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帖子主题:对德粉的一点看法

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对德粉的一点看法

首先,我不是亲苏的。这一点要明确。而且说实话我很喜欢德国的潜艇部队,他们高素质的军队,甚至他们的军服。

但是,我不喜欢德粉的偏激。

1.我看到很多德粉的帖子说的是德国虎式坦克和豹式坦克以及费迪南自推炮对苏军T-34的杀伤。1:15或者以上的战损比。我想说的是,大家都学过Kg和Km,他们都是单位,但是不同单位之间是无法度量的,是没有可比性的。虎式坦克和T-34确实都是坦克,但是虎式坦克是重型坦克,是二战最优秀的重型战车,T-34是二战中最著名最优秀的中型战车。如果比较,那还是重型和重型,中型和中型比较吧。我不觉得四号战车比T-34优秀多少。我想,如果一个大人把一群小孩打的屁滚料流这没什么值得吹嘘的,我不知道T-34对四号的战例,但是,因该不是很好看吧。

2.重战车营的战例只是一个一个很小很小的战例,苏德前线横贯整个欧洲,重战车营的战例就好像一个一个不那么多的孤立的点。点最终被面淹没。所以,看事情全面一点,不要只见树木不见森林啊。而且,我在德粉提供的重战车营的战例中看到,在计算德国战损时总是把能修补好的坦克从战损中去掉,那同样,是不是也因该把被修好的T-34从战果里去掉呢。比如利索夫坦克战,30多辆被打坏的T-34都能修好。一个装甲军一天内就恢复的战力。虎式坦克优秀,但不是神,不是每次命中都能让对方彻底报废。

3.曾经看到过一则德粉的帖子“最让德国人发笑的苏联十大装备”。说实话就是这个帖子让我不舒服的。里面列了波波沙,女狙击手和狗...我晕啊,女狙击手,不要忘记柏林之战国民突击队都是老人孩子,那个著名的SS12装甲师,虽然强,但是不还是半大孩子组成的。女人可以上战场啊,只要是适龄。但是让垂暮老人和毛头孩子上战场,这再怎么说不过去吧。波波沙,不说了。斯大林格勒战役中,德国人自己都说好,那你一老外就不要指责什么了。冲锋枪用的是手枪弹,只求短距离内压制敌方火力即可。如果像那个发帖的德粉指责的,造出一种狙击枪精度的冲锋枪,那不和日本人经典的上刺刀的百式一样了吗。

4.还有就是指责苏联获得大量的美国援助。这个,确实,乌克兰那几个方面军大量装备了M4,M5,但是一国之战,尤其是苏德前线那样,两个国家和民族掐住对方颈动脉的战争,光靠外援可能打不赢吧。苏联的工业基础,尤其是重工基础,才是战争的决定力量。

5.最后,就是指责苏联使用人海战术。我要提醒德粉,抗美援朝美国人也指责我们人海战术。人海战术不是指一群人像香港黑社会那样团成一团互砍。苏联人也是经过战争,而且是最残酷的战争锤出来的,他们也懂得散兵线,步坦协调什么的。苏军毕竟不是黑帮。而且苏联的人力资源在二战末期已经呈现出明显的枯竭,你们可以从MARS的作品中找到相关描述。

好吧,历史不容假设,历史不容粉饰

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      2011/5/19 0:32:56

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       以下是引用fdns 在第3楼的发言:

      不过请注意德军爱好者和德粉的区别,能够独立思考,多方搜集资料,冷静判断德国和美苏英的长处和短处,用数据说话的,大家心平气和讨论的,那是德军爱好者;莫名其妙哈德,连德国强在哪里都不知道,硬要把德国吹嘘成宇宙第一强国,喜欢贴一些地摊文字的,跟人辨论一无数字二无证据喜欢胡搅蛮缠张口就骂,回帖多错别字和感叹号而且文法不通,喜欢给人戴帽子的,那是脑残德棍,给真正德军爱好者丢脸.

      同理,苏粉,美粉,日粉也是这样.

      我看吵架的起因多数是对德粉发的帖不满而引起的,先动口骂人的往往不是德粉。本来每个人都有发表自己观点的权力,难道别人语法不通就要剥夺别人发表观点的权力了?

      我也不知道你哪里来的自信,我看你写的这些汉字就费了很大劲,你自己都说要理性讨论问题却又如此侮辱德棍,怕别人骂你又何必挑起事端呢?

      谴责那些满口脏话的家伙这个是支持的,但是侮辱别人不会写字的同时还是要掂量一下自己。

      2011/6/5 1:24:58
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       以下是引用fdns 在第3楼的发言:

      不过请注意德军爱好者和德粉的区别,能够独立思考,多方搜集资料,冷静判断德国和美苏英的长处和短处,用数据说话的,大家心平气和讨论的,那是德军爱好者;莫名其妙哈德,连德国强在哪里都不知道,硬要把德国吹嘘成宇宙第一强国,喜欢贴一些地摊文字的,跟人辨论一无数字二无证据喜欢胡搅蛮缠张口就骂,回帖多错别字和感叹号而且文法不通,喜欢给人戴帽子的,那是脑残德棍,给真正德军爱好者丢脸.

      同理,苏粉,美粉,日粉也是这样.

      哥也是德粉,但哥崇拜的是德军的战斗力和那些领导的雄心和魄力.

      2011/5/21 9:27:32
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      人性吗,就是这样!

      2011/5/20 19:16:12
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       以下是引用保罗章鱼 在第15楼的发言:

       以下是引用化学兵 在第9楼的发言:

       以下是引用overling 在第7楼的发言:

      4号在换装长身管火炮以前,不论是遇见3476还是kv1,基本都是死

      换装长身管火炮,加上熟练车组,对抗3476毫无问题

      遇见3485,就看谁的车组更优秀.车辆在战斗性能上的差距不是很大

      很讽刺的是,纳粹开始宣传的是让女人回家,不用工作不用参加战斗,就生孩子好了

      结果战争进程到了需要大批劳动力的时候,德国女人除了少部分参与到战争中,相当一部分还在家混日子

      反观美英苏,美国的大批妇女进入军工厂为战争服务,生产大批的武器和其他物资

      苏联更是直接让女人走上战场,很多女兵都在自己的岗位上获......

      感觉德国开战初期那几年也不是缺武器装备才被逆转的,德国缺的是能源,缺油,国力有限,体现在美英苏各条战线都将不死对手,纳粹上台就是德国不可救药的标志。女工女军人上去也没用,不是说德国早点上女人就能赢了

      只要你说得出来的,德国就没不缺的。

      缺不缺钢、油、铝、铜、钨、锰、镍、钼、铬、橡胶、纤维这些战略资源?这是废话。

      就是最不缺的煤,德国国内有丰富的煤矿产量,每年产煤4亿吨,但每年要炼4000万吨钢就得用掉1亿多吨的煤,然后要发630亿度电(少量水电,大部分是煤电)也得消耗6000万吨的煤,再加上煤炭化工和工业燃料等其他工业用的1亿多吨(包括炸药、水泥、尿素化肥、染料等军工和民用的消耗),还得出口给意大利1200万吨,出口给奥地利、瑞士和罗马尼亚等国家1000多万吨,火车轮船等运输燃料用了几百万吨,煤炭氢化生产燃油消耗了2000万吨,再加上民用燃料消耗,同样也是入不敷出啊。

      我说的重点是德国人就算早点上女人也没用,不管是工厂女工多一些还是战场女兵多一些都没用,同意吧?

      2011/5/20 13:14:31
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       以下是引用fanshushu 在第13楼的发言:

      信仰不同,老子就黄纳粹,凭什么不能叫军迷

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      理解理解,大 姨 妈来的时候情绪不稳定我们都能理解你的痛苦,谁叫你托生一身黄皮儿。

      2011/5/20 11:54:45
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       以下是引用化学兵 在第9楼的发言:

       以下是引用overling 在第7楼的发言:

      4号在换装长身管火炮以前,不论是遇见3476还是kv1,基本都是死

      换装长身管火炮,加上熟练车组,对抗3476毫无问题

      遇见3485,就看谁的车组更优秀.车辆在战斗性能上的差距不是很大

      很讽刺的是,纳粹开始宣传的是让女人回家,不用工作不用参加战斗,就生孩子好了

      结果战争进程到了需要大批劳动力的时候,德国女人除了少部分参与到战争中,相当一部分还在家混日子

      反观美英苏,美国的大批妇女进入军工厂为战争服务,生产大批的武器和其他物资

      苏联更是直接让女人走上战场,很多女兵都在自己的岗位上获......

      感觉德国开战初期那几年也不是缺武器装备才被逆转的,德国缺的是能源,缺油,国力有限,体现在美英苏各条战线都将不死对手,纳粹上台就是德国不可救药的标志。女工女军人上去也没用,不是说德国早点上女人就能赢了

      只要你说得出来的,德国就没不缺的。

      缺不缺钢、油、铝、铜、钨、锰、镍、钼、铬、橡胶、纤维这些战略资源?这是废话。

      就是最不缺的煤,德国国内有丰富的煤矿产量,每年产煤4亿吨,但每年要炼4000万吨钢就得用掉1亿多吨的煤,然后要发630亿度电(少量水电,大部分是煤电)也得消耗6000万吨的煤,再加上煤炭化工和工业燃料等其他工业用的1亿多吨(包括炸药、水泥、尿素化肥、染料等军工和民用的消耗),还得出口给意大利1200万吨,出口给奥地利、瑞士和罗马尼亚等国家1000多万吨,火车轮船等运输燃料用了几百万吨,煤炭氢化生产燃油消耗了2000万吨,再加上民用燃料消耗,同样也是入不敷出啊。

      2011/5/20 10:38:28
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      其实就是追星族嘛,和军事爱好者不同,比如纳粹喜欢造神塑造战斗英雄,王牌飞行员比较多宣传,德粉自然就喜欢,比如德国军服漂亮,那么德粉也喜欢.隆美尔长得帅,那么德粉把他奉为德国第一战将.

      十个德粉起码九个如此,只是喜欢那些表面肤浅的东西

      2011/5/20 9:17:30
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      很中肯的帖子

      不过那些人是看不明白了

      2011/5/20 8:02:59
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       以下是引用化学兵 在第9楼的发言:

       以下是引用overling 在第7楼的发言:

      4号在换装长身管火炮以前,不论是遇见3476还是kv1,基本都是死

      换装长身管火炮,加上熟练车组,对抗3476毫无问题

      遇见3485,就看谁的车组更优秀.车辆在战斗性能上的差距不是很大

      很讽刺的是,纳粹开始宣传的是让女人回家,不用工作不用参加战斗,就生孩子好了

      结果战争进程到了需要大批劳动力的时候,德国女人除了少部分参与到战争中,相当一部分还在家混日子

      反观美英苏,美国的大批妇女进入军工厂为战争服务,生产大批的武器和其他物资

      苏联更是直接让女人走上战场,很多女兵都在自己的岗位上获......

      感觉德国开战初期那几年也不是缺武器装备才被逆转的,德国缺的是能源,缺油,国力有限,体现在美英苏各条战线都将不死对手,纳粹上台就是德国不可救药的标志。女工女军人上去也没用,不是说德国早点上女人就能赢了

      德国人从开始就没打算来一场长期的战争

      所以一定会被拖死

      这一点跟日本一样

      短期决战尚可,长期作战不行

      比如五分钟出货,非要搞半小时就勉为其难了..

      2011/5/20 6:56:17
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      怎么说呢。我只是想说...比如德粉指责苏联坦克装甲质量不好有气泡,导致抗弹能力下降。但是T-34的生产量是5万辆,打坏的还能修正后重新投入战场。而虎式战车是数千辆。装甲部队的任务不仅仅是同对方的装甲部队PK,更重要的是在大规模装甲战中最大限度的集结形成装甲矛头,还有就是支援步兵作战。在质量尚可的情况下,数量的优势还是非常重要的。苏德前线的宽广程度需要的装甲部队的数量非常的惊人,得到坦克支援的步兵部队拥有的突击力不是单纯的步兵部队所能比拟。苏联量产T-34和大量的轻型坦克快速坦克使得其能够让装甲部队尽可能的在战场的每一个角落出现,这有力的支援苏军的步兵部队。虎式战车可以独当一面的作战,但是根本不是虎式战车对手的轻型坦克和快速坦克则早已支持步兵部队突破了虎式战车友邻的德军步兵部队。读了MARS的文章,44年以后苏军装甲战术的应用真的让人如痴如醉。而对面德军装甲部队的应对也非常可圈可点,但是,德国人吃亏就吃在数量上。德国的机械好像精密的手表,因为精密,所以稀罕。苏德前线不像太平洋战场那样是单纯的职业军人的较量,而是两个民族你死我活非死及亡的较量。所以,单纯的讨论某种坦克的技术数据我认为意义不大,如果能有人在对比坦克质量的同时加入双方工业基础的分析,相信会更加有说服力。

      德粉另一个问题就在于指责苏联使用人海战术时通常举例是苏军多个师团攻击德军一个师团,而被德军击退。这里却回避了一个问题:编制。苏军采用小型师编制。一个步兵师通常在5000--6000,装甲部队军级单位也就万把人,相当于德军装甲师的编制。苏军装甲军直辖装甲旅,而没有师级编制。装甲旅也就相当于德军装甲团的规模。斯大林格勒战役,德军第6装甲师击溃的苏军24,25两个坦克军,但是第6师齐装满员,120辆的战车,苏军这两个装甲军每一个都没有这么多的坦克。

      另外,德粉认为斯拉夫人是劣等民族,德国是正统雅利安后裔,血统高贵。这个,雅利安是游牧民族的后裔,实际上斯拉夫人中雅利安血统要浓于德国人。这个有详尽的人种学论文可供查询。万方数据库上比比皆是。而且游牧民族血统高贵吗?我不是太赞成。

      所以我不知道为什么德粉那么偏激。大家心平气和好好说就行了。

      2011/5/19 23:33:02
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       以下是引用overling 在第7楼的发言:

      4号在换装长身管火炮以前,不论是遇见3476还是kv1,基本都是死

      换装长身管火炮,加上熟练车组,对抗3476毫无问题

      遇见3485,就看谁的车组更优秀.车辆在战斗性能上的差距不是很大

      很讽刺的是,纳粹开始宣传的是让女人回家,不用工作不用参加战斗,就生孩子好了

      结果战争进程到了需要大批劳动力的时候,德国女人除了少部分参与到战争中,相当一部分还在家混日子

      反观美英苏,美国的大批妇女进入军工厂为战争服务,生产大批的武器和其他物资

      苏联更是直接让女人走上战场,很多女兵都在自己的岗位上获......

      感觉德国开战初期那几年也不是缺武器装备才被逆转的,德国缺的是能源,缺油,国力有限,体现在美英苏各条战线都将不死对手,纳粹上台就是德国不可救药的标志。女工女军人上去也没用,不是说德国早点上女人就能赢了

      2011/5/19 22:41:31
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      整个二战期间,英美联军在战场上与德军的人数和武器优势一直高于苏军与德军的人数和武器优势,很奇怪,人多的却说人少的是在搞人海战术,人多的倒不是,什么是颠倒黑白呢?这就是。

      2011/5/19 20:54:41
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      4号在换装长身管火炮以前,不论是遇见3476还是kv1,基本都是死

      换装长身管火炮,加上熟练车组,对抗3476毫无问题

      遇见3485,就看谁的车组更优秀.车辆在战斗性能上的差距不是很大

      很讽刺的是,纳粹开始宣传的是让女人回家,不用工作不用参加战斗,就生孩子好了

      结果战争进程到了需要大批劳动力的时候,德国女人除了少部分参与到战争中,相当一部分还在家混日子

      反观美英苏,美国的大批妇女进入军工厂为战争服务,生产大批的武器和其他物资

      苏联更是直接让女人走上战场,很多女兵都在自己的岗位上获得了功勋

      纳粹是到了最后实在没办法才大批的征兆女人和少年,但是已经沒机会翻身了

      说白了,纳粹的战争,一年两年还可以,多了就自己哗啦了

      这一点跟日本鬼子很像,屁股决定脑袋

      开战以前不考虑以后咋办,没有长远的战略规划

      也许德粉不愿意接受这个事实,但是德国历史上,还真沒出几个战略大师

      俾斯麦可不是小胡子这个档次比的上的

      2011/5/19 20:23:49
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      而且很可悲的一条是这种德粉跟纳粹一样,只会欺负苏联人。其实德国自己本来也挺可怜,它自己在中欧也曾经是个挨揍的国家,包括周围波兰捷克都对德意志后裔种族歧视,自己却非要跟无辜的其他民族犯贱,结果强势的美英更狠狠捋德国,弱小国家本来可以同情德国也必须反对德国

      2011/5/19 17:28:23
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      强烈支持,真正明白人写的明白文章。

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/5/19 11:54:54
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       以下是引用zpzpzpzp 在第1楼的发言:

      首先,我不是亲苏的。这一点要明确。而且说实话我很喜欢德国的潜艇部队,他们高素质的军队,甚至他们的军服。

      但是,我不喜欢德粉的偏激。

      1.我看到很多德粉的帖子说的是德国虎式坦克和豹式坦克以及费迪南自推炮对苏军T-34的杀伤。1:15或者以上的战损比。我想说的是,大家都学过Kg和Km,他们都是单位,但是不同单位之间是无法度量的,是没有可比性的。虎式坦克和T-34确实都是坦克,但是虎式坦克是重型坦克,是二战最优秀的重型战车,T-34是二战中最著名最优秀的中型战车。如果比较,那还是重型和重型,中型和......

      你说的这类人不是德粉,那是他们其中的一部分:黄皮儿纳粹Schwein。这个群体,就连真正的德国都被人唾弃!他们不配叫军迷。

      2011/5/19 9:28:04
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      不过请注意德军爱好者和德粉的区别,能够独立思考,多方搜集资料,冷静判断德国和美苏英的长处和短处,用数据说话的,大家心平气和讨论的,那是德军爱好者;莫名其妙哈德,连德国强在哪里都不知道,硬要把德国吹嘘成宇宙第一强国,喜欢贴一些地摊文字的,跟人辨论一无数字二无证据喜欢胡搅蛮缠张口就骂,回帖多错别字和感叹号而且文法不通,喜欢给人戴帽子的,那是脑残德棍,给真正德军爱好者丢脸.

      同理,苏粉,美粉,日粉也是这样.

      2011/5/19 1:13:31
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      LZ说的很好。。。不过毫无意义,因为我觉得德军爱好者们会选择性失明的。。

      本文内容于 2011/5/19 0:46:20 被扎依采夫编辑

      2011/5/19 0:45:30

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