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[原创]苏联VS盟军 谁胜谁负

二战中苏联和盟军共同打败了法西斯,论功劳苏联应该最大,不过功劳大,死的人多,就代表战斗力强,效率高吗?如果苏联和英美在二战后爆发大规模冲突,谁胜谁负?

这还真不好说,分陆海空三方面和总的指挥协调水平看吧.

先说海军.苏联海军在二战中都干了些什么?没太听说过.本人海军知识有限,孤陋寡闻是主要原因,不过相对于老道的皇家海军和新锐的米帝海军,红海军根本排不上号,而苏联空军的攻舰能力也是相当低下.波罗的海战斗中陆军实在受不了德国海军为数不多的几艘大舰(欧根亲王,舍尔,吕佐夫)强悍而精准的火力,威胁停止进攻令空军出击,但空军猛烈攻击却无一命中.想象一下如果红海军和美英海军交手的话,无论是战舰性能,作战经验还是已经至关重要的空中支援,苏联处处不如英美……海上战斗,苏联毫无胜算.

空中呢?苏联空军和盟国空军所擅长的空战方式几乎完全不同,这对双方来说都是相当大的麻烦.美英的野马喷火对于低空缠斗会很是头疼,强悍的IL-2折磨完德国人也会让盟军吃苦头.而苏联空军所要面对的问题更大---盟军扑天盖地的重轰攻势(德国人评价:“美国人白天来,英国人晚上来”).德军常年在东线摸爬滚打的JG52有次不得不迎战第十五航空队的解放者,飞行员如是说:我们习惯于在低空对付十几二十架的施图维莫克,但这次却要在高空截击数百架轰炸机组成的大机群……结果一次损失了4架战机却没有战果.想来如果苏联空军硬着头皮上高空的话损失也少不了,而盟军也会尝到红色死神的威力……东线的空战充满了你死我活的激烈无比的低空狗斗,比西线的大规模高空编队空战更加疯狂残酷,甚至让许多德军王牌频繁回国休整,也非常可能使N多盟军飞行员发疯,而盟军高空训练有素的战斗机编队和战略轰炸也会让苏联人头皮发麻.总的来说双方空中力量各有所长,苏联空军整体素质低于盟军,但数量优势可以部分抵消这种差距,但海军航空兵尤其是已经至关重要的舰载机将会是苏联人下辈子也赶不上的,红海军也会为此付出代价.

呵呵……最令人激动的部分来到了!---陆战!飞机战舰再厉害最后解决战斗的还得是陆军.苏联陆军之强悍不需多说,毕竟是把打跑了德国鬼子,战斗力肯定差不了.但战斗力只是体现在整支军队上,红军战斗力的强大是以人多不怕死光和装备多打不完为基础的,德军最头疼的也就在于此……先是似乎永远没完,炸到人精神崩溃的炮火准备,然后就是恶梦般的---震天动地的“乌拉”声和漫山遍野的T-34……一次进攻被打退,死个几十上百人,十几几十辆坦克,没关系,你不也死了多少人吗?再打你几次看你还有人没?红军粗野豪放的作战方式,盟军和德军都打不起,炮没你多?那就打准点儿,人没你多,那就精点儿.红军后来拥有一切绝对优势的条件有时碰上硬骨头还是难啃,那跟势均力敌的盟军交战呢?还真不好说.装甲部队上红军全面占优,T-34/76尤其是T-34/85作为二战中最优秀的中型坦克对中规中矩性能一般的谢尔曼有很大优势,Su-85,Su-100,SU-76等自行火炮也都很不错,而盟军相对于德军和苏军则缺少这方面的产品,最成功的是M-36.重型坦克上潘兴的整体性能要好于斯大林.坦克数量和反坦克炮方面上也是红军占优……盟军装甲兵,难啊.步兵方面,单兵素质盟军强,数量上红军多.事实上以前德军也是少而精(是啊谁敢跟苏联比人多),盟军单兵战斗力和战斗意志(跟红军作战时这很重要)可能稍逊于德军但数量却不差.

那盟军和红军爆发大规模战斗谁更好使呢?首先看谁先进攻,不过仔细一想,无论谁先进攻盟军都不可能占到什么便宜.盟军进攻,先靠空军和炮火抹平苏军阵地,苏联空军出动拦截损失惨重,盟军地面部队推进,遭到红军顽强阻击,苏联空军出动的话肯定不能取得大的进展,然后被装甲部队一个反击估计连出发阵地都守不住.红军先进攻的话依靠猛烈的炮火和强大的兵力很有可能会造成阿登反击战初期的效果---盟军前线土崩瓦解,全面后撤,然后凭借战略空军使苏联人听下脚步,陷入僵持……苏联坦克虽然强,但要攻进了欧洲的大城小镇,优势便灰飞烟灭---城镇里,突击炮跟重型坦克没什么区别.而谢尔曼如果开上了苏联一望无际的广袤大地,同样好不到哪去,苏联性能优异的76.2mm炮对虎豹都是相当大的威胁何况是打火机谢尔曼?苏军的铁甲洪流倒是会轻易压平盟军阵地,盟军则靠海空优势力挽狂澜……我不认为哪一方会一路高歌,每前进一步对于双方来说代价都将是高昂的,没有谁能真正获胜,如果不回到谈判桌,两败俱伤是必定的结局.

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2010/12/18 20:43:46

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      盟军如果没有美国支持,对抗不了苏军,美国是否能持续支持,要看自身国内的政治,如果美国民众持续反战,包括美军士兵自己的反战,那美军基本就是废了,但前提是别动美国人自身利益,一旦美国人爆发,还是很厉害,并不比毛熊那些牲口差,例如美国和日本在太平洋战场上的战斗,论英勇程度要比欧陆要高的很多。

      2013/4/25 14:21:03
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      用不着猜测和推理,据说当时杜鲁门和丘吉尔就合计着在德国把苏联办了,但不知怎么的斯大林有了警觉,做好了准备,美英没敢动手。

      话说回来,这种事还用的着揣测吗?即使是英美想动手,但事实上没打起来,那就说明当时的国际形势,苏联的力量,再发动战争的正义性以及英美民众是否支持等等的方面的条件都不允许,所以英美发动不起新的战争。打仗可不是说能不能打赢对方的军队,那就能发动战争的。既然发动战争的条件不够,那就连战争的发生都没有,何谈英美军队比苏联军队强呢。一个军队的强大,其各种外在客观的因素,也是其实力的一部分啊。也就是说,从军队自身的外部因素加军队本身的力量两方面考虑,战争打不起来,英美也就打不败苏联。楼主仅从军事上考虑,忽略政治,忽略其他,忽略军队背后强大的国家威慑,这种讨论和见地很没意义。

      同理,也不能说苏联没有想在德国把英美办了的想法,但也是综合各种形势和力量,这是做不到的事情,发动不了的事情,或者是做了会后患无穷的事情。所以,战争无法发动,也就是说苏联也无法打败英美。

      既然和平了,那么潜台词就是“谁也没打过谁”。

      好比两个人打架,可不是你比人家壮你就能打人家。你得考虑打架之外的因素,比如正义性,别人是否支持,对方背后有谁等等。如果综合考虑,这个仗根本不能打,那么就等同于你打不过人家。

      2013/4/24 18:28:32
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      德国人在东线看到苏联人还有的打。

      德国人在西线看到盟军根本就只能叹气,B17机群一次就灭掉德国一个城市,德国人连还手的机会都没有。

      2013/4/22 12:46:26
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       以下是引用suweiaiwansui 在第17楼的发言:

      放P,二战时哪个国家比苏联强??????????????

      蠢逼,二战美国和德国,哪个不比苏联强?

      坦克

      苏联共损失了8.35万辆战车,德国在东线损失了2.56万辆战车。历史上德国生产了将近5万辆战车,也就是说有2.44万辆左右的战车,在5-6年里损失在了西线和南线。

      这 2.44万辆战车如果也用来对付苏联,那苏联还得再有8万辆战车(按照1:3.26的损失比),也就是共有16.35万辆战车才够,可惜苏联二战结束前(含1939年前的4千辆)不过生产了10.8万辆战车,还差5.55万辆。也就是说即便德国如历史一样一辆战车也不多生产,苏联如历史一样一辆战车也不少生产,苏联也还差5.55万辆才够本和德国同归于尽。

      这里还有几道不利于苏联的变量:

      1、德国不被战略轰炸,没有资源短缺会多生产战车。按照美国人摧毁德国30%军工生产的说法,德国会多生产大约1.5万辆战车。

      2、德国其它工业(如造船业)转入战车制造多生产的。按照部分产品的吨位(如潜艇吨位)计算,德国会多生产大约3万辆战车。

      3、苏联必须自己生产汽车和机车,会大幅度减产的坦克

      飞机

      德国空军的主力是在西线消耗的。在西线主要消耗战斗机,在东线主要消耗的是对地攻击机,运输机。二战德国制造了9.5万架战机,有5.7万架损失于西线,只有1.3万架损失于东线,另2万架为非战斗损失,战后剩余0.5万架。

      在东线战斗损失的1.3万架飞机中,绝大部分是被苏联战斗机击落的。与战斗机相比,二战苏联的防火火炮产量少,火力孱弱。苏军主要是依靠战斗机防空。

      西线对德国空军打击最大的,首先是英伦之役(此役德军共损失了1700多架战机和6000多名飞行员 ... ... 入侵王牌的第一个前提的空军轰炸变成了强弩之末,从历史上看不列颠之战绝对是战争的转折,随着德军飞机的纷纷坠地,就已经埋下了日后纳粹德国失败的伏笔

      同样曾经驰骋在大西洋海底的德国“狼群”也遭遇到了最严重的打击,盟国的新型反潜装备的不断列装使得其生存犹为艰难,大西洋破交战也于43年5月24日暂停并宣告失败,但是除了这些一个德国海军崩溃的根本原因却往往被人们所忽略。事实上盟军很早时候就已经确定了战略轰炸的优先目标。这些计划的起草早在美国加入这场战争以前就开始了。所以当美国正式加入战争的时候,详细的轰炸计划就已经放在美国参谋长联席会议的案头了。计划确定从1944年中期(甚至更早,在1943年中期)开始进行的战略轰炸的优先目标顺序是

      (1)战机生产加工工厂;

      (2)飞机发动机工厂;

      (3)U艇基地以及船坞;

      (4)交通运输线;

      (5)石油,铝和橡胶的生产基地

      请注意第三条:U艇基地以及船坞。事实上战争后期德国海军列装了多种十分先进的潜艇,已盟军当时反潜水平对之根本毫无办法,可为什么它们没能大量装备德国海军,原因也很简单,就是盟军的轰炸至少使得德国新型潜艇的列装晚了近一年,更为严重的是44-45年间德国U艇基地以及船坞也因此损失了90%以上。(丘基尔战后曾这样说:如果让这些德国的新“狼群”进入大西洋,那么欧战至少要再脱上两年。

      2013/4/20 17:17:54
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      穿越打一下试试

      2012/1/31 18:01:12
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      苏联海军在二战中的列宁格勒保卫战、斯大林格勒保卫战都发挥了重点作用。

      2012/1/30 22:44:05
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      一定是毛子,汉斯精锐都在东线,西线都是些可怜虫或临时从东线抽掉的,看看汉斯们怎么看东线和西线就知道了。

      西线很HAPPY的,而东线是恶梦。

      2012/1/30 16:03:42
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      海战,苏联就不要说了。空战,高空战斗机比低空战斗机难,盟国不是生产不了低空战斗机,而是没有这方面需求。P-51A野马被称为低空之王,海军的F8F低空缠斗,将是拉氏战斗机的梦魔。更可怕的是苏联当时生产不出高标准的航空汽油,没有这些汽油,苏联空军的战斗机发挥不出二战中那些我们所知的性能,与盟国作战,得不到这些高标准的航空汽油苏联空军,空战将是单方面被屠杀。同时,那些支持苏联战争机器的后方,将会淹没在盟军战略空军的如雨般的炸弹中。前线得不到充足T-34,形不成铁甲洪流。更可怕的是,苏联有机构性的缺陷,无线电(工艺落后)、橡胶(没有资源)缺乏,二战时期几乎都是美国提供的,其大纵深战役缺乏通讯协同(无线电通讯保障)、机动后勤支援(卡车及轮胎)支持,只能是水中月镜中花。而美国不存在任何这方面的短板。此外,苏联二战损失了三千万人口,其绝大多数是青壮年,因而无论是苏军还是后方生产,人力的缺乏是致命的,反观美国,没有这方面的制约。仅常规战,苏联就必败,更不要说大杀器——原子弹。

      2012/1/30 15:35:04
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      放P,二战时哪个国家比苏联强??????????????

      2012/1/30 14:32:50
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      刚开始肯定是苏联胜。要不北约也不会考虑到用核武了。

      如果没有核武器,欧洲就是苏联的了。

      2011/2/23 10:58:25
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       以下是引用georgedyh 在第9楼的发言:

      楼主这种问题实在是太蛋痛了。

      以前和某条章鱼争论过,实在是没意思。

      毕竟某些人是不能想象在乌拉尔的荒原上连厂房都没有,怎么能有坦克工厂呢?

      乌拉尔工业区肯定不可能是由荒原和零星的、分散的工业作坊组成的。

      在战前,已经建立的就包括了叶卡特琳娜堡、车里雅宾斯克、斯维尔德洛夫斯克、秋明、彼尔姆、乌法、伊热夫斯克、奥连布尔格、下塔吉尔、马格尼托哥尔斯克和库尔甘等工业城市。

      其中叶卡特琳娜堡是重要的机械生产基地,车里雅宾斯克是著名的坦克和汽车基地以及炼钢基地,以及最重要的铁路枢纽,马格尼托哥尔斯克、下塔吉尔、斯维尔德洛夫斯克和乌法等地是乌拉尔炼钢工业区的组成部分,是大型的炼钢、炼铁、煤炭炼焦、采煤和铁矿工业基地。

      以T-34为例,二战期间产量最大的T-34工厂是下塔吉尔克的一八三厂(原来的“I.V.斯大林乌拉尔铁道车辆制造厂,合并了迁移过来的哈尔科夫蒸汽机车厂),该厂44年的月产量是700辆,同时车里雅宾斯克拖拉机厂月产量200辆、斯维尔德洛夫斯克的乌拉尔机器厂月产量190辆,是当时全苏联重要的坦克生产基地。除此之外还有位于伏尔加河下游的高尔基城(月产量260辆)

      其中我们知道在车里雅宾斯克就有30年代美国援建的电机制造厂,由美国康恩集团建设,产量是美国通用公司的电机产量的两倍。以及著名的ZIL(车里雅宾斯克汽车厂,该厂是美国A.J. Brandt公司援建,在战时生产著名的ZIS两吨半军用大卡车,在37年员工就已经有两万五千人),在马格尼托哥尔斯克从1931年开始建设了苏联最大的炼钢基地——乌拉尔钢铁基地。

      另外需要提到位于西伯利亚西南部的鄂木斯克(月产量180辆)这两个T-34的生产厂,虽然不在也乌拉尔工业区,但靠近乌拉尔,其零件也是来源于乌拉尔工业区。位于伏尔加河下游的古比雪夫,该城在莫斯科战役期间曾成为苏联的临时首都而为大家所了解,但很少人知道该城还是苏联重要的硫酸生产基地和飞机发动机生产基地,该城同样靠近乌拉尔工业区,依赖于乌拉尔提供原料和零件。位于新西伯利亚和伊尔库茨克的飞机制造厂是当时苏联苏霍伊工厂重要的生产基地,也是通过乌拉尔工业区获取零件的。

      这些企业都是集约化运作的大型厂矿企业,你认为年产数百万吨钢铁,年产十万辆汽车,数千辆坦克的工业城,在1930-45年的技术条件下,能不是占地广大,劳动密集型的集约化工厂吗?这些工业基地会是分散的,零散的,无法成为战略轰炸的目标的地区吗?

      2011/2/23 10:08:46
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       以下是引用王亚123 在第12楼的发言:

      肯定是盟军胜,空军说不准,但坦克完胜。

      双方互有顧忌,柏林街头有坦克对坦克,炮口对炮口一幕,军中有人扬言打下去,后来和谐了,分东,西柏林。

      2011/2/23 1:24:54
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      LZ你是无知还是什么,想要占领一个国家,只能靠陆军,海军和空军上了岸就是陆军,二战前苏联陆军就是世界第一了。

      2011/2/22 15:17:40
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      肯定是盟军胜,空军说不准,但坦克完胜。

      2011/1/20 18:02:32
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      看艾克的回忆录记载,盟军打不过苏联,估计很快会被推下海。

      美国兵打完仗都不顾一切地要回家,为了保卫欧洲,再死掉个几百万人?没这个义务,更没战斗意志

      _________________________________________美国要谋求世界霸权,肯定要插足亚太和欧洲的,当时苏联大出血了,哪里有那个能力发动战争,如果二战以后爆发第三次世界大战,那肯定是美国挑起来的。

      2010/12/24 9:50:27
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      潘兴比斯大林好????楼主是外星来的吧,潘兴PK虎式都够呛了.

      2010/12/23 15:19:40
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      楼主这种问题实在是太蛋痛了。

      以前和某条章鱼争论过,实在是没意思。

      毕竟某些人是不能想象在乌拉尔的荒原上连厂房都没有,怎么能有坦克工厂呢?

      2010/12/22 15:36:52
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      看艾克的回忆录记载,盟军打不过苏联,估计很快会被推下海。

      美国兵打完仗都不顾一切地要回家,为了保卫欧洲,再死掉个几百万人?没这个义务,更没战斗意志。

      2010/12/22 15:32:53
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      如果楼主的假设会出现这种情况!苏联绝对输!二战两个苏都不如一个美国打!

      2010/12/22 14:06:18
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      现在打,肯定毛子不行。但接着二战打下去,估计盟军抗不住,毕竟战斗意志不如老毛子。社会主义初期,所有人,包括军人,精神信仰还是很坚定的,可以转化为无穷的战斗力。要不的话,苏联大清洗时,那么惨,都没人反抗,现在看,简直不可思议,可在当时,主要是大家对社会主义的信仰,对领袖的盲从,在全国形成的强大的凝聚力,使人们不敢反抗,也想不到反抗。

      2010/12/21 9:54:53
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      老毛子够呛,估计会被爆菊花。

      2010/12/19 13:50:27
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       以下是引用289303648 在第2楼的发言:

      第二个德国罢了

      运气好就是把盟军推下海

      然后盟军继续用英国当基地灭掉后继无力的苏联

      运气不好的话被挡在德国,然后还是后继无力的退回去

      要看是在什么时候打·

      真要打起来 ··世界末日··

      2010/12/18 23:33:45
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      第二个德国罢了

      运气好就是把盟军推下海

      然后盟军继续用英国当基地灭掉后继无力的苏联

      运气不好的话被挡在德国,然后还是后继无力的退回去

      2010/12/18 23:13:38

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