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帖子主题:[原创] 尹卓的非驴非马论可以休矣

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[原创] 尹卓的非驴非马论可以休矣

14日,有个叫尹卓的著名军事专家听说还是个少将的做客人民网强国论坛,他把“瓦良格”航母糟痞得一无是处。尹卓先生对将要下水的“瓦良格”航母是横挑鼻子竖挑眼,极尽糟痞、贬低之能事。他将“瓦良格”航母鄙为:瓦良格这艘舰,我们概括说,是“非驴非马,就是骡子”。总之一无是处,简直就是垃圾。

尹卓先生说“瓦良格”航母单舰综合作战能力有反舰能力和区域防控能力,又有飞机起降能力,自己又带了反潜直升机,这个平台实际上什么都不精,杂而不精。是这样吗,麻雀虽小肝胆俱全,说它杂而不精中国有句老话,叫仁者见仁,智者见智。现今在役的航母那个又不杂,不过侧重面不同罢了,依尹卓先生之意,应该取消一两项功能,那么歼击机轰炸机或反潜机可以不要吗?诸种导弹可以不要吗,雷达可以不要吗?电子通信可以不要吗?火控系统可以不要吗?等等,看来哪个都不能少。那个讨你厌恶的非固定翼预警机,虽不如费尔康,你就凑合着用吧,总比没有好得多嘛,不是还有空警2000随侍在云端吗!

尹卓先生,对“瓦良格”航母不要太求全责备了,瓦良格对我们来说只是解决了有和无的问题,虽然他有这样那样的缺陷,前苏联当初造“戈尔什科夫海军上将”不也是为了解决有和无的问题吗。他在你眼中就算是匹骡子,那也是一匹壮骡啊,应当看到,现在的“瓦良格”较之上世纪80年代的小瓦(假设他完工了)只强不弱。对老美的核航母不敢说大话,遇上法国的戴高乐号还是有得一拼的。当然遇上养不起牲口的小偷和强盗,那就是他们的噩梦来临。

载机巡洋舰与航空母舰间的关系是一而二或二而一的.为什么前苏联不叫航空母舰而叫载机巡洋舰呢?这是是前苏联为了规避他和土耳其政府关于航空母舰不能通过博斯普鲁斯海峡的约定,为了免除外交纠纷,顺利地通过土耳其的博斯普鲁斯海峡,玩的不过是一种文字游戏而已,试问尹卓老先生,既有舰载机,又能巡航大洋的所谓载机巡洋舰,不是航空母舰又能是什么!尹卓先生,你这个军事专家不会连这个都不懂吧,就算是你眼中的是载机巡洋舰,似乎与航空母舰低一档,可那又能怎样,在世人眼里,“瓦良格”这个排水量达6.7万吨庞然大物,就是地地道道的航空母舰,这是不以某些人的意志而转移的。

先生说选择滑跃起飞是它更重要的失误,就舰载机的战斗力来说,滑跃式起飞是略逊于弹射起飞的,也许这就是尹卓老先生非驴非马论的依据。尹卓先生可能忘了,这滑跃起飞可不是前苏联的发明,而是有悠久航海和海战历史的英国人发明的,精明的英国人在无敌号航母上,成功地首创了滑跃式起飞。而前苏联也称“瓦良格”号是其30年研制心血的结晶,二者决非拍脑袋的产物。这“瓦良格”号的滑跃式起飞不是我们能改的,更不是我们能选择的,它是与生具有的,我们买回来的瓦良格,它的舰艏就是上翘的,这能说是失误吗,更谈不上是更重要的失误。何况拿买白菜的价钱买了猪肉,尹卓先生,你该知足了吧。

随着“瓦良格”号的入役,虽可大幅提升海军作战能力,但与美国海军装备的核动力大型航母相比,中型常规动力航母仍有不小的差距。军事专家洪源指出,就“瓦良格”号的初始设计和先进程度而言,与西方先进航母仍有很大差距。

“核动力航母的优势在于,可多年不用补充燃料,能长时间在海上作战,而常规动力中型航母需要经常补充燃料,续航时间较短。”在舰载机作战半径和舰载机载弹量方面,采用滑越甲板的“瓦良格”号也弱于装备弹射器的美欧大型航母。由此可见,即使中国海军装备改造一新的“瓦良格”号,也只是解决了航母的有无问题,短时间内还无法达到“航母强国”的水平。但毕竟是有了可以移动的国土、移动的海上机场。绝不是非驴非马非一无是处。

英国排水量20600吨,续航力7000海里声名显赫的无敌号航母,已退役并当废铁卖了,今年英国又有两艘65000吨级的在建航母快完工,他们是排水量达6.5万吨的“伊丽莎白女王”号和“威尔士亲王”号。英国人还是选择了他们情有独钟的滑跃起飞加常规动力。尹卓先生对英国人的这种非驴非马的骡子是否也也说道说道。

滑跃式起飞的优势在于,它较昂贵的蒸汽弹射器造价便宜,技术难度小还不占地,起飞易掌握,很适合于中型航母。滑跃起飞的战机在飞离甲板时获得一定的初始爬升角和额外的升力。航母无需再为飞机助飞而逆风高速行驶,即使在母舰前后大幅纵摇时,飞机仍能较稳定地正常滑跃起飞。

中国通过改造“瓦良格”号航母,为独立研发建造国产航母积累了经验。正如另一位军事专家洪源说得好,改进并使用“瓦良格”号,有助于中国摸清航母的基本特征和使用规则。如果“瓦良格”号最终能够投入部署,还将对中国的军事现代化建设甚至军事工业产生重大影响。所以,严格说来,在我国航母从改造到建造 仅仅是个开始。

就载有重型舰载机,追踪目标距离可达2400千米,作战半径1500千米的瓦良格”号来说是一种不可小视的存在,虽然他是滑跃起飞加常规动力。在俄格战争期间,,俄国人把他的独苗,瓦良格航母的姊妹舰“库兹涅佐夫”号航母,耀武扬威地由黑海开到地中海鼓噪了一大圈也没见补给上的大问题,更没有发生安全问题。强势的美国佬也只有干瞪眼。

在我们国家,在建造航母之前,总是有那么些人极力反对建造航母,哪怕是在建造航母的现在也是极力贬低、诋毁,前不久,一个所谓的经济学家还在胡扯什么,不要拿他的税款去建航母。可见,在中国要办成一件事该有多难。当今世界是靠实力说话的,尤其是五常之一的一个举足轻重的大国,偌大的海疆,没有航母时受的欺侮还少吗,落后就要挨打。尹卓先生,你说是不是这个理。你那个非驴非马论可以休矣了吧。

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      2011/4/18 14:30:34

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      搞笑啊,楼主显然是不懂政治。

      想去年军内说漏了嘴把四代给捅了,没过几天张召忠就上电视消毒,红口白牙的把四代说成了J10改。

      这次意思一样,眼看老瓦已经成了,全世界都盯着呢,于是赶紧派人上电视消毒来了,硬要把瓦舰说成非驴非马的,此情此景,何其相似?只可恨老瓦实在TMD太大,藏不住,不然这些专家能把它给说成潜艇去。

      2011/4/19 4:02:38
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       以下是引用qdlai228 在第6楼的发言:

      搞笑啊,楼主显然是不懂政治。

      想去年军内说漏了嘴把四代给捅了,没过几天张召忠就上电视消毒,红口白牙的把四代说成了J10改。

      这次意思一样,眼看老瓦已经成了,全世界都盯着呢,于是赶紧派人上电视消毒来了,硬要把瓦舰说成非驴非马的,此情此景,何其相似?只可恨老瓦实在TMD太大,藏不住,不然这些专家能把它给说成潜艇去。

      说的很有道理,我们军内的专家,很多时候,顾虑和受控制很多。相比于凤凰台等外媒,不自由。我记得在凤凰军情观察室,对于中国军费问题,中国海军的一位将领,被美国的一位华人专家步步紧逼,只能以官方的口吻回答,像白开水一样淡而无味。其实军费问题,一句话就能封死那个美国专家:我花得起,我乐意。

      2011/4/19 14:02:32

      网友回复

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      本人认为尹卓将军说的很对,辽宁舰改了半天沒有弹弹射器这是设竍人员的最大败笔,辽宁舰沒有弹射器丢人那丢中国军工科技人员的人,中国的军工设计人员只会和外国人学沒有一点创新的能力............

      2013/4/3 21:00:10
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       以下是引用西域汉刀 在第46楼的发言:

      我很尊敬尹卓老师,以前天天关注他的军情连连看,在节目里,他很客观公正,知识很严谨。

      人家只是说的苏联设计制造航母的思想罢了 ,要不咱们的军工也不把 瓦良格上的 花岗岩导弹 给拔了

      [原创] 尹卓的非驴非马论可以休矣

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      航妈的利器就是舰载机 而不是挂一大堆 的导弹来 莫斯科级 和基辅级我就不用废话了

      到苏联搞核动力航妈的时候也是这个思路了

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      15682478.jpg网友根据图纸制造的CG中体验这个十万吨巨兽的雄姿.jpg

      2013/4/3 20:35:35
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      骡子就‘一无是处’了?知道中国有一句古话“人比人气死,马比骡子累死”吗?

      从军事角度看苏联的‘瓦良格’的确有许多不尽人意的地方,指出它存在的不足就是坏人,把它吹捧得十全十美就是好评论员?

      2013/4/3 12:28:53
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       以下是引用raysea 在第124楼的发言:

       1888年12月17日,北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此,近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队。结果呢?二战前拥有最多航空母舰的国家是日本,结果呢?

      军力的强大首先是要求国力的强大!我们的国力真的很强大了么?内部和谐?人人安居乐业?国内矛盾丛生,只是被经济腾飞掩盖。但是经济真的就是很强大?你经济的发展均衡么?基础牢固么?陈总长说我们落后美军20年。我不愿意相信。可是事实是什么,需要我们仔细分析!

      先说老瓦,凤凰资深军事评论员马鼎......

      这话在理。

      2013/4/3 12:12:20
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      说老瓦的不足并不是反对。张嘴航母闭嘴航母,你根本不知道航母是什么,制海权的核心是什么。

      2013/4/3 9:26:36
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      比起张大嘴,尹老爷子好太多了

      2011/8/19 0:13:47
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       以下是引用蒺藜 在第127楼的发言:

       以下是引用1964cs 在第126楼的发言:

       以下是引用蒺藜 在第35楼的发言:

      说的很好!中国目前就有那么一些人,总是对我国的国防建设说三道四!前段时间那个叫茅厕的家伙说什么不要用他的纳税钱去建航母,我想问一下:你纳税了吗?你的钱来自哪里?难道是美国干爹给的?说白了还不是中国政府给你发的!什么经济专家,狗屁东西!这种人说白了早晚是当汉奸的料,有朝一日美帝打过来,准是一个大汉奸!经济是为政治服务的,而政治的基础则是靠军事。“枪杆子里面出政权”,“拳头硬就是老大”,这个再简单不过的道理,连小孩子都明白,你这个自称经济专家的茅厕怎么会不知道?远的不说,进入九十年代以来,伊拉克、波......

      你不同意人家的观点可以,不要乱扣帽子,尹少将他爸是红军。

      你看不懂中国字吗?我说尹少将是HJ了吗?我说的是茅**!你真是找事啊!

      人家怎么就是汉奸了?你是红卫兵想打到谁就达到谁?汉奸能乱喊么?有什么证据?这不是血口喷人么?多看看书!看看茅于轼的书就知道人家是怎样的人了!想攻击别人最起码你要先了解人家!尹少将他爸是红军,茅于轼他爹参加过五四运动,是归国的技术人员!大伯还是茅以升呢。

      2011/6/22 16:47:18
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       以下是引用1964cs 在第126楼的发言:

       以下是引用蒺藜 在第35楼的发言:

      说的很好!中国目前就有那么一些人,总是对我国的国防建设说三道四!前段时间那个叫茅厕的家伙说什么不要用他的纳税钱去建航母,我想问一下:你纳税了吗?你的钱来自哪里?难道是美国干爹给的?说白了还不是中国政府给你发的!什么经济专家,狗屁东西!这种人说白了早晚是当汉奸的料,有朝一日美帝打过来,准是一个大汉奸!经济是为政治服务的,而政治的基础则是靠军事。“枪杆子里面出政权”,“拳头硬就是老大”,这个再简单不过的道理,连小孩子都明白,你这个自称经济专家的茅厕怎么会不知道?远的不说,进入九十年代以来,伊拉克、波......

      你不同意人家的观点可以,不要乱扣帽子,尹少将他爸是红军。

      你看不懂中国字吗?我说尹少将是HJ了吗?我说的是茅**!你真是找事啊!

      2011/6/21 16:42:12
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       以下是引用蒺藜 在第35楼的发言:

      说的很好!中国目前就有那么一些人,总是对我国的国防建设说三道四!前段时间那个叫茅厕的家伙说什么不要用他的纳税钱去建航母,我想问一下:你纳税了吗?你的钱来自哪里?难道是美国干爹给的?说白了还不是中国政府给你发的!什么经济专家,狗屁东西!这种人说白了早晚是当汉奸的料,有朝一日美帝打过来,准是一个大汉奸!经济是为政治服务的,而政治的基础则是靠军事。“枪杆子里面出政权”,“拳头硬就是老大”,这个再简单不过的道理,连小孩子都明白,你这个自称经济专家的茅厕怎么会不知道?远的不说,进入九十年代以来,伊拉克、波......

      你不同意人家的观点可以,不要乱扣帽子,尹少将他爸是红军。

      2011/6/21 12:14:27
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      1888年12月17日,北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此,近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队。结果呢?二战前拥有最多航空母舰的国家是日本,结果呢?

      军力的强大首先是要求国力的强大!我们的国力真的很强大了么?内部和谐?人人安居乐业?国内矛盾丛生,只是被经济腾飞掩盖。但是经济真的就是很强大?你经济的发展均衡么?基础牢固么?陈总长说我们落后美军20年。我不愿意相信。可是事实是什么,需要我们仔细分析!

      先说老瓦,凤凰资深军事评论员马鼎盛先生说:像小姑娘开悍马。也是,首先一款连弹射器都搞不出,你固定翼预警机不能搬上,只能靠直升机去预警?那我国的航母舰战斗群到底能预警和打击多少范围,有威胁力和攻击力吗?还有,航母舰队强调区域防空能力,反潜能力和配套战力,我国的区域性防空舰有多少艘?反潜舰有多少?换言之,“老瓦”的到来并未真正为我国海军增添任何实力,反而看着是,“人有我有的摆设”。装备的差距不可怕,可怕的是人的素质,以及教育科研的创新能力……

      所以可以说老瓦只是中国的一艘实验性质的航空母舰,或许将来为大舰队的发展做实验性质的探索!如果说战力多强,我想,它的设计就决定了它的短板。

      最可笑的是有人竟然号称去投核弹!真要是能去投核弹还TM造什么航母??研制什么J20?直接大力发展核导弹不就得了?投核弹这是反人类罪!会被载入历史的。谁敢去做?

      说白了军事只是政治的延伸!航母也仅仅是将来谈判手里的一块筹码!顶多大用可能只有军内的人才知道把

      我仅仅是讨论和分析!热血的不经大脑思考的不要乱喷

      2011/6/21 9:18:09
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      航母已是行将过时的落后武器!

      瓦良格也不过是辅助性质的试验舰而已!

      海军的未来是核潜艇和高超声速飞机!

      2011/5/19 22:20:29
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      苏联最初“航母”的设计构想和美国航母就是不同的,现在大多数人认为的航母形象都是美国式的,即海上飞机平台,而苏联前三代的“航母”设计思维就是载机大型战舰,看看六万多吨的排水量,载机二十多架,各种射程的导弹发射器,苏联人自称的重型载机巡洋舰这个名字不仅仅是忽悠世人的,也是名副其实的。二战日本的伊势级航空战列舰也能载机二十余部,也不算是航母。

      苏联人前三代航母包括瓦格良,其意义更类似于美军中的两栖攻击舰,其舰载机由于受数量、起飞方式限制,主要用于舰队的防空,而不是美军航母的夺取全面制空权、对岸攻击等,并且在瓦格良还没有完工的时候,已然在造的乌里扬诺夫斯克级,就设想采用弹射起飞,核动力,更大载机量,削弱舰只本身攻击力等等,无疑更符合“航空母舰”的定义,综合来看,苏联人当初的设想可能是采用双航母编队的方式,用瓦格良代替两栖攻击舰辅助乌里扬诺夫斯克级使用。而现在俄罗斯正在拆除库兹涅佐夫上面的部分导弹发射器,加大机库,这和俄罗斯海军目前的情况相符合,即因为无力建造大型航母,转而把“重型载机巡洋舰”改造成标准意义上的航母。总的来说,瓦格良设计的初衷是介乎两栖攻击舰和航母之间的,尹卓少将这么说,固然有政治上的考虑,但也确实是部分的“实事求是”,究竟建成后是个什么样子,主要还是看高层的战略构想了。

      2011/5/19 16:37:21
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      确实也只能当个训练舰使使

      2011/5/19 16:02:05
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      不要责怪伊少将,他希望海军强大,飞机如何起飞,航母上配什么武器,仁者见仁智者见智,我们都希望中国成为一流的军事强国。一个所谓的著名经济学家茅予轼在他的博客上写了一篇臭名昭著的文章,叫作《不要拿我交的税款去建航母》,看了他的文章可以气炸你的肺,他拿着美国福特基金会的基金,为他的主子说话。我希望大家每人抽他100耳光,抽死这个老汉奸。

      2011/5/19 9:29:12
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      楼主是什么轮调,这样就将尹少将说成是“汉奸”“卖国贼”你脑袋有胞啊,就象许多楼上说的,尹少将在法国航母上实习的时候,你还在撒尿和稀泥玩,你有什么资格在这放屁。这就是一个政治需要而已。连尹卓都不知道,还在这放什么鸟屁。。。。

      2011/5/3 12:29:55
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      最纳闷的就是,这么大的东西在哪里放着呢,管房偏偏不敢承认。对外就应该理直气壮的说“这就是我们的第一艘航母,做实验舰还是什么是我们自己的事儿,米国什么的操个蛋心啊。”

      2011/5/3 11:58:38
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       以下是引用理性的性冲动 在第116楼的发言:

       以下是引用云中客来 在第104楼的发言:

      是的,我们的老WA是当前世界上第一流的军舰,不仅不是非驴非马,而且是世界超一流的,最牛逼的军舰,有了这支航母,我强大的祖国海军将成为世界第一,将一血前耻,立于世界强大国家之林,从此我们可以把一切敌人踩在脚下,一圆那些只知道意银的SB之梦。

      反讽不是这样用的, 你太偏激了!

      意淫谁都会,只不过有的人拿意淫当饭吃,有的人拿意淫当做动力.

      你最后的那句骂人的话还是留给你自己吧!

      我们永远都不要认为我们是世界是最强大的,我们永远要记住,我们是在向上站起,而远没有傲视群雄,但也永远要记住,我们再逃光养会,也不可能当个三流二流国家等着人来养活,我们只能靠自己,我们只能做一流国家,可能很累,可能很烦,但我们得认命。

      我承认,我上面说的话有点过了,太让人不舒服。

      但我们确实离一流国家还有距离,千万不要认为我们现在就可以跟美国平起平坐了,差距太大。

      老WA这条船,是当前世界上最先进最大的常规动力航母,但它真不是我们追求的目标,这只是实验用的东西,各位千万不要认为它会成为我们的主力和灵魂,各位知道就可,不必外传。

      说的可能有点多了,喝了点酒,不好意思。

      2011/4/28 21:58:38
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       以下是引用云中客来 在第104楼的发言:

      是的,我们的老WA是当前世界上第一流的军舰,不仅不是非驴非马,而且是世界超一流的,最牛逼的军舰,有了这支航母,我强大的祖国海军将成为世界第一,将一血前耻,立于世界强大国家之林,从此我们可以把一切敌人踩在脚下,一圆那些只知道意银的SB之梦。

      反讽不是这样用的, 你太偏激了!

      意淫谁都会,只不过有的人拿意淫当饭吃,有的人拿意淫当做动力.

      你最后的那句骂人的话还是留给你自己吧!

      2011/4/28 21:48:06
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      当今世界是靠实力说话的,尤其是五常之一的一个举足轻重的大国,偌大的海疆,没有航母时受的欺侮还少吗,落后就要挨打。

      2011/4/28 13:05:34
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      国祸不远了。老百姓遭殃。

      2011/4/25 13:04:06
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      批得好!不管非驴非马,总是个驴或马,总比看见美国的“马”在东海进进出出,而干着急强。现在是追赶的时代,不是坐而论道的时候。

      2011/4/24 22:04:41
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       以下是引用lionfriendly 在第105楼的发言:

       以下是引用追风猎人 在第73楼的发言:

      航母怎么做战都有一个战术的指导的,美国全载机是一种方案,但不能说俄毛当年就差,以当年的美国水平而言,要想打老瓦还真有点难,射程300多公里的超音速反舰导弹不是吃素的,美国当年的反舰手段又是什么呢?F14能挂反舰导弹吗?F18当年也是对空的,现在F18对地强了,但要是让它去拦截2.2马赫的突防战机,你让它试试看。

      老瓦参与反舰不取绝于现在先不先进,试想想,如果中国把那些反舰导弹发射井改装成东风21D反舰弹道导弹,射程2000公里,还会有人感觉这种设计不先进么?东风21D打完后,舰载的歼15就是收......

      我无语了,这种素质,您不知道有种东西叫潜艇吧

      天哪!真是好可怕呀。。。您不知道世界有编队吧。。。编队有反潜驱逐舰吧,你还不知道有反潜直升机吧,你还不知道编队里也有潜艇吗?噢买疙瘩!

      2011/4/22 23:43:59
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       以下是引用qdlai228 在第6楼的发言:

      搞笑啊,楼主显然是不懂政治。

      想去年军内说漏了嘴把四代给捅了,没过几天张召忠就上电视消毒,红口白牙的把四代说成了J10改。

      这次意思一样,眼看老瓦已经成了,全世界都盯着呢,于是赶紧派人上电视消毒来了,硬要把瓦舰说成非驴非马的,此情此景,何其相似?只可恨老瓦实在TMD太大,藏不住,不然这些专家能把它给说成潜艇去。

      只可恨老瓦实在TMD太大,藏不住

      哈哈 这句很给力 。很可乐。

      2011/4/22 17:57:10
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      建不建造航母,我说了不算;发不反动战争,我说了不算;这帖子发出发不出,我还是说了不算。我想,大概您和我也差不多罢!我们当中的绝大多数人,见到流氓闹事,见到车匪路霸,以及见到毫无危险的不文明现象,统统是三缄其口。而一到了网上,亡美灭日,中华第一,无所不能!真是怪哉!

      2011/4/22 15:06:45
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      我想不会有人真把老瓦当成战斗舰艇用吧?!老瓦只是中国训练熟悉航母的一艘舰罢了。按照中国的思路这种舰肯定是要自己搞的。

      2011/4/22 12:06:42
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      很欣赏这篇文章!!!

      2011/4/22 9:33:53
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       以下是引用明明提督 在第24楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第6楼的发言:

      搞笑啊,楼主显然是不懂政治。

      想去年军内说漏了嘴把四代给捅了,没过几天张召忠就上电视消毒,红口白牙的把四代说成了J10改。

      这次意思一样,眼看老瓦已经成了,全世界都盯着呢,于是赶紧派人上电视消毒来了,硬要把瓦舰说成非驴非马的,此情此景,何其相似?只可恨老瓦实在TMD太大,藏不住,不然这些专家能把它给说成潜艇去。

      说的很有道理,我们军内的专家,很多时候,顾虑和受控制很多。相比于凤凰台等外媒,不自由。我记得在凤凰军情观察室,对于中国军费问题,中国海军的一位将领,被美国的一位华人专家步步紧逼,只能以官方的口吻回答,像白开水一样淡而无味。其实军费问题,一句话就能封死那个美国专家:我花得起,我乐意。

      强!!!

      军费问题,一句话就能封死那个美国专家:我花得起,我乐意。

      2011/4/22 8:50:46
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       以下是引用追风猎人 在第73楼的发言:

      航母怎么做战都有一个战术的指导的,美国全载机是一种方案,但不能说俄毛当年就差,以当年的美国水平而言,要想打老瓦还真有点难,射程300多公里的超音速反舰导弹不是吃素的,美国当年的反舰手段又是什么呢?F14能挂反舰导弹吗?F18当年也是对空的,现在F18对地强了,但要是让它去拦截2.2马赫的突防战机,你让它试试看。

      老瓦参与反舰不取绝于现在先不先进,试想想,如果中国把那些反舰导弹发射井改装成东风21D反舰弹道导弹,射程2000公里,还会有人感觉这种设计不先进么?东风21D打完后,舰载的歼15就是收......

      我无语了,这种素质,您不知道有种东西叫潜艇吧

      2011/4/21 23:46:42
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      是的,我们的老WA是当前世界上第一流的军舰,不仅不是非驴非马,而且是世界超一流的,最牛逼的军舰,有了这支航母,我强大的祖国海军将成为世界第一,将一血前耻,立于世界强大国家之林,从此我们可以把一切敌人踩在脚下,一圆那些只知道意银的SB之梦。

      2011/4/21 23:27:35
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       以下是引用qdlai228 在第6楼的发言:

      搞笑啊,楼主显然是不懂政治。

      想去年军内说漏了嘴把四代给捅了,没过几天张召忠就上电视消毒,红口白牙的把四代说成了J10改。

      这次意思一样,眼看老瓦已经成了,全世界都盯着呢,于是赶紧派人上电视消毒来了,硬要把瓦舰说成非驴非马的,此情此景,何其相似?只可恨老瓦实在TMD太大,藏不住,不然这些专家能把它给说成潜艇去。

      这个才是正解,楼主你应学习一下政治。大家都知道的秘密尹卓能不知道?只是宣传需要,你何必当真?!

      2011/4/21 23:16:39
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       以下是引用蒺藜 在第35楼的发言:

      说的很好!中国目前就有那么一些人,总是对我国的国防建设说三道四!前段时间那个叫茅厕的家伙说什么不要用他的纳税钱去建航母,我想问一下:你纳税了吗?你的钱来自哪里?难道是美国干爹给的?说白了还不是中国政府给你发的!什么经济专家,狗屁东西!这种人说白了早晚是当汉奸的料,有朝一日美帝打过来,准是一个大汉奸!经济是为政治服务的,而政治的基础则是靠军事。“枪杆子里面出政权”,“拳头硬就是老大”,这个再简单不过的道理,连小孩子都明白,你这个自称经济专家的茅厕怎么会不知道?远的不说,进入九十年代以来,伊拉克、波......

      大哥,少将啊,没政审能是少将?

      2011/4/21 22:07:07
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      我们的舆论导向有问题?搞清一个东西就可以了,谁是“中国人”的朋友,谁是我们的敌人!

      2011/4/21 20:45:43
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      老尹头:今后在发言之前先把小学语文复习一下——弄懂褒义词和贬义词。别让人以为你说话没教养。你贬低瓦良格,不仅骂了解放军、海军,不是把你自己也骂了么?你不是海军吗——据说还是个将军!

      2011/4/21 20:27:07
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      老尹头儿的分析有道理是不假,但是他用词不当——属于低级错误,“非驴非马”是个贬义词,满含嘲讽与不敬,和“猪八戒照镜子”的意思一样。我不怀疑该老头对祖国和中国人民解放军的忠诚,但这个贬义词的使用太他妈的错误!试问老尹头:我要是把这个词用你头上,你真的一点不生气?

      2011/4/21 20:21:12
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      他恐怕不知道,骡子的吃苦耐劳能力要强的过驴马。航母本身就不是单舰作战的武器,多而不精那么周围的护航舰可以勤能补拙,而且也可加以加大本身的生存能力,比起被动的挨打要强得多。个人是很支持航母的,毕竟核子武器的使用还是很不现实的

      2011/4/21 6:41:12
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      尹卓的粉丝挺多的 其实我也挺尊敬他的

      2011/4/21 6:28:48
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       以下是引用qdlai228 在第6楼的发言:

      搞笑啊,楼主显然是不懂政治。

      想去年军内说漏了嘴把四代给捅了,没过几天张召忠就上电视消毒,红口白牙的把四代说成了J10改。

      这次意思一样,眼看老瓦已经成了,全世界都盯着呢,于是赶紧派人上电视消毒来了,硬要把瓦舰说成非驴非马的,此情此景,何其相似?只可恨老瓦实在TMD太大,藏不住,不然这些专家能把它给说成潜艇去。

      这个见地有道理,我想老瓦确实不是PLA海军要求的样子,他只是用来过渡的而已。

      2011/4/20 17:53:20
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      要是把瓦良格往猛里说估计中国威胁论有出来了!只好示弱于人啊

      2011/4/20 15:31:34
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       以下是引用zspzico 在第61楼的发言:

      老瓦不是骡子,某些专家是骡子

      兄台太有才了!支持!!

      2011/4/20 15:28:25
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       以下是引用明明提督 在第24楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第6楼的发言:

      搞笑啊,楼主显然是不懂政治。

      想去年军内说漏了嘴把四代给捅了,没过几天张召忠就上电视消毒,红口白牙的把四代说成了J10改。

      这次意思一样,眼看老瓦已经成了,全世界都盯着呢,于是赶紧派人上电视消毒来了,硬要把瓦舰说成非驴非马的,此情此景,何其相似?只可恨老瓦实在TMD太大,藏不住,不然这些专家能把它给说成潜艇去。

      说的很有道理,我们军内的专家,很多时候,顾虑和受控制很多。相比于凤凰台等外媒,不自由。我记得在凤凰军情观察室,对于中国军费问题,中国海军的一位将领,被美国的一位华人专家步步紧逼,只能以官方的口吻回答,像白开水一样淡而无味。其实军费问题,一句话就能封死那个美国专家:我花得起,我乐意。

      是啊,要不然这帮人说话总是一阵一阵的,有的时候说的特别好,有的时候就是跑火车

      2011/4/20 14:45:58
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      尹卓这次讲话是有授意的,中国海军要说对航母的了解,怕是没几个超过尹卓的。尹卓父子两代军人,他本人早年又在法国福熙号航母实习过,又不止一次的参观过美国航母。再说尹卓现在的身份是海军装备研究所的主人,他要是不懂航母,还有谁懂啊?当前,周边主权遭蚕食,国家屡次那实力做借口,后来有说是没有航母。其实,收复南海根本用不上航母,都是借口,现在航母也有了,就怕以前的承诺难兑现,群众舆论不瞒,也许情绪会失控。因此尹卓打压航母性能,使得大家不要抱太大的希望,我们还要等,等今后更好的航母有了再收复海南。说白了,还是要继续推脱领土问题,要继续搁置下去。这就是尹卓这次讲话的目的。

      2011/4/20 14:03:45
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      LZ不懂政治啊,伊卓只是为航母降降温嘛。

      中国的航母之路也是要经过从无到有,从弱到强的过程滴

      不以物喜,不以己悲

      中国海军加油!!!

      2011/4/20 13:51:59
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      滑跃起飞对于以前的飞机是存在很大弊病,在载弹量载油量上都要打折扣才能起飞,从而影响战斗力。但随着飞机材料的进步(变轻了),发动机动力的增强,在很大程度上弱化了它的不足。美国使用弹射是为了起降大型预警机和满足战机最大作战半径的需要而设计的,而我们对航母的使用无需那么高的标准,瓦舰及载机的各项性能对我们来说足矣。弹射虽然被广大网友神化,但它的缺点也不少。第一、弹射前要先将飞机和弹射器对接,这个过程是需要时间的,所以弹射起飞的整体速度要比滑跃慢很多。第二、弹射器非常易出故障,维修保养是个大难题。第三、体积巨大非常占地方,会降低航母的空间使用率。第四、美国最近这几场战争都是和弱国打的,航母没有任何危险可以从容参战。如果换成高烈度的战争呢?美航母还会这样从容吗?决不会,它应该是很狼狈的。狼狈就会导至混乱,混乱就会出错,那个弹射器在这种情况下故障率会更高,而相比之下简单易行的滑跃起飞却没有这些后顾之忧!

      2011/4/20 13:38:20
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      尹卓少将是海军科班出身 是这方面的专家 瓦良格和其姊妹舰库兹涅佐夫号本身就是前苏联海军战略的产物 非驴非马的现象是客观存在的 尹少将的观点至少证明我们自己将来的国产航母还是要追求美国航母的那样的性能的,这是透露出来的好事啊,和茅于轼之流有什么可比性?老瓦虽好不是十全十美,前苏联航母的非驴非马现象早就存在。评价一个人的思想要联系起来看,茅于轼那样的人我不想再费唇舌了,再看尹卓少将,他可是原来提出来过 中国海军需要航母的!你能认为他说老瓦非驴非马是和茅于轼那样的人一个意思吗?

      2011/4/20 13:00:01
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       以下是引用中国血性 在第38楼的发言:

      很简单,这位叫“尹卓”的军事专家,又是一个地地道道的“汉奸”、“卖国贼“!祖国啊,你睁开眼吧,强大起来吧!让那些咀虫,举火自焚吧!

      无知的人最好闭嘴!

      2011/4/20 12:58:58
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       以下是引用皮皮皮哥 在第7楼的发言:

      哇凉哥的确有设计缺陷。老尹又没乱说,滑跃起飞真那么好,米国航母为什么不用,不要把蒸汽弹射器说得难如登天,米国现在用的型号也是1960年代开发成功的。

      最好的并不代表是最实用的,我们现在航母刚起步,走路都还没走踏实呢,你就让他去110米跨栏?就像打架一样的,你长的帅的和长得平凡的人,挨揍挨多了一样都是变成猪头。始终坚持一个道理,最好的东西并不是最实用的,最适合的才是我们所需要的!!!

      2011/4/20 12:08:38
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       以下是引用金河大峡谷 在第69楼的发言:

       以下是引用二炮小战士 在第13楼的发言:

      为什么要贬低自己,是为了堵住那些说中国威胁论的人的嘴《你地明白》

      随便怎么都堵不住别人的嘴的,即使是你只穿条大裤衩,也可能威胁了.哈哈

      家伙式大没办法哈哈让他们嫉妒去吧呵呵

      2011/4/20 12:06:50
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      不带这么说的,再这么泄露机密,把你塞潜艇里去

      2011/4/20 11:31:55
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      尹卓还是很有见地的

      2011/4/20 11:10:21
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      尹卓哪里在鄙视瓦良格?楼主你看原文了?

      我觉得尹卓讲的十分中肯。

      2011/4/20 10:47:20
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      本就是一艘训练舰何必太认真,不解决核动力和弹射问题航母就无大用。

      2011/4/20 10:25:22
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      张局长的压力太大,只是这次换了尹书记。

      2011/4/20 10:18:47
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      不是自己造的,不值骄傲!!!

      期待国产的核动力CV……中国加油

      2011/4/20 9:29:54
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      说的在理,严重支持!但我国后续的航母建设,核动力应该是不二的选择,要知道一艘航母的巡航,动力燃料的消耗是巨大的。另外航母在公海上巡航,是一国领土标志,对具备核攻击能力的国家来说,是不能被击沉的,有了航母我们国家的西沙、南沙及周边海域领土就有了可收回能力。这小岛是你的就是你的,到时候用炮把他轰走即可,犯不著偷偷摸摸像小偷一样去宣誓主权,真他妈丢人。

      2011/4/20 8:56:11
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      楼主文章虽细节有点粗糙,总体论证还是很明确的,写的不错,赞!

      2011/4/20 8:45:57
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       以下是引用中国血性 在第38楼的发言:

      很简单,这位叫“尹卓”的军事专家,又是一个地地道道的“汉奸”、“卖国贼“!祖国啊,你睁开眼吧,强大起来吧!让那些咀虫,举火自焚吧!

      兄弟,你有才啊。今后甄别“汉奸”、“卖国贼”的重任就拜托你了。

      2011/4/20 8:39:54
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      其实尹少将的意思是指前苏联把个航母闹得不伦不类,而我国已经知道这些缺点肯定不会再朝苏联这条外路走,比如舰上要那么多远程防空导弹和远程对舰导弹干什么,取消这些可增加多少油料弹药,又扩大了甲板面积

      2011/4/20 8:30:36
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      别人少将说话是有目的的,要么为我们自己国产航母做舆论铺垫,要么是为上面的拨款建更好航母造舆论。

      2011/4/20 8:21:01
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      航母怎么做战都有一个战术的指导的,美国全载机是一种方案,但不能说俄毛当年就差,以当年的美国水平而言,要想打老瓦还真有点难,射程300多公里的超音速反舰导弹不是吃素的,美国当年的反舰手段又是什么呢?F14能挂反舰导弹吗?F18当年也是对空的,现在F18对地强了,但要是让它去拦截2.2马赫的突防战机,你让它试试看。

      老瓦参与反舰不取绝于现在先不先进,试想想,如果中国把那些反舰导弹发射井改装成东风21D反舰弹道导弹,射程2000公里,还会有人感觉这种设计不先进么?东风21D打完后,舰载的歼15就是收尸队,补枪的!还有人说它不先进么?

      2011/4/20 7:12:26
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      不管尹少将说的对不对,我们不能忽略瓦良格是一艘实验性很浓的实验舰,所以说肯定是应该有什么上什么的。我们还得为后续积累经验。这个不是合适不合适的问题,没有一那来的二。所以说我不赞同他的看法。

      2011/4/20 7:10:05
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      就因为老瓦不好!!!

      所以我们还要建好的!!!

      最好的永远是准备建的!!!

      2011/4/20 7:04:42
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      楼主观点过了点,许是爱屋及乌吧,不容他人做半分贬意.

      老瓦对现在的中国,我所理解应该是个实验舰之类的,以获得在航母运用中的一些技术和经验积累.

      尹卓的观点我部分赞同(当然哈,大家仁者见仁,智者见智)

      1、老瓦6.7万吨的排水量,常规动力,从自持力上说,自身要大量的重油,还要备航空煤油\机载弹药,如果再弄上点远程对空,对舰导弹的话,一个航母编队能维持多大烈度的战斗呢,相同情况下肯定没有专职的舰载机平台强.

      2、航母本身是否需要带对空(远程),我认为不大需要,顶多配近程。如果航母都能提供区域防空了,那要中华盾做嘛。

      3、航母战斗群的主要打击力量应该是舰载机,而不是对舰导弹。

      4、太多的系统加到一艘舰艇上去,电力可能有点悬,而且在受到攻击后太难以短时间内修复。

      2011/4/20 2:19:58
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       以下是引用二炮小战士 在第13楼的发言:

      为什么要贬低自己,是为了堵住那些说中国威胁论的人的嘴《你地明白》

      随便怎么都堵不住别人的嘴的,即使是你只穿条大裤衩,也可能威胁了.哈哈

      2011/4/20 1:56:40
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       以下是引用infodata 在第59楼的发言:

       以下是引用中国血性 在第38楼的发言:

      很简单,这位叫“尹卓”的军事专家,又是一个地地道道的“汉奸”、“卖国贼“!祖国啊,你睁开眼吧,强大起来吧!让那些咀虫,举火自焚吧!

      太左了吧,你对航母了解多少,人家说两句就让你称作汉奸,文革就是这样的,全国上下没人说真话。

      楼主根本就误读了尹卓的观点,自以为是的大加指责,大家对瓦良格有很高的期待没错,但对她的缺陷也该正视吧!

      尹卓对瓦良格四不像的评论很贴切,其实这也反映了中国官方多年来对航母技术跟踪的结果。中国不是印度之流,不管什么货色,顶着个航母的名声就要。中国需要什么样的航母——需要的是美国那样的大型航母,平直甲板、蒸汽弹射、专用载机平台...一艘航母攻防依靠的是舰载机,装那么多防空导弹干什么,装远程反舰导弹,那是有毛病。跃飞甲板对载机性能要求高,不能起降预警机这些机种,影响整体战斗力,转载过多的导弹,挤占空间影响载机量,知不知道库兹涅佐夫号才能载多少架飞机,还比不过3~4万顿的法国航母戴高乐号。

      尹卓对瓦良格的批评,恰好反映了中国在航母建设上的雄心,中国要建立的是美国那样的航母战斗群,建立美国式的,以航母为核心的作战体系,而不是苏联式的取巧!瓦良格,不过是中国的权益之计,离终级目标还远者呢!

      所以楼主,在指责之前,多动脑子想一想,多听一听反对意见有好处,忠言逆耳,做愤青,也要做个高水平、有深度的愤青!

      2011/4/20 0:27:14
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       以下是引用qdlai228 在第6楼的发言:

      搞笑啊,楼主显然是不懂政治。

      想去年军内说漏了嘴把四代给捅了,没过几天张召忠就上电视消毒,红口白牙的把四代说成了J10改。

      这次意思一样,眼看老瓦已经成了,全世界都盯着呢,于是赶紧派人上电视消毒来了,硬要把瓦舰说成非驴非马的,此情此景,何其相似?只可恨老瓦实在TMD太大,藏不住,不然这些专家能把它给说成潜艇去。

      不是搞笑,是的确是。

      我开车第一年也以为自己很厉害,现在想起来,那时真是菜鸟。

      2011/4/19 23:50:36
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      我得说句公道话,尹卓先生对军事的评论一向比较公正和客观,其实他和张召忠一样,都是属于身份比较灵活的官方发言人,在军事节目里说的,让别人知道的,通常都不是秘密,有些时候也可能起迷惑作用。

      瓦格良我认为他的评论基本上没错,因为当年苏联对其定位就是‘重型载机巡洋舰’,当然,就是苏联的第三代航母,也确实就是航母。但是,通过这个定位还是可以看出苏联航母的一大特点,即本身在没有舰载机的情况下页具有比较强的火力,同时舰载机数量也相对比较少。苏联在后期也意识到这种类型的航母不适合未来战场,因为航母本身具备再强的火力也是舍本逐末,舰载机的数量才是王道。只可惜苏联解体,连瓦格良号都没有建造完成,更别说新一代航母了。

      所以,尹卓先生对瓦格良的评价还是比较到位,当然他贬低瓦格良其实也是出于政治需要,在现在还没必要太过高调。当然,瓦格良虽然不如美国航母那么先进,但是毕竟是一艘6万吨级航母,作战能力还是很强的,也可以让我海军掌握航母的各种战术,作用还是相当之大的,而且如果其服役正式标致我国已经可以拥有蓝水海军的实力。

      写这些仅仅是希望楼主及一些网友,虽然出于一片爱国之心,但是有些事情还是要看的全面一些

      2011/4/19 23:36:36
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      那么大的国家,出一两个唱反调的人,可以理解

      2011/4/19 23:14:25
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      争个鸟,有总比没有强,吃饱饭撑的,无聊到了极点

      2011/4/19 23:12:13
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      是滴,独立作战能力强,即弥补了舰载机少的问题,又降低了庞大舰队组合的协同压力,不是没有好处。任何先进东东都由人来掌握,各有各的打法,小米加步枪时没怕过,有航母了却妄自菲薄,怕是有点那个。

      2011/4/19 22:51:44
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      欺负大国不行,我用来欺负欺负小国总可以吧?

      2011/4/19 22:06:30
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      老瓦不是骡子,某些专家是骡子

      2011/4/19 22:04:22
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      不操心,有肉食者,你操淡心啊

      2011/4/19 21:59:51
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       以下是引用中国血性 在第38楼的发言:

      很简单,这位叫“尹卓”的军事专家,又是一个地地道道的“汉奸”、“卖国贼“!祖国啊,你睁开眼吧,强大起来吧!让那些咀虫,举火自焚吧!

      太左了吧,你对航母了解多少,人家说两句就让你称作汉奸,文革就是这样的,全国上下没人说真话。

      2011/4/19 21:48:21
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      大家要明白战忽局的重要任务啊,张菊和卓秘书长用心良苦,你们不会懂得

      2011/4/19 21:44:06
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      尹卓教授上世纪在外国海军航母上实习的时候,楼主恐怕还在撒尿和泥玩吧?

      连尹卓都不熟悉,还来谈海军,谈航母。

      本人早在上世纪90年代就拜读过尹卓的文章,当时他在法国海军的一艘常规航空母舰上实习了一段时间,对于航母的运用,舰载机的威力可以说是有亲身的体会的。所以尹卓教授谈航母有一定的权威性。

      2011/4/19 21:29:54
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      嘿嘿,他们知道的,战斗力一般就是一般吗!!!

      2011/4/19 20:22:40
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      哎哟哟 难道楼主参与了研制的?为什么都还没出来就可以断定战斗力?你这样的主管只是更加的导致大家不看好

      2011/4/19 20:01:49
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      楼主说出了本人的心里话,老尹的话实在不敢苟同。

      2011/4/19 19:59:52
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      先把老瓦说的一无是处,做好舆论铺垫,为后面自造大航母做好铺垫

      2011/4/19 19:56:11
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      “非驴非马”即为骡子!在实际生活中,只有骡子才是

      最吃苦耐劳,具有马和驴优点于一身的实用牲口!骡子

      才是人们真正的好帮手。

      2011/4/19 19:32:58
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      百家争鸣,百花齐放,有不同的意见,大家可以讨论

      2011/4/19 19:31:53
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      人嘴两张皮,就和女人裤裆里的那玩意差不多,爱怎么翻就怎么翻,你管人家呢。

      2011/4/19 19:11:13
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      原来尹老师是被派去电视台给老瓦“消毒”的,长知识了。真有高人啊!不过个人觉得,跟美国的航母技术比的话,真的可以说“非驴非马”,尹老师倒也不是胡说。同样一个东西,毛子用是重器,我们用是杀器。因为美国再横也不敢惹毛子,用什么方式他也不敢

      2011/4/19 18:39:51
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      常规动力的舰艇和核动力的舰艇没有可比性。

      2011/4/19 18:35:38
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      我很尊敬尹卓老师,以前天天关注他的军情连连看,在节目里,他很客观公正,知识很严谨。

      2011/4/19 18:31:50
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      仁者见仁,智者见智嘛!

      2011/4/19 18:27:59
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      是骡子是马拉出去遛遛别打嘴仗

      2011/4/19 18:26:49
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      很明显,伊教授的这翻言论,是在一定的政治背井下所讲的,楼主乱发什么神精。

      伊教授所处的身份明眼人都能看明白,这翻言论的背后是借此消除中国威胁论的影响。如果我们的航母各种指数都很好,伊教授这样讲讲又何妨。武器只要能打胜仗,不管让谁说的再没用又有何妨?记住,朋友,遇事要淡定。

      2011/4/19 18:22:54
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      请不要乱戴帽子,你有好的清你说出来。你这样把人家一个老专家,打成了汉奸、卖国贼,往后谁还敢讲真话。要是大家都不讲真话了,我们如何能立于世界先进民族之林。

      2011/4/19 18:07:41
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      实战才是检验武器的最好方式

      2011/4/19 18:03:49
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      实践是检验真理的唯一标准!现在还很难说清楚它的战斗力!

      2011/4/19 17:56:29
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      与适合现代战争需要的理想的航母相比较,说它非驴非马,并不是要否定老瓦。因为,我们的目标是要最好的!这老瓦仅是我们的起步,往后的路子更长,需要我们认真地对付。

      2011/4/19 17:52:54
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      很简单,这位叫“尹卓”的军事专家,又是一个地地道道的“汉奸”、“卖国贼“!祖国啊,你睁开眼吧,强大起来吧!让那些咀虫,举火自焚吧!

      2011/4/19 17:51:06
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      虽说戴高乐号航空母舰性能确实不怎么样,不过毕竟也是欧洲最先进的航空母舰。再者,航空母舰战斗力很大程度上决定于舰载机,这一点,恐怕我们还差得远。

      2011/4/19 17:38:31
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      才开始的,要求别太高啊,比现在泰国的怎么样?建好后去南海巡逻一圈也耀武扬威一番,就说是路过然后训练.

      2011/4/19 17:06:33
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      不爱看这种烂铁 是骡子是马出去溜溜就知道了 不要纸上谈兵

      2011/4/19 16:44:00
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      哈哈,这是政治的需要,大家理解

      2011/4/19 16:27:00
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      瓦良格肯定比戴高乐差远了!!!戴高乐是用弹射器起飞的,是瓦良格能比的吗???这些都是不用争辩的!!!!!

      2011/4/19 16:20:00
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      不管内容如何~~看你标题要吓死人~~

      2011/4/19 16:17:42
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      光是预警机和舰载机载弹量和作战半径以及航母续航力比,就与戴高乐有差距了。这还不包括经验上的差距。

      2011/4/19 16:15:38

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