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帖子主题: 一个越南人发帖说西沙南沙是他们的

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一个越南人发帖说西沙南沙是他们的

一个越南人发帖,用很多事实来证明中国西沙、南沙是他们的领土,给大家参考下他们的观点无妨,你若有足够多的历史地理知识,不妨跟帖来跟他辩论。

中國與西方各國的資料證明黃沙、長沙屬於越南

在1909年之前,中國與西方各國的資料都直接或間接默認東海中諸群島屬於越南。在中國的資料中沒有像越南的是國家、政府的史料。只是一些人們在航海上所看見然後再寫書如李文復寫《東行詩說稿》中的〈望見萬里長沙作〉或釋大禪的《海外記事》。[1]

《海外記事》很清楚的描寫萬里長沙的地理位置,海上行程以及歷代阮主在此的的經營。在1909年之前,中國歷代王朝的地圖裡都畫海南島為中國大帝國的最南方。例如元代的《輿地圖》、明代的《大明一統誌》(1461年)的〈天下統一之圖〉、《皇明大統一總圖》、清代的《皇朝一統輿地圖》(1884年)、《廣東輿地全圖》(1897年)、《大清帝國全圖》(1910年四版)等朝廷國家的版圖都把海南島劃為中國的最南極。1909年以後,中國的版圖裡才把黃沙、長沙變成西沙與南沙並劃入中國的屬地。比如1939年《中國疆界天圖》已經把全部中國南海還包括朝鮮,直到印尼海域劃入中國的海域。

為了證明中國對諸島的最早發現,中國學者都引用中國對外地、番夷的紀錄如楊孚所撰《交州異物誌》、趙汝適《諸番志》、萬震所撰《南州異物誌》、康泰《扶南傳》……等書。這些書籍有提到萬歷長沙、萬歷石堂但是那都是寫國外的屬地而非中國的。

從此可見中國的史料裡已經間接的證明黃沙、長沙不是中國的屬地也不是中國先發現或開拓。

直到日本占領東沙(Pratas)群島後,廣東巡府張人駿才知覺到東海(中國南海)裡諸島的重要性並把黃沙、長沙畫入中國地圖,名為西沙與南沙。當時越南已經變成法國的殖民地,無法反抗。身為侵略者的法國也沒有立場說話。從此中國陸續對黃沙、長沙群島的侵犯活動。越南方面或是因為自己主權沒有,或是因為忙著戰爭,無法對中國抗議。

1974年一月,中國珍南越政府在越戰的戰敗無法抵抗才使用武力非法地佔領黃沙群島後,中國派人至此進行考古工作,發先有中國古代的貨物並說那就是中國人早期在此。他們好像古意忘了中國在宋元代就有對海外貿易的商船。如果在莫個地方有發現古物就說那是莫國的領土,那在中國領土上發現羅馬的古錢也可以說那個地方是早期羅馬的土地了。另外,中國考古團也發現在黃沙島有很多廟宇,有孤魂廟、黃沙寺,把這件事與越南比對可明證那些廟宇由越南阮朝令人建的。

在大航海時期,葡萄牙人雖然知道了東海裡的那些島嶼,也跟越南當時的航海家一樣認為那是同一個群島。他們意識到諸島的危險,但是未知它屬於哪國的主權。在他們的地圖,這個區域是無名的。

17世紀後,英國人與荷蘭人占了上風,英國東印度公司對此海域有多次的探險、研究,畫航海圖。1787-1788年,Kergariou Locmaria 的探險團才明確的取名如今的Paracels。從此西方航海圖中黃沙名都為Paracels Islands(附錄四)。直到1940年代,法國才分兩個群島為Paracels(黃沙)和Spartly(長沙)。法國人在越南活動初期時,主要是法國的傳教士與商人,他們對越南比其他國家更了解。在他們向羅馬教廷的報告中都肯定了黃沙群島Paracels Islands 屬於越南主權。最明顯的是Jean Luis Taberd神父在Univers, histoire et description de tous les peuples, de leurs religions, moeurs et coutumes《宇宙,歷史以及各個民族的宗教風俗習慣的描述》書裡面肯定嘉隆地與1816 年已經對這群到宣布主權。另外,在Dictionarium Anamatico-Latinum《安南-拉丁字典》附版的安南大國畫圖上寫那群島是Paracels就是(seu) Cát Vàng-黃沙(以越南語羅馬字註寫)(附錄一)。Jean Luis Taberd神父從 1826是明命帝的通譯,1833年與1838年出版這兩本書。在地圖上他用三種語言(拉丁文、漢文與越南羅馬字)來解釋名詞。很詳細與清楚,當時法國人對越南的了解。因此也讓法國在1858年很順利的攻打現港,逼迫阮朝簽下各種不平等的條約,完全成為法國的殖民地在1884年(中法戰爭後)。不僅寫書,在 Journal of the Asiatic Society of Bengal, Vol VI(第六期) Taberd還肯定了嘉隆帝於1816年已至此地插下越南國旗而沒有遇到任何反抗(這件事應該是指嘉隆帝派人去黃沙探度而不是他親自去)

另外,GutzLaff在The Journal of the Geographical Society of London, 1849年第19期,頁 97也描寫了此地的地理位置、自然條件以及安南政府在此島設立軍隊來徵收外國商船的稅金,對這群島確裡主權。

從越南史料來看,越南對此地不僅是確立主權,而透過設置黃沙隊,他們也在此持續的開拓。黃沙隊的設置於何時沒有詳細記載,不過我們可推測黃沙隊應該於阮主時期(十六世紀末)被設置。這個隊伍從十六世紀末至19世紀中葉都一直活動,也沒有書記載他何時被解散,應該於1816年後嘉隆把有關黃沙的事宜都交給了水軍。黃沙隊或水軍出海前往黃沙也要根據季風。三、四月(農曆二、三月)越南中部是西南風吹期,很適合出海,農曆八月此海域開始有颱風所以不能居住一定要回來內地。出海港口和入地上岸港也不同。可見越南航海人對這區域的規律很明瞭。

黃沙區域的管轄都屬廣義省平山縣,雖然朝代不同,行政單位與地名有改變,但是黃沙群島的管轄都不變。

1909年後的糾紛

在越南成為法國殖民的後,黃沙的主權由保護國中圻欽使官管理,而長沙屬於法屬印度支那總督府管轄。法國殖民政權也有些主權措施。

甲午戰爭,中國戰敗要賠償與割讓台灣給日本讓日本有機會擴張影響力至南方。1907年日本人占領Pratas(東沙)。這件事讓廣東巡撫張人駿奏呈清朝跟日本要回來並把Pratas 取名東沙、Paracels 為西沙、Macclesfield Bank為南沙後來變中沙。1909年是廣東團隊由吳敬榮帶領第一次來黃沙非法考察並把原住在黃沙島的漁民殘殺,婦女幼兒被抓至海南。事情發生後張人駿巡撫指導對此地的措施。當時的發國殖民因為本身也是侵犯者,在中國內地也有些租借地,加上不太清楚越南對此地的主權所以沒有表示抗議。

1925年起,法國才開始對此地的研究與考察,1930年後法國人開始對黃沙群島的一些島嶼措施西方式地確立主權儀式。從此,法國陸續在黃沙措施活動如建燈塔、派軍守護...。

1945年後,黃沙、長沙屬南越政府管轄,但中華民國海軍還在黃沙至1950年,從1950年4月只非法守占富林島。1951年舊金山協議也宣布日本完全放棄中國南海諸島的主權。雖然在這會議中,蘇聯代表團有提出這些島嶼由中國接管但表決未過。

1954年,印度支那戰爭結束,日內瓦條約把越南分裂成兩方由緯線17度為界限,黃沙與長沙也因此屬於南越政府的管轄。從1954年至1975年間,南越政府多次宣布對此地的主權並派軍守護,中國也多次對此地的騷擾。1974年一月,中國珍南越政府在越戰的戰敗無法抵抗才使用武力非法地佔領黃沙群島.

1975年後,越南統一全國並多次對黃沙、長沙群島宣稱主權,中國、台灣、菲律賓、馬來西亞、文來也紛紛對此海域宣布自己的主權。1988年中國海軍更南下在長沙群島攻打越南的海軍。中國不僅使用武力攻占黃沙、長沙群島,他們也一直宣傳,騷擾越南方面在東海區域的考察與開拓,以強國上風打壓越南。雖然兩方都一直在照辦法解決但是至今問題還沒解決,主權就分越來越複雜。

結論

Hoàng Sa (Paracel)西沙、Trường Sa (Spratly)南沙,因為它的地理位置的重要性以及海底資源豐富造城西太平洋中的各國都想要擁有。目前對此區域宣稱主權有越南、中國、台灣、菲律賓、汶萊、馬來西亞、印尼各國(附錄五)。那麼要如何解決此問題?要依強國的力量?歷史發展的證據,海域國際法?除了前者,後面兩者都是越南的優勢,因為越南有足夠的歷史證據來證明黃沙、長沙是越南的。這篇論文的作者、本人以及全部越南人民都相信它們永遠是我們的土地。只要組國需要,我們一定不惜而戰,把親愛的領土爭取回來

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      2011/4/19 21:04:15

      网友回复

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      除了弱宋汉一来越南越南土地上的汉人汉姓200多个都是我们的领土!要说侵略你们把土著干净!留下马来女人传后!你们就是河南的古汉姓!你要翻脸看看是我们的狠还是你们狠!

      2014/5/16 6:16:11
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      除了弱宋汉一来越南越南土地上的汉人汉姓200多个都是我们的领土!要说侵略你们把土著干净!留下马来女人传后!你们就是河南的古汉姓!你要翻脸看看是我们的狠还是你们狠!

      2014/5/16 6:14:39
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      除了弱宋汉一来越南越南土地上的汉人汉姓200多个都是我们的领土!要说侵略你们把土著干净!留下马来女人传后!你们就是河南的古汉姓!你要翻脸看看是我们的狠还是你们狠!

      2014/5/16 6:10:19
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      中国还有一个优势,南沙最大的岛,太平岛由中国台湾占领。

      按事实占领原则,一块地方的主权,谁占的多就是谁的,以大吃小。

      打个比方,岛屿是适合长期居住的地方是房子,礁盘不能长期居住,是树木,

      房子是永久建筑,树木是房子的附庸。

      爬到树上的猴子是不能宣示对房子拥有主权的,相反拥有房子的可以理直气壮的把上树的猴子捉下来。

      再谈岛的大小问题,同一区域小的不可以吃大的,就如同我们拥有太平岛,不能说整个菲律宾都是我们的,

      但是我们可以理直气壮的说菲律宾占领的中业岛是太平岛的附庸,必须属于我们,否则按他们的逻辑,整个菲律宾岛都得拱手相让给我们!

      守好太平岛,南海问题就不怕他们扯皮!

      2011/4/20 12:39:00
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       以下是引用核电池 在第3楼的发言:

      把南沙和西沙划分给安南省治下也不是不可以……大家说是吧。

      除非越南的领导人也这么有骨气,敢于跟TG做对。

      2011/4/20 11:21:58
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      把南沙和西沙划分给安南省治下也不是不可以……大家说是吧。

      2011/4/20 10:37:19
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      孙悟空应该是你祖宗。

      2011/4/20 10:04:23

      我要发帖

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       对 一个越南人发帖说西沙南沙是他们的回复