容克87容克88亨克尔111?

      那肯定是不行的.

      2011/8/16 17:27:34
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      这个,全看“强大的空军”的反舰能力了。

      2011/8/16 13:27:27
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      中国空军在抗战初期还算是比较强大了,至少霍克3和九五,九六两种战斗机掐起来不怎么落下风,只是进口空军缺乏补充,一下就拼光了

      2011/8/16 9:08:51
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       以下是引用fdns 在第9楼的发言:

       以下是引用godgrandfather 在第7楼的发言:

       以下是引用fdns 在第4楼的发言:

      ......

      德国中后期也不行,只是吃战前的老本,远远谈不上快速补充损失的一流飞行员的能力,德国空军1943年10月就用完了44年的飞行员补充员额-3000人。哈特曼回忆录里,后期补充进来的新飞行员基本活不过3次出击。另外飞机还好办,油呢?反而英国人后劲更足,起码有美国,还有加拿大澳大利亚等自治领支持。

      问题关键是,拥有真正强大空军的国家,其海军实力也绝对不会差。

      楼主眼中所谓强大的空军只是着眼于战斗机,而光有战斗机是根本称不上强大二字的,最多是支防空军,战斗机说到底只是防御武器,其数量性能只是强大空军的起码条件,真正的进攻利器是战略轰炸机。

      战略轰炸机需要达到一定的量一定的密度才能起作用(一次没能力出击个数百架,不能连续出击个5、6次的,并且承受10-15损失率的,就不要出去丢人现眼了,炸得还没别人修得快),其设计及大规模生产对一个国家的经济水平、工业基础、科技水平要求极高,有能力达到这要求的只有开外挂的美国和依靠地利把陆军规模压缩至最小限度的英国,而且轰炸机价格昂贵(b17 42年约为20万美元),且机组人员训练成本远高于战斗机,所以损失起来更惨重,美英对德战略轰炸损失了超过16万的空勤人员。有实力拥有战略空军的国家,才能称得上强大的空军。

      另外,楼主所谓的作战战术思想的落后,那是受国力制约的,国军将领开过洋荤的不少,难道不懂坦克比刺刀好?问题是只有一战的实力,去练机械化作战有用吗?

      美国当然是当之无愧的第一,但德国的快速补充损失一流飞行员能力肯定还是比英国强。

      不要忘记,德国和美国都是两线作战,飞行员的损失速度几乎是苏联、英国的两倍。日本只坚持了42和43两年就把战前的一流飞行员基本消耗光了,德国空军则足足坚持了40、41、42、43差不多四年的高强度损失后才崩溃的。英国又不参加太平洋战争,在美国参战后是美、苏、英三国空军群殴德国空军,理论上整个英国空军只是和最多三分之一的德国空军PK,损失小补充起来自然容易。

      如果让英国空军和德国空军换个位置,可能英国空军两年都顶不住。

      太小看英国了,丘吉尔的少数人拯救多数人只不过是要显示英勇而已,您大概对皇家空军的认识局限在不列颠之战,英国就在40-45年期间训练了5万多飞行员,光40年就训练了1万6,而且按照德国航校的培训标准,完成初飞的AB课程100个飞行小时(A30、B70),然后转到战斗部队完成75-80个小时的飞行训练(轰炸课程60,战斗机55,独立飞行20),总共一个飞行员接受的训练不到200个飞行小时,而英国的飞行员初飞200-300个小时,中飞几十个小时,然后被分配到训练中队接受实战训练,从训练量上看,英美飞行员的训练比德国飞行员无疑更完善。随着战争开始双方都压缩了训练时间(不列颠之战时不少英国飞行学员只参加了不到100个飞行小时的训练就被调入空军),但相比之下盟军在不列颠危机以后仍维持着标准的飞行小时和训练量,而德国在43年之后连基本的100个小时飞行训练都保证不了。

      德国的飞行员在开战初期由于在西班牙内战和波兰战役积累了大量作战经验,有大量有经验的飞行员,因此战斗水准很高,但随着战争的进程,大量有经验的飞行员损失后,剩下的一群刚学会开飞机的菜鸟使得德国飞行员的普遍水准已经下降到了可怜的程度——98%的新进飞行员参加了两次空战就会挂掉。

      此外,英国最大损失来自对德战略轰炸,1940年5月15日,英机99架轰炸了莱茵河以东地区,拉开了对德战略轰炸的战幕,此后又负责对德的夜间轰炸,5年间共损失飞机2.2万架,拿兰开斯特举例,各型一共生产7377架,在战斗中损失3498架,共计投弹604612吨,51513105枚燃烧弹,1200枚水雷。战斗中损失24486名机组人员(亡、伤、被俘)-轰炸机组的培训成本比战斗机可高多了。

      如果只有高性能远程战斗机没有大型轰炸机能不能轰垮一个国家?让我们假设德国有了野马,然后轰炸机还是那些容克87容克88亨克尔111?

      2011/8/15 19:38:10
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       以下是引用godgrandfather 在第7楼的发言:

       以下是引用fdns 在第4楼的发言:

      ......

      德国中后期也不行,只是吃战前的老本,远远谈不上快速补充损失的一流飞行员的能力,德国空军1943年10月就用完了44年的飞行员补充员额-3000人。哈特曼回忆录里,后期补充进来的新飞行员基本活不过3次出击。另外飞机还好办,油呢?反而英国人后劲更足,起码有美国,还有加拿大澳大利亚等自治领支持。

      问题关键是,拥有真正强大空军的国家,其海军实力也绝对不会差。

      楼主眼中所谓强大的空军只是着眼于战斗机,而光有战斗机是根本称不上强大二字的,最多是支防空军,战斗机说到底只是防御武器,其数量性能只是强大空军的起码条件,真正的进攻利器是战略轰炸机。

      战略轰炸机需要达到一定的量一定的密度才能起作用(一次没能力出击个数百架,不能连续出击个5、6次的,并且承受10-15损失率的,就不要出去丢人现眼了,炸得还没别人修得快),其设计及大规模生产对一个国家的经济水平、工业基础、科技水平要求极高,有能力达到这要求的只有开外挂的美国和依靠地利把陆军规模压缩至最小限度的英国,而且轰炸机价格昂贵(b17 42年约为20万美元),且机组人员训练成本远高于战斗机,所以损失起来更惨重,美英对德战略轰炸损失了超过16万的空勤人员。有实力拥有战略空军的国家,才能称得上强大的空军。

      另外,楼主所谓的作战战术思想的落后,那是受国力制约的,国军将领开过洋荤的不少,难道不懂坦克比刺刀好?问题是只有一战的实力,去练机械化作战有用吗?

      美国当然是当之无愧的第一,但德国的快速补充损失一流飞行员能力肯定还是比英国强。

      不要忘记,德国和美国都是两线作战,飞行员的损失速度几乎是苏联、英国的两倍。日本只坚持了42和43两年就把战前的一流飞行员基本消耗光了,德国空军则足足坚持了40、41、42、43差不多四年的高强度损失后才崩溃的。英国又不参加太平洋战争,在美国参战后是美、苏、英三国空军群殴德国空军,理论上整个英国空军只是和最多三分之一的德国空军PK,损失小补充起来自然容易。

      如果让英国空军和德国空军换个位置,可能英国空军两年都顶不住。

      太小看英国了,丘吉尔的少数人拯救多数人只不过是要显示英勇而已,您大概对皇家空军的认识局限在不列颠之战,英国就在40-45年期间训练了5万多飞行员,光40年就训练了1万6,而且按照德国航校的培训标准,完成初飞的AB课程100个飞行小时(A30、B70),然后转到战斗部队完成75-80个小时的飞行训练(轰炸课程60,战斗机55,独立飞行20),总共一个飞行员接受的训练不到200个飞行小时,而英国的飞行员初飞200-300个小时,中飞几十个小时,然后被分配到训练中队接受实战训练,从训练量上看,英美飞行员的训练比德国飞行员无疑更完善。随着战争开始双方都压缩了训练时间(不列颠之战时不少英国飞行学员只参加了不到100个飞行小时的训练就被调入空军),但相比之下盟军在不列颠危机以后仍维持着标准的飞行小时和训练量,而德国在43年之后连基本的100个小时飞行训练都保证不了。

      德国的飞行员在开战初期由于在西班牙内战和波兰战役积累了大量作战经验,有大量有经验的飞行员,因此战斗水准很高,但随着战争的进程,大量有经验的飞行员损失后,剩下的一群刚学会开飞机的菜鸟使得德国飞行员的普遍水准已经下降到了可怜的程度——98%的新进飞行员参加了两次空战就会挂掉。

      此外,英国最大损失来自对德战略轰炸,1940年5月15日,英机99架轰炸了莱茵河以东地区,拉开了对德战略轰炸的战幕,此后又负责对德的夜间轰炸,5年间共损失飞机2.2万架,拿兰开斯特举例,各型一共生产7377架,在战斗中损失3498架,共计投弹604612吨,51513105枚燃烧弹,1200枚水雷。战斗中损失24486名机组人员(亡、伤、被俘)-轰炸机组的培训成本比战斗机可高多了。

      2011/8/15 18:20:16
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      英阿马岛战争不是已经证明了,虽然阿根廷的空军技战术水平都很高,战斗意志也是空前的旺盛,但是整个战争还是失败了么

      2011/8/15 12:08:22
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       以下是引用fdns 在第4楼的发言:

       以下是引用godgrandfather 在第2楼的发言:

       以下是引用fjp333886 在第1楼的发言:

      众所周知,建设一支强大的海军比建设强大的空军要费时费力的多

      假设,1937年,我们没有海军的情况下,有比较强大的空军,作战飞机在千架以上,能阻止小日本鬼子在上海登陆作战吗

      二战时,德国没有强大的海军,无法控制海面,因此无法进行登陆作战,而到诺曼底时,德国的空中力量已经在苏联,与英国消耗的差不多,无法形成制空了,阻止不了盟军登陆,那假设在二战早期呢,德国有空中力量,类似诺曼底这样的登陆,是不是肉包子打狗,有去无回?

      二战时,一架好的战斗机只需不到10万美元,而一艘航母上,舰载飞机最多不过百架......

      楼主的无知在铁血上至少排前三吧!

      二战时,一架好的战斗机只需不到10万美元,但一个一流的飞行员至少要培训两年以上时间!日本在中途岛和瓜岛两次战役把战前训练的飞行员消耗完后,后面速成的飞行菜鸟在美国飞行员眼里只是可怜的火鸡,更不要说当时落后的中国了,而且500架飞机按二战重大战役的标准一次战役就消耗完了,关键的快速补充损失一流飞行员的能力也只有美、苏、德能做到,当时中国空军再努力也坚持不了多久的。

      当然铁血排第一的永远是那位按一个国家的钢铁年产量就能推算出每年制造的航母数量的牛人!

      德国中后期也不行,只是吃战前的老本,远远谈不上快速补充损失的一流飞行员的能力,德国空军1943年10月就用完了44年的飞行员补充员额-3000人。哈特曼回忆录里,后期补充进来的新飞行员基本活不过3次出击。另外飞机还好办,油呢?反而英国人后劲更足,起码有美国,还有加拿大澳大利亚等自治领支持。

      问题关键是,拥有真正强大空军的国家,其海军实力也绝对不会差。

      楼主眼中所谓强大的空军只是着眼于战斗机,而光有战斗机是根本称不上强大二字的,最多是支防空军,战斗机说到底只是防御武器,其数量性能只是强大空军的起码条件,真正的进攻利器是战略轰炸机。

      战略轰炸机需要达到一定的量一定的密度才能起作用(一次没能力出击个数百架,不能连续出击个5、6次的,并且承受10-15损失率的,就不要出去丢人现眼了,炸得还没别人修得快),其设计及大规模生产对一个国家的经济水平、工业基础、科技水平要求极高,有能力达到这要求的只有开外挂的美国和依靠地利把陆军规模压缩至最小限度的英国,而且轰炸机价格昂贵(b17 42年约为20万美元),且机组人员训练成本远高于战斗机,所以损失起来更惨重,美英对德战略轰炸损失了超过16万的空勤人员。有实力拥有战略空军的国家,才能称得上强大的空军。

      另外,楼主所谓的作战战术思想的落后,那是受国力制约的,国军将领开过洋荤的不少,难道不懂坦克比刺刀好?问题是只有一战的实力,去练机械化作战有用吗?

      美国当然是当之无愧的第一,但德国的快速补充损失一流飞行员能力肯定还是比英国强。

      不要忘记,德国和美国都是两线作战,飞行员的损失速度几乎是苏联、英国的两倍。日本只坚持了42和43两年就把战前的一流飞行员基本消耗光了,德国空军则足足坚持了40、41、42、43差不多四年的高强度损失后才崩溃的。英国又不参加太平洋战争,在美国参战后是美、苏、英三国空军群殴德国空军,理论上整个英国空军只是和最多三分之一的德国空军PK,损失小补充起来自然容易。

      如果让英国空军和德国空军换个位置,可能英国空军两年都顶不住。

      2011/8/14 22:32:15
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      哪那么多飞行员呀,飞机又是玩具

      2011/8/14 13:17:26
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      如果有强大的空军是可以阻止盟军的增援行动,比如1940年的希腊战役,因为德国空军的优势太大加上希腊无法提供盟军更多的机场,英国不得不撤退.

      2011/8/14 12:21:17
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       以下是引用godgrandfather 在第2楼的发言:

       以下是引用fjp333886 在第1楼的发言:

      众所周知,建设一支强大的海军比建设强大的空军要费时费力的多

      假设,1937年,我们没有海军的情况下,有比较强大的空军,作战飞机在千架以上,能阻止小日本鬼子在上海登陆作战吗

      二战时,德国没有强大的海军,无法控制海面,因此无法进行登陆作战,而到诺曼底时,德国的空中力量已经在苏联,与英国消耗的差不多,无法形成制空了,阻止不了盟军登陆,那假设在二战早期呢,德国有空中力量,类似诺曼底这样的登陆,是不是肉包子打狗,有去无回?

      二战时,一架好的战斗机只需不到10万美元,而一艘航母上,舰载飞机最多不过百架......

      楼主的无知在铁血上至少排前三吧!

      二战时,一架好的战斗机只需不到10万美元,但一个一流的飞行员至少要培训两年以上时间!日本在中途岛和瓜岛两次战役把战前训练的飞行员消耗完后,后面速成的飞行菜鸟在美国飞行员眼里只是可怜的火鸡,更不要说当时落后的中国了,而且500架飞机按二战重大战役的标准一次战役就消耗完了,关键的快速补充损失一流飞行员的能力也只有美、苏、德能做到,当时中国空军再努力也坚持不了多久的。

      当然铁血排第一的永远是那位按一个国家的钢铁年产量就能推算出每年制造的航母数量的牛人!

      德国中后期也不行,只是吃战前的老本,远远谈不上快速补充损失的一流飞行员的能力,德国空军1943年10月就用完了44年的飞行员补充员额-3000人。哈特曼回忆录里,后期补充进来的新飞行员基本活不过3次出击。另外飞机还好办,油呢?反而英国人后劲更足,起码有美国,还有加拿大澳大利亚等自治领支持。

      问题关键是,拥有真正强大空军的国家,其海军实力也绝对不会差。

      楼主眼中所谓强大的空军只是着眼于战斗机,而光有战斗机是根本称不上强大二字的,最多是支防空军,战斗机说到底只是防御武器,其数量性能只是强大空军的起码条件,真正的进攻利器是战略轰炸机。

      战略轰炸机需要达到一定的量一定的密度才能起作用(一次没能力出击个数百架,不能连续出击个5、6次的,并且承受10-15损失率的,就不要出去丢人现眼了,炸得还没别人修得快),其设计及大规模生产对一个国家的经济水平、工业基础、科技水平要求极高,有能力达到这要求的只有开外挂的美国和依靠地利把陆军规模压缩至最小限度的英国,而且轰炸机价格昂贵(b17 42年约为20万美元),且机组人员训练成本远高于战斗机,所以损失起来更惨重,美英对德战略轰炸损失了超过16万的空勤人员。有实力拥有战略空军的国家,才能称得上强大的空军。

      另外,楼主所谓的作战战术思想的落后,那是受国力制约的,国军将领开过洋荤的不少,难道不懂坦克比刺刀好?问题是只有一战的实力,去练机械化作战有用吗?

      2011/8/14 3:22:29
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      这个么,如果真有一支强大空军,倒也是管用的,关键是你能有个强大空军么?

      中国战场上,千把架飞机就是打水漂的,中国战场实际并不比东线战场小,在东线,一场战役2000架飞机的投入,尚不能掌握完全制空,空战还存在大量空中游猎,且这种打法还是东线主流,放到中国来,没有个5000架飞机,谈什么强大空军?

      不谈对日作战,就看国内的解放战争了,国军飞机也有近1500架,且装备质量不低,战斗机接近当时世界最好水平,解放军空中光头,国军空军起了什么很大作用么?国军可没有一场战役是靠着空军打赢或者占据了优势的,一场都没有!

      看抗战的话,实际到了44年,日军在华已经不提空中优势了,基本是一边倒的被中美空军揍,即便如此,地面上国军可占过日本人啥便宜了?貌似还是被日本人撵着揍,一撵1000多公里。

      直接了当的说,中国当时搞个屁的空军,老实把这个投资全搞到陆军上,投入到炮兵建设上,机枪加大炮,足够了,至少毛子就靠大炮把汉斯给轰服了。

      2011/8/13 23:07:53
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       以下是引用fjp333886 在第1楼的发言:

      众所周知,建设一支强大的海军比建设强大的空军要费时费力的多

      假设,1937年,我们没有海军的情况下,有比较强大的空军,作战飞机在千架以上,能阻止小日本鬼子在上海登陆作战吗

      二战时,德国没有强大的海军,无法控制海面,因此无法进行登陆作战,而到诺曼底时,德国的空中力量已经在苏联,与英国消耗的差不多,无法形成制空了,阻止不了盟军登陆,那假设在二战早期呢,德国有空中力量,类似诺曼底这样的登陆,是不是肉包子打狗,有去无回?

      二战时,一架好的战斗机只需不到10万美元,而一艘航母上,舰载飞机最多不过百架......

      楼主的无知在铁血上至少排前三吧!

      二战时,一架好的战斗机只需不到10万美元,但一个一流的飞行员至少要培训两年以上时间!日本在中途岛和瓜岛两次战役把战前训练的飞行员消耗完后,后面速成的飞行菜鸟在美国飞行员眼里只是可怜的火鸡,更不要说当时落后的中国了,而且500架飞机按二战重大战役的标准一次战役就消耗完了,关键的快速补充损失一流飞行员的能力也只有美、苏、德能做到,当时中国空军再努力也坚持不了多久的。

      当然铁血排第一的永远是那位按一个国家的钢铁年产量就能推算出每年制造的航母数量的牛人!

      本文内容于 2011/8/10 22:04:40 被godgrandfather编辑

      2011/8/10 21:20:31

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