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帖子主题:[原创]二战日军枪支为何不统一口径?

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[原创]二战日军枪支为何不统一口径?

本人对二战日本的做法很不理解:为何步枪,轻机枪和重机枪不统一口径.

日本主要步枪为38式步枪,口径为6.5毫米,主要轻机枪为歪把子和96式机枪,口径都为6.5毫米.而92式重机枪的口径却有7.7毫米.

二战各主要参战国的口径都是统一的,统一口径有利于后勤和战时生产.哪鬼子为何不统一子弹口径?本人甚为不解.求教.

ps:原本鬼子用的大正三年重机枪的口径是6.5毫米,而后来为节约子弹换装成92式,为何不在同一口径的基础上对大正三年重机枪进行优化?求教.

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      2011/7/31 12:50:52

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      其实日本人当时做得已经很不错了。准确地说步枪弹、机枪弹和重机枪弹是不同的,也就是说口径一样,子弹也不会都通用的。但机枪弹不够用时,可用步枪弹代用,只是弹道有一些变化,机枪弹比同口径的步枪弹要重一些。重机枪弹一般是与步机枪口径不一样的。

      二战中日本人做得要比中国和美国要强一些,他们的步机弹是6.5MM,机枪弹一样是比步枪弹稍重一些,但携带的机枪弹用尽时可用步枪弹代用,那有名气的歪把子机枪就是直接用成弹桥的步枪弹压入弹仓即可,方便前线士兵携带。而重机枪弹一般口径比步机弹要大一点,更重了,要求射程。其步兵携带弹种只有6.5MM的步机弹和7.7MM重机弹(只有军官和部分炮兵才带有6.5MM手枪及手枪弹),后勤要轻松一些。不要说中国的万国造,就是美国大兵的7.62MM步枪弹、7.62MM机枪弹、14MM重机弹、9MM的(手)冲锋机弹、11.4MM手枪弹(也可用于一些冲锋枪)、7.63MM手枪弹等等,也就是美国人能忙得过来。与美国大兵的打什么仗用什么枪相比,中日都是用什么枪都能打杖。

      2013/1/2 19:58:41
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      65弹杀伤力不足 改79弹好点还是比不了可怕的老套筒 ----子弹是翻滚着横飞出去的 哈啊哈

      2013/1/2 14:53:16
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      与美国现在轻武器口径种类比,实在是算不上什么,仅一支M4以及未来替代品,就牵扯5.56毫米SS109弹,6.8毫米雷明顿SPC弹,6.5毫米格兰戴尔弹,甚至可能还有7.62毫米的M43弹(AK47所用,非7.62×51北约弹),看了头都大。

      2011/8/5 13:45:56
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      首先是战斗需要,其次才是后勤保障

      2011/8/4 12:37:18
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      哈哈,6.5和7.7,两种口径楼主就嫌多了?如果告诉你,其实6.5口径的子弹,正常情况下三八大盖和歪把子用的也不一样,楼主会不会更晕?

      日本陆军基于战斗弹药保障的思想,搞出了歪把子怪异的弹斗供弹,看起来思路不错;但实际上,绝大多数情况下,考虑到连发情况下枪管的寿命,歪把子使用的是减装药的机枪弹。当然,直接使用步枪弹也不是不可以,但需要额外代价。

      本来是为了直接使用三八大盖的5发桥夹,结果连弹药都不能完全通用了,真不明白,这脑袋是被哪扇门给挤了。

      2011/8/3 15:56:57
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      那个年代,统一口径带来的后勤便利,并不明显。

      装备数量最多的是步枪,基本是单发射击,用弹不大。

      轻机枪,也不能跟今天的比,射速不高。看看捷克式的弹匣就知道,而今天轻机枪都是弹鼓,弹链供弹。

      而且当时机枪的装备数量远远少于今天的数量。

      自动步枪、突击步枪取代单发步枪,带来的用弹量剧增,才导致统一口径的强烈需求!

      2011/8/3 12:07:12
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      当时很多轻机枪根本不能算是机枪,那个是和冲锋枪一类的,日军的歪把子就属于那一类,说是说机枪,其实是向冲锋枪走的时候走错了路,而92是仿制的,那个才是绝对的机枪。

      2011/8/3 10:04:06
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       以下是引用fdns 在第16楼的发言:

       以下是引用朝鮮聖地白頭山 在第8楼的发言:

      ......

      兄台好说,大家相互切磋求进步

      由日本军队的编装来反看德国国防军,不能不说德国在轻武器的设计/製造技术与战术思想上整整领先日本人一个世代。能够製造出兼具高威力、高射速、轻量化与配合弹药通用化的通用机枪MG34/42。整个德军步兵班以一挺MG34/42为火力中心,一个德国步兵连的机枪火力就能抵得上一个日本大队(营)。实在是威猛阿

      德国这点谈不上领先,基本上当时所有国家正规军步兵班的火力中心都是轻机枪,俄国人的捷格加诺夫,美国人的bar,英国人的布伦,日本人的歪把子,国军中央军的zb-26.而且德国人的mg34/42也有其缺陷,当轻机枪用太重,且射速太高,子弹供应麻烦,轻机枪一大作用就是伴随步兵运动前进,提供火力支援,貌似没怎么见过德国人抱着mg34/42冲锋的;当重机枪用吧,枪管容易过热,持续射击能力差,感觉有点两头不靠。和其他国家轻重两级机枪的火力配置相比貌似没什么优势。二战后各国的通用机枪也基本只用在如边境冲突之类低烈度的战斗中。

      冲锋德军有冲锋枪

      现在除了中国,西方都是通用机枪

      2011/8/3 2:58:10
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       以下是引用朝鮮聖地白頭山 在第8楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第7楼的发言:

       以下是引用朝鮮聖地白頭山 在第4楼的发言:

      而且92式重机枪本来就是从三年式重机枪的基础上更换口径製造出来的,在92式重机枪投产后,三年式重机枪在1933年就停止生产了,原有的三千挺三年式重机枪也接受了更改口径的升级,然后配发部队使用,此后日本陆军的重机枪弹药就是只有7.7一种口径

      你说得对,我这方面了解不够。

      兄台好说,大家相互切磋求进步

      由日本军队的编装来反看德国国防军,不能不说德国在轻武器的设计/製造技术与战术思想上整整领先日本人一个世代。能够製造出兼具高威力、高射速、轻量化与配合弹药通用化的通用机枪MG34/42。整个德军步兵班以一挺MG34/42为火力中心,一个德国步兵连的机枪火力就能抵得上一个日本大队(营)。实在是威猛阿

      德国这点谈不上领先,基本上当时所有国家正规军步兵班的火力中心都是轻机枪,俄国人的捷格加诺夫,美国人的bar,英国人的布伦,日本人的歪把子,国军中央军的zb-26.而且德国人的mg34/42也有其缺陷,当轻机枪用太重,且射速太高,子弹供应麻烦,轻机枪一大作用就是伴随步兵运动前进,提供火力支援,貌似没怎么见过德国人抱着mg34/42冲锋的;当重机枪用吧,枪管容易过热,持续射击能力差,感觉有点两头不靠。和其他国家轻重两级机枪的火力配置相比貌似没什么优势。二战后各国的通用机枪也基本只用在如边境冲突之类低烈度的战斗中。

      2011/8/2 18:54:43
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       以下是引用ak74ppp 在第11楼的发言:

       以下是引用朝鮮聖地白頭山 在第3楼的发言:

      军队轻兵器不一定要统一口径,考量到步兵的携行弹药量,步枪跟班用轻机枪当然要通用弹药。而排级的重机枪则可能使用更大的口径以追求破坏力跟压制力。例如今日美军步兵班的M16A4跟M249都使用5.56弹药,而负责火力压制的排级M240,或特种部队加强火力用的班级M60E3则使用7.62mm弹药。

      92式重机枪在日本皇军的火力编装中已经不属于班级火力,而是大队级的支援火力,一挺92式重机枪就配属一个小分队的兵力来操作(士官一名士兵十名马两匹,士兵裏面有四名负责扛弹药),四挺重机枪就编成一个重机关枪小......

      内行话,日军的弹药枪支不咋统一,总比国军强多,起码人手一支新枪,弹药充足,轻重火器配套,而且他们只有两种口径,就是6.5和7.7,没有楼主说的那么悬乎,国军才是五花八门,逮到什么用什么,各地军阀兵工厂造的也是百花齐放,国民政府没有这个财力和时间编配,弹药口径不可能统一,给后勤供应带来极大困难,八路更是苦大仇深,土枪梭镖也派大用场的,问题的实质不在这里,在于日械全部国产,飞机国产,坦克国产,兵舰国产,枪炮国产,我们呢?除了单兵的部分轻武器,全部是掏出白花花的银元去买,人家说多少钱就是多少钱,一口价,后来美国援华法案实施,国军的日子才开始过的像个人样,那时日军也差不多日薄西山了,当然还是有很强战斗力的,还是要往死干的,杀日本鬼,在地狱里面听到日语,多么醉人温暖的话语啊,我们中国人怎么就说不出呢

      ?

      尤其阎锡山那个货

      为了不被蒋介石吃掉

      武器装备标准刻意的和国军拉开距离

      连铁路都是窄轨

      2011/8/2 18:53:32
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      重机枪使用特殊口径和弹药没什么可奇怪的,世界上很多国家都这么做。因重机枪当时还是步兵火力核心,性能是第一位的。

      比如说美军,美军步枪使用的是轻弹,机枪用重弹,另配大口径M2机枪,因而表面看美军口径统一,实际上子弹并不一样。

      即便战后,比如中国,重机枪使用的是全威力弹,步枪和轻机枪使用中间威力弹,表面看口径一样,实际差别大了去了。

      2011/8/2 17:16:15
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       以下是引用朝鮮聖地白頭山 在第8楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第7楼的发言:

       以下是引用朝鮮聖地白頭山 在第4楼的发言:

      而且92式重机枪本来就是从三年式重机枪的基础上更换口径製造出来的,在92式重机枪投产后,三年式重机枪在1933年就停止生产了,原有的三千挺三年式重机枪也接受了更改口径的升级,然后配发部队使用,此后日本陆军的重机枪弹药就是只有7.7一种口径

      你说得对,我这方面了解不够。

      兄台好说,大家相互切磋求进步

      由日本军队的编装来反看德国国防军,不能不说德国在轻武器的设计/製造技术与战术思想上整整领先日本人一个世代。能够製造出兼具高威力、高射速、轻量化与配合弹药通用化的通用机枪MG34/42。整个德军步兵班以一挺MG34/42为火力中心,一个德国步兵连的机枪火力就能抵得上一个日本大队(营)。实在是威猛阿

      不好说。

      美制M2子弹装药量3.24克,初速856米/秒,弹头重9.85克;

      苏制M1908子弹装药量3.3克,初速868米/秒,弹头重9.6克;

      德制79子弹装药量3克,初速755米/秒,弹头重12.8克

      也就是说8mm毛瑟弹的装药量是三者中最少的,弹头却是三者中最重的。造成的问题就是初速和远距离存速都是三者中最低的。而这两个数值造成的问题就是8mm毛瑟弹的弹道是三者中最弯曲的。

      下图最下面的蓝色线就是8mm毛瑟的弹道曲线。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      本文内容于 2011/8/2 17:38:23 被保罗章鱼编辑

      2011/8/2 17:07:54
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      6.5毫米口径的子弹,杀伤力不行,后来鬼子不光是机枪,步枪的口径也改成7.7毫米了。

      2011/8/2 14:19:04
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       以下是引用朝鮮聖地白頭山 在第3楼的发言:

      军队轻兵器不一定要统一口径,考量到步兵的携行弹药量,步枪跟班用轻机枪当然要通用弹药。而排级的重机枪则可能使用更大的口径以追求破坏力跟压制力。例如今日美军步兵班的M16A4跟M249都使用5.56弹药,而负责火力压制的排级M240,或特种部队加强火力用的班级M60E3则使用7.62mm弹药。

      92式重机枪在日本皇军的火力编装中已经不属于班级火力,而是大队级的支援火力,一挺92式重机枪就配属一个小分队的兵力来操作(士官一名士兵十名马两匹,士兵裏面有四名负责扛弹药),四挺重机枪就编成一个重机关枪小......

      内行话,日军的弹药枪支不咋统一,总比国军强多,起码人手一支新枪,弹药充足,轻重火器配套,而且他们只有两种口径,就是6.5和7.7,没有楼主说的那么悬乎,国军才是五花八门,逮到什么用什么,各地军阀兵工厂造的也是百花齐放,国民政府没有这个财力和时间编配,弹药口径不可能统一,给后勤供应带来极大困难,八路更是苦大仇深,土枪梭镖也派大用场的,问题的实质不在这里,在于日械全部国产,飞机国产,坦克国产,兵舰国产,枪炮国产,我们呢?除了单兵的部分轻武器,全部是掏出白花花的银元去买,人家说多少钱就是多少钱,一口价,后来美国援华法案实施,国军的日子才开始过的像个人样,那时日军也差不多日薄西山了,当然还是有很强战斗力的,还是要往死干的,杀日本鬼,在地狱里面听到日语,多么醉人温暖的话语啊,我们中国人怎么就说不出呢

      ?

      2011/8/1 19:34:17
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      军队轻兵器不一定要统一口径,考量到步兵的携行弹药量,步枪跟班用轻机枪当然要通用弹药。而排级的重机枪则可能使用更大的口径以追求破坏力跟压制力。例如今日美军步兵班的M16A4跟M249都使用5.56弹药,而负责火力压制的排级M240,或特种部队加强火力用的班级M60E3则使用7.62mm弹药。

      92式重机枪在日本皇军的火力编装中已经不属于班级火力,而是大队级的支援火力,一挺92式重机枪就配属一个小分队的兵力来操作(士官一名士兵十名马两匹,士兵裏面有四名负责扛弹药),四挺重机枪就编成一个重机关枪小队(另配弹药分队一队,士官一名士兵十名马八匹);12挺重机枪编成一个重机关枪中队。日本陆军一个步兵大队可以配属一个重机关枪中队。由这编装就可以看出92重机枪在日本步兵单位当中的重要地位。

      也因此,92重机枪的7.7机枪弹有专门的弹药分队负责携带运补,不需要佔到一般步兵小单位的运输力,使用专门弹药,也就没有什麽问题。一个弹药分队定额携带7.7重机枪弹两万四千发,加上每个重机枪分队自行携带的两千一百六十发,每挺机枪配弹可以有八千一百六十发,这种巨大的携弹量在中日战争中对付国民党是非常够用了。

      2011/8/1 19:17:33
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      原来是统一,都是6.5的口径,后来发现未来不够,就开始生产7.7的,主要用于东南亚对美国作战

      2011/8/1 11:46:32
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       以下是引用sugarcane 在第7楼的发言:

       以下是引用朝鮮聖地白頭山 在第4楼的发言:

      而且92式重机枪本来就是从三年式重机枪的基础上更换口径製造出来的,在92式重机枪投产后,三年式重机枪在1933年就停止生产了,原有的三千挺三年式重机枪也接受了更改口径的升级,然后配发部队使用,此后日本陆军的重机枪弹药就是只有7.7一种口径

      你说得对,我这方面了解不够。

      兄台好说,大家相互切磋求进步

      由日本军队的编装来反看德国国防军,不能不说德国在轻武器的设计/製造技术与战术思想上整整领先日本人一个世代。能够製造出兼具高威力、高射速、轻量化与配合弹药通用化的通用机枪MG34/42。整个德军步兵班以一挺MG34/42为火力中心,一个德国步兵连的机枪火力就能抵得上一个日本大队(营)。实在是威猛阿

      2011/7/31 17:41:32
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       以下是引用朝鮮聖地白頭山 在第4楼的发言:

      而且92式重机枪本来就是从三年式重机枪的基础上更换口径製造出来的,在92式重机枪投产后,三年式重机枪在1933年就停止生产了,原有的三千挺三年式重机枪也接受了更改口径的升级,然后配发部队使用,此后日本陆军的重机枪弹药就是只有7.7一种口径

      你说得对,我这方面了解不够。

      2011/7/31 15:21:08
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      用途不一样,当然口径不一样了!

      2011/7/31 15:15:02
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      似乎是东洋人嫌疑6.5MM穿透性太而杀伤力不够才弄出的7.7MM

      2011/7/31 14:36:06
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      而且92式重机枪本来就是从三年式重机枪的基础上更换口径製造出来的,在92式重机枪投产后,三年式重机枪在1933年就停止生产了,原有的三千挺三年式重机枪也接受了更改口径的升级,然后配发部队使用,此后日本陆军的重机枪弹药就是只有7.7一种口径

      2011/7/31 14:03:39
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      军队轻兵器不一定要统一口径,考量到步兵的携行弹药量,步枪跟班用轻机枪当然要通用弹药。而排级的重机枪则可能使用更大的口径以追求破坏力跟压制力。例如今日美军步兵班的M16A4跟M249都使用5.56弹药,而负责火力压制的排级M240,或特种部队加强火力用的班级M60E3则使用7.62mm弹药。

      92式重机枪在日本皇军的火力编装中已经不属于班级火力,而是大队级的支援火力,一挺92式重机枪就配属一个小分队的兵力来操作(士官一名士兵十名马两匹,士兵裏面有四名负责扛弹药),四挺重机枪就编成一个重机关枪小队(另配弹药分队一队,士官一名士兵十名马八匹);12挺重机枪编成一个重机关枪中队。日本陆军一个步兵大队可以配属一个重机关枪中队。由这编装就可以看出92重机枪在日本步兵单位当中的重要地位。

      也因此,92重机枪的7.7机枪弹有专门的弹药分队负责携带运补,不需要佔到一般步兵小单位的运输力,使用专门弹药,也就没有什麽问题。一个弹药分队定额携带7.7重机枪弹两万四千发,加上每个重机枪分队自行携带的两千一百六十发,每挺机枪配弹可以有八千一百六十发,这种巨大的携弹量在中日战争中对付国民党是非常够用了。

      2011/7/31 13:57:09
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      6.5毫米威力不足是日军采用7.7毫米口径的原因。

      步枪方面也有7.7毫米口径的型号,比如说99式。

      重机枪方面同样如此,6.5毫米口径的三年式。

      由于战争,急剧扩军的情况下将6.5毫米全部改为7.7毫米,生产上有难度,所以两种口径并存。

      解决的方法是按照战场区域划分口径,中国战场方面主要使用6.5毫米口径,而太平洋战场方面就使用7.7毫米口径为主。

      2011/7/31 13:13:49

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