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帖子主题:请教各路高手,512汶川15勇士伞降究竟有多难!

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请教各路高手,512汶川15勇士伞降究竟有多难!

对于5.12汶川地震15勇士4999米的伞降,所有报道一直强调有多难多难,但是究竟有多难却没有说清楚!我心中疑惑的是,远的不说,新中国成立后老美多次用伞降方式空投特务对我们进行渗透,同样是陌生地域,无标识无地面引导,而且还是夜间降落(对比汶川时的多云),降落的位置也大多是山区等人烟稀少的地区,降落的人员只是经过仓促培训的非专业伞兵,为何在那个年代都能实现的到了2008年我们玩的时候却有这么难?另外,网上搜索时发现有网友林欣,在http://bbs.cqzg.cn/thread-633541-3-1.html位置26楼发表疑问,如下:[第一组镜头:

由于温家宝总理和总参的严厉命令,15军14日不得不“冒着极大的风险,豁出老命”预备伞降100人到茂县,先遣队15人出舱的时间是14日11时24分,跳下去后,带队的李大校(空降所所长)通知取消后续85人的空降行动,说出来的理由是“天气问题”、“场地问题”、“.........”

第二组镜头:

14日上午9时20分,成都军区13军500官兵进入重灾区茂县,半小时后(也就是十五军15名勇士跳出机舱前的1个半小时),13军军长许勇乘直升机从映秀出发已经在茂县降落。

通过这两组镜头,偶想请空军的专家回答,15军取消后续85人空降任务的真正原因是什么?还有25楼那个叫“宋心之老师”的,他不是一说“机降更不可能”吗,那么请他回答偶:13军军长徐勇进茂县乘坐的是什么,是牛车吗?:Q

还有那些一再宣称15军未曾进行过山地空降训练的“空军专家”,请他们回答,2006年下半年,15军开进大别山去做什么,是去游山玩水吗?] 以上问题,铁血网一直号称中国最大军网,想必高手如云,我等对伞兵这一块纯粹是军盲,希望有高手能扫扫盲,谢谢!

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      飞若闲云鹤,游如沧海鱼;悠悠天地间,我欲任逍遥
      2011/4/7 13:00:29

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      美籍华人现役军人:关于汶川地区伞降和机降一些个人看法(转载)

      关于汶川地区伞降和机降一些个人看法。

      对于为什么伞降,机降难度非常大,我来做一个专业说明,希望大家理解这些战士冒了多大风险进入灾区的。

      空降,机降,包括飞机的动,和地面部队不一样,是受天气地形制约最大的一种军事行为。作为空降来说,也的确是要选天气和地形才能实施。而且很不幸,我可以告诉那些质疑军队战斗力的朋友,如果真是打仗的话,任何国家的伞兵部队都是绝对不会在这样的天气和地形下实施大规模伞降的,除非领导脑子有水。山地跳伞训练他们一定进行过,但是这样的山地条件,恐怕只有特种大队进行过小分队的投放。如是大部队空降,我敢打赌,至少落到地上后,伤亡要超过50%,当然这只是算骨折以上的,磕磕碰碰的就不算了。

      有的人会说,难道空降兵都是吃素的吗?那打仗的时候怎么办?笑话,打仗的时候,哪个人会让大部队到这样的条件下群降?就是降下去,超过50%的兵力受损,活着的人没有几个能蹦,然后还没有重武器,有什么用?那么又有人可能会说,那难道这样的地形就不打仗了吗?打,当然要打,但是要分怎么打。这样的地形只能搞小规模的伞降,而且还要搞精确投放,一般适用于特种作战部队,规模以班建制为宜,不支持连以上的建制。而且这样的条件最好的还是在天气适当的时候机降,那样的把握要高得多。当然,这样的地形下,真打起仗来,也只适合小分队活动,大兵力?能展开吗?这是一个问题,第二个问题:你以为空降兵里所有的人都是跳伞一二百次的老兵油子吗?不是,那里更多的不是特种作战部队,而只是那些当了两三年兵,甚至是一年的新兵,刚跳过没有几架次的新兵蛋子而已。作为普通作战(这里说的普通作战,是与特种作战相对)大规模投送到战区,训练水平已经足够,你不要去要求十几万普通空降兵和那些特种训练战士相比,更不要被那些根本就不懂军事的导演的镜头所迷惑。

      那么在汶川气象条件恶劣的情况下实施大规模空降会有什么后果?我们来设身处地为那个伞兵想一下。飞机载着我们在云和雷暴里穿行,终于按可能受地磁影响而指示不太准确的仪器指示到达了紧急研究的空域。虽然天已经亮了,但是下面云海茫茫(这里是高山区,是山在云中,云在山中,并不是象平原地区,云有个高度。)然后你就按GPS指示的经纬度地方一跃而下。当然,我们是看不到下面的,如果天气好,或者说运气好,碰到了一个云缝,那么活着的机会增大了50%。如果不幸入云了,那就祈祷吧,希望这个云没有在山上长根--有过在山区生活的人都知道什么是云长在了山上。如果没有在云里就碰到山接地,出了云,碰巧这云底还离地面有一段距离,希望不要发现自己的下方是滔滔的泯江而已经无法调整。如果掉到了江水里,那只有几度的水温,巨大落差带来的流速,加上降落伞系统的缠绕……基本宣判 死刑。如果恰巧没有落到江里,而掉到了陡坡和悬崖之上,那么恭喜,有80%的概率会骨折,然后一半的人恐怕会从悬崖上掉下去,还有一些会被降落伞挂住等待救援。当然如果很幸运地落到了城里,那么要面对的是比悬崖更危险的残垣断壁,或许一根根冲天而立的钢筋,木条,还有……正微笑着扑向你的身体。每秒7米的速度,那冲力足以把你串成糖葫芦。其概念是你可以试着从二楼的阳台上往下跳,这个速度差不多,在此之前在下面摆一堆钢筋,烂砖头,砾石。如果你没有受伤,恭喜你是超人。当然,如果你运气特别特别地好,什么伤都没有受,或都是只受了一些轻伤,那么轻伤不下火线,赶紧和所剩不多的战友一起去救灾吧。但是伞兵手里除了带着的小工兵锹一类的小东西之外,再也没有别的家伙了,也许只能靠手扒那些钢筋混凝土。

      用这么大的代价直接空降大部队,是不智,也是任何国家部队不会采用的。但是现在为了10万群众,这第一批人员就是要下去就不能考虑伤亡。下去100人,就算损失95人,只要有1部电台,一部海拔计, 5个人都会地勤,后面就能拯救无数人性命。 所以说第一批跳得都是好汉。都是拿自己的命换无数别人的命。有了靠谱的地形数据和高度,为后续的机降和伞降开辟和寻找好的陆场,以便于进行更大规模的机降和伞降。剩下的就是一般飞行员都可以直升机爬高,然后降落到相应高度机降人员或者空投物资。

      有人要问,既然伞降这么危险,为什么还要伞降? 事实上,因为机降已经不可能。 汶川地区是V字形峡谷地貌山区。垂直落差达几十/几百米,如果去过山区人都知道山是在云里的。 尤其是下雨时候往往云雾缭绕,而地震过后高度计不能用不说,能见度又低就有撞山危险。一个朋友的形容很贴切:再NB得直升机也不 能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞,尤其现在是暴雨+山地+大雾,GPS里面的数据因为地形改变都没发用了。 否则你照飞结果这个山突然位移了15米怎么办?我知道唐山开滦医院地震以后面前街道平移了5米。更何况地震会引起某些山头上升的下降。 那么就等于纯粹摸黑飞了。而且数据改变了,连地面都看不见情况下怎么绳降? 一架直升机能带几百米的绳子?就是到了突击队也要纯盲降。地面到底差一米差10米也不知道。那么首先直升机要保持一个安全高度,那么说150米标高, 那我们准备200米的绳子。到预定点和高度。然后在暴雨中保持直升机平衡。住过山区的朋友都应该知道雨一般都伴着山风。 这时候一个不留神就成了黑鹰里面那个倒霉的PFC了。 而且机降就是一根绳子,一个滑轮下去,外加一个小刹车,到地上把滑轮一卸,如果下去了才发现地形已经根本没法着点。 那这个人是回不来的。就算要吊在飞机上也根本撑不住,如果用200米绳梯比较保险。但是山风吹动,绳子/绳梯大幅度摇摆,人有可能撞树上什么的也是可能的。美国海岸警卫队一般用30米绳梯。 这个对于地况不明的汶川就是典型强人所难。万一一颗树还站着,连飞机带人就彻底挂了。

      所以可以说直升机飞进去就是拿命玩;就这种情况下PLA还是努力了4次才收手;更重要的是直升机是要靠地面引导才能找到目标,其他不说,下雨天随便一个人站在上海金贸 52楼往浦西看,100多米的高度让他找浦西某个建筑,能找到算他本事,何况现在是大暴雨两边都是山,浦西还是有灯光,而现在灾区连灯光都没有;就是美国干伊拉克,还派了一堆特种部队进入巴格达做手动引导。

      所以伞降还是比较靠谱的。 只要不打雷,不大风,离地面1500米起扔。 1200米开伞, 然后就希望下去的人不撞悬崖不掉江了。(事实上也是,4000米起跳,汶川海拔1800米)

      还有人问,为什么唐山地震后空运迅速恢复? 因为机场有幸存者,而且最重要的电台也没有损毁。 只要有地勤, 能见度低飞机也敢盲降。 中国军队不会看老百姓见死不救的。 这个是传统。

      在此在此向中国伞兵们致敬。 你们是真汉子!

      2011/4/7 22:25:15
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      当我看到有一个人愿意跳下去,就看到有一个士兵愿意战斗。

      2011/4/8 16:25:20
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      <<飓风使这个城市从此滞留在一种双重命运之中:一个世界已经死亡,另一个世界挣扎着出生

      2006年1月的一天,当美国总统布什在不到半年的时间里第九次踏上新奥尔良这片土地时,也许他的脑海里会立刻浮现出《双城记》中的一句话:那是光明的季节,那是黑暗的季节;那是希望的春天,那是失望的冬天”?? 在这个城市标志性的“法国角”地区,富有异族特色的商店与酒馆正招徕着生意,人们若无其事的表情似乎什么也不曾发生过。

      然而,如果驱车从机场附近的杰弗逊高速公路到圣查理斯大道,一路所见却是萧条与死寂,河边倒塌的橡树与已经枯萎的木兰花时刻提醒着人们,灾难远未离去。是的,《双城记》的那句话准确描述了新奥尔良当时及此后数年的真实境况。对新奥尔良经济复苏起着至关重要作用的港口修复计划迟至今年3月方才发布,而其所需的10亿美元资金难以筹足,面向银行和投资公司的融资计划要在夏末才会出台。 很多新奥尔良人仍在绝望中挣扎,房屋按揭付款在最近上涨了35%。重建家园的人们正面对一个新的对手:丧失抵押品赎回权。为应对这一威胁,许多居民被迫使用重建家园的费用支付按揭,而这将减缓城市复兴的速度。 自从2005年8月30日,“卡特里娜”飓风袭击了美国南部圣路易斯安那州,这个城市便从此滞留在一种双重命运之中:一个世界已经死亡,另一个世界艰难地出生。 尽管之前已有预报,但直到最后一刻,那些长久以来习惯于与洪水较量的居民们才真正意识到:空前的灾难降临了。当日,飓风带来的降雨漫过大坝,80%的城区被洪水淹没,城市的最高点不时受到冲击。1058个生命彻底消逝,更多的人被迫离开家园,他们生活的城市遭遇了美国历史上最大的灾难。 人间地狱的景象是对人类尊严的极端拷问。从灾难之地迁居已不为现代社会所崇尚,数千年的生存经验使人们相信,在废墟上重建家园才是对尊严最好的表达。双重命运由此而来,而在实际过程中,人类生活几乎所有方面的知识储备都将被调动起来??建筑、食物、经济、政治、音乐,乃至社会公正。

      这个当今世界最富有的国家,曾对此充满信心。为了重建以新奥尔良为主的沿海受灾地区,美国政府决定拨款2000亿美元,成为美国建国以来规模最大的重建项目。然而,详尽的修复计划、较快恢复的基础设施却没能阻止一个重建失败的经典案例的诞生。 最初的感激与期待转化为恼怒,市民们抱怨说,重建速度缓慢,周边地区彻底被忽视,而风暴来袭后将近两年的时间里,城市的自来水管道中未添加任何消毒物质。事实上,3年以来,人们已经渐渐转变态度,不再将卡特里娜飓风当作一次单纯的天灾,而是一场由社会、政治、人为和工程等因素交织构成的巨大灾难,这使重建工作变得异常复杂?或许已不能称之为“重建”,它演化为无休止的争论与艰难的执行。 新奥尔良似乎无法摆脱双重命运,曾经,它充斥着畸形政治、警察腐败和谋杀,但也焕发出不同种族的精神活力,在卡特里娜之后,则是永无止境的生死挣扎?对重建时间的乐观估计是,7年!********>>

      面对巨大灾难,这个世界上最富裕、军费开支7千亿美军、最关爱美国人生命、最尊重人权的国家灾后四年为灾区所做的不过如此!奥巴马总统“非常希望能开张支票”让灾区重加速,但是事关“宪法”,因此........

      2011/4/8 15:56:22
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       以下是引用cc042 在第12楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第10楼的发言:

       以下是引用cc042 在第6楼的发言:

      屁,驼峰航线才是难,

      还跳伞,没有直升机吗?

      当年人家美国人都不怕死,现在中国人救自己的同胞却怕死了,

      狗汉奸。

      驼峰是驾飞机飞越。那次跳伞用从飞机上往下跳。

      我继续编,我看你还能编出什么来!

      五毛奴才

      等你受灾了,老子骑自行车跑几千公里去救你,我看你能饿几天!

      看你丫的名字就知道是汉奸··

      名字都是成批注册的小号·

      草·

      滚回 没锅 去吧·

      2011/4/8 14:56:32
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      找借口而已 总理不发火 他们还在磨洋工呢

      2011/4/8 16:00:04
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      请教各路高手,512汶川15勇士伞降究竟有

      震后汶川

      请教各路高手,512汶川15勇士伞降究竟有

      重建汶川

      为了免去宣传部门的照片审核,上两张百度照片,铁友们都懂!

      2011/4/8 14:10:23
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       以下是引用猎装 在第16楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      汉奸没话题了,又开始炒冷饭了。

      狗汉奸们,爹这就教教你们。

      空降分两种:1机降,就是从直升机降到地面。2伞降,就是从固定翼运输机跳伞下来。

      机降为什么汶川不能用。汶川地形非常复杂,全是山和谷。在这种地形当中,气流的变化也很复杂,各种垂直和水平突变的风防不胜防。不用说机降,就是离山远远的运输直升机都被突变风吹得撞到山上。

      想机降就至少要保证直升机几分钟的悬停,在这种气候条件下,这就是一种妄想。再一个,汶川都是高山深谷,连一块平地都没有。往哪降?往山坡上降,旋桨直......

      ------------眼镜啊,地震哪里的海拔是多少,你弄清楚没有?高到那地步了!我当年可是去过多次的。苏联伞兵当年可是可以带氧气跳的。

      你看清楚了,他说的是飞机高度,不是当地的高度。

      5000米高空跳伞难度很大的。而且当时下面是啥样,谁也不知道。

      也就是中国人民解放军,换另一个国家的任何军队,都不会在不知道下面什么情况下就跳的。

      5000米高空跳伞,伞降以后人员分布很广。当时也就是逼的没办法,如果是战时,除非那个军事主官是SB,才会让士兵从那跳下去。

      我记得当时跳伞的人中有个师长。呵呵,这就是以身作则。赌吧,下去不死立功。下去完了,烈士。

      2011/4/8 13:24:09
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      看样子又炒了一次又一次的冷饭了,汗奸们,也要想想现在80后90后又不是傻的……

      2011/4/8 13:31:45
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      看评论有几个说正事的,

      2011/4/8 13:28:49
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       以下是引用于泽龙 在第26楼的发言:

       以下是引用猎装 在第16楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      汉奸没话题了,又开始炒冷饭了。

      狗汉奸们,爹这就教教你们。

      空降分两种:1机降,就是从直升机降到地面。2伞降,就是从固定翼运输机跳伞下来。

      机降为什么汶川不能用。汶川地形非常复杂,全是山和谷。在这种地形当中,气流的变化也很复杂,各种垂直和水平突变的风防不胜防。不用说机降,就是离山远远的运输直升机都被突变风吹得撞到山上。

      想机降就至少要保证直升机几分钟的悬停,在这种气候条件下,这就是一种妄想。再一个,汶川都是高山深谷,连一块平地都没有。往哪降?往山坡上降,旋桨直......

      ------------眼镜啊,地震哪里的海拔是多少,你弄清楚没有?高到那地步了!我当年可是去过多次的。苏联伞兵当年可是可以带氧气跳的。

      你上嘴皮一动就把事实否了?

      你有本事,再去一遍,在地震遗址记念杯前和高度计来个合影!

      再爬到付近的山顶,你再拍个高度。

      狗汉奸,卖国也要本钱!

      山顶与谷地,海拔有没有区别?小眼镜,脑壳别烧坏了。将来有时间去哪里走走,,长点见识。

      2011/4/8 13:11:05

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      当我看到有一个人愿意跳下去,就看到有一个士兵愿意战斗。

      2011/4/8 16:25:20
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      找借口而已 总理不发火 他们还在磨洋工呢

      2011/4/8 16:00:04
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      <<飓风使这个城市从此滞留在一种双重命运之中:一个世界已经死亡,另一个世界挣扎着出生

      2006年1月的一天,当美国总统布什在不到半年的时间里第九次踏上新奥尔良这片土地时,也许他的脑海里会立刻浮现出《双城记》中的一句话:那是光明的季节,那是黑暗的季节;那是希望的春天,那是失望的冬天”?? 在这个城市标志性的“法国角”地区,富有异族特色的商店与酒馆正招徕着生意,人们若无其事的表情似乎什么也不曾发生过。

      然而,如果驱车从机场附近的杰弗逊高速公路到圣查理斯大道,一路所见却是萧条与死寂,河边倒塌的橡树与已经枯萎的木兰花时刻提醒着人们,灾难远未离去。是的,《双城记》的那句话准确描述了新奥尔良当时及此后数年的真实境况。对新奥尔良经济复苏起着至关重要作用的港口修复计划迟至今年3月方才发布,而其所需的10亿美元资金难以筹足,面向银行和投资公司的融资计划要在夏末才会出台。 很多新奥尔良人仍在绝望中挣扎,房屋按揭付款在最近上涨了35%。重建家园的人们正面对一个新的对手:丧失抵押品赎回权。为应对这一威胁,许多居民被迫使用重建家园的费用支付按揭,而这将减缓城市复兴的速度。 自从2005年8月30日,“卡特里娜”飓风袭击了美国南部圣路易斯安那州,这个城市便从此滞留在一种双重命运之中:一个世界已经死亡,另一个世界艰难地出生。 尽管之前已有预报,但直到最后一刻,那些长久以来习惯于与洪水较量的居民们才真正意识到:空前的灾难降临了。当日,飓风带来的降雨漫过大坝,80%的城区被洪水淹没,城市的最高点不时受到冲击。1058个生命彻底消逝,更多的人被迫离开家园,他们生活的城市遭遇了美国历史上最大的灾难。 人间地狱的景象是对人类尊严的极端拷问。从灾难之地迁居已不为现代社会所崇尚,数千年的生存经验使人们相信,在废墟上重建家园才是对尊严最好的表达。双重命运由此而来,而在实际过程中,人类生活几乎所有方面的知识储备都将被调动起来??建筑、食物、经济、政治、音乐,乃至社会公正。

      这个当今世界最富有的国家,曾对此充满信心。为了重建以新奥尔良为主的沿海受灾地区,美国政府决定拨款2000亿美元,成为美国建国以来规模最大的重建项目。然而,详尽的修复计划、较快恢复的基础设施却没能阻止一个重建失败的经典案例的诞生。 最初的感激与期待转化为恼怒,市民们抱怨说,重建速度缓慢,周边地区彻底被忽视,而风暴来袭后将近两年的时间里,城市的自来水管道中未添加任何消毒物质。事实上,3年以来,人们已经渐渐转变态度,不再将卡特里娜飓风当作一次单纯的天灾,而是一场由社会、政治、人为和工程等因素交织构成的巨大灾难,这使重建工作变得异常复杂?或许已不能称之为“重建”,它演化为无休止的争论与艰难的执行。 新奥尔良似乎无法摆脱双重命运,曾经,它充斥着畸形政治、警察腐败和谋杀,但也焕发出不同种族的精神活力,在卡特里娜之后,则是永无止境的生死挣扎?对重建时间的乐观估计是,7年!********>>

      面对巨大灾难,这个世界上最富裕、军费开支7千亿美军、最关爱美国人生命、最尊重人权的国家灾后四年为灾区所做的不过如此!奥巴马总统“非常希望能开张支票”让灾区重加速,但是事关“宪法”,因此........

      2011/4/8 15:56:22
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       以下是引用cc042 在第12楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第10楼的发言:

       以下是引用cc042 在第6楼的发言:

      屁,驼峰航线才是难,

      还跳伞,没有直升机吗?

      当年人家美国人都不怕死,现在中国人救自己的同胞却怕死了,

      狗汉奸。

      驼峰是驾飞机飞越。那次跳伞用从飞机上往下跳。

      我继续编,我看你还能编出什么来!

      五毛奴才

      等你受灾了,老子骑自行车跑几千公里去救你,我看你能饿几天!

      看你丫的名字就知道是汉奸··

      名字都是成批注册的小号·

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      滚回 没锅 去吧·

      2011/4/8 14:56:32
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      请教各路高手,512汶川15勇士伞降究竟有

      震后汶川

      请教各路高手,512汶川15勇士伞降究竟有

      重建汶川

      为了免去宣传部门的照片审核,上两张百度照片,铁友们都懂!

      2011/4/8 14:10:23
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      看样子又炒了一次又一次的冷饭了,汗奸们,也要想想现在80后90后又不是傻的……

      2011/4/8 13:31:45
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      看评论有几个说正事的,

      2011/4/8 13:28:49
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       以下是引用猎装 在第16楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      汉奸没话题了,又开始炒冷饭了。

      狗汉奸们,爹这就教教你们。

      空降分两种:1机降,就是从直升机降到地面。2伞降,就是从固定翼运输机跳伞下来。

      机降为什么汶川不能用。汶川地形非常复杂,全是山和谷。在这种地形当中,气流的变化也很复杂,各种垂直和水平突变的风防不胜防。不用说机降,就是离山远远的运输直升机都被突变风吹得撞到山上。

      想机降就至少要保证直升机几分钟的悬停,在这种气候条件下,这就是一种妄想。再一个,汶川都是高山深谷,连一块平地都没有。往哪降?往山坡上降,旋桨直......

      ------------眼镜啊,地震哪里的海拔是多少,你弄清楚没有?高到那地步了!我当年可是去过多次的。苏联伞兵当年可是可以带氧气跳的。

      你看清楚了,他说的是飞机高度,不是当地的高度。

      5000米高空跳伞难度很大的。而且当时下面是啥样,谁也不知道。

      也就是中国人民解放军,换另一个国家的任何军队,都不会在不知道下面什么情况下就跳的。

      5000米高空跳伞,伞降以后人员分布很广。当时也就是逼的没办法,如果是战时,除非那个军事主官是SB,才会让士兵从那跳下去。

      我记得当时跳伞的人中有个师长。呵呵,这就是以身作则。赌吧,下去不死立功。下去完了,烈士。

      2011/4/8 13:24:09
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       以下是引用于泽龙 在第26楼的发言:

       以下是引用猎装 在第16楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      汉奸没话题了,又开始炒冷饭了。

      狗汉奸们,爹这就教教你们。

      空降分两种:1机降,就是从直升机降到地面。2伞降,就是从固定翼运输机跳伞下来。

      机降为什么汶川不能用。汶川地形非常复杂,全是山和谷。在这种地形当中,气流的变化也很复杂,各种垂直和水平突变的风防不胜防。不用说机降,就是离山远远的运输直升机都被突变风吹得撞到山上。

      想机降就至少要保证直升机几分钟的悬停,在这种气候条件下,这就是一种妄想。再一个,汶川都是高山深谷,连一块平地都没有。往哪降?往山坡上降,旋桨直......

      ------------眼镜啊,地震哪里的海拔是多少,你弄清楚没有?高到那地步了!我当年可是去过多次的。苏联伞兵当年可是可以带氧气跳的。

      你上嘴皮一动就把事实否了?

      你有本事,再去一遍,在地震遗址记念杯前和高度计来个合影!

      再爬到付近的山顶,你再拍个高度。

      狗汉奸,卖国也要本钱!

      山顶与谷地,海拔有没有区别?小眼镜,脑壳别烧坏了。将来有时间去哪里走走,,长点见识。

      2011/4/8 13:11:05
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      你他妈 去 飞一个试试

      2011/4/8 13:05:20
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      土猪!

      飞驼峰航线飞行员中是有美国勇士,不过人数最多、牺牲最大的是中国飞行员。

      同样是美国人,当年驼峰的勇士与他们在新澳尔良的后代实在不可以相提并论!!

      相反中国人(尤其中国军人)在惨烈的自然灾难面前依然是勇士。

      更不要提凶残、自私、愚蠢的日本人在灾难面前的所谓“素质”了。

      中国的汶川在全国人民的支持下已经重新恢复生机,美国的新奥尔良现在啥样?日本的福岛需要多少年的重建???

      嫉妒是吧?

       以下是引用cc042 在第6楼的发言:

      屁,驼峰航线才是难,

      还跳伞,没有直升机吗?

      当年人家美国人都不怕死,现在中国人救自己的同胞却怕死了,

      2011/4/8 13:00:40
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       以下是引用red___sword 在第18楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第15楼的发言:

       以下是引用混混兔 在第14楼的发言:

      ......

      他千里骑自行车行不行,我们是不知道的。

      不过,我们非常清楚,他的主子是怎么也爬不动那最后的50公里(确切的说,30公里不到),哪怕飞也不行,所以50公里内的人们,请尽情的冻死饿死吧,哪怕吃的穿的在那50公里外,已经堆积如山……

      就是

      这次日本灾区的水还是中国人给送进去的。狗屁本事没有,就放狗乱咬人的水平。

      汉奸这种人类排泄物,能够活下去,靠的就是“不停地注入,不停的排出”。

      它要是停下“首先问傻逼问题,然后派兄弟过来给出汉奸逻辑答案”——它们要是停下来,一个人停,饿死的就是一大片。

      这样的严密组织,击掌三叹啊!

      鬼子又余震了,在这样一个对于鬼子来说国家到了危急关头的时刻——最新民调,鬼子百姓对于自慰队满意度跌到历史新低。走街头问一鬼子“你愿意加入自慰队为国家而死吗?”鬼子男生告诉你,那是傻逼;鬼子女生告诉你,宁肯找AV男优做男友也不会找自慰队的。

      ——自慰队这么一个纪律低下,组织松垮的队伍,面对中国汉奸这么一个组织严密,高效致命的同行,真TM羞愧至死啊。

      汉奸比鬼子还忠心,还真是。有的汉奸就是相当鬼子,结果自己杯具了

      2011/4/8 12:55:46
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       以下是引用猎装 在第16楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      汉奸没话题了,又开始炒冷饭了。

      狗汉奸们,爹这就教教你们。

      空降分两种:1机降,就是从直升机降到地面。2伞降,就是从固定翼运输机跳伞下来。

      机降为什么汶川不能用。汶川地形非常复杂,全是山和谷。在这种地形当中,气流的变化也很复杂,各种垂直和水平突变的风防不胜防。不用说机降,就是离山远远的运输直升机都被突变风吹得撞到山上。

      想机降就至少要保证直升机几分钟的悬停,在这种气候条件下,这就是一种妄想。再一个,汶川都是高山深谷,连一块平地都没有。往哪降?往山坡上降,旋桨直......

      ------------眼镜啊,地震哪里的海拔是多少,你弄清楚没有?高到那地步了!我当年可是去过多次的。苏联伞兵当年可是可以带氧气跳的。

      你上嘴皮一动就把事实否了?

      你有本事,再去一遍,在地震遗址记念杯前和高度计来个合影!

      再爬到付近的山顶,你再拍个高度。

      狗汉奸,卖国也要本钱!

      2011/4/8 12:52:22
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       以下是引用red___sword 在第23楼的发言:

       以下是引用猎装 在第22楼的发言:

      ......

      ---那地方你去过吗?见过什么样子没有?

      把你骂得个猪头一样却一点办法都没有,21,22楼就是你的本事?

      呵呵,美国切了预算一刀,明显就看到网络水军战斗质量下滑明显。

      ----------我看你脑壳有问题,嘴巴不干净不说,连思维都成问题。

      2011/4/8 12:30:42
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       以下是引用打耳光的巴顿 在第5楼的发言:

      离机高度太高,风速风向无法预测,伞一张开落到哪儿谁也没底。那种心理压力恐怕只有“花园行动”中101师的7官兵感受过!!

       以下是引用huangfus 在第4楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第2楼的发言:

      相当于你从7楼徒手跳下去的难度

        而且下面还很难说是平地。

      都对,归纳一下

      第一是地面地形不明,复杂,可能几百米外就是相隔一座山峰

      第二是风速风力变化莫测

      次要的就是当时能见度不好,有云雾.

      勇士是好勇士.

      不过15军平时训练也应该在类似的环境下进行.不能光盯着平原地区.起码应该有一支空降特种兵,从青藏高原到吐鲁番盆地,都能降得下去.

      2011/4/8 12:24:43
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       以下是引用猎装 在第22楼的发言:

       以下是引用red___sword 在第20楼的发言:

       以下是引用猎装 在第17楼的发言:

      别谈这个了,上面都不报导,也不让讨论,凭这你就知道是怎么的。

      就跟你胸脯拍得山响的喊苏联人氧气瓶跳伞一样——知识。

      自己跑主子家里去申请下载一张带等高线的汶川地形图来看看,不懂就问——问你主子的英文知识库网站(呵呵,干这行你专业素质都不知道过不过关)。

      论坛新兵挺无辜的,一天到晚有你们这种小号在上窜下跳,玷污普通新兵这个群体的名声。

      ---那地方你去过吗?见过什么样子没有?

      把你骂得个猪头一样却一点办法都没有,21,22楼就是你的本事?

      呵呵,美国切了预算一刀,明显就看到网络水军战斗质量下滑明显。

      2011/4/8 12:21:01
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       以下是引用red___sword 在第20楼的发言:

       以下是引用猎装 在第17楼的发言:

      别谈这个了,上面都不报导,也不让讨论,凭这你就知道是怎么的。

      就跟你胸脯拍得山响的喊苏联人氧气瓶跳伞一样——知识。

      自己跑主子家里去申请下载一张带等高线的汶川地形图来看看,不懂就问——问你主子的英文知识库网站(呵呵,干这行你专业素质都不知道过不过关)。

      论坛新兵挺无辜的,一天到晚有你们这种小号在上窜下跳,玷污普通新兵这个群体的名声。

      ---那地方你去过吗?见过什么样子没有?

      2011/4/8 11:57:54
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       以下是引用red___sword 在第19楼的发言:

       以下是引用猎装 在第16楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      汉奸没话题了,又开始炒冷饭了。

      狗汉奸们,爹这就教教你们。

      空降分两种:1机降,就是从直升机降到地面。2伞降,就是从固定翼运输机跳伞下来。

      机降为什么汶川不能用。汶川地形非常复杂,全是山和谷。在这种地形当中,气流的变化也很复杂,各种垂直和水平突变的风防不胜防。不用说机降,就是离山远远的运输直升机都被突变风吹得撞到山上。

      想机降就至少要保证直升机几分钟的悬停,在这种气候条件下,这就是一种妄想。再一个,汶川都是高山深谷,连一块平地都没有。往哪降?往山坡上降,旋桨直......

      ------------眼镜啊,地震哪里的海拔是多少,你弄清楚没有?高到那地步了!我当年可是去过多次的。苏联伞兵当年可是可以带氧气跳的。

      喏,说曹操曹操到。换个小号马上来了。

      前几个礼拜投机碘盐亏惨了吧?想赚回本吧?所以说你傻逼吧,汉奸能和皇军一个桌子吃饭?别人炒美国碘片,你们这些下人炒中国碘盐,能不亏吗?

      --------小粪青,你把你口水擦干净,把话抖清了,再来发言,好不好?

      2011/4/8 11:54:13
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       以下是引用猎装 在第17楼的发言:

      别谈这个了,上面都不报导,也不让讨论,凭这你就知道是怎么的。

      就跟你胸脯拍得山响的喊苏联人氧气瓶跳伞一样——知识。

      自己跑主子家里去申请下载一张带等高线的汶川地形图来看看,不懂就问——问你主子的英文知识库网站(呵呵,干这行你专业素质都不知道过不过关)。

      论坛新兵挺无辜的,一天到晚有你们这种小号在上窜下跳,玷污普通新兵这个群体的名声。

      2011/4/8 11:51:29
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       以下是引用猎装 在第16楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      汉奸没话题了,又开始炒冷饭了。

      狗汉奸们,爹这就教教你们。

      空降分两种:1机降,就是从直升机降到地面。2伞降,就是从固定翼运输机跳伞下来。

      机降为什么汶川不能用。汶川地形非常复杂,全是山和谷。在这种地形当中,气流的变化也很复杂,各种垂直和水平突变的风防不胜防。不用说机降,就是离山远远的运输直升机都被突变风吹得撞到山上。

      想机降就至少要保证直升机几分钟的悬停,在这种气候条件下,这就是一种妄想。再一个,汶川都是高山深谷,连一块平地都没有。往哪降?往山坡上降,旋桨直......

      ------------眼镜啊,地震哪里的海拔是多少,你弄清楚没有?高到那地步了!我当年可是去过多次的。苏联伞兵当年可是可以带氧气跳的。

      喏,说曹操曹操到。换个小号马上来了。

      前几个礼拜投机碘盐亏惨了吧?想赚回本吧?所以说你傻逼吧,汉奸能和皇军一个桌子吃饭?别人炒美国碘片,你们这些下人炒中国碘盐,能不亏吗?

      2011/4/8 11:43:41
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       以下是引用于泽龙 在第15楼的发言:

       以下是引用混混兔 在第14楼的发言:

      ......

      他千里骑自行车行不行,我们是不知道的。

      不过,我们非常清楚,他的主子是怎么也爬不动那最后的50公里(确切的说,30公里不到),哪怕飞也不行,所以50公里内的人们,请尽情的冻死饿死吧,哪怕吃的穿的在那50公里外,已经堆积如山……

      就是

      这次日本灾区的水还是中国人给送进去的。狗屁本事没有,就放狗乱咬人的水平。

      汉奸这种人类排泄物,能够活下去,靠的就是“不停地注入,不停的排出”。

      它要是停下“首先问傻逼问题,然后派兄弟过来给出汉奸逻辑答案”——它们要是停下来,一个人停,饿死的就是一大片。

      这样的严密组织,击掌三叹啊!

      鬼子又余震了,在这样一个对于鬼子来说国家到了危急关头的时刻——最新民调,鬼子百姓对于自慰队满意度跌到历史新低。走街头问一鬼子“你愿意加入自慰队为国家而死吗?”鬼子男生告诉你,那是傻逼;鬼子女生告诉你,宁肯找AV男优做男友也不会找自慰队的。

      ——自慰队这么一个纪律低下,组织松垮的队伍,面对中国汉奸这么一个组织严密,高效致命的同行,真TM羞愧至死啊。

      2011/4/8 11:38:24
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      别谈这个了,上面都不报导,也不让讨论,凭这你就知道是怎么的。

      2011/4/8 11:32:25
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      汉奸没话题了,又开始炒冷饭了。

      狗汉奸们,爹这就教教你们。

      空降分两种:1机降,就是从直升机降到地面。2伞降,就是从固定翼运输机跳伞下来。

      机降为什么汶川不能用。汶川地形非常复杂,全是山和谷。在这种地形当中,气流的变化也很复杂,各种垂直和水平突变的风防不胜防。不用说机降,就是离山远远的运输直升机都被突变风吹得撞到山上。

      想机降就至少要保证直升机几分钟的悬停,在这种气候条件下,这就是一种妄想。再一个,汶川都是高山深谷,连一块平地都没有。往哪降?往山坡上降,旋桨直......

      ------------眼镜啊,地震哪里的海拔是多少,你弄清楚没有?高到那地步了!我当年可是去过多次的。苏联伞兵当年可是可以带氧气跳的。

      2011/4/8 11:28:52
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       以下是引用混混兔 在第14楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第13楼的发言:

       以下是引用cc042 在第12楼的发言:

      ......

      五毛奴才

      等你受灾了,老子骑自行车跑几千公里去救你,我看你能饿几天!

      狗屁汉奸。

      你主子牛比怎么连一个平原日本都救不明白?

      你主子牛比怎么当年新奥尔良救不明白?

      不知道你吃多少屎长大的!

      他千里骑自行车行不行,我们是不知道的。

      不过,我们非常清楚,他的主子是怎么也爬不动那最后的50公里(确切的说,30公里不到),哪怕飞也不行,所以50公里内的人们,请尽情的冻死饿死吧,哪怕吃的穿的在那50公里外,已经堆积如山……

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      这次日本灾区的水还是中国人给送进去的。狗屁本事没有,就放狗乱咬人的水平。

      2011/4/8 10:46:27
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       以下是引用于泽龙 在第13楼的发言:

       以下是引用cc042 在第12楼的发言:

      ......

      五毛奴才

      等你受灾了,老子骑自行车跑几千公里去救你,我看你能饿几天!

      狗屁汉奸。

      你主子牛比怎么连一个平原日本都救不明白?

      你主子牛比怎么当年新奥尔良救不明白?

      不知道你吃多少屎长大的!

      他千里骑自行车行不行,我们是不知道的。

      不过,我们非常清楚,他的主子是怎么也爬不动那最后的50公里(确切的说,30公里不到),哪怕飞也不行,所以50公里内的人们,请尽情的冻死饿死吧,哪怕吃的穿的在那50公里外,已经堆积如山……

      本文内容于 2011/4/8 10:43:56 被混混兔编辑

      2011/4/8 10:41:57
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       以下是引用于泽龙 在第10楼的发言:

       以下是引用cc042 在第6楼的发言:

      屁,驼峰航线才是难,

      还跳伞,没有直升机吗?

      当年人家美国人都不怕死,现在中国人救自己的同胞却怕死了,

      狗汉奸。

      驼峰是驾飞机飞越。那次跳伞用从飞机上往下跳。

      我继续编,我看你还能编出什么来!

      五毛奴才

      等你受灾了,老子骑自行车跑几千公里去救你,我看你能饿几天!

      2011/4/8 9:35:50
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      妈的,别有事没事就怀疑解放军的战士!我们的战士都是好汉

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/4/7 23:41:51
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       以下是引用cc042 在第6楼的发言:

      屁,驼峰航线才是难,

      还跳伞,没有直升机吗?

      当年人家美国人都不怕死,现在中国人救自己的同胞却怕死了,

      狗汉奸。

      驼峰是驾飞机飞越。那次跳伞用从飞机上往下跳。

      我继续编,我看你还能编出什么来!

      2011/4/7 23:37:15
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      汉奸没话题了,又开始炒冷饭了。

      狗汉奸们,爹这就教教你们。

      空降分两种:1机降,就是从直升机降到地面。2伞降,就是从固定翼运输机跳伞下来。

      机降为什么汶川不能用。汶川地形非常复杂,全是山和谷。在这种地形当中,气流的变化也很复杂,各种垂直和水平突变的风防不胜防。不用说机降,就是离山远远的运输直升机都被突变风吹得撞到山上。

      想机降就至少要保证直升机几分钟的悬停,在这种气候条件下,这就是一种妄想。再一个,汶川都是高山深谷,连一块平地都没有。往哪降?往山坡上降,旋桨直接打到山上。

      为什么跳伞很难。整个汶川就一块平地就是县城那一块还盖的楼,地震还震塌了,地面也震得不知道什么形状。地震那几天还下了雨。往下跳只能用翼形伞人为控制方向有目的选择着地点,但直升机都怕的突变风一个可控伞又怎么能保证安全?而运输机上其它空降兵带的是圆形伞,没有控制能力,以当时地形概率计算,下去落在山崖上,落在河谷里的是绝大多数。让圆形伞的人下去就是送死,任何正面作用起不到。

      还有,地震处,海拨4000左右,跳伞海拨5000米。这在世界跳伞史上是从来没有过的,包括牛比得不行的美国!当地的空气密度只有诺曼底地区的一半,伞降速度和伞阻力是成反比的,伞降阻力和空气密度是成正比的,最后推导出伞降速度和空气密度是成反比的。也就是说一般伞降着地相当于从三楼往下跳,汶川着地水平再高的空降兵也要承受6-7层楼往下跳的冲击。

      不服的,你们去7楼跳一下。你敢跳,再回来说话。

      2011/4/7 23:29:10
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      美籍华人现役军人:关于汶川地区伞降和机降一些个人看法(转载)

      关于汶川地区伞降和机降一些个人看法。

      对于为什么伞降,机降难度非常大,我来做一个专业说明,希望大家理解这些战士冒了多大风险进入灾区的。

      空降,机降,包括飞机的动,和地面部队不一样,是受天气地形制约最大的一种军事行为。作为空降来说,也的确是要选天气和地形才能实施。而且很不幸,我可以告诉那些质疑军队战斗力的朋友,如果真是打仗的话,任何国家的伞兵部队都是绝对不会在这样的天气和地形下实施大规模伞降的,除非领导脑子有水。山地跳伞训练他们一定进行过,但是这样的山地条件,恐怕只有特种大队进行过小分队的投放。如是大部队空降,我敢打赌,至少落到地上后,伤亡要超过50%,当然这只是算骨折以上的,磕磕碰碰的就不算了。

      有的人会说,难道空降兵都是吃素的吗?那打仗的时候怎么办?笑话,打仗的时候,哪个人会让大部队到这样的条件下群降?就是降下去,超过50%的兵力受损,活着的人没有几个能蹦,然后还没有重武器,有什么用?那么又有人可能会说,那难道这样的地形就不打仗了吗?打,当然要打,但是要分怎么打。这样的地形只能搞小规模的伞降,而且还要搞精确投放,一般适用于特种作战部队,规模以班建制为宜,不支持连以上的建制。而且这样的条件最好的还是在天气适当的时候机降,那样的把握要高得多。当然,这样的地形下,真打起仗来,也只适合小分队活动,大兵力?能展开吗?这是一个问题,第二个问题:你以为空降兵里所有的人都是跳伞一二百次的老兵油子吗?不是,那里更多的不是特种作战部队,而只是那些当了两三年兵,甚至是一年的新兵,刚跳过没有几架次的新兵蛋子而已。作为普通作战(这里说的普通作战,是与特种作战相对)大规模投送到战区,训练水平已经足够,你不要去要求十几万普通空降兵和那些特种训练战士相比,更不要被那些根本就不懂军事的导演的镜头所迷惑。

      那么在汶川气象条件恶劣的情况下实施大规模空降会有什么后果?我们来设身处地为那个伞兵想一下。飞机载着我们在云和雷暴里穿行,终于按可能受地磁影响而指示不太准确的仪器指示到达了紧急研究的空域。虽然天已经亮了,但是下面云海茫茫(这里是高山区,是山在云中,云在山中,并不是象平原地区,云有个高度。)然后你就按GPS指示的经纬度地方一跃而下。当然,我们是看不到下面的,如果天气好,或者说运气好,碰到了一个云缝,那么活着的机会增大了50%。如果不幸入云了,那就祈祷吧,希望这个云没有在山上长根--有过在山区生活的人都知道什么是云长在了山上。如果没有在云里就碰到山接地,出了云,碰巧这云底还离地面有一段距离,希望不要发现自己的下方是滔滔的泯江而已经无法调整。如果掉到了江水里,那只有几度的水温,巨大落差带来的流速,加上降落伞系统的缠绕……基本宣判 死刑。如果恰巧没有落到江里,而掉到了陡坡和悬崖之上,那么恭喜,有80%的概率会骨折,然后一半的人恐怕会从悬崖上掉下去,还有一些会被降落伞挂住等待救援。当然如果很幸运地落到了城里,那么要面对的是比悬崖更危险的残垣断壁,或许一根根冲天而立的钢筋,木条,还有……正微笑着扑向你的身体。每秒7米的速度,那冲力足以把你串成糖葫芦。其概念是你可以试着从二楼的阳台上往下跳,这个速度差不多,在此之前在下面摆一堆钢筋,烂砖头,砾石。如果你没有受伤,恭喜你是超人。当然,如果你运气特别特别地好,什么伤都没有受,或都是只受了一些轻伤,那么轻伤不下火线,赶紧和所剩不多的战友一起去救灾吧。但是伞兵手里除了带着的小工兵锹一类的小东西之外,再也没有别的家伙了,也许只能靠手扒那些钢筋混凝土。

      用这么大的代价直接空降大部队,是不智,也是任何国家部队不会采用的。但是现在为了10万群众,这第一批人员就是要下去就不能考虑伤亡。下去100人,就算损失95人,只要有1部电台,一部海拔计, 5个人都会地勤,后面就能拯救无数人性命。 所以说第一批跳得都是好汉。都是拿自己的命换无数别人的命。有了靠谱的地形数据和高度,为后续的机降和伞降开辟和寻找好的陆场,以便于进行更大规模的机降和伞降。剩下的就是一般飞行员都可以直升机爬高,然后降落到相应高度机降人员或者空投物资。

      有人要问,既然伞降这么危险,为什么还要伞降? 事实上,因为机降已经不可能。 汶川地区是V字形峡谷地貌山区。垂直落差达几十/几百米,如果去过山区人都知道山是在云里的。 尤其是下雨时候往往云雾缭绕,而地震过后高度计不能用不说,能见度又低就有撞山危险。一个朋友的形容很贴切:再NB得直升机也不 能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞,尤其现在是暴雨+山地+大雾,GPS里面的数据因为地形改变都没发用了。 否则你照飞结果这个山突然位移了15米怎么办?我知道唐山开滦医院地震以后面前街道平移了5米。更何况地震会引起某些山头上升的下降。 那么就等于纯粹摸黑飞了。而且数据改变了,连地面都看不见情况下怎么绳降? 一架直升机能带几百米的绳子?就是到了突击队也要纯盲降。地面到底差一米差10米也不知道。那么首先直升机要保持一个安全高度,那么说150米标高, 那我们准备200米的绳子。到预定点和高度。然后在暴雨中保持直升机平衡。住过山区的朋友都应该知道雨一般都伴着山风。 这时候一个不留神就成了黑鹰里面那个倒霉的PFC了。 而且机降就是一根绳子,一个滑轮下去,外加一个小刹车,到地上把滑轮一卸,如果下去了才发现地形已经根本没法着点。 那这个人是回不来的。就算要吊在飞机上也根本撑不住,如果用200米绳梯比较保险。但是山风吹动,绳子/绳梯大幅度摇摆,人有可能撞树上什么的也是可能的。美国海岸警卫队一般用30米绳梯。 这个对于地况不明的汶川就是典型强人所难。万一一颗树还站着,连飞机带人就彻底挂了。

      所以可以说直升机飞进去就是拿命玩;就这种情况下PLA还是努力了4次才收手;更重要的是直升机是要靠地面引导才能找到目标,其他不说,下雨天随便一个人站在上海金贸 52楼往浦西看,100多米的高度让他找浦西某个建筑,能找到算他本事,何况现在是大暴雨两边都是山,浦西还是有灯光,而现在灾区连灯光都没有;就是美国干伊拉克,还派了一堆特种部队进入巴格达做手动引导。

      所以伞降还是比较靠谱的。 只要不打雷,不大风,离地面1500米起扔。 1200米开伞, 然后就希望下去的人不撞悬崖不掉江了。(事实上也是,4000米起跳,汶川海拔1800米)

      还有人问,为什么唐山地震后空运迅速恢复? 因为机场有幸存者,而且最重要的电台也没有损毁。 只要有地勤, 能见度低飞机也敢盲降。 中国军队不会看老百姓见死不救的。 这个是传统。

      在此在此向中国伞兵们致敬。 你们是真汉子!

      2011/4/7 22:25:15
      • 军衔:陆军下士
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      • 工分:679
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      屁,驼峰航线才是难,

      还跳伞,没有直升机吗?

      当年人家美国人都不怕死,现在中国人救自己的同胞却怕死了,

      2011/4/7 18:53:35
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      离机高度太高,风速风向无法预测,伞一张开落到哪儿谁也没底。那种心理压力恐怕只有“花园行动”中101师的7官兵感受过!!

       以下是引用huangfus 在第4楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第2楼的发言:

      相当于你从7楼徒手跳下去的难度

        而且下面还很难说是平地。

      2011/4/7 17:44:24
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       以下是引用打耳光的巴顿 在第2楼的发言:

      相当于你从7楼徒手跳下去的难度

      而且下面还很难说是平地。

      2011/4/7 17:27:47
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      第一次干这活 ..都没准那地方山高涯抖.你看照片时应该也看到了.又是大雨又是大雾的...宣传做的好些有利于振奋国威民心.

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/4/7 13:51:32
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      相当于你从7楼徒手跳下去的难度

      2011/4/7 13:20:58

      我要发帖

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