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帖子主题:很震撼:内部曝料中国军工科技不为人知机密(转帖)

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很震撼:内部曝料中国军工科技不为人知机密(转帖)

在本次珠海航展上通过同学的关系联系到一位中国航天科工集团的青年专家,因为大家彼此都是年轻人,我同学跟他也比较熟悉,就趁着航展的间隙晚上一起去喝酒。席间大家讨论了中国军工科技目前的殊准,印象就是研发水平还算可以,但制作工艺不行,差太多,很多理论上没问题,但实现不出来,以下是大概的一些意思:

中国现在的科研体制还是很先进的,我们的底子这么薄,从解放初期火柴都要进口到明年的天宫一号,60年算是高楼万丈平地起,GDP成世界第二,经济规模早就是世界第一了。如果研发体制有问题,发展到现在这个样子是不可想象的。

当然,我们在产业升级上夺取高端产业桂冠还有一段路要走,但是,西方压箱底的技术也没有多少了,而这些技术都是工业和后工业时代王冠上最大的几块钻石,不是仅仅拼金钱就能迅速拿下来的,如发动机、材料科学等,我们正在赶超,但是这不是体制问题,是积累和创造性的开掘。

具体说反导,前面我说过,几次反导反卫是几家分别打的,竞争几乎到了你死我活的程度,类似东风11和15之间惨烈的竞争,在技术上大家都不垄断,互通有无,但是具体的思路上就是各显神通了,谁的好国家和军队就要谁的,谁就活了,说白了就是饭碗保住了,拿不下来,就要另外找活路。这也类似F22和F23的竞争,现在不少人还特别喜欢F23,但是F23已经不存在了。

前面有朋友说许多人搞公司,其实,多少年前不是有些人嚷嚷“搞导弹的不如卖鸡蛋的” ,看着美国的科学家住别墅开洋车羡慕不已吗?现在解决了。

专家委婉的说中国的北斗比美国的GPS先进,理由是后来者居上,回答的很巧妙,也是事实。

GPS的抗干扰能力不如北斗。

另外,如果比GPS先进,自然在军事用途上也先进,新闻不特别注明军事用途,主要是我们也懒的解释而已。

英国的机敏号触礁,人家就按一般民众的理解,说是旧海图搞得,那才是哄人的说法,鬼才相信。

简单说,GPS就是看着地图走路,潜艇则是背好了记住了地图,黑夜里数着步子走路。这个比喻未必恰当,基本是这个意思。

核潜艇的陀螺是最好的,航天飞机都比不上它的精度。

目前我们的火箭推力还不够送哈勃。

等长五吧。

哈勃有许多许多照片西方不公开,这使我们很好奇很担心,所以,我们一定要搞深恐探测。

比如宇宙虫洞,黑洞,折叠空间、四维空间,这些东西是很现实的,你不知道,就意味着有一天会再次落后,落后就要挨打!我们再也不想挨打了!

另外,人类一定会移居到外太空的,中国决不能是留在地球的民族。

有人说发射一颗嫦娥类似我们城里修两公里地铁,已经是很便宜的了。

另外,空间站里也不是各国可以随便看各自的项目的,欧洲和美国把持的空间站始终在从事生产,一些高纯度的金属合成,药物合成,测绘(等于侦察)都在上面获得,欧美俄的空间站不对中国开放,绝对有防我们进步的目的。

四代战斗机的雷达里面的合成金属就是在空间站合成的,还以为我们不知道!我们的情报部门也不是吃白饭的,早就知道了。

所以,我们发射神舟和其他航天器,每次它们都“不安”都“忧虑”。

现在轮到我们什么也不说了,你爱说什么就说什么,反正我们干什么你也不知道。

其实印度阿三才是形象工程,发射卫星帮别人搞实验,自己就是一个车夫。阿三现在没有一个空间研发方向,还停留在东一榔头西一棒子的阶段,研发项目是典型的狗熊掰棒子,走一路丢一路。

发动机过关意义绝不亚于两弹一星的意义。

中国太行的核心机参考了最先进的技术,二十年的摔打也该熬出来了!

歼十的试飞用的就是太行,后来用的AL31,太行当时的问题是启动慢,但是推力大。

太行后来又有发展型,而且一直在发展,发展的过程就是改进的过程。现在歼十一B已经用了很长时间,本次出厂的歼十一B敢带太行,是因为在空军已经试用过了,证明不错。

印度当然主要是要做超级大国的需要,买这些武器直接的影响是对我们解决藏南问题增加了难度。阿三我们说的已经很多了。西方支持阿三主要是西方料定阿三对西方没有威胁,却一定是中国的麻烦,对中国崛起起到遏制的作用,而且还赚了钱,一举两得。算负面效应。咱们拿阿三没辙!另外一个层面,也说明阿三的确造不了这些高技术武器,能造,又何必买呢?

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      2010/11/26 13:42:52

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      这个帖子好像在哪里见过。在哪来着?想想。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/12/4 14:54:27
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      中国的军工企业,体制能要是像个正常的企业体制,不说管理水平赶上在华外企水平,能赶上民营企业都属国家之福了!

      如果国家几大发动机企业能改革得像个正常企业,什么太行,斯贝都不是悲剧!

      贴上前段时间有人质疑我们针对国企体制的动机,所以写点国企体制内存在的怪象,相信了解国企的人都有体会。

      简单说下国企体制不合理的地方。

      一,政企不分。所有的国有企业领导都和政府的行政级别挂钩。一些大型国企老总都是要什么正厅级,下面要正处级,正科级待遇。处级要坐什么车,厅级要坐什么车,看得是行政级别待遇而不是企业效益,各种豪华车争相攀比,大街上的Audi 不是政府车就是国企车。反观在华那些世界500强欧美企业,大部分公司用车都很谨慎,一个世界500强在华CEO,公车也不过GL8而已,既省钱又实用。从用车即可看出国企体制相比较外企体制的巨大不合理之处。

      二,国企人事制度混乱。上面说了国企管理者大都套着行政级别,一旦管理不好企业,这些管理者活动一下大可调动到地方政府担任政府官员,两边都不耽误。这样就根本就建立不起来一种管理者对企业的责任感。当企业经营效益很差时候,我们见过工人下岗,何曾见过领导下岗?反观世界500强,只要经营不善,裁员都是从CEO开始,不管是高管或者普通工人,先问责的是管理层。而国企恰好相反。这种体制使得国企管理者集体责任感缺失,而这种责任感的缺失,造成基层人员的任命人浮于事,以裙带关系为主,而不是靠业务能力的提拔。这样就形成基层管理者与基层工人,工程师情绪上的严重对立,大家都人浮于事,推诿责任。这也就是在航空发动机企业普遍存在的问题,为什么我们搞工业规模化能力那么差,首先从人事制度上就有很大缺陷。了解国企的人都知道,国有企业只招收应届毕业生,从不社会招聘。现在政府公务员都不限制社会人员和应届大学生了,国企却还有社会人员的门槛,就是一旦放开社会招聘,那么大量的裙带人员流向国企。托关系,走后门的基本上把应届毕业生的饭碗都要抢没。

      三,没有完善的绩效考核体系以及健全的财务制度。

      在国企,你根本不知道KPI为何物。但国企却很怪,领工资的时候,通常都有绩效工资一栏,可每个人都不知道自己的绩效在哪里。一个没有绩效意识的企业能是合理体制的企业吗?

      财务的随便即可看出来,国企出差都是很随意的,没有出差申请,没有出差标准,没有报销审核,甚至会出现你可以拿着空白报销页去找领导在下面签字,然后你再在空白处贴上你想报销的单据和填上你想报销的金额,由此可见国企的财务漏洞有多么的大。

      就以上问题,还只是国企体制内冰山一角,就这样很多国企为什么都还活得很滋润呢,一句话就是市场的绝对垄断。大家可以数数效益好的国企都是哪些行业

      电力,通讯,石化,煤炭,军工,金融。试问除了这些绝对垄断行业,大家能否见到一个完全靠市场体制存在的国企吗?

      2010/11/28 22:15:18
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      人类迟早要移居太空滴,都去太空好了,我留在地球当土住人。

      2010/11/28 20:15:39
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      典型的垃圾贴290,自相矛盾,既然不为人知的机密你tmd是怎么知道的啊?连你个j8玩意都知道了还tmd叫机密吗?一脑子泔水

      2010/11/28 19:15:51
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       以下是引用风凉好个秋 在第24楼的发言:

       以下是引用lw99121420 在第22楼的发言:

      ......

      你有什么依据说不会量产?八股文不算,你说了就算?呵呵!你太可爱了!

      哦,看来还是没有证据,还是八股文就是你的证据?相信八股文是你的事,别跟我帖子拿八股跟我说是!你信你的,别搭上我!

      第一 是你要来搭我的!

      第二 你自己也没有证据!

      第三 我从来没挑八股文的事,是你自己非要说我信八股文!

      呵呵!你真的很可爱!

      2010/11/28 18:42:11
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      好像在哪个帖子上看过说 太行空中二次启动不太过关 不知是不是这样

      2010/11/28 18:35:42
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       以下是引用lw99121420 在第22楼的发言:

       以下是引用风凉好个秋 在第21楼的发言:

       以下是引用lw99121420 在第16楼的发言:

      ......

      已经将要量产的发动机你说有没有100小时!正是因为安全性的考虑所以又继续采购俄国发动机,这和美国是一样的!

      貌似的东西你也只是听说,就是喷过那也是过去时了!

      有个词叫“政治任务”再说,量产的消息从何而来?有可靠的消息来源么?请不要用八股文作依据!

      你有什么依据说不会量产?八股文不算,你说了就算?呵呵!你太可爱了!

      哦,看来还是没有证据,还是八股文就是你的证据?相信八股文是你的事,别跟我帖子拿八股跟我说是!你信你的,别搭上我!

      2010/11/28 18:18:55
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      酒后话,不要当真!

      2010/11/28 17:30:14
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       以下是引用风凉好个秋 在第21楼的发言:

       以下是引用lw99121420 在第16楼的发言:

      ......

      已经将要量产的发动机你说有没有100小时!正是因为安全性的考虑所以又继续采购俄国发动机,这和美国是一样的!

      貌似的东西你也只是听说,就是喷过那也是过去时了!

      有个词叫“政治任务”再说,量产的消息从何而来?有可靠的消息来源么?请不要用八股文作依据!

      你有什么依据说不会量产?八股文不算,你说了就算?呵呵!你太可爱了!

      2010/11/28 16:48:57
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       以下是引用lw99121420 在第16楼的发言:

       以下是引用风凉好个秋 在第11楼的发言:

       以下是引用lw99121420 在第9楼的发言:

      关于发动机,大家一直说国产的不行现在,到现在还要进口俄罗斯的,最近珠海航展又有消息说中国又进口了若干发动机!

      中国发动机过去的确不行,这是真的。但现在还不行吗?我看不是,不是很成熟倒是真的,但说太行还不行那就太过了!

      但为什么中国老是进口J10J11的发动机呢?不是说有太行了吗?不知道大家注意到最近的新闻了没!奥巴马否决了一项提案,内容是为F35开发一款备用发动机!实际上在很多国家为了保持飞机战斗力会为之选购两款发动机,以防止一款出现系统问题,要更换时战斗机不会停飞!比如韩国就为最新的F15......

      成熟,能有100个小时寿命么?安全性又怎么样?貌似曾经喷过零件来着!

      已经将要量产的发动机你说有没有100小时!正是因为安全性的考虑所以又继续采购俄国发动机,这和美国是一样的!

      貌似的东西你也只是听说,就是喷过那也是过去时了!

      有个词叫“政治任务”再说,量产的消息从何而来?有可靠的消息来源么?请不要用八股文作依据!

      2010/11/28 16:33:15
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      写的很好!很多地方都写在了点在上!

      2010/11/28 16:18:23
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      纵向比较没有任何实际意义。希望能改变思路多做横向比较,才有利于社会发展,技术进步。

      2010/11/28 16:17:01
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      又是年青人,又是喝酒。。。。。。。。貌似很久之前就有过。。。。。。。。。。。反正 不到战时,,,家底不会出来,大家猜 吧。。。。。。。。。。。。。。

      2010/11/28 15:49:45
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       以下是引用chtxcxz 在第15楼的发言:

       以下是引用风凉好个秋 在第11楼的发言:

       以下是引用lw99121420 在第9楼的发言:

      关于发动机,大家一直说国产的不行现在,到现在还要进口俄罗斯的,最近珠海航展又有消息说中国又进口了若干发动机!

      中国发动机过去的确不行,这是真的。但现在还不行吗?我看不是,不是很成熟倒是真的,但说太行还不行那就太过了!

      但为什么中国老是进口J10J11的发动机呢?不是说有太行了吗?不知道大家注意到最近的新闻了没!奥巴马否决了一项提案,内容是为F35开发一款备用发动机!实际上在很多国家为了保持飞机战斗力会为之选购两款发动机,以防止一款出现系统问题,要更换时战斗机不会停飞!比如韩国就为最新的F15......

      成熟,能有100个小时寿命么?安全性又怎么样?貌似曾经喷过零件来着!

      1小时寿命 。。。

      你们不看新闻吗 太行去年900 今年1500小时寿命 虽然和美国的5000多小时还有差距 但已经让我们看到希望了

      2010/11/28 12:26:56
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       以下是引用风凉好个秋 在第11楼的发言:

       以下是引用lw99121420 在第9楼的发言:

      关于发动机,大家一直说国产的不行现在,到现在还要进口俄罗斯的,最近珠海航展又有消息说中国又进口了若干发动机!

      中国发动机过去的确不行,这是真的。但现在还不行吗?我看不是,不是很成熟倒是真的,但说太行还不行那就太过了!

      但为什么中国老是进口J10J11的发动机呢?不是说有太行了吗?不知道大家注意到最近的新闻了没!奥巴马否决了一项提案,内容是为F35开发一款备用发动机!实际上在很多国家为了保持飞机战斗力会为之选购两款发动机,以防止一款出现系统问题,要更换时战斗机不会停飞!比如韩国就为最新的F15......

      成熟,能有100个小时寿命么?安全性又怎么样?貌似曾经喷过零件来着!

      已经将要量产的发动机你说有没有100小时!正是因为安全性的考虑所以又继续采购俄国发动机,这和美国是一样的!

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      2010/11/28 11:53:06
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       以下是引用风凉好个秋 在第11楼的发言:

       以下是引用lw99121420 在第9楼的发言:

      关于发动机,大家一直说国产的不行现在,到现在还要进口俄罗斯的,最近珠海航展又有消息说中国又进口了若干发动机!

      中国发动机过去的确不行,这是真的。但现在还不行吗?我看不是,不是很成熟倒是真的,但说太行还不行那就太过了!

      但为什么中国老是进口J10J11的发动机呢?不是说有太行了吗?不知道大家注意到最近的新闻了没!奥巴马否决了一项提案,内容是为F35开发一款备用发动机!实际上在很多国家为了保持飞机战斗力会为之选购两款发动机,以防止一款出现系统问题,要更换时战斗机不会停飞!比如韩国就为最新的F15......

      成熟,能有100个小时寿命么?安全性又怎么样?貌似曾经喷过零件来着!

      1小时寿命 。。。

      2010/11/28 11:46:21
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      泄密者,国安局在等着你们呢

      2010/11/28 11:37:18
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      我们国家快赶上宇宙大国了,人家航母都到了家门口,我们总是说这样那样先进,现在真的到了用上的时候怎么没有了

      2010/11/28 11:14:13
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      中国各个方面都不成熟,离超级大国还要走很长的路!

      2010/11/28 11:12:06
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       以下是引用lw99121420 在第9楼的发言:

      关于发动机,大家一直说国产的不行现在,到现在还要进口俄罗斯的,最近珠海航展又有消息说中国又进口了若干发动机!

      中国发动机过去的确不行,这是真的。但现在还不行吗?我看不是,不是很成熟倒是真的,但说太行还不行那就太过了!

      但为什么中国老是进口J10J11的发动机呢?不是说有太行了吗?不知道大家注意到最近的新闻了没!奥巴马否决了一项提案,内容是为F35开发一款备用发动机!实际上在很多国家为了保持飞机战斗力会为之选购两款发动机,以防止一款出现系统问题,要更换时战斗机不会停飞!比如韩国就为最新的F15......

      成熟,能有100个小时寿命么?安全性又怎么样?貌似曾经喷过零件来着!

      2010/11/28 10:50:15
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      又是酒后吐真言。希望是真的。

      2010/11/28 10:45:23
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      关于发动机,大家一直说国产的不行现在,到现在还要进口俄罗斯的,最近珠海航展又有消息说中国又进口了若干发动机!

      中国发动机过去的确不行,这是真的。但现在还不行吗?我看不是,不是很成熟倒是真的,但说太行还不行那就太过了!

      但为什么中国老是进口J10J11的发动机呢?不是说有太行了吗?不知道大家注意到最近的新闻了没!奥巴马否决了一项提案,内容是为F35开发一款备用发动机!实际上在很多国家为了保持飞机战斗力会为之选购两款发动机,以防止一款出现系统问题,要更换时战斗机不会停飞!比如韩国就为最新的F15采购了两款发动机!而太行和俄国发动机之间的关系就是这样!当然这也是中国发动机行业不成熟的表现之一,不然为什么不用两款国产发动机?但说太行还不成熟那就太过了!

      2010/11/28 10:06:03
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      嗯嗯嗯---你好,为了保持军事论坛的干净整洁,请不要单纯使用“沙发”、“顶”、“灌”、“路过”、“阅”、“哈哈”、“支持”、“好”之类的纯水或由纯符号组成的无意义回复。 很期待看到您的优秀发言,我们将会给予适当的工分鼓励! 祝你在铁血玩的愉快!

      本文内容于 2010/11/28 22:47:13 被华夏猎鹰编辑

      2010/11/28 9:37:42
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      先顶一下。静候徒弟阿n……

      2010/11/28 7:53:34
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      很老的帖了

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      2010/11/28 3:18:47
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      有缺点就改!优点发扬!比不过人家的要追但不做第一!看赛场上的运动员拿冠军的大部份不是前几圈领头的那个!

      2010/11/27 16:37:15
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      革命尚未成功,同志仍需努力。

      2010/11/27 12:23:32
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      等大清流叽叽喳喳

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2010/11/27 10:01:13
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      听俺们老师说当年阿扁上台后,总装备部成立了一个“杀办”——杀手锏办公室,为了反介入,搞了一堆稀奇古怪的东东,而且为了预防台海局势急剧恶化,每件杀手锏还有一个应急方案,在为完成定型时能在一个月内拿出成品投入作战(性能比预定指标要打折扣)。

      2010/11/26 21:12:54

      我要发帖

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