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帖子主题:[原创]对中国狙击手在第九届国际军警狙击手锦标赛中取得佳绩-不得不说的话

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[原创]对中国狙击手在第九届国际军警狙击手锦标赛中取得佳绩-不得不说的话

由于想说的东西太多-另开一贴来回复

原帖地址http://bbs.tiexue.net/post_4981172_1.html

先回答一些大家的问题

LZ所截的视频是来自Discovery的节目,具体名字忘了,是测试特种人员和一般人体能,心理等方面的差别。狙击手是来自海军陆战队的Scout Sniper

双人狙击片段取自(身在瞄准镜中)

以下是美国电视节目上播出的关于狙击手的节目,喜欢的朋友可以搜搜

Discovery Channel:Sniper School(美国陆军狙击学校)

Top Sniper(狙击手比赛)

Top Sniper 2(狙击手比赛)

Military Channel Weaponology: Snipers(狙击枪介绍)

Modern Sniper系列(详细介绍了美国军警狙击发展)

Surviving the Cut - US Marine Scout Sniper(海军陆战队Scout Sniper选拔)

The Ultimate Sniper(详细介绍了狙击手这个职业)

Sniper - One Shot, One Kill(狙击手职业介绍)

这些节目都详细的概括了美国狙击技术在当今战场上的方方面面,里面的比赛都是实打实的实力,纯粹的纪录片。

Magpul现在正在制作的教你怎样打大枪 Magpul Dynamics-Art of the Precision Rifle(非常看好的狙击手教学课程)。

书籍有[FM 23-10]美军94年版本的狙击手训练教程

不同于中国这种百里挑一,美帝的Scout Sniper School是持续不断的培养狙击人才(可以参考Surviving the Cut,看看别人是怎样系统的培养狙击人才的),陆军方面有陆军狙击手学校。中国的这种为了挽回失败的心情可以理解,但是这样的挑选只是零时的,成不了系统。国外狙击发展了几十年,整个狙击方面已经形成了一套理论,包括战术,枪械,弹药,人员培养。

最近俄罗斯军队放弃国产,准备采购国外狙击枪,问题就出在对狙击枪的认识上。中国和俄罗斯认为狙击手就是精确射击手,从85(俄罗斯SVD能打入1.5MOA)88的使用上就能理解。这些精确步枪也就是美帝M21(能打入2MOA),MK11(能打入1MOA)的职能。可是88在这些枪面前都只能叫作88霰,更别说高一级的M40,M24之流,88狙被国内军友们戏称为88阻。也正是因为俄罗斯在高端狙击枪上的投入少,导致现在跟不上步伐,不得不采用采购的方式来弥补这个空缺。

中国在这方面就更落后了,为了找回面子,挑选了一批人,拿几个名次回来。有什么用?只是为了拿名次有用么?虽然别国也是选出学校里最好的,但是要记住别人是学校,除了他们外还有一批批的优秀狙击射手,并且将来还能源源不断的培养出狙击人才。而反观中国,除了参赛的这几位还有人么?那些参加预选的100多名狙击手现在还是在继续狙击手训练么?用什么训练?88霰?

武器跟不上(比赛用的是美国的雷明顿700PSS和SSG3000 Level III)88霰这种货色实在是不能称为狙击步枪

弹药研制跟不上(别的国家都开发有自己的狙击枪专用弹)

观念跟不上(精确射手问题,和对于狙击枪发展的理解,视频里说都不知道打入1MOA是什么概念,说明对国外高精狙击枪的认识非常浅,就只知道闭门造车,07年之后军队才开始认识到国外的狙击枪是个什么高度,07年啊!!4年前才开始想到这个问题)

培训跟不上(军队包括武警,警察都没有专门的狙击学校,成不了一套系统的培训)

视频里说和别的国家落后几十年,是啊,确实是几十年,光观念上就落后了几十年,更别说装备上。

还有那个总教练,去问问题,别人说NO,NO,为什么啊?你观念都和别人不同,别人怎么和你讨论?你都没踏入过这个领域,难道还要他们和老师一样一块一块的把整个狙击理念都介绍给你听啊?这不是为难别人吗。你现在接触这个方面的观念了,有这方面的基础了,交流起来没困难,别人才会乐意教你。

这次比赛取得了不错的成绩,比较欣慰。还有就是中国研制出了5.8mm新狙击步枪(栓动,有效射程500米)虽然此枪在10年比赛中打出的成绩只处于中下游,但是配套的弹药正在研制中。而纵观美帝的M24,M40在800米的距离都能保证最佳状态。现在老美又要换枪了XM2010 .300 WIN MAG 有效射程 1200m。在现代战争的战场上狙击枪的使用距离已经大大提远(通常是600+的距离上)使用的范围也扩大了。从这些方面看国产的5.8mm狙击步枪最多也就是把警用狙击步枪,和真正上战场的狙击枪还差得很远。在千米左右的距离上,中国在这方面(可能)还是一片空白。而这次比赛的距离最远也就是500米(不得不说军队的思维又被定住了,比赛500米。那就产个500米的枪就好了)。那800米呢?1000米呢?1500米呢?这些距离怎么办?这又回到了原来的毛病上,观念跟不上。

中国的狙击枪之路还有很长的路要走,狙击手系统化的培训也是一个漫长的过程。获得1,2个名次真不代表什么,更何况连狙击枪都是国外的,比赛成绩只能说明中国在使用狙击枪上面跟上来了,但是狙击战术的运用,狙击的这一套理念还不完善,打得准只是整个系统的一部分而已。漫漫长路啊

一些枪械资料来自[枪炮世界]

xxyy492给的一些关于88阻的一些趣闻

http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

http://bbs.tiexue.net/post_4718346_1.html

本文内容于 2011/4/2 1:14:32 被hxw0821编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_4982085_1.html
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      2011/3/31 13:36:28

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      写的很中肯,遗憾的是铁血里缺少这种真知灼见,一味YY,几年前轻兵器杂志就曾透露,我国枪械科研人员当时根本不信外军狙击枪的数据及水平,认为是商业炒作而已,现在梦醒了,可距离还是很大的。

      2011/4/1 0:23:36
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       以下是引用kasinsky 在第22楼的发言:

      我觉得这还是对狙击手在战争中的作用的不同理解造成的,这种不同的理解并不一定是落后的。

      海湾战争以前我们对战争的理解和美国也不同,打了一仗彻底把我们打傻了,原来都没想到战争可以这么打。现实就是这样,谁强你就要跟谁学习,这个不丢人,落后就落后,不用非得找一个理解不同来开脱,谁不想变好?

      2011/4/1 11:50:24
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      说地不错,西方射击是群众性运动, 你去买个瞄准镜就会碰到 “MOA” 的术语。 随便什么人,只要有兴趣有一定的经济基础,就可以自己装子弹。 那难免会碰到这样那样关于枪,弹药与精度关系的问题。 就像中国的乒乓球一样,人才储备大。假如:一流的国手都退役了,临时从老百姓里挑几个训练一下,也能扛一阵。

      2011/4/1 4:39:02

      网友回复

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      脑残,说的全都是自己一相情愿的看法而已,一切能够提高军事技术的东西,人家凭什么教你?你去问人家,人家不忽悠你已经很不错了。

      感觉楼主说的事,完全就是当年刚刚改革开放时的翻版,一切技术开放给人家看,自以为落后,结果全部被人家偷去,悲哀!

      2013/1/9 16:34:39
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       以下是引用猫腻爱 在第175楼的发言:

      我是个小女人不懂什么是88什么狙击,但是我会分什么正确什么错误,什么时候谦虚什么时候骄傲,中国能(获得1,2个名次)我们身为国人就应该鼓励,我从心里看不起(获得1,2个名次真不代表什么,更何况连狙击枪都是国外的,比赛成绩只能说明中国在使用狙击枪上面跟上来了)这些言论..也许说的在理也许说的事实,在我们这样的小人物眼中这样的言论就是不懂人情事故,不懂成功后面的努力和代价,也只能在网上发表此类滴言论来证明还能喘气还是个活物

      同意,不过以前在哪看到说是狙击比赛上的枪都是赛会专门指定的,用的都不是自己的

      2013/1/9 16:30:10
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       以下是引用无言的小丑 在第182楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第181楼的发言:

      ......

      14.5MM的高平两用机枪用特种弹 射程可以达到6000米

      你说的是打飞机的那种吧

      高平两用机枪 是可以用来平射的

      2012/4/12 18:27:15
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第181楼的发言:

       以下是引用无言的小丑 在第180楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第143楼的发言:

      ......

      谁告诉你 压制射击一定要标尺的啊 标尺 那是有效射程

      反器材步枪有效射程才多少 你一挺机枪5千米火力压制?

      14.5MM的高平两用机枪用特种弹 射程可以达到6000米

      你说的是打飞机的那种吧

      2012/4/11 22:50:50
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       以下是引用无言的小丑 在第180楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第143楼的发言:

      ......

      谁告诉你 压制射击一定要标尺的啊 标尺 那是有效射程

      反器材步枪有效射程才多少 你一挺机枪5千米火力压制?

      14.5MM的高平两用机枪用特种弹 射程可以达到6000米

      2012/4/11 22:24:40
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第143楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第141楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第140楼的发言:

      ......

      呵呵 在军队里 步兵有一项训练就是5000米外的机枪压制 在对越反击战时 甚至出现过6500米外的压制

      哪款重机枪的表尺射程有5km?

      你先回答了这个问题再说吧

      谁告诉你 压制射击一定要标尺的啊 标尺 那是有效射程

      反器材步枪有效射程才多少 你一挺机枪5千米火力压制?

      2012/4/11 14:25:05
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      中国的狙击手还不错的

      2012/1/11 23:59:25
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      首先我承认,中国狙击手从装备到训练都与发达国家有差距。特别是根美军这种长期处于战争状态,经常从实战角度出发训练狙击手的军队有很大很大差距。

      但是您的观点我却不能苟同,有以下几点:

      1,美军海军陆战队和陆军培训狙击手的狙击学校两部纪录片我都看了,很受启发。但是美军狙击手的选拔根中国一样,都是百里挑一,训练方式也是在一系列的课程和考核中不断筛选,最初从全军各部队选拔出来的优秀射手在狙击学校的筛选之后也剩不下多少个。中国的武警狙击手集训,本身就是已经成为狙击手的队员里选拔优秀射手,但是这种集训的结果仅仅是选拔了几个参赛队员吗?集训的过程不就是把从国外比赛中学来的经验和训练方法教给这些各部队的狙击手吗?没选拔上的队员回去后干什么?不也是要把这些经验传递到各个部队吗?请问通过这样的集训把从国外学来的经验教授给各部队的尖子到底有什么不妥?难道这就不是缩短我们和发达国家差距的一套合理“系统”吗?

      2,国产狙击工业确实起点很低,但是正是通过了这种向外学习交流的经验才催生了国产新型狙击枪的出现,从5.8到7.62都出现了手动装填的狙击步枪,而且据说最新的5.8mm狙击步枪使用了放大倍率达到33倍的光学瞄准镜,同时也出现了5.8mm专用狙击弹药。请问,难道这些不是通过部队选拔选手出去交流带来的帮助吗?88式狙击步枪确实是一款设计指标很低的武器。但是不代表88没有进一步改进的潜力。M16刚装备部队是什么样子?被告知不需要清洁?没有装备清理配件?早期的M16是浮动枪管吗?是模块设计吗?有枪膛镀铬吗?再看看今天最新的M16A4又是什么样子?凭什么一款备受责备的M16允许美国人改进到今天继续使用,88以及被很多人批判的95就不允许给他留有改进的余地?

      3,确实,中国要赶上世界领先狙击手行列还有很长路要走。但是这不代表我们没有一整套完善的狙击战术和训练的系统。请看为什么参加国外狙击手大赛的不是解放军而是武警。我认为,野战部队狙击手需要有相当的侦查、潜伏、伪装、通讯等专业知识,就拿咱一直宣传的三栖精兵何祥美,从伞降到潜水无所不能。再看美军狙击学校的训练也正是如此。而国际狙击大赛则依然把项目放在各种射击相关的比赛上。这就是为什么追求精度射击的武警要参赛,而更注重各种综合素质的军队不去参加。这充分说明了我军追求实际战斗力的成熟,而不是单单为了找回面子。否则如果为了找回面子,肯定是全国各军兵种大范围挑选,不可能单让武警参加。

      2012/1/11 10:55:35
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      首先我承认,中国狙击手从装备到训练都与发达国家有差距。特别是根美军这种长期处于战争状态,经常从实战角度出发训练狙击手的军队有很大很大差距。

      但是您的观点我却不能苟同,有以下几点:

      1,美军海军陆战队和陆军培训狙击手的狙击学校两部纪录片我都看了,很受启发。但是美军狙击手的选拔根中国一样,都是百里挑一,训练方式也是在一系列的课程和考核中不断筛选,最初从全军各部队选拔出来的优秀射手在狙击学校的筛选之后也剩不下多少个。中国的武警狙击手集训,本身就是已经成为狙击手的队员里选拔优秀射手,但是这种集训的结果仅仅是选拔了几个参赛队员吗?集训的过程不就是把从国外比赛中学来的经验和训练方法教给这些各部队的狙击手吗?没选拔上的队员回去后干什么?不也是要把这些经验传递到各个部队吗?请问通过这样的集训把从国外学来的经验教授给各部队的尖子到底有什么不妥?难道这就不是缩短我们和发达国家差距的一套合理“系统”吗?

      2,国产狙击工业确实起点很低,但是正是通过了这种向外学习交流的经验才催生了国产新型狙击枪的出现,从5.8到7.62都出现了手动装填的狙击步枪,而且据说最新的5.8mm狙击步枪使用了放大倍率达到33倍的光学瞄准镜,同时也出现了5.8mm专用狙击弹药。请问,难道这些不是通过部队选拔选手出去交流带来的帮助吗?88式狙击步枪确实是一款设计指标很低的武器。但是不代表88没有进一步改进的潜力。M16刚装备部队是什么样子?被告知不需要清洁?没有装备清理配件?早期的M16是浮动枪管吗?是模块设计吗?有枪膛镀铬吗?再看看今天最新的M16A4又是什么样子?凭什么一款备受责备的M16允许美国人改进到今天继续使用,88以及被很多人批判的95就不允许给他留有改进的余地?

      3,确实,中国要赶上世界领先狙击手行列还有很长路要走。但是这不代表我们没有一整套完善的狙击战术和训练的系统。请看为什么参加国外狙击手大赛的不是解放军而是武警。我认为,野战部队狙击手需要有相当的侦查、潜伏、伪装、通讯等专业知识,就拿咱一直宣传的三栖精兵何祥美,从伞降到潜水无所不能。再看美军狙击学校的训练也正是如此。而国际狙击大赛则依然把项目放在各种射击相关的比赛上。这就是为什么追求精度射击的武警要参赛,而更注重各种综合素质的军队不去参加。这充分说明了我军追求实际战斗力的成熟,而不是单单为了找回面子。否则如果为了找回面子,肯定是全国各军兵种大范围挑选,不可能单让武警参加。

      2012/1/11 10:51:45
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      首先我承认,中国狙击手从装备到训练都与发达国家有差距。特别是根美军这种长期处于战争状态,经常从实战角度出发训练狙击手的军队有很大很大差距。

      但是您的观点我却不能苟同,有以下几点:

      1,美军海军陆战队和陆军培训狙击手的狙击学校两部纪录片我都看了,很受启发。但是美军狙击手的选拔根中国一样,都是百里挑一,训练方式也是在一系列的课程和考核中不断筛选,最初从全军各部队选拔出来的优秀射手在狙击学校的筛选之后也剩不下多少个。中国的武警狙击手集训,本身就是已经成为狙击手的队员里选拔优秀射手,但是这种集训的结果仅仅是选拔了几个参赛队员吗?集训的过程不就是把从国外比赛中学来的经验和训练方法教给这些各部队的狙击手吗?没选拔上的队员回去后干什么?不也是要把这些经验传递到各个部队吗?请问通过这样的集训把从国外学来的经验教授给各部队的尖子到底有什么不妥?难道这就不是缩短我们和发达国家差距的一套合理“系统”吗?

      2,国产狙击工业确实起点很低,但是正是通过了这种向外学习交流的经验才催生了国产新型狙击枪的出现,从5.8到7.62都出现了手动装填的狙击步枪,而且据说最新的5.8mm狙击步枪使用了放大倍率达到33倍的光学瞄准镜,同时也出现了5.8mm专用狙击弹药。请问,难道这些不是通过部队选拔选手出去交流带来的帮助吗?88式狙击步枪确实是一款设计指标很低的武器。但是不代表88没有进一步改进的潜力。M16刚装备部队是什么样子?被告知不需要清洁?没有装备清理配件?早期的M16是浮动枪管吗?是模块设计吗?有枪膛镀铬吗?再看看今天最新的M16A4又是什么样子?凭什么一款备受责备的M16允许美国人改进到今天继续使用,88以及被很多人批判的95就不允许给他留有改进的余地?

      3,确实,中国要赶上世界领先狙击手行列还有很长路要走。但是这不代表我们没有一整套完善的狙击战术和训练的系统。请看为什么参加国外狙击手大赛的不是解放军而是武警。我认为,野战部队狙击手需要有相当的侦查、潜伏、伪装、通讯等专业知识,就拿咱一直宣传的三栖精兵何祥美,从伞降到潜水无所不能。再看美军狙击学校的训练也正是如此。而国际狙击大赛则依然把项目放在各种射击相关的比赛上。这就是为什么追求精度射击的武警要参赛,而更注重各种综合素质的军队不去参加。这充分说明了我军追求实际战斗力的成熟,而不是单单为了找回面子。否则如果为了找回面子,肯定是全国各军兵种大范围挑选,不可能单让武警参加。

      2012/1/11 10:50:59
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      我是个小女人不懂什么是88什么狙击,但是我会分什么正确什么错误,什么时候谦虚什么时候骄傲,中国能(获得1,2个名次)我们身为国人就应该鼓励,我从心里看不起(获得1,2个名次真不代表什么,更何况连狙击枪都是国外的,比赛成绩只能说明中国在使用狙击枪上面跟上来了)这些言论..也许说的在理也许说的事实,在我们这样的小人物眼中这样的言论就是不懂人情事故,不懂成功后面的努力和代价,也只能在网上发表此类滴言论来证明还能喘气还是个活物

      2011/8/10 14:26:17
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      抗美援朝我军用54式骑枪用机械瞄准镜打美军你再不说?

      2011/8/7 18:35:30
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       以下是引用如虹 在第167楼的发言:

      楼主,你是不是以为外国的参赛选手无须选拔,也不用赛前集训?任谁来都是那个成绩?我看你是咖啡喝多了脑袋进水了吧!

      美帝的参赛选手起码不用向德国进口狙击枪,再向芬兰进口比赛弹

      2011/4/4 16:41:04
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       以下是引用sanpan 在第170楼的发言:

      其实这snipercup是偏向于警察和反恐的项目,对于狙击强国来说,也是一种有限的交流而已。全部项目的射击距离基本上都在500米内,军方狙击手较为擅长的远距离狙击项目基本没有。路还很长。

      是啊,所以我就贴出了TOP SNIPER这个节目,供大家去参考

      看看军队模式的狙击比赛和警察模式有什么不同

      本文内容于 2011/4/4 15:16:55 被hxw0821编辑

      2011/4/4 15:15:34
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      地不错,西方射击是群众性运动, 你去买个瞄准镜就会碰到 “MOA” 的术语。 随便什么人,只要有兴趣有一定的经济基础,就可以自己装子弹。 那难免会碰到这样那样关于枪,弹药与精度关系的问题。 就像中国的乒乓球一样,人才储备大。假如:一流的国手都退役了,临时从老百姓里挑几个训练一下,也能扛一阵。

      2011/4/4 15:10:47
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      其实这snipercup是偏向于警察和反恐的项目,对于狙击强国来说,也是一种有限的交流而已。全部项目的射击距离基本上都在500米内,军方狙击手较为擅长的远距离狙击项目基本没有。路还很长。

      2011/4/4 14:55:03
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       以下是引用如虹 在第167楼的发言:

      楼主,你是不是以为外国的参赛选手无须选拔,也不用赛前集训?任谁来都是那个成绩?我看你是咖啡喝多了脑袋进水了吧!

      选拔当然要,本来这个比赛就是带交流性质的,当然得选牛点的队员去交流,去学习

      还有就是国外派去的人员多数为XX狙击学校的教练员。只有教员学到新东西才能理出更好的教学方法,教出更好的学生

      全球的狙击理念都基本相同,别人天天玩这个,天天练的就是这些东西,要集训干什么?

      并且这个比赛只能算是比较初级的,就是纯打靶,打各种模式下的靶。

      如果你去查查美国的国际狙击比赛(也就是TOP SNIPER系列)里面的项目包括遭遇,城市,越野,远距离,反狙击,潜入。是一个全方位的比赛,比起只要光打靶子的比赛不知道难多少。这种比赛才叫狙击比赛,狙击不光是打得准,它还是一种战术。

      还有,我喝茶,不喝咖啡。

      本文内容于 2011/4/4 15:10:48 被hxw0821编辑

      2011/4/4 14:49:54
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       以下是引用阿尔法贝特伽马 在第162楼的发言:

      对,我就是讨厌作者那种自以为比别人看的高看的远的口气。还抨击这抨击那个的。哥们就是学军工的,看人挑扁担很轻松,自己挑来压断背,你以为我们都傻啊,看不出来,但是你改改试试。不好意思语气有点激动了,多谅解一下。

      没看到作者都说本来是写个小回复的

      结果憋在心中的话太多了,这一下全爆发出来了

      所以索性写了篇文章吐槽下

      另外这也是为你们这些枪械军工抱不平呐

      2011/4/4 14:39:01
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      楼主,你是不是以为外国的参赛选手无须选拔,也不用赛前集训?任谁来都是那个成绩?我看你是咖啡喝多了脑袋进水了吧!

      2011/4/4 13:09:56
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      能拿到名次就是王道,其他都是扯淡吧。

      动不动就说我们自己不行。

      2011/4/3 20:34:30
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      要加快步伐,赶上去。

      2011/4/3 19:36:22
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      落后不是我们的耻辱,而是我们的动力,我们不是正在全面追赶吗。以前在奥运会上我们连进前十名都不可能,可是现在我们不是金牌第一了吗。原来我们的狙击手连名次都没有,现在不是也拿第一了吗。这就是进步,我们有了第一个一流的狙击手,就可能有第二个,第三个,第N个,全面赶超美国只是时间的问题。我们不如人家不要紧,就怕我们没有志气!

      2011/4/3 18:25:24
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      对,我就是讨厌作者那种自以为比别人看的高看的远的口气。还抨击这抨击那个的。哥们就是学军工的,看人挑扁担很轻松,自己挑来压断背,你以为我们都傻啊,看不出来,但是你改改试试。不好意思语气有点激动了,多谅解一下。

      2011/4/3 16:54:38
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      闭门造车害人呀!!!

      2011/4/3 16:36:36
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       以下是引用阿尔法贝特伽马 在第159楼的发言:

      谢谢,我不清高,我只是不忿作者轻描淡写的几句话就把所有军工人,所有战士的努力都否定了,就算是千挑万选为了夺回面子的参加比赛又如何,请尊重一个战士的努力。还有我可不像某些人,模仿我的语气还说我装13,那您是什么是14吗。

      不清高没装13就请认真回复,作者花时间写出这些东西给大家讨论,也请准重他的劳动成果

      请仔细阅读文章倒数第二段内容

      作者没有任何贬低战士的努力,和设计人员的努力的语言,谢谢

      作者所评击的是军部高层的传统思想,请仔细阅读+理解 谢谢

      2011/4/3 14:22:22
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      谢谢,我不清高,我只是不忿作者轻描淡写的几句话就把所有军工人,所有战士的努力都否定了,就算是千挑万选为了夺回面子的参加比赛又如何,请尊重一个战士的努力。还有我可不像某些人,模仿我的语气还说我装13,那您是什么是14吗。

      2011/4/3 13:59:28
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       以下是引用阿尔法贝特伽马 在第157楼的发言:

      诶,总有这样的人在这没事找事,得冠军了说得冠又如何,那要是垫底了肯定又在这烂骂了。点用都不起还老在这里装砖家,无聊。

      诶,总有这样的人在这没事找事,回帖了得说得多么清高,那要是不回肯定没人看到他的独特。点用都不起还老在这里装B,无聊。

      2011/4/3 13:23:54
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      诶,总有这样的人在这没事找事,得冠军了说得冠又如何,那要是垫底了肯定又在这烂骂了。点用都不起还老在这里装砖家,无聊。

      2011/4/3 12:51:04
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       以下是引用nieyang 在第153楼的发言:

       以下是引用wxjj001 在第152楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第149楼的发言:

      ......

      记住打得最好的几次,却忽略不怎么好或者很烂的成绩,这是人之常情

      搞验收的人告诉我,88狙在100米的散布相当于一个乒乓球拍;而且老宋去湖南卖瞄准镜时,特警队反应88在50米都没办法保证进10环

      你又怎么解释?

      http://bbs.tiexue.net/post_4718346_1.html

      这他妈的牛B

      那开枪的是SB 我只可以这么说 我打88打了一年,在100米距离你要是打不上10环你的枪就校不出来,你知道100米距离你的枪口移动一毫米目标差是多少吗,88要是50米命中不了10环300米就不可能上靶,我靶子上的子弹洞是你给扎的啊 自己水平不高不要说枪的事,自己啦不出屎不要说地球没引力,要是按他的说法 用95打出来50环的那是干什么的啊。

      如果你真的打了一年多的88,该不会连88狙的射表都没看过吧?

      [原创]对中国狙击手在第九届国际军警狙击手

      你以为“密集散布界”是个什么定义?

      2011/4/3 0:34:13
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       以下是引用专打野狗 在第154楼的发言:

       以下是引用nieyang 在第153楼的发言:

      ......

      那开枪的是SB 我只可以这么说 我打88打了一年,在100米距离你要是打不上10环你的枪就校不出来,你知道100米距离你的枪口移动一毫米目标差是多少吗,88要是50米命中不了10环300米就不可能上靶,我靶子上的子弹洞是你给扎的啊 自己水平不高不要说枪的事,自己啦不出屎不要说地球没引力,要是按他的说法 用95打出来50环的那是干什么的啊。

      你100米打的是步枪靶吧?狙击步枪靶10环只有3cm往外每一环1.5cm。

      88狙在50米甚至没有民用小口径步枪准,100米CTC散布约12cm。88瞄准线特高14cm(约5.5寸国外的大多都是1.4~1.8左右,M200算高了2.8寸还比不上88)总说95重来没见有人说88

      你说野战部队你打什么靶 校枪胸环靶,考核迷彩靶。

      2011/4/3 0:19:55
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       以下是引用nieyang 在第153楼的发言:

       以下是引用wxjj001 在第152楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第149楼的发言:

      ......

      记住打得最好的几次,却忽略不怎么好或者很烂的成绩,这是人之常情

      搞验收的人告诉我,88狙在100米的散布相当于一个乒乓球拍;而且老宋去湖南卖瞄准镜时,特警队反应88在50米都没办法保证进10环

      你又怎么解释?

      http://bbs.tiexue.net/post_4718346_1.html

      这他妈的牛B

      那开枪的是SB 我只可以这么说 我打88打了一年,在100米距离你要是打不上10环你的枪就校不出来,你知道100米距离你的枪口移动一毫米目标差是多少吗,88要是50米命中不了10环300米就不可能上靶,我靶子上的子弹洞是你给扎的啊 自己水平不高不要说枪的事,自己啦不出屎不要说地球没引力,要是按他的说法 用95打出来50环的那是干什么的啊。

      你100米打的是步枪靶吧?狙击步枪靶10环只有3cm往外每一环1.5cm。

      88狙在50米甚至没有民用小口径步枪准,100米CTC散布约12cm。88瞄准线特高14cm(约5.5寸国外的大多都是1.4~1.8左右,M200算高了2.8寸还比不上88)总说95重来没见有人说88

      2011/4/3 0:09:39
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       以下是引用wxjj001 在第152楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第149楼的发言:

      ......

      记住打得最好的几次,却忽略不怎么好或者很烂的成绩,这是人之常情

      搞验收的人告诉我,88狙在100米的散布相当于一个乒乓球拍;而且老宋去湖南卖瞄准镜时,特警队反应88在50米都没办法保证进10环

      你又怎么解释?

      http://bbs.tiexue.net/post_4718346_1.html

      这他妈的牛B

      那开枪的是SB 我只可以这么说 我打88打了一年,在100米距离你要是打不上10环你的枪就校不出来,你知道100米距离你的枪口移动一毫米目标差是多少吗,88要是50米命中不了10环300米就不可能上靶,我靶子上的子弹洞是你给扎的啊 自己水平不高不要说枪的事,自己啦不出屎不要说地球没引力,要是按他的说法 用95打出来50环的那是干什么的啊。

      2011/4/2 23:49:24
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       以下是引用xxyy492 在第149楼的发言:

       以下是引用nieyang 在第148楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第146楼的发言:

      ......

      那算运气了

      就88和95的验收精度,根本不能保证100米全部进10环

      但是我们连队有好几个都是长期大满贯的。你怎么说。

      记住打得最好的几次,却忽略不怎么好或者很烂的成绩,这是人之常情

      搞验收的人告诉我,88狙在100米的散布相当于一个乒乓球拍;而且老宋去湖南卖瞄准镜时,特警队反应88在50米都没办法保证进10环

      你又怎么解释?

      http://bbs.tiexue.net/post_4718346_1.html

      这他妈的牛B

      2011/4/2 21:25:03
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      按不知道谁谁谁的理论,不就是一个导弹解决的问题吗?要不机器人上去?

      2011/4/2 21:24:36
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       以下是引用xxyy492 在第101楼的发言:

       以下是引用未来战士67 在第93楼的发言:

      ......

      那狙击手到底是干什么的??

      侦察、战场监控、火力支援、区域防御

      找本美军手册看看吧

      我看德军的行不行?

      2011/4/2 21:17:40
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       以下是引用nieyang 在第148楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第146楼的发言:

      ......

      那算运气了

      就88和95的验收精度,根本不能保证100米全部进10环

      但是我们连队有好几个都是长期大满贯的。你怎么说。

      记住打得最好的几次,却忽略不怎么好或者很烂的成绩,这是人之常情

      搞验收的人告诉我,88狙在100米的散布相当于一个乒乓球拍;而且老宋去湖南卖瞄准镜时,特警队反应88在50米都没办法保证进10环

      你又怎么解释?

      http://bbs.tiexue.net/post_4718346_1.html

      本文内容于 2011/4/2 20:58:47 被xxyy492编辑

      2011/4/2 20:31:00
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       以下是引用xxyy492 在第146楼的发言:

       以下是引用nieyang 在第145楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第139楼的发言:

      ......

      你别忙活了,那个yy军队的射击睾手能用56半保证命中几百米外鸡蛋的二货根本就连射表都没看过

      说实话,300米发发命中鸡蛋的没看到过,但是看到过300米跪姿5发,发发上靶,当然不是我了。100米立姿发发10环。 我的最好成绩是300米5发4中,但是我用的是88 人家用的是95.说出来都丢人。

      那算运气了

      就88和95的验收精度,根本不能保证100米全部进10环

      但是我们连队有好几个都是长期大满贯的。你怎么说。

      2011/4/2 20:09:21
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       以下是引用狂疯好界世个这 在第41楼的发言:

      切 ! 国外有好枪 有好狙击手有有什么用 ?

      咱什么都没有 拼的就是一股气 狙死我一个 还有后来人 怕毛

      要是把最高长官给狙了呢。那就真不用怕了。

      2011/4/2 20:04:25
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       以下是引用nieyang 在第145楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第139楼的发言:

      ......

      你别忙活了,那个yy军队的射击睾手能用56半保证命中几百米外鸡蛋的二货根本就连射表都没看过

      说实话,300米发发命中鸡蛋的没看到过,但是看到过300米跪姿5发,发发上靶,当然不是我了。100米立姿发发10环。 我的最好成绩是300米5发4中,但是我用的是88 人家用的是95.说出来都丢人。

      那算运气了

      就88和95的验收精度,根本不能保证100米全部进10环

      2011/4/2 19:59:28
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       以下是引用xxyy492 在第139楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第138楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第135楼的发言:

      ......

      我说你才没睡醒,练习用精度差的枪子弹能打出成绩难道换成精度高的就不能打出更好成绩?相反那就不行了!!!智力水平真是差到这个程度!杯具啊。

      不是这样的,每种口径的子弹特性,每把枪的特性都是不一样的。

      不同口径子弹,动能不一样,出膛速度不一样,动能在距离上的损失不一样

      要适应一种口径子弹就得不停的打这种口径的子弹,熟悉这种口径,枪也一样

      不存在精度差的能打出好成绩理所当然的好枪能打出好成绩,这都是子弹喂出来的

      你别忙活了,那个yy军队的射击睾手能用56半保证命中几百米外鸡蛋的二货根本就连射表都没看过

      说实话,300米发发命中鸡蛋的没看到过,但是看到过300米跪姿5发,发发上靶,当然不是我了。100米立姿发发10环。 我的最好成绩是300米5发4中,但是我用的是88 人家用的是95.说出来都丢人。

      2011/4/2 19:53:36
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第143楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第141楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第140楼的发言:

      ......

      呵呵 在军队里 步兵有一项训练就是5000米外的机枪压制 在对越反击战时 甚至出现过6500米外的压制

      哪款重机枪的表尺射程有5km?

      你先回答了这个问题再说吧

      谁告诉你 压制射击一定要标尺的啊 标尺 那是有效射程

      哪个天才告诉你表尺射程和有效射程是一回事的?

      [原创]对中国狙击手在第九届国际军警狙击手

      上面这张表转载自兵器工业出版社出版的《步兵武器射击学理》

      至于国产重机枪和高机的射表,可以参考解放军出版社出版的《轻武器射击实用手册》的附表

      2011/4/2 19:23:04
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       以下是引用xxyy492 在第141楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第140楼的发言:

      ......

      呵呵 在军队里 步兵有一项训练就是5000米外的机枪压制 在对越反击战时 甚至出现过6500米外的压制

      哪款重机枪的表尺射程有5km?

      你先回答了这个问题再说吧

      谁告诉你 压制射击一定要标尺的啊 标尺 那是有效射程

      2011/4/2 19:08:01
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      拿了第一 有什么不好?

      这么不满 自己去弄一个好啦。。。。

      这种比赛不是说要第一 就能拿个回来的

      2011/4/2 17:44:18
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第140楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第132楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第126楼的发言:

      ......

      需要步兵上 和靠步兵 是两回事 至于狙击手 在大规模的战争中 所起到的作用实在有限 重机枪可以压制3000米外的目标 高平两用机枪甚至可以压制5000米外的目标 狙击手只要一开枪 就完蛋了 根本就被压的抬不起头来 还有迫击炮马上就会招呼过来 战争 靠的还是正面战场上堂堂正正的对决 当然在巷战里 防守一方的狙击手还是很有用处的 不过也没什么大用 大炮可以把狙击手的藏身之处轰成碎片

      压制5000米外的目标?啥机枪这么猛?

      先不说机枪子弹飞到5km外散布面积起码有半个足球场大小,现在的机枪表尺射程都没有5km

      呵呵 在军队里 步兵有一项训练就是5000米外的机枪压制 在对越反击战时 甚至出现过6500米外的压制

      哪款重机枪的表尺射程有5km?

      你先回答了这个问题再说吧

      本文内容于 2011/4/2 17:11:40 被xxyy492编辑

      2011/4/2 17:11:00
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       以下是引用xxyy492 在第132楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第126楼的发言:

      ......

      需要步兵上 和靠步兵 是两回事 至于狙击手 在大规模的战争中 所起到的作用实在有限 重机枪可以压制3000米外的目标 高平两用机枪甚至可以压制5000米外的目标 狙击手只要一开枪 就完蛋了 根本就被压的抬不起头来 还有迫击炮马上就会招呼过来 战争 靠的还是正面战场上堂堂正正的对决 当然在巷战里 防守一方的狙击手还是很有用处的 不过也没什么大用 大炮可以把狙击手的藏身之处轰成碎片

      压制5000米外的目标?啥机枪这么猛?

      先不说机枪子弹飞到5km外散布面积起码有半个足球场大小,现在的机枪表尺射程都没有5km

      呵呵 在军队里 步兵有一项训练就是5000米外的机枪压制 在对越反击战时 甚至出现过6500米外的压制

      2011/4/2 17:05:56
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       以下是引用hxw0821 在第138楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第135楼的发言:

      ......

      我说你才没睡醒,练习用精度差的枪子弹能打出成绩难道换成精度高的就不能打出更好成绩?相反那就不行了!!!智力水平真是差到这个程度!杯具啊。

      不是这样的,每种口径的子弹特性,每把枪的特性都是不一样的。

      不同口径子弹,动能不一样,出膛速度不一样,动能在距离上的损失不一样

      要适应一种口径子弹就得不停的打这种口径的子弹,熟悉这种口径,枪也一样

      不存在精度差的能打出好成绩理所当然的好枪能打出好成绩,这都是子弹喂出来的

      你别忙活了,那个yy军队的射击睾手能用56半保证命中几百米外鸡蛋的二货根本就连射表都没看过

      本文内容于 2011/4/2 16:05:16 被xxyy492编辑

      2011/4/2 15:47:29
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       以下是引用chchbit 在第135楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第130楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第127楼的发言:

      ......

      参赛那些是层层挑选出来的,而且有系统的训练方法要进行大量的人员训练也是可以的!!!

      看来你还没睡醒

      知道出去参赛那些人用的枪和子弹要多少钱么?

      我说你才没睡醒,练习用精度差的枪子弹能打出成绩难道换成精度高的就不能打出更好成绩?相反那就不行了!!!智力水平真是差到这个程度!杯具啊。

      不是这样的,每种口径的子弹特性,每把枪的特性都是不一样的。

      不同口径子弹,动能不一样,出膛速度不一样,动能在距离上的损失不一样

      要适应一种口径子弹就得不停的打这种口径的子弹,熟悉这种口径,枪也一样

      不存在精度差的能打出好成绩理所当然的好枪能打出好成绩,这都是子弹喂出来的

      2011/4/2 15:40:28
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       以下是引用chchbit 在第135楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第130楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第127楼的发言:

      ......

      参赛那些是层层挑选出来的,而且有系统的训练方法要进行大量的人员训练也是可以的!!!

      看来你还没睡醒

      知道出去参赛那些人用的枪和子弹要多少钱么?

      我说你才没睡醒,练习用精度差的枪子弹能打出成绩难道换成精度高的就不能打出更好成绩?相反那就不行了!!!智力水平真是差到这个程度!杯具啊。

      睾人,难道你见过舒马赫开qq上赛车场练习?

      常识呀常识

      本文内容于 2011/4/2 15:44:05 被xxyy492编辑

      2011/4/2 15:39:54
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第128楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第127楼的发言:

      ......

      参赛那些是层层挑选出来的,而且有系统的训练方法要进行大量的人员训练也是可以的!!!

      中国运动员在国际上算不错吧 奥运会成绩都还可以的吧 但是中国的整体运动水平呢?

      你应该说是整体射击运动员水平,每个项目训练特点都不同,而中国不是每个项目都强!!但射击是我国整体实力很强的项目!!射击运动员的训练方法和科学理论跟足球训练方法和科学理论是一样的吗???美国也不是每个项目都很突出的。中国某些运动项目成绩很好是由于有自己的训练方法和科学理论,但这个训练方法和理论跟很多项目是没有共性的,所以你这个譬喻很失败!!!

      本文内容于 2011/4/2 15:40:29 被chchbit编辑

      2011/4/2 15:35:24
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       以下是引用xxyy492 在第130楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第127楼的发言:

      ......

      参赛那些是层层挑选出来的,而且有系统的训练方法要进行大量的人员训练也是可以的!!!

      看来你还没睡醒

      知道出去参赛那些人用的枪和子弹要多少钱么?

      我说你才没睡醒,练习用精度差的枪子弹能打出成绩难道换成精度高的就不能打出更好成绩?相反那就不行了!!!智力水平真是差到这个程度!杯具啊。

      2011/4/2 15:33:18
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第131楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第129楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第126楼的发言:

      ......

      需要步兵上 和靠步兵 是两回事 至于狙击手 在大规模的战争中 所起到的作用实在有限 重机枪可以压制3000米外的目标 高平两用机枪甚至可以压制5000米外的目标 狙击手只要一开枪 就完蛋了 根本就被压的抬不起头来 还有迫击炮马上就会招呼过来 战争 靠的还是正面战场上堂堂正正的对决 当然在巷战里 防守一方的狙击手还是很有用处的 不过也没什么大用 大炮可以把狙击手的藏身之处轰成碎片

      那你说你不靠步兵靠什么?你靠什么来据守?巡逻?

      狙击手的发展压根就不是为你正面战场服务的!!

      我和你讨论这么久,才发现你对狙击运用的了解是这么的缺乏

      相对的可想而知你对特种部队也是一知半解吧,所以才有你的特种部队无用论,狙击手无用论。

      你连他们在现代战争中的作用都不知道,看来也没继续讨论下去的必要了

      如果你对这方面感兴趣可以把我介绍的那些东西,都去看一遍,了解了解当今狙击战术的发展,然后再来参与讨论

      谢谢你的参与

      狙击和特种作战 只是现代战争中份额很小的一部分 应该说狙击不是必须的 但是 你却把狙击当成战争的主要元素 认为战争的一切都是为特种作战服务 那就错了

      别乱扣帽子哦

      我从头到尾都没说过狙击是战争的主要元素 认为战争的一切都是为特种作战服务。你这样乱喷我可是会投诉的哦,请注意你的发言哦!?

      再次建议你去看看我介绍的那些东西,有利于你理解狙击的概念

      谢谢你的参与

      2011/4/2 15:02:48
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第131楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第129楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第126楼的发言:

      ......

      需要步兵上 和靠步兵 是两回事 至于狙击手 在大规模的战争中 所起到的作用实在有限 重机枪可以压制3000米外的目标 高平两用机枪甚至可以压制5000米外的目标 狙击手只要一开枪 就完蛋了 根本就被压的抬不起头来 还有迫击炮马上就会招呼过来 战争 靠的还是正面战场上堂堂正正的对决 当然在巷战里 防守一方的狙击手还是很有用处的 不过也没什么大用 大炮可以把狙击手的藏身之处轰成碎片

      那你说你不靠步兵靠什么?你靠什么来据守?巡逻?

      狙击手的发展压根就不是为你正面战场服务的!!

      我和你讨论这么久,才发现你对狙击运用的了解是这么的缺乏

      相对的可想而知你对特种部队也是一知半解吧,所以才有你的特种部队无用论,狙击手无用论。

      你连他们在现代战争中的作用都不知道,看来也没继续讨论下去的必要了

      如果你对这方面感兴趣可以把我介绍的那些东西,都去看一遍,了解了解当今狙击战术的发展,然后再来参与讨论

      谢谢你的参与

      狙击和特种作战 只是现代战争中份额很小的一部分 应该说狙击不是必须的 但是 你却把狙击当成战争的主要元素 认为战争的一切都是为特种作战服务 那就错了

      美帝的狙击班配属到营级单位,sbct更是把双人狙击组作为连级固定编制

      2011/4/2 14:56:45
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第126楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第125楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第123楼的发言:

      ......

      现代战争中 重武器占的比例比二战只会增加 而不会降低 看看现在的空袭规模和二战时期的空袭比较就知道了 二战时步兵还要练一下拼刺刀 现在还有吗? 随着武器越来越先进 人的因素的比例只会越来越低 二战还有大量的步兵师 现在有吗? 战争不能唯武器论 但是随着科技的发展 武器的重要性只会越来越高

      还是回到那句话

      不管科技怎么发展,武器这么变强

      高科技的使用也意味着要花很多的票子来战斗

      在1000米的战斗距离上,狙击手作为远程射手,所体现出来的价值不是你说几句话就能淹没的

      现代战争发展到最后,还是得上步兵去据守阵地,巡逻,战斗。

      最典型的就是电影[雷斯特雷波]中的美军。

      美帝的现代战争打得再怎么牛B,到最后还是得靠步兵上。

      需要步兵上 和靠步兵 是两回事 至于狙击手 在大规模的战争中 所起到的作用实在有限 重机枪可以压制3000米外的目标 高平两用机枪甚至可以压制5000米外的目标 狙击手只要一开枪 就完蛋了 根本就被压的抬不起头来 还有迫击炮马上就会招呼过来 战争 靠的还是正面战场上堂堂正正的对决 当然在巷战里 防守一方的狙击手还是很有用处的 不过也没什么大用 大炮可以把狙击手的藏身之处轰成碎片

      压制5000米外的目标?啥机枪这么猛?

      先不说机枪子弹飞到5km外散布面积起码有半个足球场大小,现在的机枪表尺射程都没有5km

      本文内容于 2011/4/2 15:28:20 被xxyy492编辑

      2011/4/2 14:49:58
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       以下是引用hxw0821 在第129楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第126楼的发言:

      ......

      需要步兵上 和靠步兵 是两回事 至于狙击手 在大规模的战争中 所起到的作用实在有限 重机枪可以压制3000米外的目标 高平两用机枪甚至可以压制5000米外的目标 狙击手只要一开枪 就完蛋了 根本就被压的抬不起头来 还有迫击炮马上就会招呼过来 战争 靠的还是正面战场上堂堂正正的对决 当然在巷战里 防守一方的狙击手还是很有用处的 不过也没什么大用 大炮可以把狙击手的藏身之处轰成碎片

      那你说你不靠步兵靠什么?你靠什么来据守?巡逻?

      狙击手的发展压根就不是为你正面战场服务的!!

      我和你讨论这么久,才发现你对狙击运用的了解是这么的缺乏

      相对的可想而知你对特种部队也是一知半解吧,所以才有你的特种部队无用论,狙击手无用论。

      你连他们在现代战争中的作用都不知道,看来也没继续讨论下去的必要了

      如果你对这方面感兴趣可以把我介绍的那些东西,都去看一遍,了解了解当今狙击战术的发展,然后再来参与讨论

      谢谢你的参与

      狙击和特种作战 只是现代战争中份额很小的一部分 应该说狙击不是必须的 但是 你却把狙击当成战争的主要元素 认为战争的一切都是为特种作战服务 那就错了

      2011/4/2 14:45:33
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       以下是引用chchbit 在第127楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第110楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第108楼的发言:

      怎么拿无知当个性的人总那么多啊????中国射击队和中国军队都能在国外拿名次说明中国的射击训练有一套很有效的科学训练方法。

      你漏了一句,仅限于出去参赛那些

      参赛那些是层层挑选出来的,而且有系统的训练方法要进行大量的人员训练也是可以的!!!

      看来你还没睡醒

      知道出去参赛那些人用的枪和子弹要多少钱么?

      2011/4/2 14:37:01
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第126楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第125楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第123楼的发言:

      ......

      现代战争中 重武器占的比例比二战只会增加 而不会降低 看看现在的空袭规模和二战时期的空袭比较就知道了 二战时步兵还要练一下拼刺刀 现在还有吗? 随着武器越来越先进 人的因素的比例只会越来越低 二战还有大量的步兵师 现在有吗? 战争不能唯武器论 但是随着科技的发展 武器的重要性只会越来越高

      还是回到那句话

      不管科技怎么发展,武器这么变强

      高科技的使用也意味着要花很多的票子来战斗

      在1000米的战斗距离上,狙击手作为远程射手,所体现出来的价值不是你说几句话就能淹没的

      现代战争发展到最后,还是得上步兵去据守阵地,巡逻,战斗。

      最典型的就是电影[雷斯特雷波]中的美军。

      美帝的现代战争打得再怎么牛B,到最后还是得靠步兵上。

      需要步兵上 和靠步兵 是两回事 至于狙击手 在大规模的战争中 所起到的作用实在有限 重机枪可以压制3000米外的目标 高平两用机枪甚至可以压制5000米外的目标 狙击手只要一开枪 就完蛋了 根本就被压的抬不起头来 还有迫击炮马上就会招呼过来 战争 靠的还是正面战场上堂堂正正的对决 当然在巷战里 防守一方的狙击手还是很有用处的 不过也没什么大用 大炮可以把狙击手的藏身之处轰成碎片

      那你说你不靠步兵靠什么?你靠什么来据守?巡逻?

      狙击手发展的侧重点压根就不在正面战场上!!

      我和你讨论这么久,才发现你对狙击运用的了解是这么的缺乏

      相对的可想而知你对特种部队也是一知半解吧,所以才有你的特种部队无用论,狙击手无用论。

      你连他们在现代战争中的作用都不知道,看来也没继续讨论下去的必要了

      如果你对这方面感兴趣可以把我介绍的那些东西,都去看一遍,了解了解当今狙击战术的发展,然后再来参与讨论

      谢谢你的参与

      本文内容于 2011/4/2 16:00:23 被hxw0821编辑

      2011/4/2 14:20:29
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       以下是引用chchbit 在第127楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第110楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第108楼的发言:

      怎么拿无知当个性的人总那么多啊????中国射击队和中国军队都能在国外拿名次说明中国的射击训练有一套很有效的科学训练方法。

      你漏了一句,仅限于出去参赛那些

      参赛那些是层层挑选出来的,而且有系统的训练方法要进行大量的人员训练也是可以的!!!

      中国运动员在国际上算不错吧 奥运会成绩都还可以的吧 但是中国的整体运动水平呢?

      2011/4/2 14:16:58
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       以下是引用xxyy492 在第110楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第108楼的发言:

      怎么拿无知当个性的人总那么多啊????中国射击队和中国军队都能在国外拿名次说明中国的射击训练有一套很有效的科学训练方法。

      你漏了一句,仅限于出去参赛那些

      参赛那些是层层挑选出来的,而且有系统的训练方法要进行大量的人员训练也是可以的!!!

      2011/4/2 14:13:07
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       以下是引用hxw0821 在第125楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第123楼的发言:

      ......

      现代战争中 重武器占的比例比二战只会增加 而不会降低 看看现在的空袭规模和二战时期的空袭比较就知道了 二战时步兵还要练一下拼刺刀 现在还有吗? 随着武器越来越先进 人的因素的比例只会越来越低 二战还有大量的步兵师 现在有吗? 战争不能唯武器论 但是随着科技的发展 武器的重要性只会越来越高

      还是回到那句话

      不管科技怎么发展,武器这么变强

      高科技的使用也意味着要花很多的票子来战斗

      在1000米的战斗距离上,狙击手作为远程射手,所体现出来的价值不是你说几句话就能淹没的

      现代战争发展到最后,还是得上步兵去据守阵地,巡逻,战斗。

      最典型的就是电影【雷斯特雷波】中的美军。

      美帝的现代战争打得再怎么牛B,到最后还是得靠步兵上。

      需要步兵上 和靠步兵 是两回事 至于狙击手 在大规模的战争中 所起到的作用实在有限 重机枪可以压制3000米外的目标 高平两用机枪甚至可以压制5000米外的目标 狙击手只要一开枪 就完蛋了 根本就被压的抬不起头来 还有迫击炮马上就会招呼过来 战争 靠的还是正面战场上堂堂正正的对决 当然在巷战里 防守一方的狙击手还是很有用处的 不过也没什么大用 大炮可以把狙击手的藏身之处轰成碎片

      2011/4/2 14:11:02
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第123楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第122楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第120楼的发言:

      ......

      官方统计表明二战伤亡总数的75%是由火炮炮弹,炸弹和迫击炮炮弹造成的。子弹和反坦克炮弹造成的伤亡占10%,地雷和陷阱造成的伤亡也占10%,剩余5%是有碾压,化学药剂灼伤等其他原因造成 这是有据可查的 现代战争以重武器为主 步兵是协同重武器的 至于特种兵引导导弹 那是信息化程度非常高的表现 目前也只有美国和以色列能玩的顺溜

      不要拿二战的数据来证明现代的战争。谢谢

      步坦协同,步炮协同这种二战理论?现代战争不是这么打的

      特种兵和狙击手都是因为现代战争的出现而存在的

      稍微对现代战争有所研究就能很容易的得出这个结论

      我估计你是研究二战的吧?

      现代战争中 重武器占的比例比二战只会增加 而不会降低 看看现在的空袭规模和二战时期的空袭比较就知道了 二战时步兵还要练一下拼刺刀 现在还有吗? 随着武器越来越先进 人的因素的比例只会越来越低 二战还有大量的步兵师 现在有吗? 战争不能唯武器论 但是随着科技的发展 武器的重要性只会越来越高

      还是回到那句话

      不管科技怎么发展,武器这么变强

      高科技的使用也意味着要花很多的票子来战斗

      在1000米的战斗距离上,狙击手作为远程射手,所体现出来的价值不是你说几句话就能淹没的

      现代战争发展到最后,还是得上步兵去据守阵地,巡逻,战斗。

      最典型的就是电影[雷斯特雷波]中的美军。

      美帝的现代战争打得再怎么牛B,到最后还是得靠步兵上。

      本文内容于 2011/4/2 13:58:35 被hxw0821编辑

      2011/4/2 13:43:02
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      在俺们中国,什么都要讲求“名正言顺”,干啥啥的都将个职称什么的。什么县团级,地市级,省军级等等。在国外,专门的狙击手学校,其课程设置是很紧张的,理论课都有很多门,赶得上读大专了。那么在国内,这个皮就有得扯了,读了狙击手学校,算中专学历还是大专学历?将来复原了社会上承不承认该学历?工资待遇按啥级别给?狙击手学校算不算军校?毕业了能不能提干?这个文凭硬不硬?能不能升官?等等等等等等,领带批示:请有关部门就上述问题进行调研讨论,再议,再议。

      2011/4/2 13:41:59
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       以下是引用hxw0821 在第122楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第120楼的发言:

      ......

      官方统计表明二战伤亡总数的75%是由火炮炮弹,炸弹和迫击炮炮弹造成的。子弹和反坦克炮弹造成的伤亡占10%,地雷和陷阱造成的伤亡也占10%,剩余5%是有碾压,化学药剂灼伤等其他原因造成 这是有据可查的 现代战争以重武器为主 步兵是协同重武器的 至于特种兵引导导弹 那是信息化程度非常高的表现 目前也只有美国和以色列能玩的顺溜

      不要拿二战的数据来证明现代的战争。谢谢

      步坦协同,步炮协同这种二战理论?现代战争不是这么打的

      特种兵和狙击手都是因为现代战争的出现而存在的

      稍微对现代战争有所研究就能很容易的得出这个结论

      我估计你是研究二战的吧?

      现代战争中 重武器占的比例比二战只会增加 而不会降低 看看现在的空袭规模和二战时期的空袭比较就知道了 二战时步兵还要练一下拼刺刀 现在还有吗? 随着武器越来越先进 人的因素的比例只会越来越低 二战还有大量的步兵师 现在有吗? 战争不能唯武器论 但是随着科技的发展 武器的重要性只会越来越高

      2011/4/2 13:29:47
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第120楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第119楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第116楼的发言:

      ......

      有步兵参与和靠步兵是不同的 现代战争 8成以上的伤亡是轰炸和炮火造成的 狙击之类的 永远是非主流 别把特种兵当神仙 说实话 一个连的特种兵 在野战中 未必能打的过一个坦克连 战争靠的是重武器

      数据!我要真实的数据!我要看到链接!道听途说的就不要写出来!严谨点好不好!

      我要表达的是,无论科技怎么发展!总会是需要步兵的介入!守城池!守据点!

      大哥·你这么说的话要什么坦克?直接拿导弹轰不更好?

      问题又来了,谁来引导导弹?是特种兵!谁来帮引导的特种兵掩护?是狙击手!

      你得根据他们的长项来使用!

      而不是让你胡乱用的!

      官方统计表明二战伤亡总数的75%是由火炮炮弹,炸弹和迫击炮炮弹造成的。子弹和反坦克炮弹造成的伤亡占10%,地雷和陷阱造成的伤亡也占10%,剩余5%是有碾压,化学药剂灼伤等其他原因造成 这是有据可查的 现代战争以重武器为主 步兵是协同重武器的 至于特种兵引导导弹 那是信息化程度非常高的表现 目前也只有美国和以色列能玩的顺溜

      不要拿二战的数据来证明现代的战争。谢谢

      步坦协同,步炮协同这种二战理论?现代战争不是这么打的

      特种兵和狙击手都是因为现代战争的出现而存在的

      稍微对现代战争有所研究就能很容易的得出这个结论

      我估计你是研究二战的吧?

      本文内容于 2011/4/2 13:26:24 被hxw0821编辑

      2011/4/2 13:10:39
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       以下是引用ksk98 在第118楼的发言:

       以下是引用气氛最重要 在第91楼的发言:

      ......

      说得好,为什么国产狙击枪不敢带出去?去用人家民间的猎枪,为了第一的面子可以不顾重要的东西。88狙击枪在设计上就是烂货,看看人家国外,狙击枪都是独立设计的,因为与普通突击步枪完全是不一样的概念。而我们的设计人却非把狙击枪归进95枪族系列,真是天下奇闻,水平这么低就居然先限制狙击枪,什么要无托,5.8MM,人家老外拼命的改造狙击枪,什么好东西都往上装,我们自己阉割自己,有些朋友说“中国有好枪,只是你不知道”,我当然知道,全身外国货,有什么神秘的,不敢测试自己的枪,连比赛都用外国枪,这不是事实是什么?

      又是一个连狙击都不知道是什么东西的东西,在乱喷了。

      搞清楚什么是狙击再来喷。

      这位朋友,我说的是枪械设计,不是说狙击,又没有说我们军队水平差,而且有事实,连俄罗斯都要买国外的武器,请你这位高人赐教下吧。

      2011/4/2 12:51:16
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       以下是引用hxw0821 在第119楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第116楼的发言:

      ......

      有步兵参与和靠步兵是不同的 现代战争 8成以上的伤亡是轰炸和炮火造成的 狙击之类的 永远是非主流 别把特种兵当神仙 说实话 一个连的特种兵 在野战中 未必能打的过一个坦克连 战争靠的是重武器

      数据!我要真实的数据!我要看到链接!道听途说的就不要写出来!严谨点好不好!

      我要表达的是,无论科技怎么发展!总会是需要步兵的介入!守城池!守据点!

      大哥·你这么说的话要什么坦克?直接拿导弹轰不更好?

      问题又来了,谁来引导导弹?是特种兵!谁来帮引导的特种兵掩护?是狙击手!

      你得根据他们的长项来使用!

      而不是让你胡乱用的!

      官方统计表明二战伤亡总数的75%是由火炮炮弹,炸弹和迫击炮炮弹造成的。子弹和反坦克炮弹造成的伤亡占10%,地雷和陷阱造成的伤亡也占10%,剩余5%是有碾压,化学药剂灼伤等其他原因造成 这是有据可查的 现代战争以重武器为主 步兵是协同重武器的 至于特种兵引导导弹 那是信息化程度非常高的表现 目前也只有美国和以色列能玩的顺溜

      2011/4/2 12:51:07
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第116楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第113楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第112楼的发言:

      ......

      把战争打到靠步兵去一城一地的攻占 那么还有什么意义? 说明国家的经济 科技 工业 已经全废了 你就是打赢了又怎么样?

      纵观利比亚,阿富汗,伊拉克,格鲁吉尼亚,车臣,科索沃,海湾那次战争没有步兵?没有去攻抢一城一池?

      你能给我指出一场没有地面步兵参与的现代战争?

      有步兵参与和靠步兵是不同的 现代战争 8成以上的伤亡是轰炸和炮火造成的 狙击之类的 永远是非主流 别把特种兵当神仙 说实话 一个连的特种兵 在野战中 未必能打的过一个坦克连 战争靠的是重武器

      数据!我要真实的数据!我要看到链接!道听途说的就不要写出来!严谨点好不好!

      我要表达的是,无论科技怎么发展!总会是需要步兵的介入!守城池!守据点!

      大哥·你这么说的话要什么坦克?直接拿导弹轰不更好?

      问题又来了,谁来引导导弹?是特种兵!谁来帮引导的特种兵掩护?是狙击手!

      你得根据他们的长项来使用!

      而不是让你胡乱用的!

      2011/4/2 12:44:04
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       以下是引用气氛最重要 在第91楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第90楼的发言:

       以下是引用monsterbomb 在第89楼的发言:

      以前就说中国步兵不行。“艾尔那突击”得优秀了,那么你坦克不行。坦克出新型号了,你飞机不行。J20上天了,你舰艇不行。航妈要下海了,你狙击手不行。狙击手得了冠军了,还是不行......合着绕来绕去又TM绕回步兵系统了啊???真的玩愚公移山啊?子子孙孙无穷尽也....

      军队对狙击的不重视,不理解才是主要原因,这也是写这篇文章的源头

      你看看88狙,那是个什么玩意,参赛人员都没脸带出去。

      说得好,为什么国产狙击枪不敢带出去?去用人家民间的猎枪,为了第一的面子可以不顾重要的东西。88狙击枪在设计上就是烂货,看看人家国外,狙击枪都是独立设计的,因为与普通突击步枪完全是不一样的概念。而我们的设计人却非把狙击枪归进95枪族系列,真是天下奇闻,水平这么低就居然先限制狙击枪,什么要无托,5.8MM,人家老外拼命的改造狙击枪,什么好东西都往上装,我们自己阉割自己,有些朋友说“中国有好枪,只是你不知道”,我当然知道,全身外国货,有什么神秘的,不敢测试自己的枪,连比赛都用外国枪,这不是事实是什么?

      又是一个连狙击都不知道是什么东西的东西,在乱喷了。

      搞清楚什么是狙击再来喷。

      2011/4/2 12:29:56
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       以下是引用lanbh21 在第24楼的发言:

       以下是引用kasinsky 在第22楼的发言:

      我觉得这还是对狙击手在战争中的作用的不同理解造成的,这种不同的理解并不一定是落后的。

      海湾战争以前我们对战争的理解和美国也不同,打了一仗彻底把我们打傻了,原来都没想到战争可以这么打。现实就是这样,谁强你就要跟谁学习,这个不丢人,落后就落后,不用非得找一个理解不同来开脱,谁不想变好?

      说白了就是质和量的差别,西方又不是没有编制精确射手,如果战争真地爆发同样的军费培养出来10个精确射手或者一个专业狙击手哪个更厉害哪个更实用 ……

      谁不想要更好的,谁又不想要最好的,问题是你弄搞出来最好的吗?你适合用最好的吗 ??? 硬件上中国连专业的狙击弹都没有,专业的狙击枪也少得可怜,软件上那些大的枪械设计所他们有实力搞出来吗,那些高层他们的战争思维能一下转变出来吗,部队的整个狙击训练体系能跟上趟吗? 这都不是简单的事,狙击手也不是一句话两句话就能练出来的,谁急也没用。

      2011/4/2 12:24:48
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       以下是引用hxw0821 在第113楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第112楼的发言:

      ......

      把战争打到靠步兵去一城一地的攻占 那么还有什么意义? 说明国家的经济 科技 工业 已经全废了 你就是打赢了又怎么样?

      纵观利比亚,阿富汗,伊拉克,格鲁吉尼亚,车臣,科索沃,海湾那次战争没有步兵?没有去攻抢一城一池?

      你能给我指出一场没有地面步兵参与的现代战争?

      有步兵参与和靠步兵是不同的 现代战争 8成以上的伤亡是轰炸和炮火造成的 狙击之类的 永远是非主流 别把特种兵当神仙 说实话 一个连的特种兵 在野战中 未必能打的过一个坦克连 战争靠的是重武器

      2011/4/2 12:21:12
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       以下是引用hxw0821 在第1楼的发言:

      由于想说的东西太多-另开一贴来回复

      原帖地址http://bbs.tiexue.net/post_4981172_1.html

      先回答一些大家的问题

      LZ所截的视频是来自Discovery的节目,具体名字忘了,是测试特种人员和一般人体能,心理等方面的差别。狙击手是来自海军陆战队的Scout Sniper

      双人狙击片段取自(身在瞄准镜中)

      以下是美国电视节目上播出的关于狙击手的节目,喜欢的朋友可以搜搜

      Discovery Channel:Sniper School(美国陆军狙击......

      我找到狙击手在虫堆和酷寒中训练节目的地址了:http://bbs.tiexue.net/post_4984853_1.html

      2011/4/2 12:12:59
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       以下是引用狙击手2000 在第99楼的发言:

      在美国,持有枪支是合法的,普通的美国人想去靶场练练枪,就像在中国去逛逛商场一样。也可以说,现在的美国真的是全民皆兵了,因为大部分的美国人都懂得使用武器,也有使用武器的经验。反观国内,不要说真枪,连仿真的打pp弹的气枪也禁止拥有,更搞个“菜刀实名制”,大部分的国民,即使給你一支枪,你也不会用。

      别又来菜刀实名制了,你要几把?我送把给你算了,反正我这买杀猪刀都不用登记姓名的,错了,是还没发现过买菜刀要登记姓名的。

      本文内容于 2011/4/2 12:10:32 被cwmzw编辑

      2011/4/2 12:06:54
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第112楼的发言:

       以下是引用hxw0821 在第111楼的发言:

       以下是引用zhjw2003 在第95楼的发言:

      你没看懂那就多说两句。美国是所谓信息化军队,就是说你对付的不是一个狙击手,而是对抗的由卫星飞机导弹构成的系统。如果仗打到只要对付单兵的时候,就是说系统被摧毁了那就已经胜利了,这就是我的意思。

      然后再说我对你的意思的理解。你说的都是用狙击技术比赛,而我的意思是比赛我们赢了。

      最后说我对你想要表达意思的理解,你的意思是中国狙击技术落后,没有大量的狙击人才也没有大量的专业器材一句话缺少理论也缺少实践,中国只是在比赛中胜利了。

      而我认为你这种观点不对,因为中国不仅仅是在这方面落后,而是在很......

      信息,卫星,飞机,导弹。你这貌似是典型的唯武器论。

      过于追求这些有用吗?看看今天的利比亚,在联军的卫星,飞机,导弹轮番轰炸下

      依然把反政府武装击退数百公里。利比亚有什么?有飞机?有卫星?有导弹?

      战争到最后必然是人与人之间的战争

      战争打的是靠步兵一洲一城池的抢夺

      到这里还不明白作为狙击手所处的重要性么?

      再有,没有哪个国家是大量培养狙击手的!但是狙击手是必不可少的!

      不知道我这么说你能不能理解?

      把战争打到靠步兵去一城一地的攻占 那么还有什么意义? 说明国家的经济 科技 工业 已经全废了 你就是打赢了又怎么样?

      纵观利比亚,阿富汗,伊拉克,格鲁吉尼亚,车臣,科索沃,海湾那次战争没有步兵?没有去攻抢一城一池?

      你能给我指出一场没有地面步兵参与的现代战争?

      本文内容于 2011/4/2 12:09:56 被hxw0821编辑

      2011/4/2 12:05:13
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       以下是引用hxw0821 在第111楼的发言:

       以下是引用zhjw2003 在第95楼的发言:

      你没看懂那就多说两句。美国是所谓信息化军队,就是说你对付的不是一个狙击手,而是对抗的由卫星飞机导弹构成的系统。如果仗打到只要对付单兵的时候,就是说系统被摧毁了那就已经胜利了,这就是我的意思。

      然后再说我对你的意思的理解。你说的都是用狙击技术比赛,而我的意思是比赛我们赢了。

      最后说我对你想要表达意思的理解,你的意思是中国狙击技术落后,没有大量的狙击人才也没有大量的专业器材一句话缺少理论也缺少实践,中国只是在比赛中胜利了。

      而我认为你这种观点不对,因为中国不仅仅是在这方面落后,而是在很......

      信息,卫星,飞机,导弹。你这貌似是典型的唯武器论。

      过于追求这些有用吗?看看今天的利比亚,在联军的卫星,飞机,导弹轮番轰炸下

      依然把反政府武装击退数百公里。利比亚有什么?有飞机?有卫星?有导弹?

      战争到最后必然是人与人之间的战争

      战争打的是靠步兵一洲一城池的抢夺

      到这里还不明白作为狙击手所处的重要性么?

      再有,没有哪个国家是大量培养狙击手的!但是狙击手是必不可少的!

      不知道我这么说你能不能理解?

      把战争打到靠步兵去一城一地的攻占 那么还有什么意义? 说明国家的经济 科技 工业 已经全废了 你就是打赢了又怎么样?

      2011/4/2 11:57:34
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       以下是引用zhjw2003 在第95楼的发言:

      你没看懂那就多说两句。美国是所谓信息化军队,就是说你对付的不是一个狙击手,而是对抗的由卫星飞机导弹构成的系统。如果仗打到只要对付单兵的时候,就是说系统被摧毁了那就已经胜利了,这就是我的意思。

      然后再说我对你的意思的理解。你说的都是用狙击技术比赛,而我的意思是比赛我们赢了。

      最后说我对你想要表达意思的理解,你的意思是中国狙击技术落后,没有大量的狙击人才也没有大量的专业器材一句话缺少理论也缺少实践,中国只是在比赛中胜利了。

      而我认为你这种观点不对,因为中国不仅仅是在这方面落后,而是在很......

      信息,卫星,飞机,导弹。你这貌似是典型的唯武器论。

      过于追求这些有用吗?看看今天的利比亚,在联军的卫星,飞机,导弹轮番轰炸下

      依然把反政府武装击退数百公里。利比亚有什么?有飞机?有卫星?有导弹?

      战争到最后必然是人与人之间的战争

      战争打的是靠步兵一洲一城池的抢夺

      到这里还不明白作为狙击手所处的重要性么?

      再有,没有哪个国家是大量培养狙击手的!但是狙击手是必不可少的!

      不知道我这么说你能不能理解?

      本文内容于 2011/4/2 11:37:39 被hxw0821编辑

      2011/4/2 11:32:38
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       以下是引用chchbit 在第108楼的发言:

      怎么拿无知当个性的人总那么多啊????中国射击队和中国军队都能在国外拿名次说明中国的射击训练有一套很有效的科学训练方法。

      你漏了一句,仅限于出去参赛那些

      2011/4/2 11:30:10
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       以下是引用monsterbomb 在第107楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第102楼的发言:

       以下是引用monsterbomb 在第89楼的发言:

      以前就说中国步兵不行。“艾尔那突击”得优秀了,那么你坦克不行。坦克出新型号了,你飞机不行。J20上天了,你舰艇不行。航妈要下海了,你狙击手不行。狙击手得了冠军了,还是不行......合着绕来绕去又TM绕回步兵系统了啊???真的玩愚公移山啊?子子孙孙无穷尽也....

      前一个“爱尔纳突击”,后一个“安德鲁波伊德”

      你们yy这么久就不能消停一阵子?

      问题是某些垃圾总喜欢创造“不行”理论,哥几个只好拿成绩回报“不行”理论。哥好歹拿得出人所共知实事依据,某些垃圾只会打字赚钱。

      人所共知的事实?

      爱尔纳突击中国队拿了多少次冠军?分别是哪几年?竞争对手是谁?

      至于安德鲁波伊德,你觉得这几个家伙像中国人么?

      [原创]对中国狙击手在第九届国际军警狙击手

      http://bbs.tiexue.net/post_4414701_1.html

      2011/4/2 11:28:55
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      怎么拿无知当个性的人总那么多啊????中国射击队和中国军队都能在国外拿名次说明中国的射击训练有一套很有效的科学训练方法。

      2011/4/2 11:26:00
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       以下是引用xxyy492 在第102楼的发言:

       以下是引用monsterbomb 在第89楼的发言:

      以前就说中国步兵不行。“艾尔那突击”得优秀了,那么你坦克不行。坦克出新型号了,你飞机不行。J20上天了,你舰艇不行。航妈要下海了,你狙击手不行。狙击手得了冠军了,还是不行......合着绕来绕去又TM绕回步兵系统了啊???真的玩愚公移山啊?子子孙孙无穷尽也....

      前一个“爱尔纳突击”,后一个“安德鲁波伊德”

      你们yy这么久就不能消停一阵子?

      问题是某些垃圾总喜欢创造“不行”理论,哥几个只好拿成绩回报“不行”理论。哥好歹拿得出人所共知实事依据,某些垃圾只会打字赚钱。

      2011/4/2 11:22:57
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       以下是引用hxw0821 在第104楼的发言:

       以下是引用comback 在第92楼的发言:

      "中国在这方面就更落后了,为了找回面子,挑选了一批人,拿几个名次回来。有什么用?"

      好嘛,一句话,你就解决问题了。有本事你也去找个面子?你想拿名次就能拿名次?培训学校出来的拿不着名次,嘛都没有的拿到了名次说明了什么?要不是培训学校不咋的,要么说明我们有比培训学校更好的培训方法,要么说明那个比赛不合乎科学?

      中国没有专门的狙击学校,并不代表中国不重视狙击。更不代表中国的狙击差。中国用人家玩掉下的,非专业的枪取得了名次,说明中国的训练可以让普通枪支发挥更大的作用。

      我有没损过他们的战绩!?我TMD还夸着来的

      我是对军队的做法,观念有意见!懂了?看不惯这种只为争名次,只注视于短期效益的做法

      你认为部队花费大量的人力,物力培养出来的参赛队员就能代表一切了?

      就能代表中国狙击的平均水平了?就能在每个狙击手身上付出同样的心血了?

      我看重的是系统培训,而不是倾全军的力量挑选出来的队员!

      我最后也说了比赛成绩只能说明中国在使用狙击枪上面跟上来了,但是狙击战术的运用,狙击的这一套理念还不完善,打得准只是整个系统的一部分而已。中国重视狙击,会落成这个样子?会设计出88阻这种货色?

      中国重视“神枪手”,不太重视狙击手。这跟奥运模式不一样。

      2011/4/2 11:17:08
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       以下是引用lanbh21 在第24楼的发言:

       以下是引用kasinsky 在第22楼的发言:

      我觉得这还是对狙击手在战争中的作用的不同理解造成的,这种不同的理解并不一定是落后的。

      海湾战争以前我们对战争的理解和美国也不同,打了一仗彻底把我们打傻了,原来都没想到战争可以这么打。现实就是这样,谁强你就要跟谁学习,这个不丢人,落后就落后,不用非得找一个理解不同来开脱,谁不想变好?

      哦,这个不能跟那个相提并论吧?狙击这玩意儿不是新东西。

      2011/4/2 11:15:12
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       以下是引用comback 在第92楼的发言:

      "中国在这方面就更落后了,为了找回面子,挑选了一批人,拿几个名次回来。有什么用?"

      好嘛,一句话,你就解决问题了。有本事你也去找个面子?你想拿名次就能拿名次?培训学校出来的拿不着名次,嘛都没有的拿到了名次说明了什么?要不是培训学校不咋的,要么说明我们有比培训学校更好的培训方法,要么说明那个比赛不合乎科学?

      中国没有专门的狙击学校,并不代表中国不重视狙击。更不代表中国的狙击差。中国用人家玩掉下的,非专业的枪取得了名次,说明中国的训练可以让普通枪支发挥更大的作用。

      我有没损过他们的战绩!?我TMD还夸着来的

      我是对军队的做法,观念有意见!懂了?看不惯这种只为争名次,只注视于短期效益的做法

      你认为部队花费大量的人力,物力培养出来的参赛队员就能代表一切了?

      就能代表中国狙击的平均水平了?就能在每个狙击手身上付出同样的心血了?

      我看重的是系统培训,而不是倾全军的力量挑选出来的队员!

      我最后也说了比赛成绩只能说明中国在使用狙击枪上面跟上来了,但是狙击战术的运用,狙击的这一套理念还不完善,打得准只是整个系统的一部分而已。中国重视狙击,会落成这个样子?会设计出88阻这种货色?

      2011/4/2 11:07:16
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      中国几十年没打仗了,有些对战争的理解过时了

      最起码,欧美的狙击战术是经过实战考验的,中国和俄国的理念也是经过实战的,可惜是几十年前了

      中国那么多军队,多搞些方式方法总有一种是对的吧

      三句完毕

      2011/4/2 10:00:52
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       以下是引用monsterbomb 在第89楼的发言:

      以前就说中国步兵不行。“艾尔那突击”得优秀了,那么你坦克不行。坦克出新型号了,你飞机不行。J20上天了,你舰艇不行。航妈要下海了,你狙击手不行。狙击手得了冠军了,还是不行......合着绕来绕去又TM绕回步兵系统了啊???真的玩愚公移山啊?子子孙孙无穷尽也....

      前一个“爱尔纳突击”,后一个“安德鲁波伊德”

      你们yy这么久就不能消停一阵子?

      2011/4/2 9:51:36
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       以下是引用未来战士67 在第93楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第86楼的发言:

       以下是引用kabaka123 在第71楼的发言:

      夺冠又如何?垫底又如何?——这仅仅只是个各国切磋交流的“竞技比赛”大聚会而已!

      什么技术,理论,又器材的,分析来分析去的有个屁用!战场上能合理运用手中的武器,采用合理的战术策略,迅速的消灭敌方保存自我这才是狙击手的王道!

      还有,中国队恰是此次所有参赛队伍中唯一有实战击杀记录的*(获得个人冠军的张华,在2002年就曾一枪击毙劫持人质的歹徒)!反观那些被楼主吹得天花乱坠的牛13国家,派的反而是些终身只会在靶场打靶的精英射手而已。

      到现在你还以为狙击手的工作单单就是狙人么?

      那狙击手到底是干什么的??

      侦察、战场监控、火力支援、区域防御

      找本美军手册看看吧

      2011/4/2 9:45:45
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      假设或如果有一场攻、打、占领岛域的战争,(最好是攻打东京)。阻击手的作用?

      2011/4/2 9:42:28
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      在美国,持有枪支是合法的,普通的美国人想去靶场练练枪,就像在中国去逛逛商场一样。也可以说,现在的美国真的是全民皆兵了,因为大部分的美国人都懂得使用武器,也有使用武器的经验。反观国内,不要说真枪,连仿真的打pp弹的气枪也禁止拥有,更搞个“菜刀实名制”,大部分的国民,即使給你一支枪,你也不会用。

      2011/4/2 9:35:54
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      中国地大人多,哪朝哪代都有各色的能人,只是有的出现了,有的可能没机会被公认。

      中国哪朝哪代,管理的政策都有好的一面。所谓正反两个面,有好有坏。好的多时,国家

      发展的快,强盛的快。对国家的发展建设,有褒有贬的人和事,不妨发表不同的看法。应该利国利民。

      对中国发展阻击枪手的看法,我有一点个人的看法。(明目仗胆)的办理国家级的专业阻击院校。可以以国家军事的,或国家体育的不同形式来办。总的目的是不断培训出神射手,阻击手的专业人才。和阻击器械设计的专业人才。应以在全国招生。

      阻击必须是以绝对听从国家指挥,必须绝对忠诚国家的高素质的人才。所以不能太多,有一定的数量就好,太多不一定就好。

      2011/4/2 9:17:42
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      谁强就向谁学习!

      2011/4/2 9:05:46
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      我们军方应该把国外的狙击枪山寨化,组建组建的狙击手学校。

      2011/4/2 9:00:40
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      你没看懂那就多说两句。美国是所谓信息化军队,就是说你对付的不是一个狙击手,而是对抗的由卫星飞机导弹构成的系统。如果仗打到只要对付单兵的时候,就是说系统被摧毁了那就已经胜利了,这就是我的意思。

      然后再说我对你的意思的理解。你说的都是用狙击技术比赛,而我的意思是比赛我们赢了。

      最后说我对你想要表达意思的理解,你的意思是中国狙击技术落后,没有大量的狙击人才也没有大量的专业器材一句话缺少理论也缺少实践,中国只是在比赛中胜利了。

      而我认为你这种观点不对,因为中国不仅仅是在这方面落后,而是在很多方面落后。中国目前要追赶的关键不是培养大量狙击手,而是发展信息战,准确的说是发展反信息战。至于狙击手和器材,中国没有阿富汗也没有伊拉克,所以没有现实需要。而中国目前军队的整体水平,也不需要那么多专业狙击手,因为中国军队的信息化水平还不到对单兵有这么高要求的时候。

      中国目前只要培养一些精英在比赛中扬我军威国威就足够了。我这样说你能理解吗?

      2011/4/2 8:56:54
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      拿奖至少说明一个问题,就是技术的应用离不开人的参与!人才是关键,装备配角而已!

      2011/4/2 8:45:16
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       以下是引用xxyy492 在第86楼的发言:

       以下是引用kabaka123 在第71楼的发言:

      夺冠又如何?垫底又如何?——这仅仅只是个各国切磋交流的“竞技比赛”大聚会而已!

      什么技术,理论,又器材的,分析来分析去的有个屁用!战场上能合理运用手中的武器,采用合理的战术策略,迅速的消灭敌方保存自我这才是狙击手的王道!

      还有,中国队恰是此次所有参赛队伍中唯一有实战击杀记录的*(获得个人冠军的张华,在2002年就曾一枪击毙劫持人质的歹徒)!反观那些被楼主吹得天花乱坠的牛13国家,派的反而是些终身只会在靶场打靶的精英射手而已。

      到现在你还以为狙击手的工作单单就是狙人么?

      那狙击手到底是干什么的??

      2011/4/2 8:09:45
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      "中国在这方面就更落后了,为了找回面子,挑选了一批人,拿几个名次回来。有什么用?"

      好嘛,一句话,你就解决问题了。有本事你也去找个面子?你想拿名次就能拿名次?培训学校出来的拿不着名次,嘛都没有的拿到了名次说明了什么?要不是培训学校不咋的,要么说明我们有比培训学校更好的培训方法,要么说明那个比赛不合乎科学?

      中国没有专门的狙击学校,并不代表中国不重视狙击。更不代表中国的狙击差。中国用人家玩掉下的,非专业的枪取得了名次,说明中国的训练可以让普通枪支发挥更大的作用。

      2011/4/2 7:57:39
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       以下是引用hxw0821 在第90楼的发言:

       以下是引用monsterbomb 在第89楼的发言:

      以前就说中国步兵不行。“艾尔那突击”得优秀了,那么你坦克不行。坦克出新型号了,你飞机不行。J20上天了,你舰艇不行。航妈要下海了,你狙击手不行。狙击手得了冠军了,还是不行......合着绕来绕去又TM绕回步兵系统了啊???真的玩愚公移山啊?子子孙孙无穷尽也....

      军队对狙击的不重视,不理解才是主要原因,这也是写这篇文章的源头

      你看看88狙,那是个什么玩意,参赛人员都没脸带出去。

      说得好,为什么国产狙击枪不敢带出去?去用人家民间的猎枪,为了第一的面子可以不顾重要的东西。88狙击枪在设计上就是烂货,看看人家国外,狙击枪都是独立设计的,因为与普通突击步枪完全是不一样的概念。而我们的设计人却非把狙击枪归进95枪族系列,真是天下奇闻,水平这么低就居然先限制狙击枪,什么要无托,5.8MM,人家老外拼命的改造狙击枪,什么好东西都往上装,我们自己阉割自己,有些朋友说“中国有好枪,只是你不知道”,我当然知道,全身外国货,有什么神秘的,不敢测试自己的枪,连比赛都用外国枪,这不是事实是什么?

      2011/4/2 1:45:45
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       以下是引用monsterbomb 在第89楼的发言:

      以前就说中国步兵不行。“艾尔那突击”得优秀了,那么你坦克不行。坦克出新型号了,你飞机不行。J20上天了,你舰艇不行。航妈要下海了,你狙击手不行。狙击手得了冠军了,还是不行......合着绕来绕去又TM绕回步兵系统了啊???真的玩愚公移山啊?子子孙孙无穷尽也....

      军队对狙击的不重视,不理解才是主要原因,这也是写这篇文章的源头

      你看看88狙,那是个什么玩意,参赛人员都没脸带出去。

      本文内容于 2011/4/2 1:21:51 被hxw0821编辑

      2011/4/2 1:18:26
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      以前就说中国步兵不行。“艾尔那突击”得优秀了,那么你坦克不行。坦克出新型号了,你飞机不行。J20上天了,你舰艇不行。航妈要下海了,你狙击手不行。狙击手得了冠军了,还是不行......合着绕来绕去又TM绕回步兵系统了啊???真的玩愚公移山啊?子子孙孙无穷尽也....

      2011/4/2 1:00:55
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       以下是引用酒井洪 在第81楼的发言:

       以下是引用zhjw2003 在第75楼的发言:

      在战场上,能逼着美军用任何轻武器和中国对决,那美军就已经失败了。所以只能在比赛场上对决,而胜利的还是我们。成批的阻击手又能怎样,难道霉帝能靠步兵取胜,只怕除了楼主没人会信。

      赞一个!同意,现代战争真用到狙击手,已经是后期了,美帝是不会这么办的,现代狙击应用的最广泛的应该是突发事件,小规模冲突和刺杀。规模性的战事轮不到狙击手。

      美帝的狙击手负责干什么,我相信lz比你清楚得多

      2011/4/2 0:16:16
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       以下是引用潇湘侠军 在第72楼的发言:

      我们是比霉菌们落后,但你说我们是为了挽回面子就有点汉奸嫌疑了,希望你不是霉狗西洋狗

      全军集训选出来的精英,拿着从美国和德国进口的狙击枪和瞄准镜,用30块一发的芬兰比赛弹出去参赛

      不是为了讨面子是为什么?

      2011/4/2 0:14:41
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       以下是引用kabaka123 在第71楼的发言:

      夺冠又如何?垫底又如何?——这仅仅只是个各国切磋交流的“竞技比赛”大聚会而已!

      什么技术,理论,又器材的,分析来分析去的有个屁用!战场上能合理运用手中的武器,采用合理的战术策略,迅速的消灭敌方保存自我这才是狙击手的王道!

      还有,中国队恰是此次所有参赛队伍中唯一有实战击杀记录的*(获得个人冠军的张华,在2002年就曾一枪击毙劫持人质的歹徒)!反观那些被楼主吹得天花乱坠的牛13国家,派的反而是些终身只会在靶场打靶的精英射手而已。

      到现在你还以为狙击手的工作单单就是狙人么?

      2011/4/2 0:10:07
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       以下是引用kasinsky 在第76楼的发言:

       以下是引用lanbh21 在第24楼的发言:

       以下是引用kasinsky 在第22楼的发言:

      我觉得这还是对狙击手在战争中的作用的不同理解造成的,这种不同的理解并不一定是落后的。

      海湾战争以前我们对战争的理解和美国也不同,打了一仗彻底把我们打傻了,原来都没想到战争可以这么打。现实就是这样,谁强你就要跟谁学习,这个不丢人,落后就落后,不用非得找一个理解不同来开脱,谁不想变好?

      你确定欧美的狙击手的运用方式是最佳的?

      现代狙击战术源自美国

      2011/4/2 0:08:22

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