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帖子主题:台湾军事论坛对丝带激烈的大讨论

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台湾军事论坛对丝带激烈的大讨论

以下是台湾军武论坛对丝带的大讨论,本人觉得还是比较客观,也能学习到点东西。

漢和的屁克夫還能坐在加拿大?趕快抗上大炮去成飛吧 屁克夫這回大嘴了

最新的圖顯示裡面是像F-35DSI的鼓包+F-22那種Caret的外形的綜合體,至於這樣作所產生的新型進氣道能否產生1+1>2的效果,這已經不是我們普通軍迷能知道了吧

圍觀群眾應該要協同作戰一下:1.某些人製造騷亂引起公安注意2.當公安分心轉身處理時,後方的攝影者火速抬出無敵兔+1000mm大砲,以迅雷不及掩耳之勢完成拍照 3.公安回到定位時,攝影者已經把相機收好,SD卡退出藏好,這個計畫好像很有難度.......

很多軍迷聞風而動了 保密做的這麼差 看來土鼈是故意泄了

立委大人,長官大人希望你們趕快看到,民國百年,對岸送上第一份大禮

要不要拿去貼到或是寄去總統府,國防部,或是立法院的網站或電子信箱??或許會有些效果回應也說不定,然後就看國防部或是政府高層要如何給說辭與交待啦。現在霉體的作法就是盡可能的羞辱軍方,讓軍方拿不到甚國防預算才是主流,煽動輿論...政府不要煽動輿論玩"完全和平主義"就得給根棒棒糖了.

就外形而言 第一 f22 二 絲帶 三 f35 四 t50

等它飛起來,起降動線上埋伏的大砲,公安應該管不到,到時候應該會有比較好的照片。

哎~對岸靠AL-31就搞出了四代,臺灣能弄到比AL-31.117S,太行改還要好的F100-PW-229...卻坐困愁城

由於左岸慣例會把所有東西說成自製的,完全把勞苦功高的敗家子俄國與烏克蘭無視了,我也可以想見,沒多久這架新型機會被說成與俄美歐都沒有半點淵源,完全就是花果山石頭縫裡蹦出來的

你真的什麼都不懂,沒有基礎哪裏有憑空出來的東西?中國航空專業院校多少個?國家級航空設計和電子研究所有多少個,每年的科研經費世界前三,亞洲最大風動群,唯一大型試飛基地這些基礎設施的投入,你是通通不知道就在這裏大放厥詞。

你以為土共是韓國那種90年才冒出來的暴發戶?57年就國產噴射戰機,60年代核動力潛艦就已完成設計,70年代就擁有反擊系列反導系統和7010巨型相位陣列雷達這些基礎恰恰是與靠大力引進國外技術組裝整合的韓國印度之流的根本區別。

人家老共在這些領域的目標是歐美日先進國家,才談所謂落後幅度,台灣早八百年就OUT了,沒錢沒技術沒膽。看看华为的成功就知道了,无知不是你的错~

左岸以前爆的果然沒錯,正側面看果然相當科幻阿,光那尖尖的機頭就比猛鳥強了不少阿

很科幻很邪惡,終於全貌出來了!

小弟恰恰覺得這是中國自製戰機中,最沒有山寨嫌疑的一架。俄國T50都被戲稱為猛禽斯基,但這一架至少從外觀來看,與現有任何一架歐美四代機都相去甚遠。總不可能是中國四代機的設計師把世界幾種匿蹤戰機的照片收集起來拼頭湊尾就成了中國四代,或者美俄同時大發善心給中國提供技術……

现在才是第一架原型机呀。。。我想正式入役时外型肯定会有不少的改变,就像YF22和F22的差别,其实蛮大的。。

到时候一南一北两个丝带,有意思!

間碟照一張又一張接露,像看牛肉場一件一件慢慢的脫~~真是熬人....本帖四天點閱5萬3千次,上次這種等級的人氣記錄,大概是雄三與雄二E的貼

四代 絲帶 四姑娘 四公主 大蛤蟆 ··············

如果真的飛起來...大陸軍網早就暴動了........

現在比較擔心的就是日本會不會因禍得福,本來死翹翹的F-22引進計劃起死回生....

漢翔應該找媒體大肆宣傳一下中國新戰機,這樣搞不好能弄到多點研發改良預算,以台灣的財力大概不指望研發下一代戰機,等著排隊買F-35比較實際.

去年空軍副司令何為榮在CCTV上說第四代很快就要進行首飛,八到十年後服役時;這種高級別的官方證實很多人卻不信,結果真的一年就跌破眼鏡

我也想如果這J20只是殲十的隱形版或大改的話,那新四代機會是多麼逆天啊......

四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……

帅死人不偿命

J-20到底多长现在都很难说,开始看图片感觉胖,但爬墙党说现场感觉一点都不胖,估计小垂尾和布置在机身末端对视觉干扰很大,和SU-27对比一下。

全動的前翼 全動垂尾 狗斗性能應該很強悍(f18 f35的狗斗性看來比不過絲帶) 加上一定的匿蹤性(應該比t50 強 跟f35相當甚至超出 ) 綜合看 強悍的四代機 長期的探索 巨大的投入 是土鼈突然爆發的原因

是很帥...不過...上面裝的引擎是... 如果是D-30F6就OK...推力夠...如果是太行.AL-31FN就會囧掉....推力嚴重不足... 題外話...看她的起落架感覺蠻"強壯"的...機體重量不小(輪胎都有點變形)...這就是起落架艙門很大的原因????????

垂尾都差动,写飞控的的真该头大,经这么一遭,成飞写飞空的水准应该有质的提高。

飛機的機動性不能只看推比,還要考慮到氣動因素、材料等多方面。否則各種飛機的機動性只需用計算器算推比即可,都不用吹風洞了。 中國的四代如果發動機不如美俄,推比遜於F22,但氣動有獨特設計的話,機動性同樣有可能不俗。它的前翼、全動尾翼的設計明顯就是爲了突出機動性。或者比已有戰鬥機的例子,早期的F14A推比可以用很差來形容,但這種戰鬥機機動性很爛是屬於炸彈卡車一類嘛? 印度的SU30,推比也就SU27一級,但是沒人以為它的機動性僅僅和原始SU27一樣吧?

脫離氣動外形,只看推比來決定機動性如何,太偏頗了。

良好的氣動設計是可以提昇戰機某些領域的性能,但也不是所有和推重/剩餘功率相關的性能指標都能靠著氣動設計便能獲得有效彌補~當年F-14和F-16進行近距空戰模擬時基本上是十戰九敗,近來也有F-15的飛官表示,在紅旗軍演期間發現可以靠著Su-30MKI在攻角過高或是垂直機動時能量不足的弱點佔其便宜。

四代機的氣動力設計跟F-22很接近.....差異不大...應能放在一起比較...體積比F-22還大...需要採用比F-119更強力的引擎才能達到類似的性能...

三面翼...也可以跟MIG I.42比...看前面俄國人的圖....四代機也比MIG I.42大台...如果要達到和MIG I.42一樣的性能的話...需要比AL-41F更強力的引擎~~~現實中並不存在的引擎~~~~結論就是四代機真的太大...如前文所述...裝D-30F6就OK...裝WS-10/15就囧掉...只是目前不確定是採用什麼引擎.....無法斷定...

其實它的氣動外形與米格也大有區別啦。並非只要三翼面氣動就算一樣。兄台是否在暗示這台飛不起來?

大陸的戰略正在進行一個非常大的轉變,武器的研發當然要符合這一轉變,航母、大運、071型船塢登陸艦、覆蓋全球的北斗導航衛星網、天鏈中繼衛星、神通通信衛星等都是支撐這一戰略的硬體平臺。具體到J20,對它的要求主要不是在本土上空爭空優,而是要為隱身戰轟、新轟、預警機和航母編隊護航,在南沙、第一島鏈附近作戰,或是出島鏈。這就要有個比較大的航程和目標區的滯空時間,機體自然就要大一些了。至於發動機的設計也會跟飛機的設計相匹配,據與相關領域接近的人士透露WS15的推力指標挺大的,比大對數人想像的要大。WS10的研發已經積累的很多的人才、經驗、教訓、實驗設備等軟硬體,所以不必太擔心WS15。據說權力核心九長老對該專案非常關心,開會時經常提到,呵呵只要有人、有源源不斷的資金、長遠規劃、有一定搞出來的決心,象J20這一類的驚喜還會有的。

現在好多人拿山寨說事,實際上相容並蓄、海納百川是發展中的必經之路,一個人、企業到國家概莫能外。估計到了2020年時,中系武器當能自成風格、開宗立派。

我認為是飛的起來...至於3S...裝D-30F6應該能符合3S...裝WS-10/15則可能...無法超音速巡航...無法超機動...

从上面讨论看,感觉明显是两派意见,大家都认为发动机存在一定的问题,一派是强调有准备,有解决措施,问题并不严重可以解决。对新机发挥战斗力持乐观态度。一派是强调有准备不等于能够解决,有解决措施未必能解决,对新机能否发挥理想战斗力持悲观态度。在原型机刚出来,重要数据都没有的情况下,这真的是屁股决定脑袋的问题。能够决定谁对的,只有时间了。

不过我是持乐观态度的,大陆一定要有四代机,有一定的技术积累,又有钱而且肯砸钱。这种情况下一切问题都不是问题。2015年新机服役,2018-2020年新机服役,甚至2025年新机才完全搞定,其实没大分别。有技术又有钱而且肯砸钱,那什么问题解决都只是时间而已。反之,没钱砸或者不肯砸钱,就是有再先进的技术,也注定是被人追赶和超越的结果。

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      2011/1/3 14:13:47

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      擦,繁体字看得真费劲。

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/1/4 19:12:07
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      成飞和沈飞其实都是一家集团公司的,应该是几年前合并的。

      2011/1/4 12:20:33
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      我估计这是一个长期蹲点于我国各大军事论坛的间谍,对我们的军事信息相当的了解。

      2011/1/4 12:09:40
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       以下是引用特重兵 在第25楼的发言:

       以下是引用w681250700 在第2楼的发言:

      "四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……"

      经典了......

      其实不止沈飞...大连造船产也和沈飞一个德行。

      当年沪东出了170和171时候大家那个高兴就跟今天看见丝带一样...当时还据说大连那边搞着更先进的俄式神盾...结果115和116出来时候彻底吐血了....完全是在167上换装2具原装进口的S300F就糊弄过去了,就这么个俄式神盾法...估计北海舰队司令看看自家115再看看南海舰队的170,脸都要气绿了吧...

      多少年前就说要振兴东北老工业基地了,这么多年砸钱进去振兴到个啥程度全国人民有目共睹...不彻底大换血是没救了.

      是哪个厂造得好就采购哪个的产品吧,请问一下,北海舰队能不能使用沪东造船厂的军舰吗?

      2011/1/4 11:14:38
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       以下是引用usercatt 在第23楼的发言:

      居然还有论证丝带飞不飞得起来的台湾“军迷”,花了大笔钱造一个飞不起来的东东摆在机场上摆酷,这种事只有台湾的IDF(I DONT FLY)才搞得出来吧?

      他们认为我们和阿三哥差不多,用看阿三哥的眼光来看我们,没关系

      2011/1/4 8:47:17
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      运十飞机一共造了3架试验机。

      第1架01号静力试验机主要用于地面静力试验和疲劳试验等各种地面试验。

      第2架是将我们的运十02号机装上707的发动机JT3D―7进行各种空中飞行数据试验。以此同时,我们自己研制的涡扇八(WS-8)发动机则装到707上进行飞行试验。2个测试的结果均符合设计要求。

      在上面2架试验机成功完成机体和发动机的相关实验后,可以证明我们的机体和发动机等主要问题都解决了。

      第3架是最后的试验。就是将我们自己研制的涡扇八(WS-8)发动机装到我们的03号机体上进行飞行试验。只要完成这个过程,运十原型机即可完成。可就在最后一步就快完成时,买办却连区区3000万的组装和燃料经费都不肯拨,活活的把它掐死在摇篮之中。

      试想,如果当年运十工程不下马,我们积累了大量的大型飞机研发设计技术,现在中国天空飞的早就是更先进优秀的运十一或运十二大飞机了。

      2011/1/4 2:36:20
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       以下是引用usercatt 在第36楼的发言:

       以下是引用heluo 在第31楼的发言:

      ......

      歼十没下马,没有可比性。

      如果丝带试飞成功后立即下马,WS-10等发动机项目也随之停止,确实至少也得30年。运十就是个很好的例子。

      说了半天又回到了起点,运十工程岂止是三千万能解决百分之八十的问题?我举的例子你也没有回答我,例如斯贝发动机,这个发动机上耗费的金钱足有近二十几个亿,时间近四十年,直到06年才完全解决材料加工技术,性能能够达到原准机多少水平,至今还是机密。如果我们真有三千万解决运十及配套发动机的能力,一个歼8I白昼型要搞二十年吗?

      运十原形是坠毁在新疆的巴基斯坦波音707客机,在此之前我国从未有过大型喷气客机飞机及大推力大涵道比涡扇发动机设计制造经验,造出成品机后,数年年试飞,结果飞完拉萨航线以后,机体大梁变形,发动机寿命急剧下降,我不认为这是几千万元可以解决的问题。看看前苏联的制造的大型客机,他们的技术总强于我们吧?图154系列的事故,伊尔62M的事故,大部分都与发动机有关。我国的歼6战斗机生产了数千架,技术不可谓不成熟,但发动机空中起火烧后机身的毛病到停产也没彻底解决,以此推算到运十发动机上,这样的生产能力,这样的飞机那个领导敢拍板让他上天载客?

      民航客机在天空飞行,搭载的是数百名乘客,机体设计和制造工艺开不得一点玩笑,英国的彗星客机系列惨案大家至今还记得,如果不成熟的运十投入运营,发生事故,这个事故责任和国际影响算谁的?至今国际航线上飞行的客机,成空客以外,基本上沿用的都是成熟的普惠系列发动机,包括俄罗斯出口的的大型喷气客机,都要安装欧美发动机才能取得国际航联的适航证,用户才敢放心使用,这一点众所周知,运十下马有它的历史原因,有技术原因,但绝不是什么短视造成的。

      首先,你所说的斯贝发动机耗费的二十几个亿主要在引进专利合同和生产线技术改造上,本来斯贝是给歼6用的,这个没有问题。但后来仿制改装到轰6上,结果反设计和技术没吃透,发现改装造出来的比轰6原型飞机的价格高了好几倍,于是便停止了了改进,把买来的那批成品机和配件全部扔进仓库里当废铁。直到十几年后飞豹决定用斯贝才把这些库存了十几年的发动机拿出来滥竽充数!

      斯贝和麦道一样,是引进仿制失误的一个典型。

      麦道引进山寨毁了我们的WS-8和运十;

      斯贝引进山寨毁了我们的WS-6;

      当年讨论是否引进斯贝时就发生过很大的争论,有人认为它会影响到涡扇6的自主研发。但某些人根本没有把自主放在心上坚持要引进,结果把我们自主研制的涡扇6给弄下马了。WS-8和运十的命运也是如此,这不是巧合,而是背后大有玄机。因为推崇“自主研发”的是“造船派”和鼓噪“引进山寨”的“租买船派”,两者水火不容。

      其次,运十“飞完拉萨航线以后,机体大梁变形,发动机寿命急剧下降”是个彻头彻尾的谣言。

      运十七进拉萨援藏飞行,没有发生过任何故障,更别说机体大梁变形这种会导致空中解体的危险了。而且,飞拉萨的运十发动机用的是波音707的发动机,说“发动机寿命急剧下降”这不是唱衰运十,而是唱衰波音。

      安全性问题确实很重要,可是一,你不能用谣言来作为运十下马的理由和借口;二,安全性问题都只能在研制中发现和解决,下马停止研制则永远解决不了。

      2011/1/4 2:09:51
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       以下是引用w681250700 在第2楼的发言:

      "四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……"

      经典了......

      害的我又去逐个看了遍,果然是!

      2011/1/4 0:39:40
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       以下是引用孙女兵法 在第37楼的发言:

      閣下的觀點我都同意 我雖藍不是台汪楞哈

      絲帶肯定能灰己來 看來也不是什麽問題了哈

      哥们 我也信!

      2011/1/4 0:37:41
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      閣下的觀點我都同意 我雖藍不是台汪楞哈

      絲帶肯定能灰己來 看來也不是什麽問題了哈

      2011/1/3 23:25:01
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       以下是引用heluo 在第31楼的发言:

       以下是引用usercatt 在第29楼的发言:

       以下是引用heluo 在第27楼的发言:

      ......

      三千万不能“完全”解决问题,但能完成整个研制过程,至少能解决百分之八十以上的问题。

      运十要搞多久才量产我不清楚,因为刚试飞成功就被弄下马了;WS-8发动机虽然当时已经可以小规模量产,但受运十工程下马拖累也一并被停止了。

      试想一下,如果丝带那日试飞成功后立即下马,WS-10等发动机项目也随之停止,你说我们要搞多久?运十后30年至今还没有自己的国产大飞机,丝带我看至少也得30年。

      这话耳熟,歼十出来之前也听了不少,咱们就看看丝带要不要三十。年吧

      歼十没下马,没有可比性。

      如果丝带试飞成功后立即下马,WS-10等发动机项目也随之停止,确实至少也得30年。运十就是个很好的例子。

      说了半天又回到了起点,运十工程岂止是三千万能解决百分之八十的问题?我举的例子你也没有回答我,例如斯贝发动机,这个发动机上耗费的金钱足有近二十几个亿,时间近四十年,直到06年才完全解决材料加工技术,性能能够达到原准机多少水平,至今还是机密。如果我们真有三千万解决运十及配套发动机的能力,一个歼8I白昼型要搞二十年吗?

      运十原形是坠毁在新疆的巴基斯坦波音707客机,在此之前我国从未有过大型喷气客机飞机及大推力大涵道比涡扇发动机设计制造经验,造出成品机后,数年年试飞,结果飞完拉萨航线以后,机体大梁变形,发动机寿命急剧下降,我不认为这是几千万元可以解决的问题。看看前苏联的制造的大型客机,他们的技术总强于我们吧?图154系列的事故,伊尔62M的事故,大部分都与发动机有关。我国的歼6战斗机生产了数千架,技术不可谓不成熟,但发动机空中起火烧后机身的毛病到停产也没彻底解决,以此推算到运十发动机上,这样的生产能力,这样的飞机那个领导敢拍板让他上天载客?

      民航客机在天空飞行,搭载的是数百名乘客,机体设计和制造工艺开不得一点玩笑,英国的彗星客机系列惨案大家至今还记得,如果不成熟的运十投入运营,发生事故,这个事故责任和国际影响算谁的?至今国际航线上飞行的客机,成空客以外,基本上沿用的都是成熟的普惠系列发动机,包括俄罗斯出口的的大型喷气客机,都要安装欧美发动机才能取得国际航联的适航证,用户才敢放心使用,这一点众所周知,运十下马有它的历史原因,有技术原因,但绝不是什么短视造成的。

      2011/1/3 23:15:33
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      中国财政开始有点富裕了,可以考虑好好的发展本国科技了。为了使投入科研的资金不被浪费,提高使用效益,应当借鉴发达国家科研管理方法的基础上,创新符合自己国情的科研管理制度。央视纪录片《公司的力量》已经很好的总结了发达国家之所以发达的原因。发达国家的公司创造着人类的文明,并服务于其本国的国防。当今生活无处不在使用这些公司为人类创造的文明:塑料 手机 电脑 高级程序语言 复合材料 纳米技术 计算机辅助制造系统 飞机 卫星 打印机 数码相机等等。发达国家的这些公司对科研的投入是非常重视的,视研发为公司的心脏。他们对研发的管理很先进,他们将每年公司利润的10%-15%投入于研发,他们不干预研发,而是让科学家去自由探索,他们很宽容,不求三五年能出什么成果,他们期望的是能在未来带来全新的科技文明。一般发达国家的公司是这么管理科研的:由公司提供科研经费(相当充裕,要多少给多少),公司兴建并提供实验室,配备所有需要的仪器 设备 材料等等,所有科研数据都用专门的数据库系统记录存储,聘用的科研人员在这个环境中科研出的成果及科研过程中产生的数据,都是签好协议的:其知识产权及所有权属于公司。这样一但新科技在实验室诞生,他们应用先进的制造技术,如柔性制造系统 计算机辅助制造系统,很快就能科研成果转化为产品。 我们国家,制造系统是一个瓶颈。发达国家,如美 日 德 俄 等 国家六十年代末已经开展了柔性制造系统的研究应用。目前柔性制造系统已经成了跨国公司的核心组成系统,他是不会随便卖的。我们要么只能买到人家八十年代的制造系统,要么根本买不到,只能自己去摸索。

      2011/1/3 23:13:38
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      和四代刚出来是湾湾多数都说是假的不同,这次基本都认同了,而且大多数都讨论的比较客观,对中国能那么快搞出四代比较惊讶,还有部分人就是承认现实,醋意依然

      2011/1/3 23:12:42
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      我们的四代要别开天地、另创一家。

      2011/1/3 22:59:14
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      都是中国人,只是我交了税,里面有我的一个元器件。

      2011/1/3 22:46:10
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       以下是引用usercatt 在第29楼的发言:

       以下是引用heluo 在第27楼的发言:

      ......

      三千万不能“完全”解决问题,但能完成整个研制过程,至少能解决百分之八十以上的问题。

      运十要搞多久才量产我不清楚,因为刚试飞成功就被弄下马了;WS-8发动机虽然当时已经可以小规模量产,但受运十工程下马拖累也一并被停止了。

      试想一下,如果丝带那日试飞成功后立即下马,WS-10等发动机项目也随之停止,你说我们要搞多久?运十后30年至今还没有自己的国产大飞机,丝带我看至少也得30年。

      这话耳熟,歼十出来之前也听了不少,咱们就看看丝带要不要三十。年吧

      歼十没下马,没有可比性。

      如果丝带试飞成功后立即下马,WS-10等发动机项目也随之停止,确实至少也得30年。运十就是个很好的例子。

      2011/1/3 22:37:38
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      弯弯的评论有水平

      2011/1/3 22:36:03
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       以下是引用heluo 在第27楼的发言:

       以下是引用usercatt 在第24楼的发言:

       以下是引用heluo 在第18楼的发言:

      有技术又有钱而且肯砸钱,那什么问题解决都只是时间而已。反之,没钱砸或者不肯砸钱,就是有再先进的技术,也注定是被人追赶和超越的结果。

      ============

      八十年代我们的运十大飞机和WS-8发动机就是当年不肯投3000万后续研发给砍掉的,真是惋惜!

      运十和发动机投三千万能解决问题吗?不好说咧,斯贝发动机就是个好例子,区区一台发动机花了近四十年才量产,运十要搞多久?

      三千万不能“完全”解决问题,但能完成整个研制过程,至少能解决百分之八十以上的问题。

      运十要搞多久才量产我不清楚,因为刚试飞成功就被弄下马了;WS-8发动机虽然当时已经可以小规模量产,但受运十工程下马拖累也一并被停止了。

      试想一下,如果丝带那日试飞成功后立即下马,WS-10等发动机项目也随之停止,你说我们要搞多久?运十后30年至今还没有自己的国产大飞机,丝带我看至少也得30年。

      这话耳熟,歼十出来之前也听了不少,咱们就看看丝带要不要三十。年吧

      2011/1/3 22:25:17
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       以下是引用浪漫情人诗 在第5楼的发言:

       以下是引用w681250700 在第2楼的发言:

      "四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……"

      经典了......

      我刚去了趟沈飞吧。确实控诉腐败的比较多。不过也挺喜剧。鸡毛蒜皮的事都扯上了。举两个大家看看:

      1、113.232.179.* 14楼

      知道吗,李峰媳妇生孩子时候,丈母娘护理,还得要单位的方便面。

      2、116.2.192.* 31楼

      给他们开车的逼都挺欠干的

      有个开绿色吉普的,到哪都不减速,好几次都差点把人刮着。还动不动说:“我是给军代表开车的”,这撕真TMD贱。

      3、113.232.108.* 47楼

      天天加班不说,还让我们吃粑粑(恶心的盒饭)!

      这个怎么说呢。。。。。。。。。。。。。。。

      2011/1/3 22:24:46
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       以下是引用usercatt 在第24楼的发言:

       以下是引用heluo 在第18楼的发言:

      有技术又有钱而且肯砸钱,那什么问题解决都只是时间而已。反之,没钱砸或者不肯砸钱,就是有再先进的技术,也注定是被人追赶和超越的结果。

      ============

      八十年代我们的运十大飞机和WS-8发动机就是当年不肯投3000万后续研发给砍掉的,真是惋惜!

      运十和发动机投三千万能解决问题吗?不好说咧,斯贝发动机就是个好例子,区区一台发动机花了近四十年才量产,运十要搞多久?

      三千万不能“完全”解决问题,但能完成整个研制过程,至少能解决百分之八十以上的问题。

      运十要搞多久才量产我不清楚,因为刚试飞成功就被弄下马了;WS-8发动机虽然当时已经可以小规模量产,但受运十工程下马拖累也一并被停止了。

      试想一下,如果丝带那日试飞成功后立即下马,WS-10等发动机项目也随之停止,你说我们要搞多久?运十后30年至今还没有自己的国产大飞机,丝带我看至少也得30年。

      2011/1/3 22:13:25
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      土共。真是有意义的称呼啊。

      2011/1/3 21:27:08
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       以下是引用w681250700 在第2楼的发言:

      "四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……"

      经典了......

      其实不止沈飞...大连造船产也和沈飞一个德行。

      当年沪东出了170和171时候大家那个高兴就跟今天看见丝带一样...当时还据说大连那边搞着更先进的俄式神盾...结果115和116出来时候彻底吐血了....完全是在167上换装2具原装进口的S300F就糊弄过去了,就这么个俄式神盾法...估计北海舰队司令看看自家115再看看南海舰队的170,脸都要气绿了吧...

      多少年前就说要振兴东北老工业基地了,这么多年砸钱进去振兴到个啥程度全国人民有目共睹...不彻底大换血是没救了.

      2011/1/3 21:16:53
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       以下是引用heluo 在第18楼的发言:

      有技术又有钱而且肯砸钱,那什么问题解决都只是时间而已。反之,没钱砸或者不肯砸钱,就是有再先进的技术,也注定是被人追赶和超越的结果。

      ============

      八十年代我们的运十大飞机和WS-8发动机就是当年不肯投3000万后续研发给砍掉的,真是惋惜!

      运十和发动机投三千万能解决问题吗?不好说咧,斯贝发动机就是个好例子,区区一台发动机花了近四十年才量产,运十要搞多久?

      2011/1/3 21:03:05
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      居然还有论证丝带飞不飞得起来的台湾“军迷”,花了大笔钱造一个飞不起来的东东摆在机场上摆酷,这种事只有台湾的IDF(I DONT FLY)才搞得出来吧?

      2011/1/3 21:00:18
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      让那些内外反动派在我们面前发抖吧

      2011/1/3 20:56:54
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      稀罕台湾激动什么,他们应该感到自豪,毕竟是中国人的东西,

      2011/1/3 20:15:17
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      你以為土共是韓國那種90年才冒出來的暴發戶?57年就國產噴射戰機,60年代核動力潛艦就已完成設計,70年代就擁有反擊系列反導系統和7010巨型相位陣列雷達這些基礎恰恰是與靠大力引進國外技術組裝整合的韓國印度之流的根本區別。

      棒子悲剧了被弯弯说成了暴发户

      2011/1/3 19:57:14
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      这应该是MDC第二论坛上的帖子吧,不过说实话台湾这个论坛上的帖子在讨论时,确实往往能就事论事;很少像我们一言不合,就扣帽子,然后就只见打口水仗,很少有理性探讨。这一点值得我们学习,我们的口水战,假大空的帖子太多了。

      2011/1/3 19:55:33
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      有技术又有钱而且肯砸钱,那什么问题解决都只是时间而已。反之,没钱砸或者不肯砸钱,就是有再先进的技术,也注定是被人追赶和超越的结果。

      ============

      八十年代我们的运十大飞机和WS-8发动机就是当年不肯投3000万后续研发给砍掉的,真是惋惜!

      2011/1/3 19:45:12
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      这是你选取的评论吧,理论是不是所有军迷都那么理智的,不过选取的这些还是比较中肯,看来理智的军迷哪都有

      2011/1/3 19:38:56
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      嗯,谢谢台胞的关注,我们会进一步努力,免得你们的美国军火白买了

      2011/1/3 19:24:40
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      沈飞应该也有丝带,或许明年我们就能看到了。

      2011/1/3 19:24:09
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       以下是引用fifa002 在第13楼的发言:

      全部的资源都应该放在成飞

      no 这是短视行为 如果沈飞真的不在了 那垄断的成飞也渐渐不会有什么志气

      2011/1/3 19:22:49
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      全部的资源都应该放在成飞

      2011/1/3 19:11:06
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       以下是引用w681250700 在第2楼的发言:

      "四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……"

      经典了......

      呵呵,竞争激烈是好事,就怕整天吃穿不愁、旱涝保收,没积极性。

      2011/1/3 19:03:56
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       以下是引用浪漫情人诗 在第5楼的发言:

       以下是引用w681250700 在第2楼的发言:

      "四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……"

      经典了......

      我刚去了趟沈飞吧。确实控诉腐败的比较多。不过也挺喜剧。鸡毛蒜皮的事都扯上了。举两个大家看看:

      1、113.232.179.* 14楼

      知道吗,李峰媳妇生孩子时候,丈母娘护理,还得要单位的方便面。

      2、116.2.192.* 31楼

      给他们开车的逼都挺欠干的

      有个开绿色吉普的,到哪都不减速,好几次都差点把人刮着。还动不动说:“我是给军代表开车的”,这撕真TMD贱。

      3、113.232.108.* 47楼

      天天加班不说,还让我们吃粑粑(恶心的盒饭)!

      沈飞要真像贴吧丽说的那样,离破产解体不远了

      2011/1/3 17:56:19
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      哥弱弱的的问一句;葡萄酸吗。

      2011/1/3 17:46:46
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      "四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……"

      刚才去看了一下,确实如此,台湾军迷太有眼力了。成飞多年努力,终于有了大步超越的结果,可喜,可贺,顺带说一下,611的创新能力,132的航空制造管理,都是是国内最先进的,这一点毫无疑义,希望成飞继续前进!

      2011/1/3 17:45:34
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      “完全就是花果山石頭縫裡蹦出來的”,湾湾还真别不服气,之所以花果山在大陆而不在湾湾,就有此功效!说不定啥时候又蹦出啥新玩意来,也不稀奇滴嘛

      2011/1/3 17:29:47
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      有些道理的

      2011/1/3 17:05:42
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       以下是引用w681250700 在第2楼的发言:

      "四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……"

      经典了......

      我刚去了趟沈飞吧。确实控诉腐败的比较多。不过也挺喜剧。鸡毛蒜皮的事都扯上了。举两个大家看看:

      1、113.232.179.* 14楼

      知道吗,李峰媳妇生孩子时候,丈母娘护理,还得要单位的方便面。

      2、116.2.192.* 31楼

      给他们开车的逼都挺欠干的

      有个开绿色吉普的,到哪都不减速,好几次都差点把人刮着。还动不动说:“我是给军代表开车的”,这撕真TMD贱。

      3、113.232.108.* 47楼

      天天加班不说,还让我们吃粑粑(恶心的盒饭)!

      2011/1/3 16:22:57
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      台湾再也赶不上了。。。等着和平统一吧。。。

      2011/1/3 15:47:14
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      顶啊,丝带出来台湾买不买F16都很尴尬。等遥遥无期的F35吧

      2011/1/3 14:51:23
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      "四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……"

      经典了......

      2011/1/3 14:39:26

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