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帖子主题:[原创]二战苏联补给有什么问题?[90后第1军团]

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[原创]二战苏联补给有什么问题?[90后第1军团]

诡异啊,最近有人发帖,居然说苏联是二战中不及最烂的国家之一,与日本、中国并列。这是什么,开玩笑?抑或是里利附体?

看看苏联的工业能力好了,在二战以前,光是一个高尔基汽车厂,就有年产10万辆民用载重卡车、大型客车的实力。然而,这只是苏联众多汽车厂中的一个而已,其他的诸如依左斯基汽车厂的实力也不差!

苏联在二战期间,虽然自身只制造了约30万辆非装甲机动车,但是,通过租借法案,苏联得到了更多的拖车,加起来,足足有10万辆的规模了!虽然美国佬做事做的很不彻底,只给车,零部件没给多少,但是苏联人对于美国人给的拖车还是很爱惜的,给他们换上了更加皮实耐用的苏联自己制造的零配件,甚至轮胎、发动机等关键部件都是苏联人自己制造、自己换上去的!这么做,虽然让苏联自己的非装甲机动车产量受到了很大的影响,但是,补给前线还是一点也不成问题的!

虽然战争初期,苏联遭到德国的突然袭击,很多物资来不及撤退就被缴获,通信系统一度瘫痪,后勤补给处于混乱的状态中,但是,这仅仅是战争初期的情况。在莫斯科战役之后,这种情况就有了巨大的改变,原因就在于:

1.苏联工厂恢复了生产。

2.苏联的通信指挥系统回到正常状态。

所以,用苏联战争初期的现象来评判苏联在整个战争期间的表现,是一种极其可笑、极其荒谬、极其NC的行为。

举几个简单的例子好了,柏林战役,1945年4月16日夜,在朱可夫的部署之下,苏军集中炮兵准备强攻泽劳高地。翌日,在30分钟的强大的炮火准备之后,苏军于莫斯科时间上午10时30分再次以密集的炮火开始了进攻,这一天白俄罗斯第1方面军配属的炮兵发射了123万发炮弹,约合2450车皮,98000吨!这只是苏军在整个战争中的普通的一次火力准备而已,就消耗了这么多的弹药,补给不好的国家,可能做到这一点么?

再有,就是库尔斯克战役第一天,德军开始进攻以前,苏军进行了大规模的炮火反突击,德军在苏军炮击下损失惨重,不得不推迟好几个小时发动攻击!这两个例子,就是是苏联军队拥有强大补给能力的有力的证据。

苏军不仅不缺弹药,粮食、油料也不缺。1944年,苏军发动了著名的“十大打击”,将德国法西斯最后一点希望毁灭了。然而,在此过程中,德军经常有组织、有预谋的大规模的进行“焦土抗战”,比如南线的德军总指挥官曼斯泰因就曾下令进行焦土抗战,不让苏军得到哪怕一丁点的资源。(本人在此严重鄙视这中违背国际法和普鲁士军事传统的卑劣行为,声讨德军对苏联人民犯下的滔天罪行,同时,也严重鄙视德军崇拜者)

在此种情况之下,苏军仅仅用了1年多的时间,就全线收复失地、解放东欧和南欧个国家并攻入纳粹德国本土,占领纳粹德国首都柏林,补给不好是不可能的——这不合理。

注意,德军将士深受普鲁士军事传统的影响,不会大把大把的把资源留给敌人,他们不是意大利人。

另外一条就在于,这些人根本不了解苏联军队的补给结构。苏军的补给主要由强大的铁路运输系统来完成,非装甲机动车仅仅负责往返于前线和火车站,不断运输物资!而非装甲机动车的任务也就是这些了,苏联步兵在一线的进攻时候,一般都搭载在坦克上,称为“坦克骑士战术”。

还有就是,二战初期,苏军有很多装甲汽车和轻型坦克,这些车辆有些正准备报废,有些在战争中期就过时了。这些车辆中的相当一部分被用于补给运输,而不是浪费掉。而苏联在战争期间征用了很多的民用车,用于补给运输,这些车中的相当一部分本来就是以军用车的标准制造的,不会有什么问题!再加上英美援助的几十万辆非装甲机动车,足够了!

当然了,如果你非要把这三条为苏联工业能力极差的标志的话,那么我想问你:大敌当前,有人把武器运给你,难道你哼一声,轻蔑的对他说:“我国工业实力强大,根本不需要你们来援助我们!”抑或是把可以用的民用车统统报废再做成新车,以彰显“工业能力强大”?会去这么做的,只有智商低于80的傻子。

至于其他的一些作品中的情节,诸如电影《兵临城下》中苏军几个人抢1把莫辛·纳甘M1930步枪,每个人发5发子弹的搞笑镜头,就别再来胡扯了。参加斯大林格勒会战的是德军最精锐的第六集团军和第四坦克集团军以及大量的航空兵,再加上3个集团军的仆从国军队,后期为了救出保鲁斯和他手下残存的33万官兵,后期德军还投入了顿河集团军群,真不敢想象,让法西斯军队损失150万人的军队居然是如此的原始,如此的落后,而且人数优势不多。

再有就是,德粉应该正视自己的问题,不要用各种手段证明纳粹德国是这场战争中应该赢的国家。你们应该首先承认,德军的主要敌人的确是苏联,苏联的确是击败德国的最大功臣,德军在与苏军战斗的过程中暴露了很多问题而且未能妥善解决。而不是通过拖车这个突破口,得到苏联打败纳粹德国是因为得到了英美的大规模援助,然后说:“如果历史正常发展,纳粹德国是赢家……”

只有这样,才可以找到问题的根源,然后进行大胆的构思,写一部穿越小说,YY纳粹德国占领苏联,说不定还会一炮走红红透半边天!但是,如果不敢于直面自己的问题,把别人做得比自己好的地方说成是无关紧要的,把自己的优势无限放大,那么,即使开始写网络小说,也会很快就TJ……

所以说,恶意贬低苏联,是一种很愚蠢的行为。

本人在此,借题发挥,奉劝德粉们,不要再执迷不悟了,继续狡辩,是没有任何意义的。

本文内容于 2010/12/18 11:45:25 被8290959编辑

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      2010/12/17 21:32:51

      网友回复

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      NC们的通病就是纸上谈兵,德国工业这么强,东线战场补给还经常出问题,美国工业这么强,补给还经常出问题,道路条件,物资的调配和转运,敌人的封锁及破坏等等都需要考虑的因素。

      2011/3/4 12:52:42
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       以下是引用qdlai228 在第94楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第87楼的发言:

      ......

      虽然货不很好但是还是可以用的。送到手的货物不用,你最傻冒

      知道不好用还要用到军队里去,放着几十万好用的国产车不征召?你这是在拍苏联,还是骂毛子呢?

      所有可用的资源都不浪费,这是原则。

      你丫最好别玩文字游戏

      2011/3/3 19:02:09
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第87楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第85楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第83楼的发言:

      ......

      前线打的火烧屁股还不征召民用车是傻子,所以是你傻

      知道美国车不好用,应该尽量在自己军队里装备好用的苏联民用车嘛,把不好用的美国车都丢民用领域去,何必对付着装备几十万辆美国车?

      苏联战前有70万辆民用载重卡车,加上自己战时生产的26万,足够装备自己的军队了,何必屈尊去用美国汽车?不要给我说苏联战时没有民用卡车,战后统计苏联仍有40余万辆卡车在民用,差不多正好和美国援助的汽车数量相当。

      反正要么是苏联人傻,要么是你傻,自己慢慢挑。

      虽然货不很好但是还是可以用的。送到手的货物不用,你最傻冒

      知道不好用还要用到军队里去,放着几十万好用的国产车不征召?你这是在拍苏联,还是骂毛子呢?

      2011/3/2 22:34:48
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      说的不错 顶了

      2011/3/1 12:36:13
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       以下是引用名将中的名将 在第91楼的发言:

      从苏联的自然资源可以看出苏联的补给没有问题

      从资源看国军后勤绝对比鬼子强。

      2011/2/27 22:54:14
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      从苏联的自然资源可以看出苏联的补给没有问题

      2011/2/27 20:15:17
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       以下是引用babytin 在第88楼的发言:

      有基础,但是方针是粗制滥造型的

      连飞机坦克都是设计成快速消耗品的,可想而知了,品质根本不在毛子的考虑之中,数量才是

      不过正是这种策略才够好,才能最后用坦克海把小胡子逆推了

      品质很烂吗?有多少德国飞行员认为苏联人的飞机比他们的更灵活?

      2011/2/27 9:17:45
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      在卫国战争中,除了武器、食物之外,美国通过《租借法案》还给了苏联不少军用车辆,这对缓解苏军的后勤压力起了不小的作用。就连朱可夫元帅都认可这一事实。

      2011/2/26 22:13:23
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      有基础,但是方针是粗制滥造型的

      连飞机坦克都是设计成快速消耗品的,可想而知了,品质根本不在毛子的考虑之中,数量才是

      不过正是这种策略才够好,才能最后用坦克海把小胡子逆推了

      本文内容于 2011/2/26 12:39:14 被babytin编辑

      2011/2/26 12:32:51
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       以下是引用qdlai228 在第85楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第83楼的发言:

      ......

      前线打的火烧屁股还不征召民用车是傻子,所以是你傻

      知道美国车不好用,应该尽量在自己军队里装备好用的苏联民用车嘛,把不好用的美国车都丢民用领域去,何必对付着装备几十万辆美国车?

      苏联战前有70万辆民用载重卡车,加上自己战时生产的26万,足够装备自己的军队了,何必屈尊去用美国汽车?不要给我说苏联战时没有民用卡车,战后统计苏联仍有40余万辆卡车在民用,差不多正好和美国援助的汽车数量相当。

      反正要么是苏联人傻,要么是你傻,自己慢慢挑。

      虽然货不很好但是还是可以用的。送到手的货物不用,你最傻冒

      2011/2/26 11:21:39
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       以下是引用dengcalvin 在第84楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第33楼的发言:

      苏联的补给好不好,和苏联的高尔基汽车厂扯到一起毫无意义。

      事实上,苏联的汽车生产情况并不乐观,我不管它战前有多大的生产能力,真正该看的不是这个,而是战前苏联军队装备了多少汽车,战争时期又生产了多少。当然了,苏联战前的生产能力其实也就年产20万的样子,其中还有17万是小型车辆,真正运输用的卡车年产量不过3万4.

      41年8月,苏联红军装备汽车273000辆,其中载重汽车257800辆,小汽车14800辆。另有牵引车(履带拖拉机)42000辆。苏联另有民用汽车82万辆,其中载重汽车70万辆,这就是......

      因为苏联的主要生产能力,都去生产坦克,火炮这些了

      事实是苏联的汽车工业起步晚,规模不大,且受战争损害严重,无法满足战时需求。

      苏联战前的汽车生产能力就不太好,年产汽车数量10万多,而直至40年代末,苏联汽车的产量也没超过40年,46年以后该谈不上什么生产能力拿去造坦克飞机了吧?

      2011/2/25 23:56:30
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第83楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第82楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第81楼的发言:

      ......

      美国佬不顾几十万船员的死亡把家伙一批批地运过来了,不是一次性。到手的东西难道有不用的道理?

      你和美国佬都很傻,不用选择了

      觉得不好用,苏联人可以不要啊,换其他的东西嘛。美国人给的援助基本上是按苏联的要求给的,还专门为苏联生产了装柴油机的M4呢。退一步讲,不好用,可以不装备部队嘛,用到民用领域去,那里也是要运输车的,怎么几乎80%的汽车都在军队?

      所以说,还是你傻。

      前线打的火烧屁股还不征召民用车是傻子,所以是你傻

      知道美国车不好用,应该尽量在自己军队里装备好用的苏联民用车嘛,把不好用的美国车都丢民用领域去,何必对付着装备几十万辆美国车?

      苏联战前有70万辆民用载重卡车,加上自己战时生产的26万,足够装备自己的军队了,何必屈尊去用美国汽车?不要给我说苏联战时没有民用卡车,战后统计苏联仍有40余万辆卡车在民用,差不多正好和美国援助的汽车数量相当。

      反正要么是苏联人傻,要么是你傻,自己慢慢挑。

      2011/2/25 23:51:47
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       以下是引用qdlai228 在第33楼的发言:

      苏联的补给好不好,和苏联的高尔基汽车厂扯到一起毫无意义。

      事实上,苏联的汽车生产情况并不乐观,我不管它战前有多大的生产能力,真正该看的不是这个,而是战前苏联军队装备了多少汽车,战争时期又生产了多少。当然了,苏联战前的生产能力其实也就年产20万的样子,其中还有17万是小型车辆,真正运输用的卡车年产量不过3万4.

      41年8月,苏联红军装备汽车273000辆,其中载重汽车257800辆,小汽车14800辆。另有牵引车(履带拖拉机)42000辆。苏联另有民用汽车82万辆,其中载重汽车70万辆,这就是......

      因为苏联的主要生产能力,都去生产坦克,火炮这些了

      2011/2/25 22:08:40
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       以下是引用qdlai228 在第82楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第81楼的发言:

      ......

      美国佬不顾几十万船员的死亡把家伙一批批地运过来了,不是一次性。到手的东西难道有不用的道理?

      你和美国佬都很傻,不用选择了

      觉得不好用,苏联人可以不要啊,换其他的东西嘛。美国人给的援助基本上是按苏联的要求给的,还专门为苏联生产了装柴油机的M4呢。退一步讲,不好用,可以不装备部队嘛,用到民用领域去,那里也是要运输车的,怎么几乎80%的汽车都在军队?

      所以说,还是你傻。

      前线打的火烧屁股还不征召民用车是傻子,所以是你傻

      2011/2/25 21:36:30
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第81楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第76楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第74楼的发言:

      ......

      美国车用的是苏联零件,否则在苏联开不好。你记住这一点

      苏联拿来造汽车整车和零件的工厂都是美国二十年代设计制造的,也请你记住这点。

      而且,你的帖子论点是什么?是苏联有足够的汽车生产能力对吧?我已经引出数据说明,苏联人整个二战时期的汽车生产数量都是有限的,满打满算不过26万5千。

      按你说的,如果美国汽车不好用,苏联人要造零件配备,导致苏联汽车产量受了影响,请问苏联为什么不直接自己生产足够的汽车装备军队啊?反倒二战结束时军队里有一半美国汽车?你意思是苏联人都是傻子?放着自己好用的汽车不用,反而要削减自己的汽车产量来保障不好用的美国汽车的使用?

      所以说,要么是苏联人是傻的,要么就是你傻,你自己挑吧。

      美国佬不顾几十万船员的死亡把家伙一批批地运过来了,不是一次性。到手的东西难道有不用的道理?

      你和美国佬都很傻,不用选择了

      觉得不好用,苏联人可以不要啊,换其他的东西嘛。美国人给的援助基本上是按苏联的要求给的,还专门为苏联生产了装柴油机的M4呢。退一步讲,不好用,可以不装备部队嘛,用到民用领域去,那里也是要运输车的,怎么几乎80%的汽车都在军队?

      所以说,还是你傻。

      2011/2/25 21:24:48
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       以下是引用qdlai228 在第76楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第74楼的发言:

      ......

      美国车用的是苏联零件,否则在苏联开不好。你记住这一点

      苏联拿来造汽车整车和零件的工厂都是美国二十年代设计制造的,也请你记住这点。

      而且,你的帖子论点是什么?是苏联有足够的汽车生产能力对吧?我已经引出数据说明,苏联人整个二战时期的汽车生产数量都是有限的,满打满算不过26万5千。

      按你说的,如果美国汽车不好用,苏联人要造零件配备,导致苏联汽车产量受了影响,请问苏联为什么不直接自己生产足够的汽车装备军队啊?反倒二战结束时军队里有一半美国汽车?你意思是苏联人都是傻子?放着自己好用的汽车不用,反而要削减自己的汽车产量来保障不好用的美国汽车的使用?

      所以说,要么是苏联人是傻的,要么就是你傻,你自己挑吧。

      美国佬不顾几十万船员的死亡把家伙一批批地运过来了,不是一次性。到手的东西难道有不用的道理?

      你和美国佬都很傻,不用选择了

      2011/2/25 19:11:02
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       以下是引用chemy 在第77楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第75楼的发言:

       以下是引用chemy 在第70楼的发言:

      ......

      不要王顾左右,先回答你哪只眼睛看到全靠两个字了

      美国即使没有一克钨也有其他办法可以解决,毛子没有铝连飞机都造不了。

      钨跟铝是一个级别的物资么?

      你能把英美从苏联运走的各种资源的数量列一下吗?就像甘蔗那样

      打仗时能卖给你武器都已经非常不错了, 何况苏联还是用廉价资源来换。

      美国又不是你苏联的爹, 卖给你武器帮你送上门你连资源都不想出? 要公平买卖的话即使美国想卖, 只要不出船的话毛子连把武器从美国运输回来的能力都没有。

      你家的美国人可搞不出这么多资源,就是你家所有美国人都秃顶了也搞不出的资源。

      至于你们给的兵器,苏联自身的产量是你们给的数量的10倍。

      大仙,吹牛皮切勿过度

      2011/2/25 19:07:59
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       以下是引用chemy 在第78楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第72楼的发言:

       以下是引用chemy 在第70楼的发言:

      ......

      不要王顾左右,先回答你哪只眼睛看到全靠两个字了

      美国即使没有一克钨也有其他办法可以解决,毛子没有铝连飞机都造不了。

      钨跟铝是一个级别的物资么?

      苏联打卫国战争,主要靠的是苏联本土资源!

      三分之一和三分之二就是最好的证明!

      所以不要说什么“没有美援就不行”,美援不过让胜利来的更快些!

      原来你眼中的美援仅仅只是指美国人运到苏联的物资而已。

      美国不出售任何物资给德国就已经是足以影响战争结局的对苏援助了。 跟你说的一样, 即使美国人不给毛子任何物资, 可能苏联再死个2000万人也能拖死德国。

      但如果美国也卖石油给德国, 苏德谁出钱多谁就能得到更多的物资, 那就不好说了。

      你说美援原来不是美国运到苏联的军事物资呀。

      倒是记得当年苏联一直要求“开辟第二战场”来着,请问英美什么时候开辟的?诛心之论,是不是等德国人的血在东线流光了,美英才跑出来捡破烂?

      或者,美国生产的每一架飞机,没一辆坦克,都应当算作“对苏美援”?那么,我该不该说,苏联派往前线的每一士兵,射出的每一发炮弹,当应当算作“对美苏援”呢?

      2011/2/25 13:17:37
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       以下是引用giga_fans 在第72楼的发言:

       以下是引用chemy 在第70楼的发言:

      ......

      不要王顾左右,先回答你哪只眼睛看到全靠两个字了

      美国即使没有一克钨也有其他办法可以解决,毛子没有铝连飞机都造不了。

      钨跟铝是一个级别的物资么?

      苏联打卫国战争,主要靠的是苏联本土资源!

      三分之一和三分之二就是最好的证明!

      所以不要说什么“没有美援就不行”,美援不过让胜利来的更快些!

      原来你眼中的美援仅仅只是指美国人运到苏联的物资而已。

      美国不出售任何物资给德国就已经是足以影响战争结局的对苏援助了。 跟你说的一样, 即使美国人不给毛子任何物资, 可能苏联再死个2000万人也能拖死德国。

      但如果美国也卖石油给德国, 苏德谁出钱多谁就能得到更多的物资, 那就不好说了。

      2011/2/25 2:49:20
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第75楼的发言:

       以下是引用chemy 在第70楼的发言:

      ......

      不要王顾左右,先回答你哪只眼睛看到全靠两个字了

      美国即使没有一克钨也有其他办法可以解决,毛子没有铝连飞机都造不了。

      钨跟铝是一个级别的物资么?

      你能把英美从苏联运走的各种资源的数量列一下吗?就像甘蔗那样

      打仗时能卖给你武器都已经非常不错了, 何况苏联还是用廉价资源来换。

      美国又不是你苏联的爹, 卖给你武器帮你送上门你连资源都不想出? 要公平买卖的话即使美国想卖, 只要不出船的话毛子连把武器从美国运输回来的能力都没有。

      2011/2/25 2:44:06
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第74楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第61楼的发言:

       以下是引用tiexuetv 在第50楼的发言:

      ......

      欧美生产的汽车,不适合在苏联使用。

      苏联自己生产的汽车,才真正适合在苏联使用。

      另外,苏联一年有7个月是大雪纷飞,不适合汽车,尤其是欧美生产的汽车。

      最好用的,是马车和雪橇!

      汽车容易爬窝。

      ------------------------------------------------------

      1941年12月24日,国防委员会决定建立76个畜力运输营(每营有250辆双套马车或雪橇),其中有19个营作为总部的预备队。

      其余的则分配结方面军使用。

      为了实现1941年冬天的辎重换季,苏军后勤采取策急措施,广泛动员工业企业赶制出28万架雪橇。

      于1941年12月底巳将全部马车换为雪橇。在北方还组建了鹿力运输队。

      苏军步兵师以下的物资运输和团以下武器牵引基本都是靠马匹,1941年的步兵师拥有马匹3039匹,马车载重量352吨。

      ----------------------------------------------

      马车载重量352吨。。。。。这是个什么概念?

      斯大林格勒保鲁斯集团,22个师,33万人,一天至少需要1000吨物质。

      苏军1个步兵师,拥有马匹3039匹,马车载重量352吨。

      德军死定了!

      你这种说法~~~很可爱.

      首先要强调的是,苏联汽车工业,事实上就是美国20年代的生产线和车型,全套家伙都是美国的,所以请不要说什么苏联生产的汽车比美国的好用了,那就是美国设备美国设计的东西,只是落后点.

      其次,好用不好用,要看苏联人肯不肯用,用在哪里了.结果你嘴里不好用的美国汽车,苏联二战结束时部队总共装备了66万汽车,倒有27万是美国车,占苏联军队装备汽车的三分之一还多,而且绝大多数是重型卡车,而全部美国援助的汽车大约是40多万辆,刨去战损,可以说苏联人把绝大多数美国汽车都给了军队用,而非放到民用运输领域,请问这叫不好用?那我还真不知道啥叫好用了.

      其三,畜力运输在二战是重要的补充手段,但是它的缺陷却非常严重.因为马匹作为运输工具,它需要大量的饲料供应,同等运输吨位的马车和汽车相比,其实际运输能力只有四分之一左右,因为它的速度慢,还要携带大量自己吃的饲料.

      美国车用的是苏联零件,否则在苏联开不好。你记住这一点

      苏联拿来造汽车整车和零件的工厂都是美国二十年代设计制造的,也请你记住这点。

      而且,你的帖子论点是什么?是苏联有足够的汽车生产能力对吧?我已经引出数据说明,苏联人整个二战时期的汽车生产数量都是有限的,满打满算不过26万5千。

      按你说的,如果美国汽车不好用,苏联人要造零件配备,导致苏联汽车产量受了影响,请问苏联为什么不直接自己生产足够的汽车装备军队啊?反倒二战结束时军队里有一半美国汽车?你意思是苏联人都是傻子?放着自己好用的汽车不用,反而要削减自己的汽车产量来保障不好用的美国汽车的使用?

      所以说,要么是苏联人是傻的,要么就是你傻,你自己挑吧。

      2011/2/25 0:45:29
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       以下是引用chemy 在第70楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用chemy 在第68楼的发言:

      ......

      你哪只眼看到有全靠两个字了?

      尽管从汽车数量上来看不算全靠,但毛子自己产的车质量跟英美系又没得比。 载重吨位也没得比。

      至于造飞机的铝,不是全靠也差不多了。

      质量没得比?你比过?苏美汽车的损耗率是多少?修整率又是多少?

      如果大量装备外国汽车却缺乏配件的话,应当是美国汽车的损耗率比苏联高吧。

      至于航空铝,你还真是说对了。忘了告诉你,当年中国还是钨和猪鬃的主要输出国,是不是“美国,英国能打反法西斯战争,全靠中国”?!

      不要王顾左右,先回答你哪只眼睛看到全靠两个字了

      美国即使没有一克钨也有其他办法可以解决,毛子没有铝连飞机都造不了。

      钨跟铝是一个级别的物资么?

      你能把英美从苏联运走的各种资源的数量列一下吗?就像甘蔗那样

      2011/2/24 23:09:04
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       以下是引用qdlai228 在第61楼的发言:

       以下是引用tiexuetv 在第50楼的发言:

      ......

      欧美生产的汽车,不适合在苏联使用。

      苏联自己生产的汽车,才真正适合在苏联使用。

      另外,苏联一年有7个月是大雪纷飞,不适合汽车,尤其是欧美生产的汽车。

      最好用的,是马车和雪橇!

      汽车容易爬窝。

      ------------------------------------------------------

      1941年12月24日,国防委员会决定建立76个畜力运输营(每营有250辆双套马车或雪橇),其中有19个营作为总部的预备队。

      其余的则分配结方面军使用。

      为了实现1941年冬天的辎重换季,苏军后勤采取策急措施,广泛动员工业企业赶制出28万架雪橇。

      于1941年12月底巳将全部马车换为雪橇。在北方还组建了鹿力运输队。

      苏军步兵师以下的物资运输和团以下武器牵引基本都是靠马匹,1941年的步兵师拥有马匹3039匹,马车载重量352吨。

      ----------------------------------------------

      马车载重量352吨。。。。。这是个什么概念?

      斯大林格勒保鲁斯集团,22个师,33万人,一天至少需要1000吨物质。

      苏军1个步兵师,拥有马匹3039匹,马车载重量352吨。

      德军死定了!

      你这种说法~~~很可爱.

      首先要强调的是,苏联汽车工业,事实上就是美国20年代的生产线和车型,全套家伙都是美国的,所以请不要说什么苏联生产的汽车比美国的好用了,那就是美国设备美国设计的东西,只是落后点.

      其次,好用不好用,要看苏联人肯不肯用,用在哪里了.结果你嘴里不好用的美国汽车,苏联二战结束时部队总共装备了66万汽车,倒有27万是美国车,占苏联军队装备汽车的三分之一还多,而且绝大多数是重型卡车,而全部美国援助的汽车大约是40多万辆,刨去战损,可以说苏联人把绝大多数美国汽车都给了军队用,而非放到民用运输领域,请问这叫不好用?那我还真不知道啥叫好用了.

      其三,畜力运输在二战是重要的补充手段,但是它的缺陷却非常严重.因为马匹作为运输工具,它需要大量的饲料供应,同等运输吨位的马车和汽车相比,其实际运输能力只有四分之一左右,因为它的速度慢,还要携带大量自己吃的饲料.

      美国车用的是苏联零件,否则在苏联开不好。你记住这一点

      2011/2/24 23:07:22
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      1苏联的航空材料并不落后,在1922年布塔洛夫领导的科利丘根司机有色金属厂试制成功苏联的国产铝合金,定名为“科利丘根铝”,其性能与德国的“杜拉铝”基本接近。在最初的几年,苏联的铝合金半成品制造厂需要从德国进口金属锭和铸锭进行生产,为了摆脱这种依赖局面,必须要在苏联国内找到原料。不久由马利亚夫领导的国家勘探队勘测到了季赫文斯基铝土矿,同时指出该矿蕴藏含50%氧化铝优质铝矿石极具开采价值。而后来沃尔霍夫与第聂伯两个水电站的相继投入使用,提供了加工铝所需的电能。这个成果建成了苏联自己完全立足于国产原料的铝合金冶金工业,从而保证苏联航空将沿着全金属结构飞机这一方向而发展。

      2到了30年代,苏联的大型运输机和轰炸机基本采用铝合金和钢制造,而歼击机则主要是用木材和蒙皮制造。苏联30年代著名的歼击机伊-15采用了新材料,比如铬、钼合金管材和轻质镁基合金板材,从而保证该型飞机起飞重量较轻(1373公斤)和具有足够的结构强度。苏联研究人员研究人员还研制成功高强度的铬锰硅钢(30XГCA),并在航空工业推广使用,这种钢在前苏联的几乎所有飞机承力构件都有它的身影,该型钢不含当时苏联需要进口的钼和镍元素,其抗拉强度可以达到160公斤/平方毫米,使得航空工业能够制造出重量更轻的飞机承力构件。

      3苏联在战争初期损失惨重,使得苏军航空工业材料供应产生非常紧张局面。在战前,航空工业用铝60%由第聂伯罗彼得罗夫斯克和沃尔霍夫两个铝厂供应,65%制造薄壁钢管的金属第聂伯罗彼得罗夫斯克和尼科波尔斯克两个工厂的电炉熔炼。而乌拉尔各工厂供应的金属只占总量5%。在随后的工厂东迁中,大量科研人员被派到乌拉尔和西伯利亚,制订了熔炼和检验新规范,从而使平炉冶炼的优质结构钢达到了电炉熔炼钢的水平。经过努力1942年乌拉尔和西伯利亚供应金属总量已经接近70%,到了1943年则达到了近84%。为了反坦克作战的需要,伊尔-2强击机得以大量生产。整架飞机起飞重量不到6吨,装甲却占了700多公斤,飞机的装甲壳体同时又是飞机受力骨架一部分。飞机的尾部为木质结构,机翼和尾翼为硬铝结构。为了提高飞机的生存能力,研制成功AБ-2高强度装甲钢,这种钢具有很高的强度和良好的工艺性能,大大增强了该型飞机的防弹能力。同时还研制出了用作飞机座舱玻璃的甲基丙烯酸甲酯透明防弹有机玻璃;采用专门的纤维板和包橡胶的纤维板做油箱来取代铝制油箱,有助于提高飞机战斗生存力。主要原因是当用铝合金制造的包橡胶油箱被击穿时,汽油会从弹孔流出,因为铝基材料的弹孔上有毛刺,胶套不能封住弹孔,以致往往酿成火宅。而纤维板被击穿所造成的局部损坏不会形成毛刺,橡胶在汽油中膨胀后会封住弹孔,从而保证了飞机的安全。在作战飞机上推广使用这种油箱大大提高了生存率。

      2011/2/24 14:20:50
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       以下是引用chemy 在第70楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用chemy 在第68楼的发言:

      ......

      你哪只眼看到有全靠两个字了?

      尽管从汽车数量上来看不算全靠,但毛子自己产的车质量跟英美系又没得比。 载重吨位也没得比。

      至于造飞机的铝,不是全靠也差不多了。

      质量没得比?你比过?苏美汽车的损耗率是多少?修整率又是多少?

      如果大量装备外国汽车却缺乏配件的话,应当是美国汽车的损耗率比苏联高吧。

      至于航空铝,你还真是说对了。忘了告诉你,当年中国还是钨和猪鬃的主要输出国,是不是“美国,英国能打反法西斯战争,全靠中国”?!

      不要王顾左右,先回答你哪只眼睛看到全靠两个字了

      美国即使没有一克钨也有其他办法可以解决,毛子没有铝连飞机都造不了。

      钨跟铝是一个级别的物资么?

      苏联打卫国战争,主要靠的是苏联本土资源!

      三分之一和三分之二就是最好的证明!

      所以不要说什么“没有美援就不行”,美援不过让胜利来的更快些!

      2011/2/24 11:30:55
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       以下是引用chemy 在第70楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用chemy 在第68楼的发言:

      ......

      你哪只眼看到有全靠两个字了?

      尽管从汽车数量上来看不算全靠,但毛子自己产的车质量跟英美系又没得比。 载重吨位也没得比。

      至于造飞机的铝,不是全靠也差不多了。

      质量没得比?你比过?苏美汽车的损耗率是多少?修整率又是多少?

      如果大量装备外国汽车却缺乏配件的话,应当是美国汽车的损耗率比苏联高吧。

      至于航空铝,你还真是说对了。忘了告诉你,当年中国还是钨和猪鬃的主要输出国,是不是“美国,英国能打反法西斯战争,全靠中国”?!

      不要王顾左右,先回答你哪只眼睛看到全靠两个字了

      美国即使没有一克钨也有其他办法可以解决,毛子没有铝连飞机都造不了。

      钨跟铝是一个级别的物资么?

      呵呵 没有铝 苏联可以拿木头造飞机...

      没有钨 美国不能拿着莫洛托夫去砸德国坦克

      如果您想让美国大兵拿竹竿捅的话 那另说....

      2011/2/24 9:49:23
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       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用chemy 在第68楼的发言:

      ......

      你哪只眼看到有全靠两个字了?

      尽管从汽车数量上来看不算全靠,但毛子自己产的车质量跟英美系又没得比。 载重吨位也没得比。

      至于造飞机的铝,不是全靠也差不多了。

      质量没得比?你比过?苏美汽车的损耗率是多少?修整率又是多少?

      如果大量装备外国汽车却缺乏配件的话,应当是美国汽车的损耗率比苏联高吧。

      至于航空铝,你还真是说对了。忘了告诉你,当年中国还是钨和猪鬃的主要输出国,是不是“美国,英国能打反法西斯战争,全靠中国”?!

      不要王顾左右,先回答你哪只眼睛看到全靠两个字了

      美国即使没有一克钨也有其他办法可以解决,毛子没有铝连飞机都造不了。

      钨跟铝是一个级别的物资么?

      2011/2/24 1:32:22
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       以下是引用chemy 在第68楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第64楼的发言:

       以下是引用chemy 在第51楼的发言:

      辩论的很精彩,明显楼主被以保罗为首的强大实力派集团调戏和围观了。

      狡辩是没有用的,苏联无论什么后勤都不是自己的功劳,从吃的穿的到天上飞的地上走的没有哪样可以离得开美国援助。

      尽管刚被德国干了几个月就获得了大量美国援助,苏联人还是打滚一样勉强打赢了被英美蹂躏了好几年的德国。

      如果车辆的三分之一就是“全靠”,那就可笑了。那么另外三分之二是不是“更全靠”了?

      你哪只眼看到有全靠两个字了?

      尽管从汽车数量上来看不算全靠,但毛子自己产的车质量跟英美系又没得比。 载重吨位也没得比。

      至于造飞机的铝,不是全靠也差不多了。

      质量没得比?你比过?苏美汽车的损耗率是多少?修整率又是多少?

      如果大量装备外国汽车却缺乏配件的话,应当是美国汽车的损耗率比苏联高吧。

      至于航空铝,你还真是说对了。忘了告诉你,当年中国还是钨和猪鬃的主要输出国,是不是“美国,英国能打反法西斯战争,全靠中国”?!

      2011/2/23 16:49:53
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       以下是引用giga_fans 在第64楼的发言:

       以下是引用chemy 在第51楼的发言:

      辩论的很精彩,明显楼主被以保罗为首的强大实力派集团调戏和围观了。

      狡辩是没有用的,苏联无论什么后勤都不是自己的功劳,从吃的穿的到天上飞的地上走的没有哪样可以离得开美国援助。

      尽管刚被德国干了几个月就获得了大量美国援助,苏联人还是打滚一样勉强打赢了被英美蹂躏了好几年的德国。

      如果车辆的三分之一就是“全靠”,那就可笑了。那么另外三分之二是不是“更全靠”了?

      你哪只眼看到有全靠两个字了?

      尽管从汽车数量上来看不算全靠,但毛子自己产的车质量跟英美系又没得比。 载重吨位也没得比。

      至于造飞机的铝,不是全靠也差不多了。

      2011/2/22 22:53:21
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       以下是引用hotnrg77370 在第62楼的发言:

      苏联的补给有什么问题?跟德军比起来都不算是问题

      还是有延误作战计划的,朱可夫常常受制肘。

      2011/2/22 19:00:59
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       以下是引用sugarcane 在第55楼的发言:

       以下是引用red197 在第54楼的发言:

      从乌拉尔山到柏林的补给线,能与之相比的只有美国人那条大西洋上的补给线了。。。。。

      美国厉害的补给线不在于越过大西洋,而在于越过太平洋。

      当时有个方案是夺取台湾作基地的。

      2011/2/22 18:37:54
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       以下是引用hotnrg77370 在第62楼的发言:

      苏联的补给有什么问题?跟德军比起来都不算是问题

      虽然需要的数量大,后勤效率不是很高,不过还是达成了目标。

      2011/2/22 18:27:40
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       以下是引用chemy 在第51楼的发言:

      辩论的很精彩,明显楼主被以保罗为首的强大实力派集团调戏和围观了。

      狡辩是没有用的,苏联无论什么后勤都不是自己的功劳,从吃的穿的到天上飞的地上走的没有哪样可以离得开美国援助。

      尽管刚被德国干了几个月就获得了大量美国援助,苏联人还是打滚一样勉强打赢了被英美蹂躏了好几年的德国。

      如果车辆的三分之一就是“全靠”,那就可笑了。那么另外三分之二是不是“更全靠”了?

      2011/2/22 16:06:49
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      战争给了你多大的能力,你也就只有多大的能力,并不是说你打了几场胜仗你就能指挥千军万马了。从古到今只有朱可夫得到了战争的认可,指挥力也是史无前例的,其他的人就根本不能和他相比。你今天到这里不但的怎么评,就是按你说的,你也只能去写写小说什么的。对历史有什么影响呢,与其浪费时间说一些废话,不如多看看书。都说苏军到德军靠了很重要的天时地利人和,就是给你这个条件,你也打不了,也只是纸上谈兵。历史不会给你这个机会,所以你永远也别想成为名将。不要以为一场战争好打,为什么林彪不出生在苏联,因为他没有这个能力和机会。小米加步枪真的能打败飞机大炮,如果没有全国人民的支援和信任,你也想创造奇迹。说的也对,也只能想想。

      2011/2/22 15:14:30
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      苏联的补给有什么问题?跟德军比起来都不算是问题

      2011/1/20 7:07:53
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       以下是引用tiexuetv 在第50楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第43楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第33楼的发言:

      苏联的补给好不好,和苏联的高尔基汽车厂扯到一起毫无意义。

      事实上,苏联的汽车生产情况并不乐观,我不管它战前有多大的生产能力,真正该看的不是这个,而是战前苏联军队装备了多少汽车,战争时期又生产了多少。当然了,苏联战前的生产能力其实也就年产20万的样子,其中还有17万是小型车辆,真正运输用的卡车年产量不过3万4.

      41年8月,苏联红军装备汽车273000辆,其中载重汽车257800辆,小汽车14800辆。另有牵引车(履带拖拉机)42000辆。苏联另有民用汽车82万辆,其中载重汽车70万辆,这就是......

      美国佬没有吧零件配齐,苏联人不得不自制零件,这影响了苏联卡车的制造速度!

      欧美生产的汽车,不适合在苏联使用。

      苏联自己生产的汽车,才真正适合在苏联使用。

      另外,苏联一年有7个月是大雪纷飞,不适合汽车,尤其是欧美生产的汽车。

      最好用的,是马车和雪橇!

      汽车容易爬窝。

      ------------------------------------------------------

      1941年12月24日,国防委员会决定建立76个畜力运输营(每营有250辆双套马车或雪橇),其中有19个营作为总部的预备队。

      其余的则分配结方面军使用。

      为了实现1941年冬天的辎重换季,苏军后勤采取策急措施,广泛动员工业企业赶制出28万架雪橇。

      于1941年12月底巳将全部马车换为雪橇。在北方还组建了鹿力运输队。

      苏军步兵师以下的物资运输和团以下武器牵引基本都是靠马匹,1941年的步兵师拥有马匹3039匹,马车载重量352吨。

      ----------------------------------------------

      马车载重量352吨。。。。。这是个什么概念?

      斯大林格勒保鲁斯集团,22个师,33万人,一天至少需要1000吨物质。

      苏军1个步兵师,拥有马匹3039匹,马车载重量352吨。

      德军死定了!

      你这种说法~~~很可爱.

      首先要强调的是,苏联汽车工业,事实上就是美国20年代的生产线和车型,全套家伙都是美国的,所以请不要说什么苏联生产的汽车比美国的好用了,那就是美国设备美国设计的东西,只是落后点.

      其次,好用不好用,要看苏联人肯不肯用,用在哪里了.结果你嘴里不好用的美国汽车,苏联二战结束时部队总共装备了66万汽车,倒有27万是美国车,占苏联军队装备汽车的三分之一还多,而且绝大多数是重型卡车,而全部美国援助的汽车大约是40多万辆,刨去战损,可以说苏联人把绝大多数美国汽车都给了军队用,而非放到民用运输领域,请问这叫不好用?那我还真不知道啥叫好用了.

      其三,畜力运输在二战是重要的补充手段,但是它的缺陷却非常严重.因为马匹作为运输工具,它需要大量的饲料供应,同等运输吨位的马车和汽车相比,其实际运输能力只有四分之一左右,因为它的速度慢,还要携带大量自己吃的饲料.

      2011/1/12 0:38:49
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       以下是引用red197 在第59楼的发言:

      只要是技术能解决的问题就都不是问题。。。。。技术解决不了的,那就是真本事了~~~~~

      有意思,既然靠技术解决得了的问题不是问题,那靠什么才可以解决的问题才算真本事?

      2011/1/10 23:16:02
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      只要是技术能解决的问题就都不是问题。。。。。技术解决不了的,那就是真本事了~~~~~

      2011/1/10 22:29:38
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       以下是引用red197 在第57楼的发言:

      太平洋好说,大西洋才真有看头。。。

      整个作战舰队的物资装备基本是通过海上进行补充补给,这种补给组织和规模,和仅仅用船将物资装备运输过大西洋,完全是两个概念。

      2011/1/10 21:59:05
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      太平洋好说,大西洋才真有看头。。。

      2011/1/10 21:30:34
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       以下是引用悠然在心 在第3楼的发言:

      顶什么顶 作者就是苏共的走狗

      苏联是无耻的披着共产主义外衣的下流国家

      迟早是该灭亡的!!!

      人家 纯粹学术讨论虽然论调有点激 在这骂街算什么 请问 您是 谁 的 狗

      2011/1/10 20:52:07
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       以下是引用red197 在第54楼的发言:

      从乌拉尔山到柏林的补给线,能与之相比的只有美国人那条大西洋上的补给线了。。。。。

      美国厉害的补给线不在于越过大西洋,而在于越过太平洋。

      2011/1/10 13:22:54
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      从乌拉尔山到柏林的补给线,能与之相比的只有美国人那条大西洋上的补给线了。。。。。

      2011/1/10 13:18:02
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第52楼的发言:

       以下是引用chemy 在第51楼的发言:

      辩论的很精彩,明显楼主被以保罗为首的强大实力派集团调戏和围观了。

      狡辩是没有用的,苏联无论什么后勤都不是自己的功劳,从吃的穿的到天上飞的地上走的没有哪样可以离得开美国援助。

      尽管刚被德国干了几个月就获得了大量美国援助,苏联人还是打滚一样勉强打赢了被英美蹂躏了好几年的德国。

      你咋不说,英美使出了吃奶的劲头,终于击败了被苏军死磕3年的德军?

      哈哈,你太笨了

      笑话,英美有必要全力打德国么?反正德国加苏联一起也过不了海。

      2011/1/10 0:53:31
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       以下是引用chemy 在第51楼的发言:

      辩论的很精彩,明显楼主被以保罗为首的强大实力派集团调戏和围观了。

      狡辩是没有用的,苏联无论什么后勤都不是自己的功劳,从吃的穿的到天上飞的地上走的没有哪样可以离得开美国援助。

      尽管刚被德国干了几个月就获得了大量美国援助,苏联人还是打滚一样勉强打赢了被英美蹂躏了好几年的德国。

      你咋不说,英美使出了吃奶的劲头,终于击败了被苏军死磕3年的德军?

      哈哈,你太笨了

      2011/1/9 12:44:13
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      辩论的很精彩,明显楼主被以保罗为首的强大实力派集团调戏和围观了。

      狡辩是没有用的,苏联无论什么后勤都不是自己的功劳,从吃的穿的到天上飞的地上走的没有哪样可以离得开美国援助。

      尽管刚被德国干了几个月就获得了大量美国援助,苏联人还是打滚一样勉强打赢了被英美蹂躏了好几年的德国。

      2011/1/9 9:53:12
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第43楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第33楼的发言:

      苏联的补给好不好,和苏联的高尔基汽车厂扯到一起毫无意义。

      事实上,苏联的汽车生产情况并不乐观,我不管它战前有多大的生产能力,真正该看的不是这个,而是战前苏联军队装备了多少汽车,战争时期又生产了多少。当然了,苏联战前的生产能力其实也就年产20万的样子,其中还有17万是小型车辆,真正运输用的卡车年产量不过3万4.

      41年8月,苏联红军装备汽车273000辆,其中载重汽车257800辆,小汽车14800辆。另有牵引车(履带拖拉机)42000辆。苏联另有民用汽车82万辆,其中载重汽车70万辆,这就是......

      美国佬没有吧零件配齐,苏联人不得不自制零件,这影响了苏联卡车的制造速度!

      欧美生产的汽车,不适合在苏联使用。

      苏联自己生产的汽车,才真正适合在苏联使用。

      另外,苏联一年有7个月是大雪纷飞,不适合汽车,尤其是欧美生产的汽车。

      最好用的,是马车和雪橇!

      汽车容易爬窝。

      ------------------------------------------------------

      1941年12月24日,国防委员会决定建立76个畜力运输营(每营有250辆双套马车或雪橇),其中有19个营作为总部的预备队。

      其余的则分配结方面军使用。

      为了实现1941年冬天的辎重换季,苏军后勤采取策急措施,广泛动员工业企业赶制出28万架雪橇。

      于1941年12月底巳将全部马车换为雪橇。在北方还组建了鹿力运输队。

      苏军步兵师以下的物资运输和团以下武器牵引基本都是靠马匹,1941年的步兵师拥有马匹3039匹,马车载重量352吨。

      ----------------------------------------------

      马车载重量352吨。。。。。这是个什么概念?

      斯大林格勒保鲁斯集团,22个师,33万人,一天至少需要1000吨物质。

      苏军1个步兵师,拥有马匹3039匹,马车载重量352吨。

      德军死定了!

      2011/1/8 18:27:03
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      还怪美国人拖了毛子的进度,B2都扯出来了

      2011/1/2 6:38:35
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      楼主真会转移话题,明明是说苏联的生产能力怎么又扯到美国身上去了,你苏联战前和德国抱的比夫妻还紧,后来狗咬狗打起来了,人家美国给你援助就不错了,还把自己生产能力的不足转嫁到美国的零件不到位上,你是强盗啊,楼主适合与北朝的金二胖呆在一起,两个无耻的乞丐

      2010/12/27 0:05:50
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       以下是引用sugarcane 在第20楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第17楼的发言:

      ......

      放P,苏联引进生产线的同时技术也在更新,早期苏联军车没有越野能力,后来就有了,这就是进步

      那请你介绍一下苏联军用卡车的越野能力如何?

      只凭一张嘴是没用的。

      苏联的路汽车越野?德国佬吃亏就吃在这!

      2010/12/24 23:59:59
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       以下是引用保罗章鱼 在第13楼的发言:

       以下是引用孤独吴名 在第8楼的发言:

      ......

      关键不是看123万炮弹怎么来的,而是人家能跟上补给,保证前线物资供应,德国能做到这一点的话,1941年就不会冻死那么多人了。。。。。除了1941年,你看什么时候苏联缺炮弹过?

      打起仗来再多弹药都可能缺。1942年斯大林格勒保卫战你敢说不缺?1943年列宁格勒解围之前你敢说不缺?1944年敖德萨战役因为弹药跟不上搞到空投了500吨弹药救急你敢说不缺?匈牙利战役因为罗马尼亚的铁道轨距跟苏联不一样导致乌克兰第二方面军补给跟不上你敢说不缺?

      我们要讨论补给的问题,你就得研究当时苏联有多少个方面军、集团军和军,他们各需要多少的补给,然后实际得到的补给情况是怎么样的,是否充足及时,质量如何。这才能评价出补给的情况。比如44年9月-45年4月英美盟军在西线的补给量是每个师600吨,得到的数字略少于600吨,但实际评价这个数字预估得太大,实际只需要300吨,而运输汽车的效能被评估太小,实际上运输队在西线良好道路网上运行的效能比预估还要高出30%。这我就可以说盟军在西线补给情况良好。不然你去扯汽车产量,我去扯大炮产量,一辈子别想扯清楚这个话题。

      利德尔哈特对苏军另一点称赞的就是苏军能西方人所不能!某些方面的落后成了锐利武器!

      2010/12/24 23:58:24
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       以下是引用loverong 在第5楼的发言:

      搭载在坦克上进攻是一回事,行军是另外一回事,长距离搭载在坦克上行军,士兵不但要受到颠簸,还要忍受发动机废气,对战斗力确实会有影响。不过要说苏军的后勤,确实不差。很早以前《坦克装甲车辆》上有文章介绍,苏方自称战争期间总计维修坦克45万辆次,这比战争期间生产坦克总数要大4倍多,光这一项就是很了不起的成就。

      利德尔哈特在《山那边》对苏联的这点赞不绝口!!

      2010/12/24 23:55:25
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第43楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第33楼的发言:

      苏联的补给好不好,和苏联的高尔基汽车厂扯到一起毫无意义。

      事实上,苏联的汽车生产情况并不乐观,我不管它战前有多大的生产能力,真正该看的不是这个,而是战前苏联军队装备了多少汽车,战争时期又生产了多少。当然了,苏联战前的生产能力其实也就年产20万的样子,其中还有17万是小型车辆,真正运输用的卡车年产量不过3万4.

      41年8月,苏联红军装备汽车273000辆,其中载重汽车257800辆,小汽车14800辆。另有牵引车(履带拖拉机)42000辆。苏联另有民用汽车82万辆,其中载重汽车70万辆,这就是......

      美国佬没有吧零件配齐,苏联人不得不自制零件,这影响了苏联卡车的制造速度!

      美国人的零件有些不适合苏联的寒冷天气,这点是确实的。不过美国人对援助机械的后勤保障还是不错,具体可以参考一些苏联老兵的回忆录,比如说M4坦克的后勤保障就还是相当不错的,苏联人的看法是美国人的反应很快,很及时,比英国人好几个档次。

      其次,即使是苏联自己的卡车,如此大的数量和规模的使用,同样需要大量的配件,同样需要消耗苏联的工业能力,因此从这个角度来扯其实是没什么道理的。

      从另一个角度来讲,苏联的汽车工业本身的发展程度有限,战争时期受到了极大的影响,所以一直到40年代末,苏联的汽车产量也没超过1938年,这个和美国人就没关系了吧。

      说苏联后勤垃圾的自然是扯蛋,起码比德国好。不过苏联后勤好更多来自于其统一协调的后勤体系,没有德国那些鬼扯的部门争夺资源,而且动员体系更加高效的原因,而不是因为苏联的汽车产量特别高。

      2010/12/24 23:19:47
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       以下是引用qdlai228 在第33楼的发言:

      苏联的补给好不好,和苏联的高尔基汽车厂扯到一起毫无意义。

      事实上,苏联的汽车生产情况并不乐观,我不管它战前有多大的生产能力,真正该看的不是这个,而是战前苏联军队装备了多少汽车,战争时期又生产了多少。当然了,苏联战前的生产能力其实也就年产20万的样子,其中还有17万是小型车辆,真正运输用的卡车年产量不过3万4.

      41年8月,苏联红军装备汽车273000辆,其中载重汽车257800辆,小汽车14800辆。另有牵引车(履带拖拉机)42000辆。苏联另有民用汽车82万辆,其中载重汽车70万辆,这就是......

      美国佬没有吧零件配齐,苏联人不得不自制零件,这影响了苏联卡车的制造速度!

      2010/12/24 22:19:15
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      外东北100万km2、外西北44万km2、唐努乌梁海17万km2

      许多地方被苏占领

      2010/12/24 21:11:48
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      苏联占领了中国多少领土

      当年列宁说要还给中国,斯大林上台后就不给了,还把蒙古分裂出去了

      如果说中国近代那些国家对中国伤害最大

      1,苏联 无耻到极点的国家

      二战中战胜了德国,苏联在二战中只是面对着一个德国,其全国的军力 经济可以集中对付德国,反观德国 一面要与苏联作战 还要与英国在欧洲和北非做作战,同时还要面对无论在经济 武器等远比苏联强大的美国,还有各地的游击队(如南斯拉夫)。

      诸如电影《兵临城下》中苏军几个人抢1把莫辛·纳甘M1930步枪,每个人发5发子弹的搞笑镜头,就别再来胡扯了。——————引用LZ的话

      战争初期德国发动突然袭击,苏联的战争准备远远不足,德军势如破竹,苏军在战争初期损失巨大,大批工业城市被德军占领,其武器弹药供给不足时很长的情况

      参加斯大林格勒会战的是德军最精锐的第六集团军和第四坦克集团军以及大量的航空兵,再加上3个集团军的仆从国军队,后期为了救出保鲁斯和他手下残存的33万官兵,后期德军还投入了顿河集团军群,真不敢想象,让法西斯军队损失150万人的军队居然是如此的原始,如此的落后,而且人数优势不多。 ————————LZ说的

      你先看看苏联在消灭150万德军后,自己的损失在说。营救保卢斯的第六集团军的将领是曼施坦因元帅,

      柏林战役 当时德军已经只要防御的能力了 制空权已经没有了 苏军可以放心的集结武器弹药 还有就是 都TMD最后一仗留着那些武器弹药干嘛

      苏联就是白眼狼,美国英国援助的武器弹药 过冬物资就忘了

      苏联抢劫掠夺强奸的本事远远大于其战斗力 除了日本就是苏联 一丘之貉 没一个好东西

      2010/12/24 16:08:44
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      行军途中的B4榴弹炮。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      本文内容于 2010/12/24 14:09:19 被wxfwj编辑

      2010/12/24 14:07:55
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      [原创]二战苏联补给有什么问题?[90后第

      2010/12/24 13:31:15
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      阅兵式中行进的B4榴弹炮

      2010/12/24 13:26:30
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       以下是引用sugarcane 在第36楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第35楼的发言:

      ......

      当然是二战级别卡车。

      你知道B4榴弹炮是用什么牵引的吗?

      B4榴弹炮是用卡车牵引的?

      来,说说看苏联是用什么二战级别的卡车来牵引B4榴弹炮的?

      B4榴弹炮是用“共产国际”履带牵引车牵引的。卡车可拖不动 B4榴弹炮那个笨重五笔的大家伙,美国援助的”十轮卡“也不行,”十轮卡“主要用来牵引122、152口径的火炮。在苏德战场的路面交通极其糟糕,遍地泥泞,只有履带牵引车胜任。

      2010/12/24 13:24:53
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第35楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第29楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第24楼的发言:

      ......

      苏军20年代的卡车没有越野能力,这是很多书都介绍了的

      那请问苏联除了20年代水平的卡车外,还有什么卡车能大量生产的?

      当然是二战级别卡车。

      你知道B4榴弹炮是用什么牵引的吗?

      B4榴弹炮是用卡车牵引的?

      来,说说看苏联是用什么二战级别的卡车来牵引B4榴弹炮的?

      本文内容于 2010/12/23 23:12:27 被sugarcane编辑

      2010/12/23 23:11:04
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       以下是引用sugarcane 在第29楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第24楼的发言:

      ......

      苏军20年代的卡车没有越野能力,这是很多书都介绍了的

      那请问苏联除了20年代水平的卡车外,还有什么卡车能大量生产的?

      当然是二战级别卡车。

      你知道B4榴弹炮是用什么牵引的吗?

      2010/12/23 21:27:01
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       以下是引用保罗章鱼 在第27楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第26楼的发言:

      ......

      首先,我已经提到苏联的强大铁路运输能力,你自己阅读不细致

      其次,我仅仅是举个例子而已,如果像你一样傻不拉几把所有的资料全复制上来是无法被评定为原创的,你能明白?

      你有资料吗?我没看见。

      你这懒惰呸为何不自己找?你不是经常自我标榜吗?

      我喜欢理论推理,这缘于我的大脑非常适合逻辑思维,而你相反

      2010/12/23 21:26:17
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      苏联的补给好不好,和苏联的高尔基汽车厂扯到一起毫无意义。

      事实上,苏联的汽车生产情况并不乐观,我不管它战前有多大的生产能力,真正该看的不是这个,而是战前苏联军队装备了多少汽车,战争时期又生产了多少。当然了,苏联战前的生产能力其实也就年产20万的样子,其中还有17万是小型车辆,真正运输用的卡车年产量不过3万4.

      41年8月,苏联红军装备汽车273000辆,其中载重汽车257800辆,小汽车14800辆。另有牵引车(履带拖拉机)42000辆。苏联另有民用汽车82万辆,其中载重汽车70万辆,这就是苏联当时的全部家底。

      苏联的战时汽车生产情况,1942年为34,976辆,1943年为49,266辆,1944年为60,549辆,1945年为74,757辆。同时,在1941年上半年生产了73,200辆汽车,而下半年只有46,100辆,所以从战争开始到1945年战争结束之前汽车生产总量可以确定为265,600辆,这就是苏联汽车的补充能力。

      所以说,虽然苏联的后勤体系还是不错的,但是千万别扯到苏联汽车上面去,真的不是那个原因。如果光说汽车,那么占大头的其实是美国援助,二战结束的时候苏联军队装备了66万多辆汽车,其中一半是美国货。美国援助的汽车40万辆,是苏联自己补充量的1倍半。

      2010/12/21 1:08:30
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      这个家伙又来找抽了啊,苏联人,当时真该让他生在东北,让他妈遇见苏联恶棍,哪个混帐国家,好了,就事论事,当时的苏联坦克,如果不是有美国援助的柴油防冻剂,到冬天,全都动不了!!!有兴趣的可以查一下!!!

      2010/12/20 16:49:17
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      我不喜欢德国更加不喜欢苏联,至少从我们的历史来看苏联对我们国家的伤害深过NAZI。哈苏的我不知道你门有什么理由,如果二战不是德国在一定程度上削弱了苏联,一个强大的苏联作为中国的邻邦对中国绝对不是一件好事。

      2010/12/20 11:14:45
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      路过打酱油得

      2010/12/20 9:55:23
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第24楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第21楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第18楼的发言:

      ......

      当然有关,如果没有斯的这项政策,就没有苏联的工业,更没有如此牛13的补给系统

      问题是,苏联那堆20年代水平的卡车,就等于补给系统的先进?

      苏军20年代的卡车没有越野能力,这是很多书都介绍了的

      那请问苏联除了20年代水平的卡车外,还有什么卡车能大量生产的?

      2010/12/19 20:29:49
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       以下是引用放牛的小孩 在第25楼的发言:

      强大的苏军在战争中被德军大的哭爹喊娘的,

      苏军的俘虏也就比中国少吧

      看到苏军就TMD的生气

      比土匪还土匪 抢劫掠夺的本事远远超过其战斗力

      除了日军 就是苏军 没一个好东西

      精辟

      2010/12/19 18:21:06
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第26楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第23楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第18楼的发言:

      ......

      当然有关,如果没有斯的这项政策,就没有苏联的工业,更没有如此牛13的补给系统

      怎么牛B法?你只列举高尔基厂一年生产了10万辆小轿车就想证明苏联后勤牛B?这就是你举的证明?难道苏军的后勤是靠小轿车维系的?难道斯大林的工业化建设结果就只有这堆小轿车?你分明是在侮辱苏联,侮辱苏军,侮辱斯大林嘛。

      合着苏联的重型车辆在哪生产你不知道是吗?

      首先,我已经提到苏联的强大铁路运输能力,你自己阅读不细致

      其次,我仅仅是举个例子而已,如果像你一样傻不拉几把所有的资料全复制上来是无法被评定为原创的,你能明白?

      你有资料吗?我没看见。

      2010/12/19 18:16:26
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       以下是引用保罗章鱼 在第23楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第18楼的发言:

      ......

      当然有关,如果没有斯的这项政策,就没有苏联的工业,更没有如此牛13的补给系统

      怎么牛B法?你只列举高尔基厂一年生产了10万辆小轿车就想证明苏联后勤牛B?这就是你举的证明?难道苏军的后勤是靠小轿车维系的?难道斯大林的工业化建设结果就只有这堆小轿车?你分明是在侮辱苏联,侮辱苏军,侮辱斯大林嘛。

      合着苏联的重型车辆在哪生产你不知道是吗?

      首先,我已经提到苏联的强大铁路运输能力,你自己阅读不细致

      其次,我仅仅是举个例子而已,如果像你一样傻不拉几把所有的资料全复制上来是无法被评定为原创的,你能明白?

      2010/12/19 16:14:18
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      强大的苏军在战争中被德军大的哭爹喊娘的,

      苏军的俘虏也就比中国少吧

      看到苏军就TMD的生气

      比土匪还土匪 抢劫掠夺的本事远远超过其战斗力

      除了日军 就是苏军 没一个好东西

      2010/12/19 16:13:19
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       以下是引用sugarcane 在第21楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第18楼的发言:

      ......

      当然有关,如果没有斯的这项政策,就没有苏联的工业,更没有如此牛13的补给系统

      问题是,苏联那堆20年代水平的卡车,就等于补给系统的先进?

      苏军20年代的卡车没有越野能力,这是很多书都介绍了的

      2010/12/19 16:12:42
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第18楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第12楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第9楼的发言:

      ......

      傻!斯大林的聪明之处就在于此,他利用西方经济大萧条的时机,大举引进西方先进技术,建立大规模生产线,从而让苏联一举成为世界第二工业国,并创下了连续8年工业增长率百分之20以上的世界第一记录,而西方人因为缺钱,不得不与他做生意,这就是他的优秀外交能力的最好的体现,不像某国领袖,先后留学于日本、苏联,并担任过某高等院校校长,后来官运亨通成了某国领袖,整天不思进取,只会购买成品,对内内行对外外行,把自己的国家搞得一团糟。

      我这么和你讲话,你能听懂么?

      苏维埃同志又转战了……我告诉你苏联车不但没按军用车标准生产民用车,而且是按民用车标准生产军用车,你却转战过去说什么斯大林引进外国技术多么多么英明,斯大林再英明,与我们讨论的话题有关吗?

      来来来,咱们继续讨论你家苏维埃生产的军车标准问题。你家的民用车标准是如何按照军用车标准生产的?你家的军用车又如何一个标准法?

      当然有关,如果没有斯的这项政策,就没有苏联的工业,更没有如此牛13的补给系统

      怎么牛B法?你只列举高尔基厂一年生产了10万辆小轿车就想证明苏联后勤牛B?这就是你举的证明?难道苏军的后勤是靠小轿车维系的?难道斯大林的工业化建设结果就只有这堆小轿车?你分明是在侮辱苏联,侮辱苏军,侮辱斯大林嘛。

      合着苏联的重型车辆在哪生产你不知道是吗?

      2010/12/19 11:34:58
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第19楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第15楼的发言:

       以下是引用孤独吴名 在第14楼的发言:

      ......

      列宁格勒当时被围攻,当然很难外部补给,所以饿死那么多人,但斯大林格勒火炮都在河对岸,补充相对容易,苏军炮火成了攻城德军噩梦。。。。。补给关键是要不影响战斗力,苏军后期大规模突击,速度太快,加上苏军大炮主义消耗大,暂时跟不上是常有的事,我没说美军补给不行。美军西线进攻缓慢,又有海空军优势,补给当无问题。总之补给是否成功看的是是否能满足战时需要,是否影响战斗力。总的来看。苏军补给是成功的,能跟上上苏军攻击步伐的。如果没有良好补给,是不可能出现十次突击这样战役的,谁也没有在没有炮弹情况下以如此速度突进,,,,,,,

      我只是想表达一个意思——补给是个极端复杂的系统工程,造成补给跟不上的原因非常的多。所以不能说1941年后某某国家从来没缺过炮弹之类的说法。因为即使是美军,巴顿的第三集团军在44年8月照样是补给跟不上(相当一部分原因是巴顿自己跑得太快而且不重视后勤)。

      美军的例子是用来表达真正分析后勤情况需要列举的直接数字。只是一个例子。

      我也没认为苏联的补给情况是糟糕的,毕竟有庞大的国力和租借法案在那撑着。我只是说LZ这家伙缠夹不清,信口开河而已。

      1944年德国人玩焦土抗战,毁灭所有的水井,带走所有的可以吃的东西,带不走的销毁,苏军补给当然会出现困难,如果你连这也不懂,你还来胡扯些什么?

      合着只有德军懂得焦土的重要性,你家斯大林当年倒是学了雷锋,留下所有物资去资敌了是吗?你傻还是斯大林缺心眼?自己选一样。

      就你说的填掉所有水井也是在扯淡而已。你能给出东线哪个苏联方面军因为德军焦土政策需要后方送食水的记录?

      2010/12/19 11:29:36
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第18楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第12楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第9楼的发言:

      ......

      傻!斯大林的聪明之处就在于此,他利用西方经济大萧条的时机,大举引进西方先进技术,建立大规模生产线,从而让苏联一举成为世界第二工业国,并创下了连续8年工业增长率百分之20以上的世界第一记录,而西方人因为缺钱,不得不与他做生意,这就是他的优秀外交能力的最好的体现,不像某国领袖,先后留学于日本、苏联,并担任过某高等院校校长,后来官运亨通成了某国领袖,整天不思进取,只会购买成品,对内内行对外外行,把自己的国家搞得一团糟。

      我这么和你讲话,你能听懂么?

      苏维埃同志又转战了……我告诉你苏联车不但没按军用车标准生产民用车,而且是按民用车标准生产军用车,你却转战过去说什么斯大林引进外国技术多么多么英明,斯大林再英明,与我们讨论的话题有关吗?

      来来来,咱们继续讨论你家苏维埃生产的军车标准问题。你家的民用车标准是如何按照军用车标准生产的?你家的军用车又如何一个标准法?

      当然有关,如果没有斯的这项政策,就没有苏联的工业,更没有如此牛13的补给系统

      问题是,苏联那堆20年代水平的卡车,就等于补给系统的先进?

      2010/12/19 9:52:10
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第17楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第10楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第9楼的发言:

      ......

      傻!斯大林的聪明之处就在于此,他利用西方经济大萧条的时机,大举引进西方先进技术,建立大规模生产线,从而让苏联一举成为世界第二工业国,并创下了连续8年工业增长率百分之20以上的世界第一记录,而西方人因为缺钱,不得不与他做生意,这就是他的优秀外交能力的最好的体现,不像某国领袖,先后留学于日本、苏联,并担任过某高等院校校长,后来官运亨通成了某国领袖,整天不思进取,只会购买成品,对内内行对外外行,把自己的国家搞得一团糟。

      我这么和你讲话,你能听懂么?

      别人对你的质疑你是一点都看不到阿?

      他在问你军用标准的卡车,你扯什么西方大萧条?

      西方大萧条是20年代的事情,换句话说苏联的军用卡车从那个时候开始就没有一点进步,明不明白?

      放P,苏联引进生产线的同时技术也在更新,早期苏联军车没有越野能力,后来就有了,这就是进步

      那请你介绍一下苏联军用卡车的越野能力如何?

      只凭一张嘴是没用的。

      2010/12/19 9:51:18
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       以下是引用保罗章鱼 在第15楼的发言:

       以下是引用孤独吴名 在第14楼的发言:

      ......

      列宁格勒当时被围攻,当然很难外部补给,所以饿死那么多人,但斯大林格勒火炮都在河对岸,补充相对容易,苏军炮火成了攻城德军噩梦。。。。。补给关键是要不影响战斗力,苏军后期大规模突击,速度太快,加上苏军大炮主义消耗大,暂时跟不上是常有的事,我没说美军补给不行。美军西线进攻缓慢,又有海空军优势,补给当无问题。总之补给是否成功看的是是否能满足战时需要,是否影响战斗力。总的来看。苏军补给是成功的,能跟上上苏军攻击步伐的。如果没有良好补给,是不可能出现十次突击这样战役的,谁也没有在没有炮弹情况下以如此速度突进,,,,,,,

      我只是想表达一个意思——补给是个极端复杂的系统工程,造成补给跟不上的原因非常的多。所以不能说1941年后某某国家从来没缺过炮弹之类的说法。因为即使是美军,巴顿的第三集团军在44年8月照样是补给跟不上(相当一部分原因是巴顿自己跑得太快而且不重视后勤)。

      美军的例子是用来表达真正分析后勤情况需要列举的直接数字。只是一个例子。

      我也没认为苏联的补给情况是糟糕的,毕竟有庞大的国力和租借法案在那撑着。我只是说LZ这家伙缠夹不清,信口开河而已。

      1944年德国人玩焦土抗战,毁灭所有的水井,带走所有的可以吃的东西,带不走的销毁,苏军补给当然会出现困难,如果你连这也不懂,你还来胡扯些什么?

      2010/12/19 8:42:21
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       以下是引用保罗章鱼 在第12楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第9楼的发言:

      ......

      傻!斯大林的聪明之处就在于此,他利用西方经济大萧条的时机,大举引进西方先进技术,建立大规模生产线,从而让苏联一举成为世界第二工业国,并创下了连续8年工业增长率百分之20以上的世界第一记录,而西方人因为缺钱,不得不与他做生意,这就是他的优秀外交能力的最好的体现,不像某国领袖,先后留学于日本、苏联,并担任过某高等院校校长,后来官运亨通成了某国领袖,整天不思进取,只会购买成品,对内内行对外外行,把自己的国家搞得一团糟。

      我这么和你讲话,你能听懂么?

      苏维埃同志又转战了……我告诉你苏联车不但没按军用车标准生产民用车,而且是按民用车标准生产军用车,你却转战过去说什么斯大林引进外国技术多么多么英明,斯大林再英明,与我们讨论的话题有关吗?

      来来来,咱们继续讨论你家苏维埃生产的军车标准问题。你家的民用车标准是如何按照军用车标准生产的?你家的军用车又如何一个标准法?

      当然有关,如果没有斯的这项政策,就没有苏联的工业,更没有如此牛13的补给系统

      2010/12/19 8:39:54
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       以下是引用sugarcane 在第10楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第9楼的发言:

      ......

      傻!斯大林的聪明之处就在于此,他利用西方经济大萧条的时机,大举引进西方先进技术,建立大规模生产线,从而让苏联一举成为世界第二工业国,并创下了连续8年工业增长率百分之20以上的世界第一记录,而西方人因为缺钱,不得不与他做生意,这就是他的优秀外交能力的最好的体现,不像某国领袖,先后留学于日本、苏联,并担任过某高等院校校长,后来官运亨通成了某国领袖,整天不思进取,只会购买成品,对内内行对外外行,把自己的国家搞得一团糟。

      我这么和你讲话,你能听懂么?

      别人对你的质疑你是一点都看不到阿?

      他在问你军用标准的卡车,你扯什么西方大萧条?

      西方大萧条是20年代的事情,换句话说苏联的军用卡车从那个时候开始就没有一点进步,明不明白?

      放P,苏联引进生产线的同时技术也在更新,早期苏联军车没有越野能力,后来就有了,这就是进步

      2010/12/19 8:38:54
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       以下是引用保罗章鱼 在第15楼的发言:

       以下是引用孤独吴名 在第14楼的发言:

      ......

      列宁格勒当时被围攻,当然很难外部补给,所以饿死那么多人,但斯大林格勒火炮都在河对岸,补充相对容易,苏军炮火成了攻城德军噩梦。。。。。补给关键是要不影响战斗力,苏军后期大规模突击,速度太快,加上苏军大炮主义消耗大,暂时跟不上是常有的事,我没说美军补给不行。美军西线进攻缓慢,又有海空军优势,补给当无问题。总之补给是否成功看的是是否能满足战时需要,是否影响战斗力。总的来看。苏军补给是成功的,能跟上上苏军攻击步伐的。如果没有良好补给,是不可能出现十次突击这样战役的,谁也没有在没有炮弹情况下以如此速度突进,,,,,,,

      我只是想表达一个意思——补给是个极端复杂的系统工程,造成补给跟不上的原因非常的多。所以不能说1941年后某某国家从来没缺过炮弹之类的说法。因为即使是美军,巴顿的第三集团军在44年8月照样是补给跟不上(相当一部分原因是巴顿自己跑得太快而且不重视后勤)。

      美军的例子是用来表达真正分析后勤情况需要列举的直接数字。只是一个例子。

      我也没认为苏联的补给情况是糟糕的,毕竟有庞大的国力和租借法案在那撑着。我只是说LZ这家伙缠夹不清,信口开河而已。

      你很专业说的非常客观,说得对。美军和苏军是完全两个模式,不过很起作用。。。。楼主说的是宏观条件下总体来说的,并不是局部特例。。。。。。。。。

      2010/12/18 19:10:31
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       以下是引用孤独吴名 在第14楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第13楼的发言:

       以下是引用孤独吴名 在第8楼的发言:

      ......

      关键不是看123万炮弹怎么来的,而是人家能跟上补给,保证前线物资供应,德国能做到这一点的话,1941年就不会冻死那么多人了。。。。。除了1941年,你看什么时候苏联缺炮弹过?

      打起仗来再多弹药都可能缺。1942年斯大林格勒保卫战你敢说不缺?1943年列宁格勒解围之前你敢说不缺?1944年敖德萨战役因为弹药跟不上搞到空投了500吨弹药救急你敢说不缺?匈牙利战役因为罗马尼亚的铁道轨距跟苏联不一样导致乌克兰第二方面军补给跟不上你敢说不缺?

      我们要讨论补给的问题,你就得研究当时苏联有多少个方面军、集团军和军,他们各需要多少的补给,然后实际得到的补给情况是怎么样的,是否充足及时,质量如何。这才能评价出补给的情况。比如44年9月-45年4月英美盟军在西线的补给量是每个师600吨,得到的数字略少于600吨,但实际评价这个数字预估得太大,实际只需要300吨,而运输汽车的效能被评估太小,实际上运输队在西线良好道路网上运行的效能比预估还要高出30%。这我就可以说盟军在西线补给情况良好。不然你去扯汽车产量,我去扯大炮产量,一辈子别想扯清楚这个话题。

      列宁格勒当时被围攻,当然很难外部补给,所以饿死那么多人,但斯大林格勒火炮都在河对岸,补充相对容易,苏军炮火成了攻城德军噩梦。。。。。补给关键是要不影响战斗力,苏军后期大规模突击,速度太快,加上苏军大炮主义消耗大,暂时跟不上是常有的事,我没说美军补给不行。美军西线进攻缓慢,又有海空军优势,补给当无问题。总之补给是否成功看的是是否能满足战时需要,是否影响战斗力。总的来看。苏军补给是成功的,能跟上上苏军攻击步伐的。如果没有良好补给,是不可能出现十次突击这样战役的,谁也没有在没有炮弹情况下以如此速度突进,,,,,,,

      我只是想表达一个意思——补给是个极端复杂的系统工程,造成补给跟不上的原因非常的多。所以不能说1941年后某某国家从来没缺过炮弹之类的说法。因为即使是美军,巴顿的第三集团军在44年8月照样是补给跟不上(相当一部分原因是巴顿自己跑得太快而且不重视后勤)。

      美军的例子是用来表达真正分析后勤情况需要列举的直接数字。只是一个例子。

      我也没认为苏联的补给情况是糟糕的,毕竟有庞大的国力和租借法案在那撑着。我只是说LZ这家伙缠夹不清,信口开河而已。

      2010/12/18 18:29:56
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       以下是引用保罗章鱼 在第13楼的发言:

       以下是引用孤独吴名 在第8楼的发言:

      ......

      关键不是看123万炮弹怎么来的,而是人家能跟上补给,保证前线物资供应,德国能做到这一点的话,1941年就不会冻死那么多人了。。。。。除了1941年,你看什么时候苏联缺炮弹过?

      打起仗来再多弹药都可能缺。1942年斯大林格勒保卫战你敢说不缺?1943年列宁格勒解围之前你敢说不缺?1944年敖德萨战役因为弹药跟不上搞到空投了500吨弹药救急你敢说不缺?匈牙利战役因为罗马尼亚的铁道轨距跟苏联不一样导致乌克兰第二方面军补给跟不上你敢说不缺?

      我们要讨论补给的问题,你就得研究当时苏联有多少个方面军、集团军和军,他们各需要多少的补给,然后实际得到的补给情况是怎么样的,是否充足及时,质量如何。这才能评价出补给的情况。比如44年9月-45年4月英美盟军在西线的补给量是每个师600吨,得到的数字略少于600吨,但实际评价这个数字预估得太大,实际只需要300吨,而运输汽车的效能被评估太小,实际上运输队在西线良好道路网上运行的效能比预估还要高出30%。这我就可以说盟军在西线补给情况良好。不然你去扯汽车产量,我去扯大炮产量,一辈子别想扯清楚这个话题。

      列宁格勒当时被围攻,当然很难外部补给,所以饿死那么多人,但斯大林格勒火炮都在河对岸,补充相对容易,苏军炮火成了攻城德军噩梦。。。。。补给关键是要不影响战斗力,苏军后期大规模突击,速度太快,加上苏军大炮主义消耗大,暂时跟不上是常有的事,我没说美军补给不行。美军西线进攻缓慢,又有海空军优势,补给当无问题。总之补给是否成功看的是是否能满足战时需要,是否影响战斗力。总的来看。苏军补给是成功的,能跟上上苏军攻击步伐的。如果没有良好补给,是不可能出现十次突击这样战役的,谁也没有在没有炮弹情况下以如此速度突进,,,,,,,

      2010/12/18 17:21:21
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       以下是引用孤独吴名 在第8楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第7楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      诡异啊,最近有人发帖,居然说苏联是二战中不及最烂的国家之一,与日本、中国并列。这是什么,开玩笑?抑或是里利附体?

      看看苏联的工业能力好了,在二战以前,光是一个高尔基汽车厂,就有年产10万辆民用载重卡车、大型客车的实力。然而,这只是苏联众多汽车厂中的一个而已,其他的诸如依左斯基汽车厂的实力也不差!

      苏联在二战期间,虽然自身只制造了约30万辆非装甲机动车,但是,通过租借法案,苏联得到了更多的拖车,加起来,足足有10万辆的规模了!虽然美国佬做事做的很不彻底,只给车,零部件没......

      抱歉,我没看到整个帖子里面有直接的关于补给的任何内容。

      工业能力=补给能力吗?不一定,有这么多的工厂,还得有原料,有了原料,还能有熟练工人,有工人有原料还得有时间去造,造了出来还得运得上去。

      单日弹药消耗量=补给能力吗?不一定。苏军一天发射了123万发炮弹98000吨炮弹,但是这些炮弹可是花了N个月才补给上来的。苏军能够1天发射10万吨炮弹,那么苏军是否能每天发射10万吨炮弹呢?肯定不行。那苏军可以维持每天发射多少吨炮弹呢?这是个问题。

      至于苏联用坦克搭乘步兵,这更是和补给没有一毛钱关系,只是毛子的步坦协调战术而已。

      最后说什么苏联的民用车辆是按军用车辆标准制造的,那是扯淡,正相反,苏联的嘎斯汽车生产线,也就是LZ挂在嘴边夸到天上有地下无的高尔基汽车厂(嘎斯——GAZ就是高尔基汽车厂的简称)就是从美国福特公司全套进口的民用汽车生产线,设备是美国奥斯丁公司生产——没办法,军用的老美不卖。而且再说一句,高尔基那10万辆都是吉普和小汽车等轻型车辆,GAZ A型和BA装甲车的设计图纸是来自福特的A型车和轻型卡车。嘎斯汽车的发动机设计来自福特6缸70马力发动机。重型车辆得看在斯大林汽车厂(简称AMO)生产的吉斯2.5吨卡车。不幸地是吉斯车的情况也类似——吉斯5型2.5吨汽车就是进口的美国 U.S. A.J. Brandt CoAmerican Autocar公司CA民用卡车的设计和设备。 还要说一句, 车里雅宾斯克(乌拉尔)的SIL厂也是用的福特的民用车进口生产线。

      关键不是看123万炮弹怎么来的,而是人家能跟上补给,保证前线物资供应,德国能做到这一点的话,1941年就不会冻死那么多人了。。。。。除了1941年,你看什么时候苏联缺炮弹过?

      打起仗来再多弹药都可能缺。1942年斯大林格勒保卫战你敢说不缺?1943年列宁格勒解围之前你敢说不缺?1944年敖德萨战役因为弹药跟不上搞到空投了500吨弹药救急你敢说不缺?匈牙利战役因为罗马尼亚的铁道轨距跟苏联不一样导致乌克兰第二方面军补给跟不上你敢说不缺?

      我们要讨论补给的问题,你就得研究当时苏联有多少个方面军、集团军和军,他们各需要多少的补给,然后实际得到的补给情况是怎么样的,是否充足及时,质量如何。这才能评价出补给的情况。比如44年9月-45年4月英美盟军在西线的补给量是每个师600吨,得到的数字略少于600吨,但实际评价这个数字预估得太大,实际只需要300吨,而运输汽车的效能被评估太小,实际上运输队在西线良好道路网上运行的效能比预估还要高出30%。这我就可以说盟军在西线补给情况良好。不然你去扯汽车产量,我去扯大炮产量,一辈子别想扯清楚这个话题。

      本文内容于 2010/12/18 16:58:04 被保罗章鱼编辑

      2010/12/18 16:50:48
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第9楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第7楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      诡异啊,最近有人发帖,居然说苏联是二战中不及最烂的国家之一,与日本、中国并列。这是什么,开玩笑?抑或是里利附体?

      看看苏联的工业能力好了,在二战以前,光是一个高尔基汽车厂,就有年产10万辆民用载重卡车、大型客车的实力。然而,这只是苏联众多汽车厂中的一个而已,其他的诸如依左斯基汽车厂的实力也不差!

      苏联在二战期间,虽然自身只制造了约30万辆非装甲机动车,但是,通过租借法案,苏联得到了更多的拖车,加起来,足足有10万辆的规模了!虽然美国佬做事做的很不彻底,只给车,零部件没......

      抱歉,我没看到整个帖子里面有直接的关于补给的任何内容。

      工业能力=补给能力吗?不一定,有这么多的工厂,还得有原料,有了原料,还能有熟练工人,有工人有原料还得有时间去造,造了出来还得运得上去。

      单日弹药消耗量=补给能力吗?不一定。苏军一天发射了123万发炮弹98000吨炮弹,但是这些炮弹可是花了N个月才补给上来的。苏军能够1天发射10万吨炮弹,那么苏军是否能每天发射10万吨炮弹呢?肯定不行。那苏军可以维持每天发射多少吨炮弹呢?这是个问题。

      至于苏联用坦克搭乘步兵,这更是和补给没有一毛钱关系,只是毛子的步坦协调战术而已。

      最后说什么苏联的民用车辆是按军用车辆标准制造的,那是扯淡,正相反,苏联的嘎斯汽车生产线,也就是LZ挂在嘴边夸到天上有地下无的高尔基汽车厂(嘎斯——GAZ就是高尔基汽车厂的简称)就是从美国福特公司全套进口的民用汽车生产线,设备是美国奥斯丁公司生产——没办法,军用的老美不卖。而且再说一句,高尔基那10万辆都是吉普和小汽车等轻型车辆,GAZ A型和BA装甲车的设计图纸是来自福特的A型车和轻型卡车。嘎斯汽车的发动机设计来自福特6缸70马力发动机。重型车辆得看在斯大林汽车厂(简称AMO)生产的吉斯2.5吨卡车。不幸地是吉斯车的情况也类似——吉斯5型2.5吨汽车就是进口的美国 U.S. A.J. Brandt CoAmerican Autocar公司CA民用卡车的设计和设备。 还要说一句, 车里雅宾斯克(乌拉尔)的SIL厂也是用的福特的民用车进口生产线。

      傻!斯大林的聪明之处就在于此,他利用西方经济大萧条的时机,大举引进西方先进技术,建立大规模生产线,从而让苏联一举成为世界第二工业国,并创下了连续8年工业增长率百分之20以上的世界第一记录,而西方人因为缺钱,不得不与他做生意,这就是他的优秀外交能力的最好的体现,不像某国领袖,先后留学于日本、苏联,并担任过某高等院校校长,后来官运亨通成了某国领袖,整天不思进取,只会购买成品,对内内行对外外行,把自己的国家搞得一团糟。

      我这么和你讲话,你能听懂么?

      苏维埃同志又转战了……我告诉你苏联车不但没按军用车标准生产民用车,而且是按民用车标准生产军用车,你却转战过去说什么斯大林引进外国技术多么多么英明,斯大林再英明,与我们讨论的话题有关吗?

      来来来,咱们继续讨论你家苏维埃生产的军车标准问题。你家的民用车标准是如何按照军用车标准生产的?你家的军用车又如何一个标准法?

      2010/12/18 16:41:16
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      苏联的补给能力是令人惊叹的,然而,苏军补给能力的优势所在,对于楼主来说是一无所知,一无所知阿。

      2010/12/18 16:36:22
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第9楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第7楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      诡异啊,最近有人发帖,居然说苏联是二战中不及最烂的国家之一,与日本、中国并列。这是什么,开玩笑?抑或是里利附体?

      看看苏联的工业能力好了,在二战以前,光是一个高尔基汽车厂,就有年产10万辆民用载重卡车、大型客车的实力。然而,这只是苏联众多汽车厂中的一个而已,其他的诸如依左斯基汽车厂的实力也不差!

      苏联在二战期间,虽然自身只制造了约30万辆非装甲机动车,但是,通过租借法案,苏联得到了更多的拖车,加起来,足足有10万辆的规模了!虽然美国佬做事做的很不彻底,只给车,零部件没......

      抱歉,我没看到整个帖子里面有直接的关于补给的任何内容。

      工业能力=补给能力吗?不一定,有这么多的工厂,还得有原料,有了原料,还能有熟练工人,有工人有原料还得有时间去造,造了出来还得运得上去。

      单日弹药消耗量=补给能力吗?不一定。苏军一天发射了123万发炮弹98000吨炮弹,但是这些炮弹可是花了N个月才补给上来的。苏军能够1天发射10万吨炮弹,那么苏军是否能每天发射10万吨炮弹呢?肯定不行。那苏军可以维持每天发射多少吨炮弹呢?这是个问题。

      至于苏联用坦克搭乘步兵,这更是和补给没有一毛钱关系,只是毛子的步坦协调战术而已。

      最后说什么苏联的民用车辆是按军用车辆标准制造的,那是扯淡,正相反,苏联的嘎斯汽车生产线,也就是LZ挂在嘴边夸到天上有地下无的高尔基汽车厂(嘎斯——GAZ就是高尔基汽车厂的简称)就是从美国福特公司全套进口的民用汽车生产线,设备是美国奥斯丁公司生产——没办法,军用的老美不卖。而且再说一句,高尔基那10万辆都是吉普和小汽车等轻型车辆,GAZ A型和BA装甲车的设计图纸是来自福特的A型车和轻型卡车。嘎斯汽车的发动机设计来自福特6缸70马力发动机。重型车辆得看在斯大林汽车厂(简称AMO)生产的吉斯2.5吨卡车。不幸地是吉斯车的情况也类似——吉斯5型2.5吨汽车就是进口的美国 U.S. A.J. Brandt CoAmerican Autocar公司CA民用卡车的设计和设备。 还要说一句, 车里雅宾斯克(乌拉尔)的SIL厂也是用的福特的民用车进口生产线。

      傻!斯大林的聪明之处就在于此,他利用西方经济大萧条的时机,大举引进西方先进技术,建立大规模生产线,从而让苏联一举成为世界第二工业国,并创下了连续8年工业增长率百分之20以上的世界第一记录,而西方人因为缺钱,不得不与他做生意,这就是他的优秀外交能力的最好的体现,不像某国领袖,先后留学于日本、苏联,并担任过某高等院校校长,后来官运亨通成了某国领袖,整天不思进取,只会购买成品,对内内行对外外行,把自己的国家搞得一团糟。

      我这么和你讲话,你能听懂么?

      别人对你的质疑你是一点都看不到阿?

      他在问你军用标准的卡车,你扯什么西方大萧条?

      西方大萧条是20年代的事情,换句话说苏联的军用卡车从那个时候开始就没有一点进步,明不明白?

      2010/12/18 16:35:09
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       以下是引用保罗章鱼 在第7楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      诡异啊,最近有人发帖,居然说苏联是二战中不及最烂的国家之一,与日本、中国并列。这是什么,开玩笑?抑或是里利附体?

      看看苏联的工业能力好了,在二战以前,光是一个高尔基汽车厂,就有年产10万辆民用载重卡车、大型客车的实力。然而,这只是苏联众多汽车厂中的一个而已,其他的诸如依左斯基汽车厂的实力也不差!

      苏联在二战期间,虽然自身只制造了约30万辆非装甲机动车,但是,通过租借法案,苏联得到了更多的拖车,加起来,足足有10万辆的规模了!虽然美国佬做事做的很不彻底,只给车,零部件没......

      抱歉,我没看到整个帖子里面有直接的关于补给的任何内容。

      工业能力=补给能力吗?不一定,有这么多的工厂,还得有原料,有了原料,还能有熟练工人,有工人有原料还得有时间去造,造了出来还得运得上去。

      单日弹药消耗量=补给能力吗?不一定。苏军一天发射了123万发炮弹98000吨炮弹,但是这些炮弹可是花了N个月才补给上来的。苏军能够1天发射10万吨炮弹,那么苏军是否能每天发射10万吨炮弹呢?肯定不行。那苏军可以维持每天发射多少吨炮弹呢?这是个问题。

      至于苏联用坦克搭乘步兵,这更是和补给没有一毛钱关系,只是毛子的步坦协调战术而已。

      最后说什么苏联的民用车辆是按军用车辆标准制造的,那是扯淡,正相反,苏联的嘎斯汽车生产线,也就是LZ挂在嘴边夸到天上有地下无的高尔基汽车厂(嘎斯——GAZ就是高尔基汽车厂的简称)就是从美国福特公司全套进口的民用汽车生产线,设备是美国奥斯丁公司生产——没办法,军用的老美不卖。而且再说一句,高尔基那10万辆都是吉普和小汽车等轻型车辆,GAZ A型和BA装甲车的设计图纸是来自福特的A型车和轻型卡车。嘎斯汽车的发动机设计来自福特6缸70马力发动机。重型车辆得看在斯大林汽车厂(简称AMO)生产的吉斯2.5吨卡车。不幸地是吉斯车的情况也类似——吉斯5型2.5吨汽车就是进口的美国 U.S. A.J. Brandt CoAmerican Autocar公司CA民用卡车的设计和设备。 还要说一句, 车里雅宾斯克(乌拉尔)的SIL厂也是用的福特的民用车进口生产线。

      傻!斯大林的聪明之处就在于此,他利用西方经济大萧条的时机,大举引进西方先进技术,建立大规模生产线,从而让苏联一举成为世界第二工业国,并创下了连续8年工业增长率百分之20以上的世界第一记录,而西方人因为缺钱,不得不与他做生意,这就是他的优秀外交能力的最好的体现,不像某国领袖,先后留学于日本、苏联,并担任过某高等院校校长,后来官运亨通成了某国领袖,整天不思进取,只会购买成品,对内内行对外外行,把自己的国家搞得一团糟。

      我这么和你讲话,你能听懂么?

      2010/12/18 16:28:58
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       以下是引用保罗章鱼 在第7楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      诡异啊,最近有人发帖,居然说苏联是二战中不及最烂的国家之一,与日本、中国并列。这是什么,开玩笑?抑或是里利附体?

      看看苏联的工业能力好了,在二战以前,光是一个高尔基汽车厂,就有年产10万辆民用载重卡车、大型客车的实力。然而,这只是苏联众多汽车厂中的一个而已,其他的诸如依左斯基汽车厂的实力也不差!

      苏联在二战期间,虽然自身只制造了约30万辆非装甲机动车,但是,通过租借法案,苏联得到了更多的拖车,加起来,足足有10万辆的规模了!虽然美国佬做事做的很不彻底,只给车,零部件没......

      抱歉,我没看到整个帖子里面有直接的关于补给的任何内容。

      工业能力=补给能力吗?不一定,有这么多的工厂,还得有原料,有了原料,还能有熟练工人,有工人有原料还得有时间去造,造了出来还得运得上去。

      单日弹药消耗量=补给能力吗?不一定。苏军一天发射了123万发炮弹98000吨炮弹,但是这些炮弹可是花了N个月才补给上来的。苏军能够1天发射10万吨炮弹,那么苏军是否能每天发射10万吨炮弹呢?肯定不行。那苏军可以维持每天发射多少吨炮弹呢?这是个问题。

      至于苏联用坦克搭乘步兵,这更是和补给没有一毛钱关系,只是毛子的步坦协调战术而已。

      最后说什么苏联的民用车辆是按军用车辆标准制造的,那是扯淡,正相反,苏联的嘎斯汽车生产线,也就是LZ挂在嘴边夸到天上有地下无的高尔基汽车厂(嘎斯——GAZ就是高尔基汽车厂的简称)就是从美国福特公司全套进口的民用汽车生产线,设备是美国奥斯丁公司生产——没办法,军用的老美不卖。而且再说一句,高尔基那10万辆都是吉普和小汽车等轻型车辆,GAZ A型和BA装甲车的设计图纸是来自福特的A型车和轻型卡车。嘎斯汽车的发动机设计来自福特6缸70马力发动机。重型车辆得看在斯大林汽车厂(简称AMO)生产的吉斯2.5吨卡车。不幸地是吉斯车的情况也类似——吉斯5型2.5吨汽车就是进口的美国 U.S. A.J. Brandt CoAmerican Autocar公司CA民用卡车的设计和设备。 还要说一句, 车里雅宾斯克(乌拉尔)的SIL厂也是用的福特的民用车进口生产线。

      关键不是看123万炮弹怎么来的,而是人家能跟上补给,保证前线物资供应,德国能做到这一点的话,1941年就不会冻死那么多人了。。。。。除了1941年,你看什么时候苏联缺炮弹过?

      2010/12/18 15:56:01
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      诡异啊,最近有人发帖,居然说苏联是二战中不及最烂的国家之一,与日本、中国并列。这是什么,开玩笑?抑或是里利附体?

      看看苏联的工业能力好了,在二战以前,光是一个高尔基汽车厂,就有年产10万辆民用载重卡车、大型客车的实力。然而,这只是苏联众多汽车厂中的一个而已,其他的诸如依左斯基汽车厂的实力也不差!

      苏联在二战期间,虽然自身只制造了约30万辆非装甲机动车,但是,通过租借法案,苏联得到了更多的拖车,加起来,足足有10万辆的规模了!虽然美国佬做事做的很不彻底,只给车,零部件没......

      抱歉,我没看到整个帖子里面有直接的关于补给的任何内容。

      工业能力=补给能力吗?不一定,有这么多的工厂,还得有原料,有了原料,还能有熟练工人,有工人有原料还得有时间去造,造了出来还得运得上去。

      单日弹药消耗量=补给能力吗?不一定。苏军一天发射了123万发炮弹98000吨炮弹,但是这些炮弹可是花了N个月才补给上来的。苏军能够1天发射10万吨炮弹,那么苏军是否能每天发射10万吨炮弹呢?肯定不行。那苏军可以维持每天发射多少吨炮弹呢?这是个问题。

      至于苏联用坦克搭乘步兵,这更是和补给没有一毛钱关系,只是毛子的步坦协调战术而已。

      最后说什么苏联的民用车辆是按军用车辆标准制造的,那是扯淡,正相反,苏联的嘎斯汽车生产线,也就是LZ挂在嘴边夸到天上有地下无的高尔基汽车厂(嘎斯——GAZ就是高尔基汽车厂的简称)就是从美国福特公司全套进口的民用汽车生产线,设备是美国奥斯丁公司生产——没办法,军用的老美不卖。而且再说一句,高尔基那10万辆都是吉普和小汽车等轻型车辆,GAZ A型和BA装甲车的设计图纸是来自福特的A型车和轻型卡车。嘎斯汽车的发动机设计来自福特6缸70马力发动机。重型车辆得看在斯大林汽车厂(简称AMO)生产的吉斯2.5吨卡车。不幸地是吉斯车的情况也类似——吉斯5型2.5吨汽车就是进口的美国 U.S. A.J. Brandt CoAmerican Autocar公司CA民用卡车的设计和设备。 还要说一句, 车里雅宾斯克(乌拉尔)的SIL厂也是用的福特的民用车进口生产线。

      本文内容于 2010/12/18 15:37:05 被保罗章鱼编辑

      2010/12/18 15:35:52
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       以下是引用悠然在心 在第3楼的发言:

      顶什么顶 作者就是苏共的走狗

      苏联是无耻的披着共产主义外衣的下流国家

      迟早是该灭亡的!!!

      你是************,迟早要被鄙视的!

      注意发言用词

      本文内容于 2010/12/18 17:25:01 被曾经的一毛二编辑

      2010/12/18 13:51:19
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      搭载在坦克上进攻是一回事,行军是另外一回事,长距离搭载在坦克上行军,士兵不但要受到颠簸,还要忍受发动机废气,对战斗力确实会有影响。不过要说苏军的后勤,确实不差。很早以前《坦克装甲车辆》上有文章介绍,苏方自称战争期间总计维修坦克45万辆次,这比战争期间生产坦克总数要大4倍多,光这一项就是很了不起的成就。

      2010/12/18 13:17:13
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      不过楼主说的也有一些道理,不能一概否论,就德国那仗真是越往后打的越臭。

      苏联和德国本来就是好兄弟,你看他们惺惺相惜的眼神就足以说明一切了!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      本文内容于 2010/12/18 9:05:10 被小编a7编辑

      2010/12/17 21:59:56
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      顶什么顶 作者就是苏共的走狗

      苏联是无耻的披着共产主义外衣的下流国家

      迟早是该灭亡的!!!

      2010/12/17 21:49:20
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      顶啦

      2010/12/17 21:36:24

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