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帖子主题:一个比较专业人士对lca(印度光辉)的评价!

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一个比较专业人士对lca(印度光辉)的评价!

LCA(Light Combat Aircraft,轻型战斗机),正式名称为Tejas,中文翻译为“敏捷”或“光辉”,为了行文方便,下文一概称为LCA。

如果LCA还没服役,还可以用“将来如何如何”来应付对它性能的质疑,但是既然LCA已经“服役”了。它理所应当不能用验证机或原型机的标准来衡量了,而是必须以现有性能和现役飞机进行对比。

中国人常说:是骡子是马,拉出来遛遛。我们与其在那些不知道是否可靠的数据上争吵,远不如让飞机在天上飞一圈来的更有说服力。

当然,飞行表演不是试飞,不见得能够完全表现飞机的全部性能,但飞行表演本身是一种宣传,飞行员必然是最优秀的飞行员,而且必然会竭尽全力在许可的条件下最大限度的表现战机的性能。

笔者专门从网上搜索了LCA的飞行表演视频,结果能够找到的最新的视频为前天印度班加罗尔航展上的飞行表演。但是今年的表演视频清晰度不高,而且精彩程度也比较低。所以我又找了2009年印度航展的视频。实话实说,LCA的表演还是像模像样的,可以说比较精彩的,比起07年的飞行来说有着天壤之别。这说明这两年它的试飞近程得到了极大的提速。

但是怕不识货,就怕货比货。笔者为了更直观的了解LCA的实际性能,找到了近几年几种大出风头的中国飞机的飞行表演视频,大家来对比一下。

L-15猎鹰在2008年珠海航展上的表演

http://www.tudou.com/programs/view/5ANn-3wwbmE/

埃及空军的K8宣传片

http://www.tudou.com/programs/view/qjrkdpxYDmk/

歼10在2008年珠海航展上的表演

http://www.tudou.com/programs/view/LqyX5pTHWkk/

枭龙在2007年巴基斯坦国庆日上的表演

http://www.tudou.com/programs/view/rFPk5sbGsbs/

枭龙在2010年珠海航展上的表演

http://v.youku.com/v_show/id_XMjI0MzMwMzg4.html

LCA在2009年印度班加罗尔航展上的表演

http://www.tudou.com/programs/view/EY4FrPaN9Ws/

需要说明的是08年时L-15还没有装带加力的发动机;K-8是做编队飞行,同样的动作,难度比单飞要大。

经过简单的对比我们就可以非常直观的发现,就现在这几种飞机的飞行表现来说,LCA实际表现出来的性能水平也就是和埃及制造的K-8差不多,比还在试飞中且没有加力的L-15都有差距。已知K-8的最大过载为7.3g,因此我认为LCA目前只能飞到6g的说法不是空穴来风。

实事求是的说,LCA现在如果确实已经达到“服役”状态,达到它的设计目标的话,那么它的飞行性能在二代机当中都属于非常一般的水平。

用不着什么大神给大家分析,就凭肉眼,大家也能看出来LCA的飞行性能也就是那么回事了,那么它的作战能力呢?我们也不需要做过多的分析了,仅说一点:笔者在网上认真搜索了一下——没有找到任何关于LCA打靶的消息,倒是2010年11月30日LCA发射R-73导弹的事情被拿来到处宣传。要知道发射导弹和打靶是两回事,实弹打靶是飞机具有实际战斗力的标志性测试。为什么发射导弹更有实战意义的打靶却无声无息?笔者认为LCA很可能到目前为止还没有真正打过靶,如果打过靶,继续进行导弹发射测试就没什么必要了。而且无论是媒体还是民众,都会把关注的目光投向打靶而不是发射导弹。这就好比我们的黑丝带首飞之后,滑跑实验自然就不重要了。有意思的是,LCA从2007年10月25日开始实验发射R-73导弹,一直试到2010年11月30日还在试,而且还要“继续进行几次导弹发射实验”。可见光是把导弹打出去就已经碰到了极大的麻烦。他们在过去的三年中到底碰到了什么麻烦我们不得而知,但是用以色列雷达搭配俄国导弹本身就是一个很大的麻烦。因为它们之间根本不可能实现兼容,而且这两个国家之间也绝对不愿意共享产品的控制程序代码。因此在LCA统一换装俄国或以色列或欧洲的作战系统和武器之前,要想货真价实的打一次靶是基本上不可能的。

连靶都没打过,再先进的导弹也只能等于配重,充其量也就是火箭弹。LCA唯一可以用于空战的武器恐怕只有机炮(也不知道测试过没有)。

因此,我们可以得出一个阶段性的结论:至少在2011年初,作为一款已经服役的战斗机,LCA是一种只能用机炮作战,且飞行性能较一般的白昼型战斗机。在现在这个导弹满天飞的时代,LCA事实上仍不具备任何实际的战斗力,它实实在在就是个半成品。正因为这样,它才会被发配到泰米尔纳德邦那样一个距离中国和巴基斯坦几千公里,离斯里兰卡都有六七百公里的鸟不拉屎的地方。说实话,在那个地方连打海盗和土匪的机会都不多。

至于说世界排名嘛~~,不妨直白的说,直到2011年1月份,LCA在世界上所有仍在服役的喷气式战斗机中(包括各种老爷机在内),LCA的战斗力绝对是倒数前几名的水准。假如LCA明天在战场上碰到了K-8,它唯一的选择就是第一时间利用超音速的优势逃之夭夭。它的“初始作战能力”到底能够打的过谁?这是个大问题……

必须说明的是,LCA的纸面性能和设计指标是非常出色的,只不过它在漫长的研制过程中一直存在着这样那样的问题。理想是美好的,现实是残酷的。如果它没有“入伍”,那么印度人仍然可以用美好的前景自我麻醉,自我吹嘘,但是现在不同了,一纸初始作战能力证书将LCA从美好的理想一下子拉到了残酷的现实面前。

这就好比一个望子成龙的老爸,养了个宝贝儿子,28岁了,拉出来给大家一看,长了个一米二三,整个一侏儒。做老子的当然拉不下脸啊,忙着给儿子解释呐:别担心,他还小,还得长,再过五年,他能长姚明那么高。

总结来说,“现在”的LCA/tejas还是不行的,尽管它已经“服役”,但是将来行不行,咱们还是不要那么早下结论。

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      2011/5/23 14:55:22

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      这JB机比老子岁数大

      2013/12/21 2:17:24
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      能把这铁疙瘩整天上飞,已经不赖了,俺村那伙计大字不识,整个摩托车发动机弄个破架子,才飞了几米高。

      2013/12/21 19:38:58
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      LCA(Light Combat Aircraft,轻型战斗机),正式名称为Tejas,中文翻译为“敏捷”或“光辉”。我觉得为了方便读、记,我们中国人应该按读音直接称为“老菜啊(LCA)”。支持的朋友请点右下角!!

      2013/12/22 22:11:44
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      伟大的光辉战机,你伴随着俺渡过了童年、少年、青年迈入了中年,看这架势,还要伴着俺儿子渡过童年、少年。

      2013/12/21 21:19:25

      网友回复

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      可比我儿子看的动画片《侠岚》。

      2013/12/23 12:42:14
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      45楼 wenaiguo941690
      LCA(Light Combat Aircraft,轻型战斗机),正式名称为Tejas,中文翻译为“敏捷”或“光辉”。我觉得为了方便读、记,我们中国人应该按读音直接称为“老菜啊(LCA)”。支持的朋友请点右下角!!

      感觉用“脑残”更达意。

      2013/12/23 10:28:01
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      29楼 tufonhan
      伟大的光辉战机,你伴随着俺渡过了童年、少年、青年迈入了中年,看这架势,还要伴着俺儿子渡过童年、少年。

      感觉用“脑残”更达意。

      2013/12/23 10:26:35
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      40楼 191056065
      我出生一年后,它开始研制,现在我孩子打酱油了,它才刚“服役”,要是我孩子也喜欢军事,问我,我该怎么解释?
      你可以说:这是一个古老的传说,就象印度一样有着悠久的历史。

      2013/12/23 10:20:58
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      阿三作为一个人口、地域大国,急于得到大国标签的努力应得到众列强的赞赏,这样阿三就会层出不穷地创造出发展的奇迹。中国政府与人民更应推举阿三为世界新的老大,唯有阿三这样的超级大国,才能给世界带来永久和平与真真切切的欢笑。

      2013/12/23 9:54:58
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      看数据还是不错滴

      服役是政治任务

      真正要形成战斗力争取在2020年前

      2013/12/22 23:42:52
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      21楼 中隐于世
      印度能把飞机拼装出来就是巨大的成功,为我们的邻居取得的巨大成功过欢呼。成绩总会要一点一点的。美国的飞机领先我们多少。中国的歼十,第一架自己整整掌握的飞机也是经过20多年才磨一剑。
      43楼 永远的地平线
      没有那么长时间,歼-10从1986年画出第一张草图到2004年定型,用 18年时间。而美国的宙斯盾系统则用了28年的时间。现代高技术系统研制的时间是越来越长了。

      人家三哥没有功劳也有苦劳吧,起码一点三哥证明了他所采购的这些不通国家的装备是可以兼容的。是可以组成一架战斗机的!再说了,那天三哥不敢了,脚踏实地了,我们铁友找谁寻乐子去啊?!

      支持三哥!

      2013/12/22 22:12:11
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      LCA(Light Combat Aircraft,轻型战斗机),正式名称为Tejas,中文翻译为“敏捷”或“光辉”。我觉得为了方便读、记,我们中国人应该按读音直接称为“老菜啊(LCA)”。支持的朋友请点右下角!!

      2013/12/22 22:11:44
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      27楼 就做中国兵
      能把这铁疙瘩整天上飞,已经不赖了,俺村那伙计大字不识,整个摩托车发动机弄个破架子,才飞了几米高。
      我一直赞成毛老人家的那句话,战略上貌视敌人,战术上重视敌人,其实LCA对于印度的意义,就像我们的辽宁舰一样,是具有了自己建造的能力的一个证明,并不一定非常先进,但是证明了自己的能力,虽然他们的东西还有很多内部的核心部件是买的,但是意义不一样,还是应该重视他们,毕竟他们有了这个能力了。

      2013/12/22 20:29:29
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      21楼 中隐于世
      印度能把飞机拼装出来就是巨大的成功,为我们的邻居取得的巨大成功过欢呼。成绩总会要一点一点的。美国的飞机领先我们多少。中国的歼十,第一架自己整整掌握的飞机也是经过20多年才磨一剑。
      没有那么长时间,歼-10从1986年画出第一张草图到2004年定型,用 18年时间。而美国的宙斯盾系统则用了28年的时间。现代高技术系统研制的时间是越来越长了。

      2013/12/22 17:38:20
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      阿琼,新德里驱逐舰,LCA在刚验证初就被誉为印度国产武器的典范,现在,我只能说,呵呵

      2013/12/22 17:08:52
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      LZ,我强烈抗议!你给的几个视频地址,我按个看,前面都好好的,为何到了最后一个阿三的LCA就“哎呀!你访问的网页不存在”,LCA飞行表演的视频本来就少得出奇,现在最后一线希望也给你弄破灭了!最可气的是,你本来吊起我的胃口了,却又没让我尝到!

      2013/12/22 15:44:38
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      我出生一年后,它开始研制,现在我孩子打酱油了,它才刚“服役”,要是我孩子也喜欢军事,问我,我该怎么解释?

      2013/12/22 15:11:46
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      没记错的话,打我上小学的时候就在杂志上看过这东西。。。。现在我都26了。。。。

      2013/12/22 14:27:10
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      世界上最奇葩的3个国家:阿三,北棒,南棒!

      2013/12/22 12:45:21
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      将来行不行,这个我觉得也不需要怎么假设了,因为根本就没有时间了。如果照这个分析其性能在二代机里面都算不得拔尖,而且接下来还有那么多相当头疼的事情(比如楼主说的以色列飞控跟俄罗斯导弹的兼容问题,这种事情是最麻烦的,随便拖个5年7年扯皮谈判很轻松的),那我觉得明智一点的是把这个项目终结,然后整合队伍与经验,还有各种技术储备,这就是项目管理说的“收尾管理”,把花大价钱搞到的项目后期资产管理好,为下一个项目做准备。

      如果是再纠结于这个项目,努力一点,1年之后搞出一个不错的2代半或者三代入门机,那时候有什么意义?几大国的四代机基本都成熟了,巴铁的枭龙甚至歼十也成规模了,LCA还是鸡肋。

      早年印度提出的MCA项目,设计指标看上去也是相当出色,应该是三代半并且有一定四代特征的鸡鸡,比如隐身性能。当时印度乐观地说LCA进展顺利,将很快顺利完成,然后人力物力以及积累的经验和储备都将转而全力支持MCA,打造一个真正的世界一流战机。可惜LCA进度不如人意,MCA也就一直是模型,好像还只是概念机那种阶段的模型。

      所以不带任何幸灾乐祸地说,印度现在是搞的相当头大的,LCA项目,面子什么的都不说了(选民不会高兴的,政客有没有那个担当和魄力冒着得罪选民的风险下令终结该项目),到了现在这个阶段,项目终结的损失太大,即使鸡鸡不行,预定的一些技术积累和队伍建设也处于紧要阶段,这么废了,最终可能什么都得不到。咬着牙搞下去,花多少钱是另说,这个飞机已经落伍N年了。这就是进退两难的局面。所以我觉得有印度人吹嘘一下LCA我们还是宽容一点吧,理解一下,吹吹又不代表能打赢。实际情况是什么他们自己心里面也清楚的,大家都不傻。

      2013/12/22 11:04:25
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      简单,上中国来吹,绝对把数据给他,

      2013/12/22 9:31:11
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      33楼 xfzy138
      设计时面面俱到,好像很先进,那是没有用的,要结合本国的基础工业和科技力量逐步提高。

      但反过来讲,印度能够独立生产、设计战机也已经不错了。

      战机是他战机设计的没有错 但是是他独立生产的就不靠谱了

      2013/12/22 1:03:25
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      定型等就面临着落后,服役就面临着退役

      2013/12/22 0:16:47
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      设计时面面俱到,好像很先进,那是没有用的,要结合本国的基础工业和科技力量逐步提高。

      但反过来讲,印度能够独立生产、设计战机也已经不错了。

      2013/12/21 23:05:42
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      唯一能用的武器是机炮 这个我信 机炮的炮弹能不能造出来 不确定

      2013/12/21 23:04:59
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      21楼 中隐于世
      印度能把飞机拼装出来就是巨大的成功,为我们的邻居取得的巨大成功过欢呼。成绩总会要一点一点的。美国的飞机领先我们多少。中国的歼十,第一架自己整整掌握的飞机也是经过20多年才磨一剑。
      26楼 一页故纸
      你为你未来可能对你造成伤害的潜在对手欢呼,为了他的技术进步而雀跃?你是没睡醒,还是真的被“天下大同”这样的狗屁思想给洗脑了?

      国家利益,你置于何处?

      28楼 牛思肖
      他说的是实话,毕竟中国也是这样发展过来的,但印度好像智商有问题,反正我不太看好他,但我也不会自己骗自己,不把别人的进步放在眼里,我们不能在原地不动,应该继续进步,毕竟我们的敌人是美日俄

      我并非指责他提出了印度进步之处,他说的是事实,我都承认。我针对地是他的态度,他那欢呼雀跃的态度。为印度的进步欢呼,这是什么心理?印度强大了对中国是好事还是坏事?傻子都知道吧?

      2013/12/21 22:59:04
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      lca这种中单翼的三角翼轻战机可是非常好的思路,只是差在印度的生产质量上,和亚音速层流翼常规布局k-8完全没可比性,而且完全是没有参考价值的证据加上个人臆测,lz你讨厌歧视印度就直说,不要不懂装懂借题发挥,如果果lz算专业,那我深表担忧

      本文内容于 2013/12/21 21:34:30 被wss212编辑

      2013/12/21 21:25:45
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      伟大的光辉战机,你伴随着俺渡过了童年、少年、青年迈入了中年,看这架势,还要伴着俺儿子渡过童年、少年。

      2013/12/21 21:19:25
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      21楼 中隐于世
      印度能把飞机拼装出来就是巨大的成功,为我们的邻居取得的巨大成功过欢呼。成绩总会要一点一点的。美国的飞机领先我们多少。中国的歼十,第一架自己整整掌握的飞机也是经过20多年才磨一剑。
      26楼 一页故纸
      你为你未来可能对你造成伤害的潜在对手欢呼,为了他的技术进步而雀跃?你是没睡醒,还是真的被“天下大同”这样的狗屁思想给洗脑了?

      国家利益,你置于何处?

      他说的是实话,毕竟中国也是这样发展过来的,但印度好像智商有问题,反正我不太看好他,但我也不会自己骗自己,不把别人的进步放在眼里,我们不能在原地不动,应该继续进步,毕竟我们的敌人是美日俄

      2013/12/21 20:57:49
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      能把这铁疙瘩整天上飞,已经不赖了,俺村那伙计大字不识,整个摩托车发动机弄个破架子,才飞了几米高。

      2013/12/21 19:38:58
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      21楼 中隐于世
      印度能把飞机拼装出来就是巨大的成功,为我们的邻居取得的巨大成功过欢呼。成绩总会要一点一点的。美国的飞机领先我们多少。中国的歼十,第一架自己整整掌握的飞机也是经过20多年才磨一剑。

      你为你未来可能对你造成伤害的潜在对手欢呼,为了他的技术进步而雀跃?你是没睡醒,还是真的被“天下大同”这样的狗屁思想给洗脑了?

      国家利益,你置于何处?

      2013/12/21 19:36:43
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      19楼 炽炎重生
      你还忽略了神油
      没必要再讽刺印度了,弄那么多年弄出这么一个半残废,好吧,我承认我在讽刺……

      2013/12/21 17:16:19
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      这叫专业?

      2013/12/21 17:01:18
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      其实大家对本身作战性能倒不关心,主要是其整合能力得到了提高,还是有进步的,值得重视。

      2013/12/21 15:59:29
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      5楼 康1126357764
      干脆整个外壳,芯用以色列的得了,多简单,挺好。
      外壳也是需要用风洞吹出来的 还有金属蒙皮那些也是要工业基础的

      2013/12/21 15:44:30
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      印度能把飞机拼装出来就是巨大的成功,为我们的邻居取得的巨大成功过欢呼。成绩总会要一点一点的。美国的飞机领先我们多少。中国的歼十,第一架自己整整掌握的飞机也是经过20多年才磨一剑。

      2013/12/21 13:12:01
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      我十几岁的时候曾经买过一本航空知识,里面有介绍到它,当时的作者写到印度在介绍这款飞机的挂载能力时,补充了一句,大致意思是看这飞机的能力,估计连军方都不怎么相信它能挂载生产商说的那么多武器。

      没想到我都出来工作了,它才出来。唉,有够垃圾的。几十年磨一剑,磨出个两代半。自诩大国,实际上印度要走的路比我们长太多了

      2013/12/21 11:08:55
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      你还忽略了神油

      2013/12/21 10:35:17
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      9楼 willeylee
      “但是用以色列雷达搭配俄国导弹本身就是一个很大的麻烦。因为它们之间根本不可能实现兼容,而且这两个国家之间也绝对不愿意共享产品的控制程序代码。因此在LCA统一换装俄国或以色列或欧洲的作战系统和武器之前,要想货真价实的打一次靶是基本上不可能的。”

      这句话打某些人的脸了。前面那个帖子里有个叫什么“tiexue管理金刚”的神经病说:现代的战机比的就是软件,印度的软件工业厉害,所以说不定LCA一下可以击落6架歼10。我艹,何弃疗。。。

      14楼 fdns
      而且我很疑惑,印度软件工业牛b在哪里?跟中国软件业不管比产值、知名度没有一样及得上的,那人有见过任何一款印度软件吗?

      印度主要是软件外包,其最大缺陷是没有自主知识产权,印度软件业完全依靠国际市场!印度第二大软件出公司(Infosys)总裁穆西曾经说过一句话:尽管许多著名软件由印度人设计和编写,但是产品上印的是欧美公司的名字。印度软件人才的大脑连接在欧美人掌控的键盘上,印度软件人更多是打工仔,如同“软件大楼”的建筑工人。

      2013/12/21 10:18:02
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      歼十大仰角起飞真酷啊

      2013/12/21 9:36:44
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      7楼 后勤老兵59758
      这次的服役是在阿三国防部干预下强行服役滴!!!个中滋味只有阿三自己知道啊,打掉了牙往肚子里咽啊!!!
      眼看巴铁枭龙都50架了,急了呗

      2013/12/21 3:34:10
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      这JB机比老子岁数大

      2013/12/21 2:17:24
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      9楼 willeylee
      “但是用以色列雷达搭配俄国导弹本身就是一个很大的麻烦。因为它们之间根本不可能实现兼容,而且这两个国家之间也绝对不愿意共享产品的控制程序代码。因此在LCA统一换装俄国或以色列或欧洲的作战系统和武器之前,要想货真价实的打一次靶是基本上不可能的。”

      这句话打某些人的脸了。前面那个帖子里有个叫什么“tiexue管理金刚”的神经病说:现代的战机比的就是软件,印度的软件工业厉害,所以说不定LCA一下可以击落6架歼10。我艹,何弃疗。。。

      而且我很疑惑,印度软件工业牛b在哪里?跟中国软件业不管比产值、知名度没有一样及得上的,那人有见过任何一款印度软件吗?

      2013/12/21 1:00:31
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      多抹点神油,能多挺会儿。

      2013/12/21 0:32:40
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      不知道“光辉”能不能超越“经国号”别误会,我指的是摔

      2013/12/21 0:19:52
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      9楼 willeylee
      “但是用以色列雷达搭配俄国导弹本身就是一个很大的麻烦。因为它们之间根本不可能实现兼容,而且这两个国家之间也绝对不愿意共享产品的控制程序代码。因此在LCA统一换装俄国或以色列或欧洲的作战系统和武器之前,要想货真价实的打一次靶是基本上不可能的。”

      这句话打某些人的脸了。前面那个帖子里有个叫什么“tiexue管理金刚”的神经病说:现代的战机比的就是软件,印度的软件工业厉害,所以说不定LCA一下可以击落6架歼10。我艹,何弃疗。。。

      是啊,软件再强也得有像样的硬件来运行吧?就LCA现在那B样,备不住连小巴的歼7MG都不如哦。。。。。。

      2013/12/20 23:19:12
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      印度的指标定低了 什么年代了一个大国还想研制轻型战斗机为主战飞机 还没f16重

      2013/12/20 23:11:32
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      “但是用以色列雷达搭配俄国导弹本身就是一个很大的麻烦。因为它们之间根本不可能实现兼容,而且这两个国家之间也绝对不愿意共享产品的控制程序代码。因此在LCA统一换装俄国或以色列或欧洲的作战系统和武器之前,要想货真价实的打一次靶是基本上不可能的。”

      这句话打某些人的脸了。前面那个帖子里有个叫什么“tiexue管理金刚”的神经病说:现代的战机比的就是软件,印度的软件工业厉害,所以说不定LCA一下可以击落6架歼10。我艹,何弃疗。。。

      2013/12/20 22:07:40
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      单从外在观察,我是真的不看好LCA,我实在看不出它本应具有三代机的任何可道之处。

      2013/12/20 21:42:26
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      这次的服役是在阿三国防部干预下强行服役滴!!!个中滋味只有阿三自己知道啊,打掉了牙往肚子里咽啊!!!

      2013/12/20 21:24:10
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      搞了30年了,媳妇都快熬成婆了,再不亮相实在有损脸面。年年摔那么多飞机,耗不起啊!能不能作战无所谓,权当教练机用吧,有总比没有好,对内对外总算有了个交代,LCA终于入役了,难道不是吗?

      2013/12/20 19:05:49
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      干脆整个外壳,芯用以色列的得了,多简单,挺好。

      2013/12/20 18:15:56
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      现在的LCA基本还是废的,据说要给配德比,和我的预期差不多,毛子的R77估计还是匹配不上。

      参考今年年初我写的一个帖子,估计会慢慢验证的:

      http://bbs.tiexue.net/post_4833473_1.html

      2011/5/23 20:27:40
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      主要是别人有超级大杀器:神油

      2011/5/23 19:31:41
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      印度貌似没有大型风洞

      2011/5/23 15:01:11

      我要发帖

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       对一个比较专业人士对lca(印度光辉)的评价!回复