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帖子主题:为什么美国在二战时期无偿援助了很多国家却成为了超级大国?

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为什么美国在二战时期无偿援助了很多国家却成为了超级大国?

美国在二战时期,无偿援助了英国,苏联,中国等很多世界反法西斯国家大量军事民用物资(至少部分是无偿援助的),为此他们还损失了很多船只(援助苏联军火物资)、飞机(驼峰航线)。可是战后它他的经济实力却更强了!成为真正的超级大国。而日不落帝国——英国却衰弱了,沦为二流国家。

为什么呢?

我只找到了一个原因:它的本土未受到战争创伤。打一次大仗,20-30年也不能完全恢复过来!

不知还有其它哪些原因?

本文内容于 2011/6/5 19:17:24 被铁血二战迷编辑

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      2011/5/31 22:09:15

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      就回复这一次了,老是扯东你扯西,没有意义!

      1、我从来没有否定什么马什么计划对欧洲的重要意义,我只是说美国的计划一个重要原因就是要遏制红色是不是,而当时的欧洲有变红的可能性是不是非常大?至于欧洲变红会是与苏联不同呀还是相同,在美国眼中的和当时欧洲的精英阶层的威胁是不是都一样?不要一步一步把我扯到原来和你说的不同的话题上来。你我都不能肯定如果欧洲变红了,会成为什么模式,但如果变红了,第一要干掉的是原来的精英利益阶层这一步是一定的吧!

      2、不要把德国和前苏联相提并论,他们根本没有可比性,并且,你根本不了解什么叫经济体系,原来的西德,只是以美国为首的经济体系的一部分,包括统一后的德国,也只是这个经济体系中的一部分,并不需要建立一个完备的经济体系,而前苏联,本来就是苏联经济体系的首,分裂了,失去了下游,怎么会没有影响,当年,为了保证德国的经济不能再独立的成为一个体系,强制拆除了1500工厂(占德国的一半)!说深了你不懂,举例子吧,5.12把北川震没了,因为是中国的一部分,现在你去看看是不是恢复得很好了,但如果全中国都震没了,你说中国整个中国的恢复三年行不行,中国的精英为什么会发出救美国就是救中国的声音,但美国好像没有人说救中国就是救美国吧,不就是如果美国完蛋了,中国精英们汤也分不了吗?!

      3、这不是什么收入的问题,而是中国生产出来的产品大部分都要供给现在加入的经济体系的上线使用的问题,中国工厂一年产出的东西少了吗,为什么出口的汽油2块多一升,为什么出口的衣服几块几十块钱一件,而在国内就要7块多一升了,衣服了变成几十几百了,为什么国内就不能2块多呢,请你用平均收入解释下!国内要用钱的地方天多地多,为什么还要给美国几万亿美元,用这些钱,到美国和西方卖机器设备回来卖西方生产出来的东西回来怎么就不行呢?让中国到全世界卖便宜货回来给自己用就不行呢!

      4、既然你不想说了,我也就我的神论回复你的神论吧,

      第一段,好像我们是在讨论二战后马XX计划后吧,您难道分不清战前战后的时间?我好像说的是销售市场和加工及提供原料吧?我说的是所有纳入美国经济体系国家从事的工作,没有仅仅指欧洲各国是吧?难道前面的销售市场和加工这几个字您不认识?“推进欧洲经济进步、促进欧洲生产发展、为欧洲各国货币发行提供支持以及推动国际贸易”这是马的计划的原文翻译,您应该看得懂吧,而欧洲人将大多数来自于马歇尔计划的援助资金用于输入美国生产的商品(出自维基百科),这句话你不信可以自己去查资料吧!我说销售市场没有错吧。而台湾和韩国做是不是高级的来料加工,台湾的电子产业的标准是不是用美国的和西欧的,没有美国的上游产业,你不会认为台湾的主板都是自己焊出来的吧,主板上的芯片都是台湾自己设计自己生产的吧,现代三代芯片生产商怎么没有一家是台湾的,包括那个做手机芯片的联科发的生产线好像也是西方提供的吧,这是不是来料加工,只不过是较高级的加工罢了。到底是谁叫谁笑了!说美国和西欧日本这处于经济体系第一二线的国家消费主要是靠自己还算有谱儿,韩国和台湾的工业口主要自己用,你白痴吧你,按你这么说每个韩国人起码有100部三星手机,一人三台现代汽车,一人1000片三星或者HY内存条,而韩国的船队也是全世界最大的,而台湾人手一百台不止的连科发芯片的手机,人手十块以上的主板!美国的波音飞机怎么国内没有国外多,美国的那些高科技企业为什么全世界卖产品,你的电脑里的芯片也好,硬盘也好,是你自己生产的?

      最后,我国为什么做世界工厂不能拉动内需的原因不是什么,是收入低,但为什么收入低呢,不就是工资低,为什么工资低呢,不就是因为工资高,成本就高,成本一高,美国和西方就不要了吗。至于说到国民素养,我就多说两句,你认为做皮鞋和玩具需要大学生不,你认为看守西方的自动生产线需要研究生不,你认为维修生产线需要研究生不,这就是我国教育投入从79年起就不停的下降的原因,因为,我们的精英,认为只要做好西方的工厂,就能够很好保证自己的享乐了,没有必要冒着触怒老大的危险来和老大争,并且不断的提高高级教育的门槛,可以很好的忽悠下层人士,保证利益阶层的优势,没听见从原来的忽悠先富带后富变成了为了保证少数人的幸福享乐,维持几亿人的辛勤是很有必要的!所以,精英们只要工人和技工,并不需要科研人才,工人只要有初中毕业就够了,不就是组装,谁不会,不就是维修,技术院校就行了,至于清华北大就些,那些精英们的后代上就行了!

      本文内容于 2011/6/7 14:48:16 被zxz120编辑

      2011/6/6 21:52:55

      网友回复

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      无偿?让我吐一个先。

      2013/12/10 16:57:24
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      美国出钱,出军火,加上盟友的士兵。这样一来美国的伤亡就降低很多了,相当值得!至于超级大国,美国在一战前就是世界第一,但不愿过多关心国际争端。回来二次世界大战证明,美国无论如何不可能摆脱为世界大战擦屁股的宿命,属于干脆亲自出马,管理世界,争取从萌芽状态阻止世界大战的爆发!美国的策略至少到现在为止是正确的,大国间的战争消除了,因为战争策略地德国,日本都被美国收于麾下,苏联解体!

      2012/12/6 23:26:09
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      请LZ分清楚无偿援助和有偿租借的区别

      2012/1/27 22:21:08
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      也有很多是有偿的

      2011/7/4 1:50:16
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      戈尔巴乔夫就是相信美国会无偿援助所谓自由民主后的俄罗斯,才有了惨痛的后果.

      2011/6/16 14:08:37
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      二战对于美国最重要的是奠定了美元的地位,之后这些年,美国一直在用纸换取他需要的一切

      2011/6/14 15:35:44
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      回复一下楼主,同事也是给广大铁友做一个普及

      英国这个国家的特点是什么

      英国曾经是世界最大的制造业国家,在第一次世博会的时候,也就是维多利亚女王时代,英国的工业化革命已经完成,发挥出了巨大的成就,日不落帝国已经建成,工业化高度发达。第一次世博会就是整个日不落帝国的巅峰。

      我们可以看到,世界最主要的强国,都是建立在高度的工业化和制造业的基础上的。日不落时代的英国;二战的德国;冷战的苏联;现代的美国。无一不是制造业大国。

      但是英国这个国家有他特有的特点,决定了他的制造业之路无法长久。就是这个国家国土面积太小,资源太少,人口太少,这个和日本是一样的。所以英国从一开始,他的制造业就是实质上的建立在转口贸易上的制造业。不像美国和德国,拥有巨大的国内市场,可以说,美国和德国的制造业是有基跟和后台的,而英国则美国,英国的制造业更像是一种向海外殖民地倾销的建立在转口贸易上的制造业。所以当,英国的殖民地开始消失以后,这种市场就逐步消失了。

      我们可以从今天的英国制造业可以看出来这样的问题,英国本土的消费市场非常的小,只能算是现在德国的零头。 他造出来的东西,如果本国买不了,就只能出口。

      而二战结束,英国的经济发展选择了一条高风险,高回报的道路,这个就是全面放弃制造业,全力打造贸易和服务业。英国做了几件事情:

      1.英国为了还债,把制造业全部私有化,全部卖掉。

      2.提高福利,全民大学教育费用降低,曾经一度上大学免费。为提供服务业必须的人才做准备。

      3.全面支持金融服务业。发展低成本高回报的金融服务业。

      4.开放外国人高技术人才来英国发展

      5.将琐碎的社会低级事物交给印度人和东欧人去做廉价劳动力。

      这样,英国开了全面的金融服务之路。制造业全面退缩。我们现在还能找到几个英国本土品牌,连荣威,菲亚特这些汽车品牌都给我们中国人买了,英国人都不要了。服装行业更是如此。英国人引以为豪的是他们的服务业,戴维斯行,汇丰,伦敦金融城,等等。

      但是这个服务业现在面临了巨大的威胁

      金融危机以后,整个英国服务业体系崩溃

      美国和德国不一样,他们的金融服务业是建立在强大的制造业基础上的。所以一旦阵痛以后还能回过神来,但是英国就不行了,一直到现在都回不过气来。

      世界上单纯发展服务业是非常高风险的。世界上有两个最明显的例子。一个是高端的,英国,另外一个是低端的,印度。

      2011/6/13 1:21:46
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      美国其实一直都在偷偷的卖武器呢

      2011/6/12 16:59:06
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      无偿援助?美国人傻么?能还得起贷款的都要掏钱的,还不起的都要付出政治上一定的代价的。你以为马歇尔计划就真那么慷慨无私吗?欧洲人也不傻但是实在没办法。

      2011/6/11 22:31:59
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      所谓无偿援助即非无偿援助故名无偿援助

      先找三本货贝战争的书看一下吧开拓一下;眼界

      2011/6/11 1:40:30
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      因为英国被德国沉重打击了一次,所以才沦为二流国家,至于美国,应该是货币的原因吧!

      2011/6/10 22:21:06
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      其实经历了一战,英国的实力已经受到很大削弱了,再加上二战,更不用说了,之前德国和美国的崛起,也是削弱英国的一个因素,世界的蛋糕就这么大,强者去分,英国还能得多少?分不了就打,一打就削弱实力,美国是后期看准了再出手,又加上地利的优势有这强大的后方,再抗着大炮去别的地方争蛋糕,打赢了再分好处,你说他还有个不强啊.

      徐进2011.6

      2011/6/9 12:44:08
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      我再简单说补上一点:美国自独立战争后,基本没有了阻力,各方面发展相当迅猛,特别是经历了一战,美国成了最大的赢家,每次的战争他都有巨大的利益可以获得.比如在对日作战上,他拼了命的支援中国,为什么?缓解他对日作战的压力和对当时国民党政府的驾驭,当时日本可是实力不俗啊,东南亚几个月占领,大半个中国被日本占领,中国的抗战至少牵制了一半以上的日军,万一中国亡了,美国日子就难过了.我们都知道太平洋战场的转折是中途岛战役,美国那是侥幸得胜啊.如果日本把精力都集中对付美国,那么美国的压力有多大?可想而知.支援了中国,战胜了日本,美国就可以获得巨大的利,就是可惜国民党太不争气了,被共产党打到台湾了.......

      徐进2011.6

      2011/6/9 12:36:05
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      都是收米的.没有米用土地换.50条破船换岛

      2011/6/9 11:10:18
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      抗日战争前期,美国资本家还大量的卖给日本钢铁和石油.

      2011/6/7 15:05:03
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       以下是引用bbgreat 在第72楼的发言:

       以下是引用gy_2008 在第71楼的发言:

      ......

      OMG!

      老兄您说话的口气可真像西方的那帮“精英”们!

      顺便说一句,“无偿援助”来自楼主的标题,本人保证绝没有打鸡血!!

      别跟他计较,马歇尔计划本来的目的就是防止西方资本主义国家被本国无产阶级推翻,防止苏联势力扩大才提出来的。其根本目的是稳固资本主义阵营,如果没有这个计划,西欧那些国家估计就悲剧了,全成苏联的盟友了,就像中国。还有发这个帖子的楼主肯定很幼稚,总是想当然,一点都不考虑当时的实际环境,还总喜欢把自己的个人感情放在里面,抱着这种态度来讨论历史问题是很可笑的。

      是呀,人家只是和你乱纠缠,好像读了很多书一样,装高深,到你和他扯证据时,他就抓住一点他认为有问题的地方和你扯其他的问题去了

      2011/6/7 14:58:16
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       以下是引用bbgreat 在第72楼的发言:

       以下是引用gy_2008 在第71楼的发言:

      ......

      OMG!

      老兄您说话的口气可真像西方的那帮“精英”们!

      顺便说一句,“无偿援助”来自楼主的标题,本人保证绝没有打鸡血!!

      别跟他计较,马歇尔计划本来的目的就是防止西方资本主义国家被本国无产阶级推翻,防止苏联势力扩大才提出来的。其根本目的是稳固资本主义阵营,如果没有这个计划,西欧那些国家估计就悲剧了,全成苏联的盟友了,就像中国。还有发这个帖子的楼主肯定很幼稚,总是想当然,一点都不考虑当时的实际环境,还总喜欢把自己的个人感情放在里面,抱着这种态度来讨论历史问题是很可笑的。

      是呀,人家只是和你乱纠缠,好像读了很多书一样,装高深,到你和他扯证据时,他就抓住一点他认为有问题的地方和你扯其他的问题去了

      2011/6/7 14:58:11
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       以下是引用ginlin 在第40楼的发言:

       以下是引用zxz120 在第38楼的发言:

      ......

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定,这句话我承认,但如果没有马歇尔计划计划,我估计现在全世界的资本主义国家就美国一个了,你认为美国坚持得下来不?

      英国的二流与他们的政府无关,是一二战放光了他们自己的血而以,你自己要多看下书,为什么呢,自二战后,欧洲的殖民地,基本都全部没有了,这样,他们就失去了获取廉价资源来源(矿产和农业口),而原来工业品的市场,也基本被美国占领了,如拉美,如东南亚,而东欧成了苏联体系的一部分,甚至欧洲因为马歇尔计划也基本成了美国体系的一部分(法国倒是抗争了几年,可没有用),一个工业国,资源的获取有了问题,也没有了市场,不成为二流才怪。

      美国的牛B之处不在于他的航母,不在于他的他宣称的民主和自由,美国的牛B之处就在于,只要你接受了他的援助就纳入了他的经济体系,只要进入他的经济体系,这个国家就得为美国的利益服务。这其实是一个传销一样的经济体系,任何进入了的国家,老大就必须是美国,不然这个国家就会完蛋!你有基本完备的工业体系,他会让你没有市场,你有市场,他就让所有的产品不向你出口。

      您都看的什么烂书?

      请教几个问题!

      第一:战后法国、意大利共产党的确数量不少,但是并不代表他们一定能上台执政,也不代表他们执政可以很长久或很成功,最后更不代表这些国家的共产党会完全加入苏联阵营,注意真正可以被苏联完全控制的国家只有两类:一类是二战中被苏联占领的东欧国家,另一类是经济和军事上完全依附苏联的国家如古巴、蒙古。凡是自己有一定实力的其他共产主义国家到最后都同苏联闹的很僵,如中国和前南斯拉夫。而凭俄国人的对领土和金钱的贪婪及外交上的霸道和无信誉,必然导致稍有实力和相对独立的共产主义国家都会同苏联翻脸,所以法共和意共就算上台也迟早会同苏联翻脸。

      第二:如果不是因为英国没有做好人员审查防范工作,导致英国派往曼哈顿工程的核心人员出现内鬼,苏联的原子弹在1955年都未必能搞出来,对西方的压力和态度都会软很多。

      第三:比较一下二战后的德国和英国就很清楚是哪里出了问题!英国在二战后的确不停的在损失殖民地,但是英国在殖民地影响还在,英国的殖民地90%都是以友好和平的方式解决的,这一点上英国人远比法国人大肚!所以英国一直到今天同大多数的前英国殖民地国家关系都还很好,而且贸易上也是合作多多。反观德国没有任何殖民地!而且国土被一分为二。人口损失严重!城市和基础设施的毁坏程度也远胜于英国,在马歇尔计划中受到的援助也远少于英国。可是就在1970年代后德国在经济上就超越了英国!这是为什么?

      第四:美国完全垄断世界贸易市场和贸易市场?奇了怪了在石油方面目前世界上最大的石油公司中第一名是沙特石油、第二名是伊朗石油、第三才是美国的美孚、第四是委内瑞拉石油、第五是中石油、第六是英国石油、第七是英荷壳牌。美国公司太不给力了!再看矿石业最牛的三家必和必拓、力拓和淡水河谷。必和必拓是英国和澳大利亚合资,力拓主要是英国、澳大利亚和加拿大合资,淡水河谷则是巴西公司。真不知道您大谈的美国完全垄断资源的依据是怎么来的?

      第五:美国垄断了世界市场。从今天来看除了计算机CPU部分核心部件和软件业以外美帝在高附加值行业还真的不垄断!飞机上波音愈来愈不如空客、通讯上摩托罗拉快被NOKIA搞死了、机械制造方面美国制造竞争不过德国制造、汽车制造已经悲剧了!美国倒地垄断了什么?

      不要用马甲跟我说一样的话,显得支持的人多?

      有意思不

      2011/6/7 14:52:39
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      战争是可以叫人变强的,前提是自身不挨打

      2011/6/7 14:44:55
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       以下是引用gy_2008 在第71楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第26楼的发言:

       以下是引用gy_2008 在第23楼的发言:

      无偿援助?!!!

      话说美帝当年援助中国好几个美械师呢,不过光头太过窝囊,让美帝的投资打了水漂,否则的话,今天中国指定是另一个拉美国家。

      大胡子同学接受美帝援助也不是无偿的好不好,要不是胡子牵制了德军和日军的很多力量,二战历史可能要改写滴。

      至于欧洲么,看看马歇尔计划就知道美帝是什么货色了。

      总而言之,亏本滴买卖老美是决不会做的。

      另外,美帝独居一个大陆,且与传统大陆有浩淼大洋阻隔,美洲大陆上也没有什么拿得出手的大国;欧亚大陆接连两次大战大伤了元气,山高皇帝远么,加之两次大战乘火打劫的资......

      请多读读书,看看马歇尔计划到底是怎么回事?

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定!

      至于英国为什么在二战后变成2流,去问二战后掌权的英国工党政府把!反正这帮杂碎怎么看都像是苏联间谍。

      另外,你老兄打了鸡血还是怎么了,美帝从来就没有讲过他们在二战时和战后的援助是无偿的。

      OMG!

      老兄您说话的口气可真像西方的那帮“精英”们!

      顺便说一句,“无偿援助”来自楼主的标题,本人保证绝没有打鸡血!!

      别跟他计较,马歇尔计划本来的目的就是防止西方资本主义国家被本国无产阶级推翻,防止苏联势力扩大才提出来的。其根本目的是稳固资本主义阵营,如果没有这个计划,西欧那些国家估计就悲剧了,全成苏联的盟友了,就像中国。还有发这个帖子的楼主肯定很幼稚,总是想当然,一点都不考虑当时的实际环境,还总喜欢把自己的个人感情放在里面,抱着这种态度来讨论历史问题是很可笑的。

      2011/6/7 14:12:54
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       以下是引用ginlin 在第26楼的发言:

       以下是引用gy_2008 在第23楼的发言:

      无偿援助?!!!

      话说美帝当年援助中国好几个美械师呢,不过光头太过窝囊,让美帝的投资打了水漂,否则的话,今天中国指定是另一个拉美国家。

      大胡子同学接受美帝援助也不是无偿的好不好,要不是胡子牵制了德军和日军的很多力量,二战历史可能要改写滴。

      至于欧洲么,看看马歇尔计划就知道美帝是什么货色了。

      总而言之,亏本滴买卖老美是决不会做的。

      另外,美帝独居一个大陆,且与传统大陆有浩淼大洋阻隔,美洲大陆上也没有什么拿得出手的大国;欧亚大陆接连两次大战大伤了元气,山高皇帝远么,加之两次大战乘火打劫的资......

      请多读读书,看看马歇尔计划到底是怎么回事?

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定!

      至于英国为什么在二战后变成2流,去问二战后掌权的英国工党政府把!反正这帮杂碎怎么看都像是苏联间谍。

      另外,你老兄打了鸡血还是怎么了,美帝从来就没有讲过他们在二战时和战后的援助是无偿的。

      OMG!

      老兄您说话的口气可真像西方的那帮“精英”们!

      顺便说一句,“无偿援助”来自楼主的标题,本人保证绝没有打鸡血!!

      2011/6/7 10:08:02
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      就回复这一次了,老是扯东你扯西,没有意义!

      1、我从来没有否定什么马什么计划对欧洲的重要意义,我只是说美国的计划一个重要原因就是要遏制红色是不是,而当时的欧洲有变红的可能性是不是非常大?至于欧洲变红会是与苏联不同呀还是相同,在美国眼中的和当时欧洲的精英阶层的威胁是不是都一样?不要一步一步把我扯到原来和你说的不同的话题上来。你我都不能肯定如果欧洲变红了,会成为什么模式,但如果变红了,第一要干掉的是原来的精英利益阶层这一步是一定的吧!

      2、不要把德国和前苏联相提并论,他们根本没有可比性,并且,你根本不了解什么叫经济体系,原来的西德,只是以美国为首的经济体系的一部分,包括统一后的德国,也只是这个经济体系中的一部分,并不需要建立一个完备的经济体系,而前苏联,本来就是苏联经济体系的首,分裂了,失去了下游,怎么会没有影响,当年,为了保证德国的经济不能再独立的成为一个体系,强制拆除了1500工厂(占德国的一半)!说深了你不懂,举例子吧,5.12把北川震没了,因为是中国的一部分,现在你去看看是不是恢复得很好了,但如果全中国都震没了,你说中国整个中国的恢复三年行不行,中国的精英为什么会发出救美国就是救中国的声音,但美国好像没有人说救中国就是救美国吧,不就是如果美国完蛋了,中国精英们汤也分不了吗?!

      3、这不是什么收入的问题,而是中国生产出来的产品大部分都要供给现在加入的经济体系的上线使用的问题,中国工厂一年产出的东西少了吗,为什么出口的汽油2块多一升,为什么出口的衣服几块几十块钱一件,而在国内就要7块多一升了,衣服了变成几十几百了,为什么国内就不能2块多呢,请你用平均收入解释下!国内要用钱的地方天多地多,为什么还要给美国几万亿美元,用这些钱,到美国和西方卖机器设备回来卖西方生产出来的东西回来怎么就不行呢?让中国到全世界卖便宜货回来给自己用就不行呢!

      4、既然你不想说了,我也就我的神论回复你的神论吧,

      第一段,好像我们是在讨论二战后马XX计划后吧,您难道分不清战前战后的时间?我好像说的是销售市场和加工及提供原料吧?我说的是所有纳入美国经济体系国家从事的工作,没有仅仅指欧洲各国是吧?难道前面的销售市场和加工这几个字您不认识?“推进欧洲经济进步、促进欧洲生产发展、为欧洲各国货币发行提供支持以及推动国际贸易”这是马的计划的原文翻译,您应该看得懂吧,而欧洲人将大多数来自于马歇尔计划的援助资金用于输入美国生产的商品(出自维基百科),这句话你不信可以自己去查资料吧!我说销售市场没有错吧。而台湾和韩国做是不是高级的来料加工,台湾的电子产业的标准是不是用美国的和西欧的,没有美国的上游产业,你不会认为台湾的主板都是自己焊出来的吧,主板上的芯片都是台湾自己设计自己生产的吧,现代三代芯片生产商怎么没有一家是台湾的,包括那个做手机芯片的联科发的生产线好像也是西方提供的吧,这是不是来料加工,只不过是较高级的加工罢了。到底是谁叫谁笑了!说美国和西欧日本这处于经济体系第一二线的国家消费主要是靠自己还算有谱儿,韩国和台湾的工业口主要自己用,你白痴吧你,按你这么说每个韩国人起码有100部三星手机,一人三台现代汽车,一人1000片三星或者HY内存条,而韩国的船队也是全世界最大的,而台湾人手一百台不止的连科发芯片的手机,人手十块以上的主板!美国的波音飞机怎么国内没有国外多,美国的那些高科技企业为什么全世界卖产品,你的电脑里的芯片也好,硬盘也好,是你自己生产的?

      最后,我国为什么做世界工厂不能拉动内需的原因不是什么,是收入低,但为什么收入低呢,不就是工资低,为什么工资低呢,不就是因为工资高,成本就高,成本一高,美国和西方就不要了吗。至于说到国民素养,我就多说两句,你认为做皮鞋和玩具需要大学生不,你认为看守西方的自动生产线需要研究生不,你认为维修生产线需要研究生不,这就是我国教育投入从79年起就不停的下降的原因,因为,我们的精英,认为只要做好西方的工厂,就能够很好保证自己的享乐了,没有必要冒着触怒老大的危险来和老大争,并且不断的提高高级教育的门槛,可以很好的忽悠下层人士,保证利益阶层的优势,没听见从原来的忽悠先富带后富变成了为了保证少数人的幸福享乐,维持几亿人的辛勤是很有必要的!所以,精英们只要工人和技工,并不需要科研人才,工人只要有初中毕业就够了,不就是组装,谁不会,不就是维修,技术院校就行了,至于清华北大就些,那些精英们的后代上就行了!

      本文内容于 2011/6/7 14:48:16 被zxz120编辑

      2011/6/6 21:52:55
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      怎么还有?

      本文内容于 2011/6/7 14:50:07 被zxz120编辑

      2011/6/6 21:46:50
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      还有?请删除

      本文内容于 2011/6/7 14:50:47 被zxz120编辑

      2011/6/6 21:46:42
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      美国经济建立在他强大的威信上,他的威信可以使别人乖乖借钱给他,为了维持这种威信就需要强大的军事力量,同时时不时打几仗,宣扬自己的威信,如果美国遭遇一场惨重的失败,那美国绝对不能像日本、德国那样东山再起,没有了威信,他经济体系将崩溃

      2011/6/6 19:07:58
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       以下是引用zxz120 在第52楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第41楼的发言:

       以下是引用zxz120 在第38楼的发言:

      ......

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定,这句话我承认,但如果没有马歇尔计划计划,我估计现在全世界的资本主义国家就美国一个了,你认为美国坚持得下来不?

      英国的二流与他们的政府无关,是一二战放光了他们自己的血而以,你自己要多看下书,为什么呢,自二战后,欧洲的殖民地,基本都全部没有了,这样,他们就失去了获取廉价资源来源(矿产和农业口),而原来工业品的市场,也基本被美国占领了,如拉美,如东南亚,而东欧成了苏联体系的一部分,甚至欧洲因为马歇尔计划也基本成了美国体系的一部分(法国倒是抗争了几年,可没有用),一个工业国,资源的获取有了问题,也没有了市场,不成为二流才怪。

      美国的牛B之处不在于他的航母,不在于他的他宣称的民主和自由,美国的牛B之处就在于,只要你接受了他的援助就纳入了他的经济体系,只要进入他的经济体系,这个国家就得为美国的利益服务。这其实是一个传销一样的经济体系,任何进入了的国家,老大就必须是美国,不然这个国家就会完蛋!你有基本完备的工业体系,他会让你没有市场,你有市场,他就让所有的产品不向你出口。

      您要看一下自己看的书都是什么书!

      一:说没有马歇尔计划西欧就一定全部变红,没有根据,而且就算是法共和意共上台了,他们同东欧也必然有质的区别!一来它们绝不会是苏联的附庸,二来也不可能完全搞苏联模式。

      第二:说英国的问题不是政府的问题,德国发来贺电,二战后德国遭到的破坏远甚于英国,英国失去了大部分殖民地,而德国则是一分为二了,而且德国根本没有殖民地。马歇尔计划中对英援助也远甚于对德援助,最后德国还要承担相当金额的战争赔偿。可是二战后德国的发展却远比英国好?为什么?说英国失去了殖民地就没有原料垄断地位了?必和必拓、力拓、壳牌和BP集体发来贺电!

      第三:美国垄断原料市场?矿石也的三巨头必和必拓、力拓、淡水河谷集团发来贺电!石油业前七位,除了排第3的美孚全体发来贺电!

      第四:美国主导经济体系牛逼不给别国机会?怎么50年代就丢掉了矿石业、60年代丢掉了制造业、70年代丢掉了石油业、80年代丢掉了电子业、90年代丢掉了汽车业。到了2000年就连飞机制造业也地位不保了!为什么加入这个体系的其他国家都(甚至是第三世界国家)一天天混大了?这个黑老大太不给力了吧!嘻嘻!

      看书多动脑青年!

      一、马歇尔计划是不是在杜鲁主义出台三个后就出台,马歇尔计划是“为帮助其欧洲盟国恢复因世界大战而濒临崩溃的经济体系,并同时抗衡苏联和共产主义势力在欧洲的进一步渗透和扩张而提出此计划”(出自精英们认为权威的维基百科)这是全世界都公认的,包括当时美国的杜鲁门,他公开提出所有社会主义都是敌人,都需要遏制!至于说会不会变红,你就看看如果当年的韩国没有美国是不是会变红,当年的南越在美国人走了多久就成了红色,在当时的欧洲,如果没有美国的介入,苏联就一定会介入。东欧那些纳入苏联经济体系的国家,有哪个不是苏联模式,包括东德!

      二、不要贺电发来发去,我文章里指的是英国的衰落原因,英国衰落的原因就是技术和制造中心由英国转向美国,为什么转向美国,难道一二战,二战后的殖民地独立不是重要原因!原来,英国的经济体系是和殖民地连在一起的,而德国的经济体系就在国内,你说,如果我们的长江以南和以北分开了,南方没有了北方廉价的劳动力,没有了北方廉价的资源,南方会不会衰落!俄国解体的的困难一个重要原因就是原来的经济体系毁灭了!力拓集团的主要业务是什么地方,这个什么澳大利亚和英国是什么关系,你没有看书,或者看书没有用脑?其他的两个公司都是石油企业吧,英国现在还有什么重要的工业品或者科技产品在世界上到处卖的?!扯什么德国的战争赔偿,你怎么不说德国省了一大笔的军费叱,直到2004年还比英国少支出三分之二哟。

      三、你连看我的文章都没有用脑子,我说的是间接控制,一个传销组织的总头子难道要每一件事都干呀,你自己给自己发贺电吧,美国人拿人均工资的3千分之一就可以加一升的油,英国人要拿自己人均工资的2000分之一加一升的油,中国人要拿人均工资(还要除去农民)的300分之一才能加一升的油,你说资源控制在谁的手中!

      四、一个传销组织是什么结构,你去问中国一个初中生都知道!难道传销组织只有总头子一个人获利呀!当美国人干制造的时候,第一批小弟(西欧和日本)了做销售市场和加工及提供原料(日前中国的地位),第二批小弟还在被忽悠中(当年的四小龙)当美国进军领先的电子业,高科技业,第一批小弟做资源和工业(西欧和日本),第二批小弟做第一批小弟做的事情(南美,韩国呀,台湾呀),现在的美国搞标准和概念!你没有看见中国为了混一口饭吃,把好不容易攒下的3万亿全给了美国人花呀,你没见每年有些人就像狗一 样的跑到美国和欧洲下订单呀,人家还不太乐意!你没见人家要你人民币升值,你中国在工资不涨一分的情况下就要升值那么多了,上十万亿的资产就不见了呀,不见两房所谓的危机中国人出了几千个亿呀,不要把一个稳定社会的发展当成是美国的功劳,美国才建国多久,那全人类在美国出现以前的发展都靠是是鬼呀,拉美是发展了,结果有一个好听的经济名词-拉美模式,搞得人家墨西哥全民公投要并入美国,东亚也是发展了,结果除了韩国和台湾这正牌小弟,其他的东南亚国家打拼了几十年,到了98年,全送给美国人了,中国也是发展了,不过怎么会出现救美国就是救中国!全中国人生产出来的东西,中国90%的人不能用,要给上线们用!还怕他们没钱用,就借钱给他们用

      所以,请你不光要看书,也要多结合实际的多用脑子

      第一个问题就说明您看书太少了!东欧加入苏联模式的国家都是被苏联占领的国家,而没有被苏联占领的共产主义国家前南斯拉夫就没有加入苏联体系!也没有受到苏联的经济控制。所以意共和法共上台后也将是南斯拉夫模式!

      第二个问题么,您的逻辑好矛盾,说俄罗斯是因为分裂了才不行,恩可惜的是德国二战后也分裂了,而且还永远的失去了普鲁士王国的龙兴之地东普鲁士,东部的大量国土也赔偿给了大波波!和明显二战后德国的经济体系也必然因为国际的一分为二和大量国土的丢失而出现了结构问题!您这不是自己打自己的脸吗?脱线!

      第三个问题么,道理太简单了这只是因为为我国人民的平均收入是他们的10分之一不到造成的。而且按照您的平均工资比油价的方法,中东和委内瑞拉等产油国的油价工资比更低,那么资源到底是掌握在谁手里?还是脱线!

      第四点就根本没法看了,笑死人了!您对经济学,地理和历史的知识储备可见一般,居然还出了说教别人!

      节选几段您的神论!“当美国人干制造的时候,第一批小弟(西欧和日本)了做销售市场和加工及提供原料(日前中国的地位)”原来日本和西欧是原料输出国!太神奇了。青年,如果不是美帝联合了当时控制世界原料供应的英国和荷兰封锁对日原料供应,小日本会偷袭珍珠港吗?一直以来美国制造业最大市场就是国内市场!而欧洲居然还能成为对美的原料出口国?欧洲人有原料吗?您太2了!

      “第二批小弟还在被忽悠中(当年的四小龙)当美国进军领先的电子业,高科技业,第一批小弟做资源和工业(西欧和日本),第二批小弟做第一批小弟做的事情(南美,韩国呀,台湾呀)”南美给美国提供原料偶还能听听,台湾和韩国又原料提供给老美吗?偶笑喷了!

      最后一段也是瞎扯!日本也好,韩国也好,欧盟也好,美帝自己也好,他们的服务业和制造业的第一大消费地都是本土!而只有我国是做世界工厂,为什么不能拉动内需?问题是国民收入太低了,社会保障体系不完善。为什么不能进军高端制造业?问题出在国民科技素养太低了,教育太差了。联合国的数据就放在哪里自己去看吧!平均教育投入和平均社会保障投入我国在什么水平?看了就明白了!这些问题都是美国和它的小弟造成的吗?

      2011/6/6 18:32:14
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       以下是引用洋5 在第62楼的发言:

      根本原因是:

      中国改革开放30年,精英们把中国人民的血肉,都通过世界血汗加工,廉价的输送给了欧美,使得他们发了最大的财。

      本来,

      70年代,美国因为越战,经济都快崩盘了,所以,尼克松求救到了北京,

      后来,中国放弃“独立自主自力更生”,改走“造船不如买船,买船不如租船”。

      于是,廉价劳动力、廉价资源,就源源不断的送往了欧洲和美国。

      美国一架大飞机,换中国8亿件衬衣,想不富也难啊。

      咋不见洋5大号了?还是这么冲!这风格俺喜欢

      2011/6/6 17:46:24
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      根本原因是:

      中国改革开放30年,精英们把中国人民的血肉,都通过世界血汗加工,廉价的输送给了欧美,使得他们发了最大的财。

      本来,

      70年代,美国因为越战,经济都快崩盘了,所以,尼克松求救到了北京,

      后来,中国放弃“独立自主自力更生”,改走“造船不如买船,买船不如租船”。

      于是,廉价劳动力、廉价资源,就源源不断的送往了欧洲和美国。

      美国一架大飞机,换中国8亿件衬衣,想不富也难啊。

      2011/6/6 17:38:31
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      历史告诉我们许多教训和经验,比如:人才,多少人才或避难或被俘虏到了美国。比如:美国也无偿地或者低廉地得到了许多物质。

      2011/6/6 16:39:50
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      援助只是一种投资,大西洋宪章等都可以转译成世界大战投资。(换个角度想,战时工业解决了多少就业——经济危机的救命稻草)战争结束后美国实际控制的资源、债权、和政治盟友使其能更好的支配全世界的资源,世界按他的规矩和标准重新布局,连日本这样的顽固国家也很快接受并融入了美国式价值观,西欧就更不用说了!作为西半球唯一的大佬级国家周边没有牵制,拉美更是其后院,直到60年代拉美经济(主要是工业)大部分采取国有化才慢慢摆脱其经济控制,代价也是很昂贵的。更不同的是美国的民主自由氛围远胜于欧洲,人才、精英、的汇聚——奥本海默、爱因斯坦、冯布劳恩等等,,,,,

      2011/6/6 14:03:32
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      应该还有:这时候的美国并未偏安一隅,而是大发战争横财,军用物资,民用物资,贷款给交战国;网罗各国人才,充实了自己的科技力量;美国自己幅员辽阔,面临两大洋,位置得天独厚;周边没有几个邻国,可以随心所欲的到世界各地为所欲为,不像中国耗费了大部分的精力,财力,人力来巩固周边。

      2011/6/6 10:20:17
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      因为德国和日本打二战都白打了。他们从占领国运回国的黄金,古董以及自身培养出来的科学家绝大部分都到了美国。

      同样的,苏联也因为得到了一小部分的科学家,因而能够在二战后几十年内与美国相抗衡。

      2011/6/6 9:25:15
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      很多物质并非无偿援助,还是要花钱的

      美国只宣传它无偿援助的部分

      二战结束后,全世界的黄金四分之三集中到了美国

      此外,随着美国成为全球实力最强的国家,美元也成为全球最牛的硬通货,

      换言之,美国开动印钞机就可以源源不断将各国的黄金、白银、石油买过来

      2011/6/6 8:51:14
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      41年之前它是怎么打仗的?两边卖资源当然数量不一样发战争财

      2011/6/6 8:08:13
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      让美国成为超级大国的是美国强大的生产力与军事实力。但归根到底还是取决于美国强大的生产力,因为强大的军事实力需要强大的生产力来支撑。当时的美国创造的是实实在在的财富。而二战后的英国,经济的重心开始向金融业倾斜,当时的英国人不想造汽车,只想卖汽车保险,再加上二战后英国大量海外殖民地的独立运动,也大大削弱了英国的经济。以英国镇压埃及独立运动失败为转折点,英镑失去世界货币主导地位为标志,英国退出超级大国舞台。

      同时,美国援助欧洲的“马歇尔计划”通过经济把二战后伤痕累累的欧洲国家牢牢的控制在手中。

      2011/6/6 7:34:41
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       以下是引用8381938 在第47楼的发言:

      标准答案;

      [美国从中立国到同盟国的条件之一,就是国际贸易以美元结算】,这是邱吉尔这个反共专家,实在没有办法答应美国的。

      正确 打垮了英镑 建立了美元帝国

      2011/6/6 2:49:23
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      美国一战二战发战争财为主,美国本土一片太平盛世的状态,就好像二战就是为了他们赚钱才开始的。国民对于战争的感受就像现在的利比亚战争和他们国家无关一样。直到珍珠港受到攻击重创美国海军才敲醒了纸醉金迷的美国。

      2011/6/6 2:41:15
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       以下是引用ginlin 在第41楼的发言:

       以下是引用zxz120 在第38楼的发言:

      ......

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定,这句话我承认,但如果没有马歇尔计划计划,我估计现在全世界的资本主义国家就美国一个了,你认为美国坚持得下来不?

      英国的二流与他们的政府无关,是一二战放光了他们自己的血而以,你自己要多看下书,为什么呢,自二战后,欧洲的殖民地,基本都全部没有了,这样,他们就失去了获取廉价资源来源(矿产和农业口),而原来工业品的市场,也基本被美国占领了,如拉美,如东南亚,而东欧成了苏联体系的一部分,甚至欧洲因为马歇尔计划也基本成了美国体系的一部分(法国倒是抗争了几年,可没有用),一个工业国,资源的获取有了问题,也没有了市场,不成为二流才怪。

      美国的牛B之处不在于他的航母,不在于他的他宣称的民主和自由,美国的牛B之处就在于,只要你接受了他的援助就纳入了他的经济体系,只要进入他的经济体系,这个国家就得为美国的利益服务。这其实是一个传销一样的经济体系,任何进入了的国家,老大就必须是美国,不然这个国家就会完蛋!你有基本完备的工业体系,他会让你没有市场,你有市场,他就让所有的产品不向你出口。

      您要看一下自己看的书都是什么书!

      一:说没有马歇尔计划西欧就一定全部变红,没有根据,而且就算是法共和意共上台了,他们同东欧也必然有质的区别!一来它们绝不会是苏联的附庸,二来也不可能完全搞苏联模式。

      第二:说英国的问题不是政府的问题,德国发来贺电,二战后德国遭到的破坏远甚于英国,英国失去了大部分殖民地,而德国则是一分为二了,而且德国根本没有殖民地。马歇尔计划中对英援助也远甚于对德援助,最后德国还要承担相当金额的战争赔偿。可是二战后德国的发展却远比英国好?为什么?说英国失去了殖民地就没有原料垄断地位了?必和必拓、力拓、壳牌和BP集体发来贺电!

      第三:美国垄断原料市场?矿石也的三巨头必和必拓、力拓、淡水河谷集团发来贺电!石油业前七位,除了排第3的美孚全体发来贺电!

      第四:美国主导经济体系牛逼不给别国机会?怎么50年代就丢掉了矿石业、60年代丢掉了制造业、70年代丢掉了石油业、80年代丢掉了电子业、90年代丢掉了汽车业。到了2000年就连飞机制造业也地位不保了!为什么加入这个体系的其他国家都(甚至是第三世界国家)一天天混大了?这个黑老大太不给力了吧!嘻嘻!

      看书多动脑青年!

      一、马歇尔计划是不是在杜鲁主义出台三个后就出台,马歇尔计划是“为帮助其欧洲盟国恢复因世界大战而濒临崩溃的经济体系,并同时抗衡苏联和共产主义势力在欧洲的进一步渗透和扩张而提出此计划”(出自精英们认为权威的维基百科)这是全世界都公认的,包括当时美国的杜鲁门,他公开提出所有社会主义都是敌人,都需要遏制!至于说会不会变红,你就看看如果当年的韩国没有美国是不是会变红,当年的南越在美国人走了多久就成了红色,在当时的欧洲,如果没有美国的介入,苏联就一定会介入。东欧那些纳入苏联经济体系的国家,有哪个不是苏联模式,包括东德!

      二、不要贺电发来发去,我文章里指的是英国的衰落原因,英国衰落的原因就是技术和制造中心由英国转向美国,为什么转向美国,难道一二战,二战后的殖民地独立不是重要原因!原来,英国的经济体系是和殖民地连在一起的,而德国的经济体系就在国内,你说,如果我们的长江以南和以北分开了,南方没有了北方廉价的劳动力,没有了北方廉价的资源,南方会不会衰落!俄国解体的的困难一个重要原因就是原来的经济体系毁灭了!力拓集团的主要业务是什么地方,这个什么澳大利亚和英国是什么关系,你没有看书,或者看书没有用脑?其他的两个公司都是石油企业吧,英国现在还有什么重要的工业品或者科技产品在世界上到处卖的?!扯什么德国的战争赔偿,你怎么不说德国省了一大笔的军费叱,直到2004年还比英国少支出三分之二哟。

      三、你连看我的文章都没有用脑子,我说的是间接控制,一个传销组织的总头子难道要每一件事都干呀,你自己给自己发贺电吧,美国人拿人均工资的3千分之一就可以加一升的油,英国人要拿自己人均工资的2000分之一加一升的油,中国人要拿人均工资(还要除去农民)的300分之一才能加一升的油,你说资源控制在谁的手中!

      四、一个传销组织是什么结构,你去问中国一个初中生都知道!难道传销组织只有总头子一个人获利呀!当美国人干制造的时候,第一批小弟(西欧和日本)了做销售市场和加工及提供原料(日前中国的地位),第二批小弟还在被忽悠中(当年的四小龙)当美国进军领先的电子业,高科技业,第一批小弟做资源和工业(西欧和日本),第二批小弟做第一批小弟做的事情(南美,韩国呀,台湾呀),现在的美国搞标准和概念!你没有看见中国为了混一口饭吃,把好不容易攒下的3万亿全给了美国人花呀,你没见每年有些人就像狗一 样的跑到美国和欧洲下订单呀,人家还不太乐意!你没见人家要你人民币升值,你中国在工资不涨一分的情况下就要升值那么多了,上十万亿的资产就不见了呀,不见两房所谓的危机中国人出了几千个亿呀,不要把一个稳定社会的发展当成是美国的功劳,美国才建国多久,那全人类在美国出现以前的发展都靠是是鬼呀,拉美是发展了,结果有一个好听的经济名词-拉美模式,搞得人家墨西哥全民公投要并入美国,东亚也是发展了,结果除了韩国和台湾这正牌小弟,其他的东南亚国家打拼了几十年,到了98年,全送给美国人了,中国也是发展了,不过怎么会出现救美国就是救中国!全中国人生产出来的东西,中国90%的人不能用,要给上线们用!还怕他们没钱用,就借钱给他们用

      所以,请你不光要看书,也要多结合实际的多用脑子

      本文内容于 2011/6/5 23:39:39 被zxz120编辑

      2011/6/5 23:34:11
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      一个时间点:美国参战时间——1941年12月8日。而第二次直接大战这时候已经正式打了2年多了。参战之前的美国是中立国。

      还有一个法案:租借法案(Lend-Lease Program)。1941年3月11日生效。

      为什么要先说这两点呢?因为第二次世界大战爆发(是世界大战公认的1939年)后,美国作为大洋洲那边的国家,是保持中立的。所以交战各国都可以向这家大工厂购买他所需要的东西(可不单单是军火,其中食品可要比武器需求更大)。而美国态度很明确,你们谁都可以过来买我的东西,但现金购买,款到发货,概不赊账。所以,租借法案前只要船出了美国港口,沉不沉货款已付,在想要请继续付款。这个机遇(二战爆发)给美国带来了据对的商机和大量工作岗位(之前的1937年美国经济又一次极度下滑,失业率又回到了1932年的水平,没有1939年的二战,美国还得第二次慢慢恢复)。美国全国机器高速运转,生产出来的东西不愁卖不出去。资金回流又因为欧洲战事的紧张而不愁有坏账。

      美国经历1929年和1937年两次危机后活力彻底恢复过来了!其失业率下降到1.9%,GDP涨到了“二战”初期的两倍。

      再来看看租借法案,他其实是美国直接支持英国打不列颠之战而通过的(但也适应于其他受害国)。它的核心是:授权美国总统——售卖、转移、交换、租赁、借出、或交付任何防卫物资予美国总统认为与美国国防有至关重要之国家政府。

      适应于该法案的国家,这回可以不用现金交易概不赊帐了,但是:其牺牲的东西可是要比现金来的更惨!比如英国:它在西半球所有的权利必须要与美国分享,而且还不得不与美国签了基地租用协议,英国在西半球的所有基地,美国无偿使用(拿东西换的)。

      而且请记住:租借法案美国一直用到了1945年9月30日。美国用它的物资换来了大量租借法案援助国的非货币利益。所以他们口中看似无偿的援助,真正的利益是隐含而且是现金换不来的!

      美国因为二战,很多废弃的工厂都重新营业,很多因经济萧条而失业的人也返回工作岗位。据统计还有近105万本来找不到工作(如:未成年人)或者不会去找工作(如:家庭妇女)的人也因战争而加入了劳动力市场。

      到1944年,美国的名义GDP达到174.84亿美元,比1943年的136.44亿美元增长了28.14%。

      到了战争结束时:美国的工厂产量已经占了世界总产量的三分之二,黄金储备量占直接的三分之二。战争财那是发大发了!

      在这里要说一句:我们不能光把眼光放在武器出口上,那就太简单化了!相对武器,交战国的衣、食需求来的更强烈(人都饿死了谁打仗?),更赚钱的不仅仅是军火,赚钱方式也不仅仅是现金交易(可真的是现金或者美金,可不是交战国家的纸币)。大国的海外利益美国是要共享的!

      再加上二战后,欧洲需要重建,马歇尔计划就此产生,多好的买卖,赚回来的钱有贷给回了欧洲,别忘了那可是要有利息的!钱生钱越生越多,利滚利越滚越肥。

      只有不懂得真正做生意的人,只有不明白战争如何叫人发财的人才会产生疑问:明明美国表面又援助又死人,只有损失,钱哪赚的?这回该知道美国的犹太大佬们如何看着大洋彼岸自己民族和同胞被屠灭,各国被纳粹蹂躏而大发战争财了吧?

      2011/6/5 20:25:47
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      也就是说,德国不仅毁了自己,也毁了英国!特别是英国!

      2011/6/5 19:26:37
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       以下是引用ginlin 在第40楼的发言:

       以下是引用zxz120 在第38楼的发言:

      ......

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定,这句话我承认,但如果没有马歇尔计划计划,我估计现在全世界的资本主义国家就美国一个了,你认为美国坚持得下来不?

      英国的二流与他们的政府无关,是一二战放光了他们自己的血而以,你自己要多看下书,为什么呢,自二战后,欧洲的殖民地,基本都全部没有了,这样,他们就失去了获取廉价资源来源(矿产和农业口),而原来工业品的市场,也基本被美国占领了,如拉美,如东南亚,而东欧成了苏联体系的一部分,甚至欧洲因为马歇尔计划也基本成了美国体系的一部分(法国倒是抗争了几年,可没有用),一个工业国,资源的获取有了问题,也没有了市场,不成为二流才怪。

      美国的牛B之处不在于他的航母,不在于他的他宣称的民主和自由,美国的牛B之处就在于,只要你接受了他的援助就纳入了他的经济体系,只要进入他的经济体系,这个国家就得为美国的利益服务。这其实是一个传销一样的经济体系,任何进入了的国家,老大就必须是美国,不然这个国家就会完蛋!你有基本完备的工业体系,他会让你没有市场,你有市场,他就让所有的产品不向你出口。

      您都看的什么烂书?

      请教几个问题!

      第一:战后法国、意大利共产党的确数量不少,但是并不代表他们一定能上台执政,也不代表他们执政可以很长久或很成功,最后更不代表这些国家的共产党会完全加入苏联阵营,注意真正可以被苏联完全控制的国家只有两类:一类是二战中被苏联占领的东欧国家,另一类是经济和军事上完全依附苏联的国家如古巴、蒙古。凡是自己有一定实力的其他共产主义国家到最后都同苏联闹的很僵,如中国和前南斯拉夫。而凭俄国人的对领土和金钱的贪婪及外交上的霸道和无信誉,必然导致稍有实力和相对独立的共产主义国家都会同苏联翻脸,所以法共和意共就算上台也迟早会同苏联翻脸。

      第二:如果不是因为英国没有做好人员审查防范工作,导致英国派往曼哈顿工程的核心人员出现内鬼,苏联的原子弹在1955年都未必能搞出来,对西方的压力和态度都会软很多。

      第三:比较一下二战后的德国和英国就很清楚是哪里出了问题!英国在二战后的确不停的在损失殖民地,但是英国在殖民地影响还在,英国的殖民地90%都是以友好和平的方式解决的,这一点上英国人远比法国人大肚!所以英国一直到今天同大多数的前英国殖民地国家关系都还很好,而且贸易上也是合作多多。反观德国没有任何殖民地!而且国土被一分为二。人口损失严重!城市和基础设施的毁坏程度也远胜于英国,在马歇尔计划中受到的援助也远少于英国。可是就在1970年代后德国在经济上就超越了英国!这是为什么?

      第四:美国完全垄断世界贸易市场和贸易市场?奇了怪了在石油方面目前世界上最大的石油公司中第一名是沙特石油、第二名是伊朗石油、第三才是美国的美孚、第四是委内瑞拉石油、第五是中石油、第六是英国石油、第七是英荷壳牌。美国公司太不给力了!再看矿石业最牛的三家必和必拓、力拓和淡水河谷。必和必拓是英国和澳大利亚合资,力拓主要是英国、澳大利亚和加拿大合资,淡水河谷则是巴西公司。真不知道您大谈的美国完全垄断资源的依据是怎么来的?

      第五:美国垄断了世界市场。从今天来看除了计算机CPU部分核心部件和软件业以外美帝在高附加值行业还真的不垄断!飞机上波音愈来愈不如空客、通讯上摩托罗拉快被NOKIA搞死了、机械制造方面美国制造竞争不过德国制造、汽车制造已经悲剧了!美国倒地垄断了什么?

      分析的相当精辟

      2011/6/5 19:25:26
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      标准答案;

      [美国从中立国到同盟国的条件之一,就是国际贸易以美元结算],这是邱吉尔这个反共专家,实在没有办法答应美国的。

      2011/6/5 17:36:47
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       以下是引用龙翔2008 在第43楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第41楼的发言:

       以下是引用zxz120 在第38楼的发言:

      ......

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定,这句话我承认,但如果没有马歇尔计划计划,我估计现在全世界的资本主义国家就美国一个了,你认为美国坚持得下来不?

      英国的二流与他们的政府无关,是一二战放光了他们自己的血而以,你自己要多看下书,为什么呢,自二战后,欧洲的殖民地,基本都全部没有了,这样,他们就失去了获取廉价资源来源(矿产和农业口),而原来工业品的市场,也基本被美国占领了,如拉美,如东南亚,而东欧成了苏联体系的一部分,甚至欧洲因为马歇尔计划也基本成了美国体系的一部分(法国倒是抗争了几年,可没有用),一个工业国,资源的获取有了问题,也没有了市场,不成为二流才怪。

      美国的牛B之处不在于他的航母,不在于他的他宣称的民主和自由,美国的牛B之处就在于,只要你接受了他的援助就纳入了他的经济体系,只要进入他的经济体系,这个国家就得为美国的利益服务。这其实是一个传销一样的经济体系,任何进入了的国家,老大就必须是美国,不然这个国家就会完蛋!你有基本完备的工业体系,他会让你没有市场,你有市场,他就让所有的产品不向你出口。

      您要看一下自己看的书都是什么书!

      一:说没有马歇尔计划西欧就一定全部变红,没有根据,而且就算是法共和意共上台了,他们同东欧也必然有质的区别!一来它们绝不会是苏联的附庸,二来也不可能完全搞苏联模式。

      第二:说英国的问题不是政府的问题,德国发来贺电,二战后德国遭到的破坏远甚于英国,英国失去了大部分殖民地,而德国则是一分为二了,而且德国根本没有殖民地。马歇尔计划中对英援助也远甚于对德援助,最后德国还要承担相当金额的战争赔偿。可是二战后德国的发展却远比英国好?为什么?说英国失去了殖民地就没有原料垄断地位了?必和必拓、力拓、壳牌和BP集体发来贺电!

      第三:美国垄断原料市场?矿石也的三巨头必和必拓、力拓、淡水河谷集团发来贺电!石油业前七位,除了排第3的美孚全体发来贺电!

      第四:美国主导经济体系牛逼不给别国机会?怎么50年代就丢掉了矿石业、60年代丢掉了制造业、70年代丢掉了石油业、80年代丢掉了电子业、90年代丢掉了汽车业。到了2000年就连飞机制造业也地位不保了!为什么加入这个体系的其他国家都(甚至是第三世界国家)一天天混大了?这个黑老大太不给力了吧!嘻嘻!

      看书多动脑青年!

      稍微指正一点,战后英国和德国在人均生产率和人均GDP上一直没有拉开差距。但是英国人口一直比德国(德国西欧人口最多的国家)要少。所以导致英国在总量上一直小于德国。人均经济水平英国可一直不比德国差多少(至少没有总量差距那么夸张)。

      德国人口比英国多是现在,人均GDP相当也是现在。如果单比西德和英国哪?情况就不一样鸟!

      2011/6/5 16:47:50
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      美国靠战争起家。一战欧州拿美国的钱来玩自己的战争。 美国还拐卖欧州科学家。卖火药最凶的就杜邦。 美国开战还要找他商量。

      ___________一战前,美国向英法借了许多钱,可是英法可不是今天的中国,可以随便给你赖帐的.

      2011/6/5 16:24:26
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      美国靠战争起家。一战欧州拿美国的钱来玩自己的战争。 美国还拐卖欧州科学家。卖火药最凶的就杜邦。 美国开战还要找他商量。

      2011/6/5 13:07:57
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       以下是引用ginlin 在第41楼的发言:

       以下是引用zxz120 在第38楼的发言:

      ......

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定,这句话我承认,但如果没有马歇尔计划计划,我估计现在全世界的资本主义国家就美国一个了,你认为美国坚持得下来不?

      英国的二流与他们的政府无关,是一二战放光了他们自己的血而以,你自己要多看下书,为什么呢,自二战后,欧洲的殖民地,基本都全部没有了,这样,他们就失去了获取廉价资源来源(矿产和农业口),而原来工业品的市场,也基本被美国占领了,如拉美,如东南亚,而东欧成了苏联体系的一部分,甚至欧洲因为马歇尔计划也基本成了美国体系的一部分(法国倒是抗争了几年,可没有用),一个工业国,资源的获取有了问题,也没有了市场,不成为二流才怪。

      美国的牛B之处不在于他的航母,不在于他的他宣称的民主和自由,美国的牛B之处就在于,只要你接受了他的援助就纳入了他的经济体系,只要进入他的经济体系,这个国家就得为美国的利益服务。这其实是一个传销一样的经济体系,任何进入了的国家,老大就必须是美国,不然这个国家就会完蛋!你有基本完备的工业体系,他会让你没有市场,你有市场,他就让所有的产品不向你出口。

      您要看一下自己看的书都是什么书!

      一:说没有马歇尔计划西欧就一定全部变红,没有根据,而且就算是法共和意共上台了,他们同东欧也必然有质的区别!一来它们绝不会是苏联的附庸,二来也不可能完全搞苏联模式。

      第二:说英国的问题不是政府的问题,德国发来贺电,二战后德国遭到的破坏远甚于英国,英国失去了大部分殖民地,而德国则是一分为二了,而且德国根本没有殖民地。马歇尔计划中对英援助也远甚于对德援助,最后德国还要承担相当金额的战争赔偿。可是二战后德国的发展却远比英国好?为什么?说英国失去了殖民地就没有原料垄断地位了?必和必拓、力拓、壳牌和BP集体发来贺电!

      第三:美国垄断原料市场?矿石也的三巨头必和必拓、力拓、淡水河谷集团发来贺电!石油业前七位,除了排第3的美孚全体发来贺电!

      第四:美国主导经济体系牛逼不给别国机会?怎么50年代就丢掉了矿石业、60年代丢掉了制造业、70年代丢掉了石油业、80年代丢掉了电子业、90年代丢掉了汽车业。到了2000年就连飞机制造业也地位不保了!为什么加入这个体系的其他国家都(甚至是第三世界国家)一天天混大了?这个黑老大太不给力了吧!嘻嘻!

      看书多动脑青年!

      稍微指正一点,战后英国和德国在人均生产率和人均GDP上一直没有拉开差距。但是英国人口一直比德国(德国西欧人口最多的国家)要少。所以导致英国在总量上一直小于德国。人均经济水平英国可一直不比德国差多少(至少没有总量差距那么夸张)。

      2011/6/5 7:20:35
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      战前美国的黄金储备占世界比重百分之三十左右,战后达到了百分之八十左右,战前的硬通货是英镑,战后成了美元。你说为什么呢?

      2011/6/4 20:58:28
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       以下是引用zxz120 在第38楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第26楼的发言:

       以下是引用gy_2008 在第23楼的发言:

      无偿援助?!!!

      话说美帝当年援助中国好几个美械师呢,不过光头太过窝囊,让美帝的投资打了水漂,否则的话,今天中国指定是另一个拉美国家。

      大胡子同学接受美帝援助也不是无偿的好不好,要不是胡子牵制了德军和日军的很多力量,二战历史可能要改写滴。

      至于欧洲么,看看马歇尔计划就知道美帝是什么货色了。

      总而言之,亏本滴买卖老美是决不会做的。

      另外,美帝独居一个大陆,且与传统大陆有浩淼大洋阻隔,美洲大陆上也没有什么拿得出手的大国;欧亚大陆接连两次大战大伤了元气,山高皇帝远么,加之两次大战乘火打劫的资......

      请多读读书,看看马歇尔计划到底是怎么回事?

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定!

      至于英国为什么在二战后变成2流,去问二战后掌权的英国工党政府把!反正这帮杂碎怎么看都像是苏联间谍。

      另外,你老兄打了鸡血还是怎么了,美帝从来就没有讲过他们在二战时和战后的援助是无偿的。

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定,这句话我承认,但如果没有马歇尔计划计划,我估计现在全世界的资本主义国家就美国一个了,你认为美国坚持得下来不?

      英国的二流与他们的政府无关,是一二战放光了他们自己的血而以,你自己要多看下书,为什么呢,自二战后,欧洲的殖民地,基本都全部没有了,这样,他们就失去了获取廉价资源来源(矿产和农业口),而原来工业品的市场,也基本被美国占领了,如拉美,如东南亚,而东欧成了苏联体系的一部分,甚至欧洲因为马歇尔计划也基本成了美国体系的一部分(法国倒是抗争了几年,可没有用),一个工业国,资源的获取有了问题,也没有了市场,不成为二流才怪。

      美国的牛B之处不在于他的航母,不在于他的他宣称的民主和自由,美国的牛B之处就在于,只要你接受了他的援助就纳入了他的经济体系,只要进入他的经济体系,这个国家就得为美国的利益服务。这其实是一个传销一样的经济体系,任何进入了的国家,老大就必须是美国,不然这个国家就会完蛋!你有基本完备的工业体系,他会让你没有市场,你有市场,他就让所有的产品不向你出口。

      您要看一下自己看的书都是什么书!

      一:说没有马歇尔计划西欧就一定全部变红,没有根据,而且就算是法共和意共上台了,他们同东欧也必然有质的区别!一来它们绝不会是苏联的附庸,二来也不可能完全搞苏联模式。

      第二:说英国的问题不是政府的问题,德国发来贺电,二战后德国遭到的破坏远甚于英国,英国失去了大部分殖民地,而德国则是一分为二了,而且德国根本没有殖民地。马歇尔计划中对英援助也远甚于对德援助,最后德国还要承担相当金额的战争赔偿。可是二战后德国的发展却远比英国好?为什么?说英国失去了殖民地就没有原料垄断地位了?必和必拓、力拓、壳牌和BP集体发来贺电!

      第三:美国垄断原料市场?矿石也的三巨头必和必拓、力拓、淡水河谷集团发来贺电!石油业前七位,除了排第3的美孚全体发来贺电!

      第四:美国主导经济体系牛逼不给别国机会?怎么50年代就丢掉了矿石业、60年代丢掉了制造业、70年代丢掉了石油业、80年代丢掉了电子业、90年代丢掉了汽车业。到了2000年就连飞机制造业也地位不保了!为什么加入这个体系的其他国家都(甚至是第三世界国家)一天天混大了?这个黑老大太不给力了吧!嘻嘻!

      看书多动脑青年!

      本文内容于 2011/6/4 20:49:57 被ginlin编辑

      2011/6/4 20:42:13
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       以下是引用zxz120 在第38楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第26楼的发言:

       以下是引用gy_2008 在第23楼的发言:

      无偿援助?!!!

      话说美帝当年援助中国好几个美械师呢,不过光头太过窝囊,让美帝的投资打了水漂,否则的话,今天中国指定是另一个拉美国家。

      大胡子同学接受美帝援助也不是无偿的好不好,要不是胡子牵制了德军和日军的很多力量,二战历史可能要改写滴。

      至于欧洲么,看看马歇尔计划就知道美帝是什么货色了。

      总而言之,亏本滴买卖老美是决不会做的。

      另外,美帝独居一个大陆,且与传统大陆有浩淼大洋阻隔,美洲大陆上也没有什么拿得出手的大国;欧亚大陆接连两次大战大伤了元气,山高皇帝远么,加之两次大战乘火打劫的资......

      请多读读书,看看马歇尔计划到底是怎么回事?

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定!

      至于英国为什么在二战后变成2流,去问二战后掌权的英国工党政府把!反正这帮杂碎怎么看都像是苏联间谍。

      另外,你老兄打了鸡血还是怎么了,美帝从来就没有讲过他们在二战时和战后的援助是无偿的。

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定,这句话我承认,但如果没有马歇尔计划计划,我估计现在全世界的资本主义国家就美国一个了,你认为美国坚持得下来不?

      英国的二流与他们的政府无关,是一二战放光了他们自己的血而以,你自己要多看下书,为什么呢,自二战后,欧洲的殖民地,基本都全部没有了,这样,他们就失去了获取廉价资源来源(矿产和农业口),而原来工业品的市场,也基本被美国占领了,如拉美,如东南亚,而东欧成了苏联体系的一部分,甚至欧洲因为马歇尔计划也基本成了美国体系的一部分(法国倒是抗争了几年,可没有用),一个工业国,资源的获取有了问题,也没有了市场,不成为二流才怪。

      美国的牛B之处不在于他的航母,不在于他的他宣称的民主和自由,美国的牛B之处就在于,只要你接受了他的援助就纳入了他的经济体系,只要进入他的经济体系,这个国家就得为美国的利益服务。这其实是一个传销一样的经济体系,任何进入了的国家,老大就必须是美国,不然这个国家就会完蛋!你有基本完备的工业体系,他会让你没有市场,你有市场,他就让所有的产品不向你出口。

      您都看的什么烂书?

      请教几个问题!

      第一:战后法国、意大利共产党的确数量不少,但是并不代表他们一定能上台执政,也不代表他们执政可以很长久或很成功,最后更不代表这些国家的共产党会完全加入苏联阵营,注意真正可以被苏联完全控制的国家只有两类:一类是二战中被苏联占领的东欧国家,另一类是经济和军事上完全依附苏联的国家如古巴、蒙古。凡是自己有一定实力的其他共产主义国家到最后都同苏联闹的很僵,如中国和前南斯拉夫。而凭俄国人的对领土和金钱的贪婪及外交上的霸道和无信誉,必然导致稍有实力和相对独立的共产主义国家都会同苏联翻脸,所以法共和意共就算上台也迟早会同苏联翻脸。

      第二:如果不是因为英国没有做好人员审查防范工作,导致英国派往曼哈顿工程的核心人员出现内鬼,苏联的原子弹在1955年都未必能搞出来,对西方的压力和态度都会软很多。

      第三:比较一下二战后的德国和英国就很清楚是哪里出了问题!英国在二战后的确不停的在损失殖民地,但是英国在殖民地影响还在,英国的殖民地90%都是以友好和平的方式解决的,这一点上英国人远比法国人大肚!所以英国一直到今天同大多数的前英国殖民地国家关系都还很好,而且贸易上也是合作多多。反观德国没有任何殖民地!而且国土被一分为二。人口损失严重!城市和基础设施的毁坏程度也远胜于英国,在马歇尔计划中受到的援助也远少于英国。可是就在1970年代后德国在经济上就超越了英国!这是为什么?

      第四:美国完全垄断世界贸易市场和贸易市场?奇了怪了在石油方面目前世界上最大的石油公司中第一名是沙特石油、第二名是伊朗石油、第三才是美国的美孚、第四是委内瑞拉石油、第五是中石油、第六是英国石油、第七是英荷壳牌。美国公司太不给力了!再看矿石业最牛的三家必和必拓、力拓和淡水河谷。必和必拓是英国和澳大利亚合资,力拓主要是英国、澳大利亚和加拿大合资,淡水河谷则是巴西公司。真不知道您大谈的美国完全垄断资源的依据是怎么来的?

      第五:美国垄断了世界市场。从今天来看除了计算机CPU部分核心部件和软件业以外美帝在高附加值行业还真的不垄断!飞机上波音愈来愈不如空客、通讯上摩托罗拉快被NOKIA搞死了、机械制造方面美国制造竞争不过德国制造、汽车制造已经悲剧了!美国倒地垄断了什么?

      2011/6/4 20:26:29
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      很简单,美国靠军火发家,越是有战争,销量越好,所以丫隔三差五就找个对手干一仗

      2011/6/4 20:00:43
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       以下是引用ginlin 在第26楼的发言:

       以下是引用gy_2008 在第23楼的发言:

      无偿援助?!!!

      话说美帝当年援助中国好几个美械师呢,不过光头太过窝囊,让美帝的投资打了水漂,否则的话,今天中国指定是另一个拉美国家。

      大胡子同学接受美帝援助也不是无偿的好不好,要不是胡子牵制了德军和日军的很多力量,二战历史可能要改写滴。

      至于欧洲么,看看马歇尔计划就知道美帝是什么货色了。

      总而言之,亏本滴买卖老美是决不会做的。

      另外,美帝独居一个大陆,且与传统大陆有浩淼大洋阻隔,美洲大陆上也没有什么拿得出手的大国;欧亚大陆接连两次大战大伤了元气,山高皇帝远么,加之两次大战乘火打劫的资......

      请多读读书,看看马歇尔计划到底是怎么回事?

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定!

      至于英国为什么在二战后变成2流,去问二战后掌权的英国工党政府把!反正这帮杂碎怎么看都像是苏联间谍。

      另外,你老兄打了鸡血还是怎么了,美帝从来就没有讲过他们在二战时和战后的援助是无偿的。

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定,这句话我承认,但如果没有马歇尔计划计划,我估计现在全世界的资本主义国家就美国一个了,你认为美国坚持得下来不?

      英国的二流与他们的政府无关,是一二战放光了他们自己的血而以,你自己要多看下书,为什么呢,自二战后,欧洲的殖民地,基本都全部没有了,这样,他们就失去了获取廉价资源来源(矿产和农业口),而原来工业品的市场,也基本被美国占领了,如拉美,如东南亚,而东欧成了苏联体系的一部分,甚至欧洲因为马歇尔计划也基本成了美国体系的一部分(法国倒是抗争了几年,可没有用),一个工业国,资源的获取有了问题,也没有了市场,不成为二流才怪。

      美国的牛B之处不在于他的航母,不在于他的他宣称的民主和自由,美国的牛B之处就在于,只要你接受了他的援助就纳入了他的经济体系,只要进入他的经济体系,这个国家就得为美国的利益服务。这其实是一个传销一样的经济体系,任何进入了的国家,老大就必须是美国,不然这个国家就会完蛋!你有基本完备的工业体系,他会让你没有市场,你有市场,他就让所有的产品不向你出口。

      2011/6/4 19:24:43
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      美帝在二战中造的物资过剩了,成本被摊的巨低.但如果不用那就是经济危机翻版.租界法案就是找销路,能卖就卖,不能卖就送,总之是有政府给买单了.这样维持了军火商产能,还有了好名声.马歇尔那阴计划,用美元和美国货去援助,欧洲人拿援助买美国货,借出去多少回来多少,还助长国内产能.

      2011/6/4 19:04:00
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      楼主难道没有听说过《租借法案》吗

      2011/6/4 17:55:48
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      应为在战争中,其他国家的工业体系基本被战火所毁,那时的美国可谓是真正的世界工厂,制造业为美国垄断,在二战后美国利用“马歇尔计划”打开了其他国家的大门也顺利的控制了这些接受援助的国家,英国等国在战后国土上一片焦土工业及农产品只能仰仗美国,就在这时美国用“布雷顿森林体系”终结者了英镑的霸主地位,美元成为了新的国际货币。

      2011/6/4 13:52:09
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      美国参战之前

      援助英国的是英国人拿黄金买的

      援助中国的是中国人用农矿产、土产换来的

      2011/6/4 12:55:56
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       以下是引用打倒伊万 在第24楼的发言:

      因为德日的赃物都落老美那里了,美国可是精明的投机商,它可不会干亏本的买卖.

      这是一方面原因.老美2战前已是头号经济强国,2战胜利成为全球性军事强国是必然的,它的盟友无不是传统列强,是强强联合.另外,它的政体国体决定了,它的总统只是个大管家,权力有限,还时刻面临国会和社会舆论的挑战,所以用纳税人的钱去打水漂喂白眼狼的事情很难做到.

      你与楼主年纪应该都不大,要多学习.

      2011/6/4 11:11:51
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      这就和投资一样用小钱赚大钱。援助一部分钱,就会拉动整个国家的工业生产,几千万军人吃穿用,那是多大的内需啊,然后政府一收税,赚大发了!

      2011/6/3 23:33:54
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      对不列颠的援助是不列颠用黄金储备和 加勒比岛屿 外加 冰岛 格陵兰换来的 对俄国的援助 是战后大胡子拒绝付款而打水漂的 都算不上是无偿援助...

      ___美国二战那点援助胡子的物资还不如91年那一天通过国际犹太人的手抢走得多

      2011/6/3 18:32:49
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       以下是引用八一式菜刀 在第20楼的发言:

      啥叫无偿捏?1944年要求别的国家了取消国际间贸易用黄金结算,改用美元结算从而绑架了世界经济算不算有偿?

      这个说法不成立,因当时美元是金本位货币,美元和黄金是可以直接汇兑的。

      实际是当时主要大国都在打仗,钱不够使了,美国人先收黄金,再收抵押品,然后这些国家都穷得要当裤子了,是在是没东西可拿,美国人摆个高姿态出来说:这样拉,记账吧,拿美元做单位罗。换作以前,这些国家是死也不从的,不过沦为乞丐以后也没啥可选择余地了。

      美国人最后抹下脸不认账,那是70年代的事了,Y的忽然就把美元和黄金脱钩。

      2011/6/3 18:08:05
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       以下是引用故事里的故事 在第14楼的发言:

      先送~等到你全国军队都装备后无法更改后就卖。所以从2战以后几十年西方国家都买美国的武器装备(中国苏联等少数国家除外)。这里面的利润有多少那不是人能够算出来的了。美国能不越来越强大吗!

      主要还是现代装备研发费用越来越高,没有足够的经济总量支撑不了一个全面而完整的军工体系。所以欧洲国家除了经济发达的法徳英还在独力研发部分主战装备外,其他国家要么外购要么合作研发。英国从二战后一直搞自己的军机和坦克,到现在也都维持不下去只好放弃,费用太高风险太大的缘故。外面有美国这么一个可靠的盟国在,当然直接去买了,比自己研发要无论算经济账还是政治账都要划算的多。

      2011/6/3 15:33:36
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       以下是引用八一式菜刀 在第20楼的发言:

      啥叫无偿捏?1944年要求别的国家了取消国际间贸易用黄金结算,改用美元结算从而绑架了世界经济算不算有偿?

      从当时来看是不算的。当时的美元和黄金硬性挂钩,国际贸易用美元结算和用黄金结算没什么本质差别。(70年代美国黄金撑不住了才最终和黄金脱钩的)

      而且1944年之前的国际结算通用的也不是黄金,而是同样可以和黄金按比例兑换的英镑。

      本文内容于 2011/6/3 15:17:16 被龙翔2008编辑

      2011/6/3 15:14:46
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       以下是引用ginlin 在第26楼的发言:

       以下是引用gy_2008 在第23楼的发言:

      无偿援助?!!!

      话说美帝当年援助中国好几个美械师呢,不过光头太过窝囊,让美帝的投资打了水漂,否则的话,今天中国指定是另一个拉美国家。

      大胡子同学接受美帝援助也不是无偿的好不好,要不是胡子牵制了德军和日军的很多力量,二战历史可能要改写滴。

      至于欧洲么,看看马歇尔计划就知道美帝是什么货色了。

      总而言之,亏本滴买卖老美是决不会做的。

      另外,美帝独居一个大陆,且与传统大陆有浩淼大洋阻隔,美洲大陆上也没有什么拿得出手的大国;欧亚大陆接连两次大战大伤了元气,山高皇帝远么,加之两次大战乘火打劫的资......

      请多读读书,看看马歇尔计划到底是怎么回事?

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定!

      至于英国为什么在二战后变成2流,去问二战后掌权的英国工党政府把!反正这帮杂碎怎么看都像是苏联间谍。

      另外,你老兄打了鸡血还是怎么了,美帝从来就没有讲过他们在二战时和战后的援助是无偿的。

      不是无偿援助,不过也很优惠的,山姆大叔直接就来了个一折大甩卖,而且都是还是战后才付款。战后还把租借法案的剩余物资都卖给了英国,不仅打一折而且还是以50年为期的分期付款。

      马歇尔计划纯粹是山姆大叔给欧洲国家输血,90%都属于赠款。而且美国用马歇尔计划成功打压了西欧各国日渐抬头的共产党以及左派工会,强制西欧各国确立了市场经济体制。为这些国家之后20年的发展准备了制度基础。

      2011/6/3 15:07:57
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       以下是引用gy_2008 在第23楼的发言:

      无偿援助?!!!

      话说美帝当年援助中国好几个美械师呢,不过光头太过窝囊,让美帝的投资打了水漂,否则的话,今天中国指定是另一个拉美国家。

      大胡子同学接受美帝援助也不是无偿的好不好,要不是胡子牵制了德军和日军的很多力量,二战历史可能要改写滴。

      至于欧洲么,看看马歇尔计划就知道美帝是什么货色了。

      总而言之,亏本滴买卖老美是决不会做的。

      另外,美帝独居一个大陆,且与传统大陆有浩淼大洋阻隔,美洲大陆上也没有什么拿得出手的大国;欧亚大陆接连两次大战大伤了元气,山高皇帝远么,加之两次大战乘火打劫的资......

      请多读读书,看看马歇尔计划到底是怎么回事?

      没有马歇尔计划就没有今天欧洲的繁荣和稳定!

      至于英国为什么在二战后变成2流,去问二战后掌权的英国工党政府把!反正这帮杂碎怎么看都像是苏联间谍。

      另外,你老兄打了鸡血还是怎么了,美帝从来就没有讲过他们在二战时和战后的援助是无偿的。

      本文内容于 2011/6/3 14:26:40 被ginlin编辑

      2011/6/3 14:24:26
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       以下是引用gy_2008 在第23楼的发言:

      无偿援助?!!!

      话说美帝当年援助中国好几个美械师呢,不过光头太过窝囊,让美帝的投资打了水漂,否则的话,今天中国指定是另一个拉美国家。

      大胡子同学接受美帝援助也不是无偿的好不好,要不是胡子牵制了德军和日军的很多力量,二战历史可能要改写滴。

      至于欧洲么,看看马歇尔计划就知道美帝是什么货色了。

      总而言之,亏本滴买卖老美是决不会做的。

      另外,美帝独居一个大陆,且与传统大陆有浩淼大洋阻隔,美洲大陆上也没有什么拿得出手的大国;欧亚大陆接连两次大战大伤了元气,山高皇帝远么,加之两次大战乘火打劫的资......

      分析得真好,美国会利用扶持起的国家作为本国产品的倾销地,很多援助是有很多附加条件的,不过美国掩饰得很好不会被轻易发现罢了

      2011/6/3 13:38:36
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      因为德日的赃物都落老美那里了,美国可是精明的投机商,它可不会干亏本的买卖.

      2011/6/3 12:30:03
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      无偿援助?!!!

      话说美帝当年援助中国好几个美械师呢,不过光头太过窝囊,让美帝的投资打了水漂,否则的话,今天中国指定是另一个拉美国家。

      大胡子同学接受美帝援助也不是无偿的好不好,要不是胡子牵制了德军和日军的很多力量,二战历史可能要改写滴。

      至于欧洲么,看看马歇尔计划就知道美帝是什么货色了。

      总而言之,亏本滴买卖老美是决不会做的。

      另外,美帝独居一个大陆,且与传统大陆有浩淼大洋阻隔,美洲大陆上也没有什么拿得出手的大国;欧亚大陆接连两次大战大伤了元气,山高皇帝远么,加之两次大战乘火打劫的资源、人才、科技……SO,原英属殖民就发达了。

      2011/6/3 11:10:00
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       以下是引用sendohkai 在第8楼的发言:

      不是无偿援助,是趁火打劫

      丘吉尔用纽芬兰、巴哈马、牙买加、圣卢西亚、特立尼达20多个岛换了美国50艘服役20年老掉牙的驱逐舰

      不是老掉牙,有很大一部分是是刚退役的。

      也不是换,是租借。因为大洋协议的原因美国不能直接获得这些岛的所有权。所以是租借形式获得这些岛的使用权,从41年开始算租期99年。

      本文内容于 2011/6/3 10:52:45 被保罗章鱼编辑

      2011/6/3 10:52:15
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      啥叫无偿捏?1944年要求别的国家了取消国际间贸易用黄金结算,改用美元结算从而绑架了世界经济算不算有偿?

      2011/6/3 10:09:25
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      沒聽說過美國人有無償援助的,都是要付錢的

      2011/6/3 10:01:19
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      回复楼主

      1援助英国 那是英国用股票和黄金换来的,也是为了发战争财的同时 让英国牵制德国的力量

      2援助苏联 是标准的为了牵制德国的军事力量 保持欧洲的一个均势

      援助中国是为了 直接诶牵制日本 不让日本有更多的兵力投入亚太战场

      2011/6/3 3:21:16
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       以下是引用fzw3973 在第7楼的发言:

      对不列颠的援助是不列颠用黄金储备和 加勒比岛屿 外加 冰岛 格陵兰换来的 对俄国的援助 是战后大胡子拒绝付款而打水漂的 都算不上是无偿援助...

      这就是一个有抵押的借款和一个没抵押的借款的风险。

      2011/6/3 0:20:25
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      还有货币战争

      2011/6/2 22:52:37
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      最重要的原因楼主你应经说了。美国纽约从17XX年被英军攻击一次以后,直到2001年的911.这么得天独厚的地理位置,想不发达都难。

      2011/6/2 22:52:07
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      先送~等到你全国军队都装备后无法更改后就卖。所以从2战以后几十年西方国家都买美国的武器装备(中国苏联等少数国家除外)。这里面的利润有多少那不是人能够算出来的了。美国能不越来越强大吗!

      2011/6/2 22:28:38
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      日不落帝国搜刮世界100年的财富到哪里去了?

      2011/6/2 21:47:58
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      战后这么多年了,美国对战争的追求还是锲而不舍,还没看明白吗?

      2011/6/2 21:46:23
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      解密

      2011/6/2 21:46:07
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      一方面原因:拉动内需,以战养战。

      2011/6/2 20:38:30
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      貌似很多国家把国家的黄金储备都运到美国了

      2011/6/2 19:09:46
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      不是无偿援助,是趁火打劫

      丘吉尔用纽芬兰、巴哈马、牙买加、圣卢西亚、特立尼达20多个岛换了美国50艘服役20年老掉牙的驱逐舰

      2011/6/2 15:04:51
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      对不列颠的援助是不列颠用黄金储备和 加勒比岛屿 外加 冰岛 格陵兰换来的 对俄国的援助 是战后大胡子拒绝付款而打水漂的 都算不上是无偿援助...

      2011/6/2 10:18:57
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      给英国的援助不是无偿的,美国用了很多英国的海军基地,而且给英国的都是二手货,这是战争前期

      中后期提供的大部分援助也都消耗掉了,对英国本身没什么帮助

      给苏联的援助,也是建筑在美国出钱俄国出人的基础上

      给中国的也是一样

      最终目的都是消灭纳粹德国,一旦纳粹独霸,美国自己也沒什么好处

      2011/6/1 17:45:40
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      从大战略上来看,我也认为美国参战是二战唯一的转折点,但“无偿支援其他盟国”一说值得商榷

      2011/6/1 10:10:01
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      嗯……英国殖民地闹独立了……本土就那点大地方也没多少资源发展当然没美国快了……

      2011/5/31 22:52:37

      我要发帖

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       对为什么美国在二战时期无偿援助了很多国家却成为了超级大国?回复