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帖子主题:[原创]请教高人: 关于对越作战的问题

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[原创]请教高人: 关于对越作战的问题

我有几个关于对越边境作战的问题, 请教高人解释和证明.

1. 微声冲锋枪在敌后侦察作战的实际用处

微声冲锋枪是对越边境作战期间中国侦察部队的标准装备之一, 通常用在敌后打伏击用. 但我在铁血网的对越战贴子读来, 即适是用微声冲锋枪射击, 越南人也经常听到开枪的声音, 发现他们境内的中国侦察分队, 进而展开反击或追击.

不知这是不是大家的看法? 如果是真的, 那么是不是可以说微声冲锋枪实际上并不微声, 与步枪一样容易暴露, 真正作战用处不大呢?

2. 定向地雷在敌后侦察作战的使用

我读过一本讲解英美军特战部队的书. 这书大讲在敌后侦察或特战时, 大量使用定向地雷. 比如说, 利用定向地雷扇型的杀伤面, 在敌人巡逻队将出现的路上联接埋设几颗定向地雷组成几十米, 百把米长的杀伤带. 在敌人巡逻队走进杀伤带时, 一按电钮, 定向地雷就可以把他们一网打尽. 这样打突击性强, 不用与敌军开枪战, 对己方危险较小. 如果想要抓舌头的话, 那就在地雷杀伤带中间留下一处两三米长的空间作扑俘区. 在舌头走在扑俘区时引爆地雷. 而在撤退时, 也可在退路上埋设几颗畔发的定向地雷, 用以杀伤或延迟追兵.

据说这种运用定向地雷的战术是美军特战部队在越战中经常使用的, 在80年代的中国侦察部队绝对不会不知道这类事. 我所读到的中国侦察部队使用定向地雷的战例只有一次, 是用以打追兵的. 不知定向地雷是不是中国侦察部队在敌后作战的标准装备? 如果是, 作战的效果如何?

3. 是不是解放军在对付越军特工时比较被动?

读到在两山轮战期间, 越军特工对中方前沿阵地经常发动骚扰或攻击, 甚至是每夜必来. 解放军的标准战术是一入夜, 阵地间就封锁, 部设铁丝网, 埋地雷, 架机枪, 见人就射击… 觉得这样看来, 在夜间, 越军实际上掌握了主动权, 能渗透中方前沿阵地. 相比下, 解放军显得比较被动, 控制了点, 却没控制面…

对付特战部队的骚扰或渗透有效战术之一是取得对己方地盘的控制. 必须出动巡逻队和搜索队, 进行频繁的巡逻和搜索. 打草惊蛇之类的, 让敌方特战部队无法, 或不敢入侵. 看来解放军在夜间也有反越军特工的行动和埋伏之类, 觉得规模太小, 不构频繁, 并没取得足构的控制. 不知大家有无同感, 还是我纸上谈兵?

4. 当时中越之间阵前联谊活动到底有多少?

读到在两山轮战期间, 中越两方前沿阵地经常有联谊活动发生. 比入中方给他们罐头, 食品之类. 这种事到底有多少? 我看来这是很奇妙的事…

5. 中越交换战俘

至今记得, 大慨是1987或88年间, 我有一次在参考肖息?上读到一段很短的关于中越两方交换战俘的事. 没记错的应是中方用17名越南武装人员交换回了5名武装人员. 不知有没有人有更详细的知道这次换俘?

6. 老山上那不该出现的坟茔

同样记得, 大慨是1987或88年间, 我有一次在中学生作文通讯?上读到一篇叫”老山上那不该出现的坟茔” 的文章. 大意是有一次, 越方两个炮营攻击我方一加强班守庇的阵地. 整个加强班, 14人, 包扩3名高中生, 5名初中生, 竟无一人能计算出越军座标, 因为他们没人没记得购股定录. 最后全班14人全部牺牲. 说是学生们要好好学习, 不然有无谓的牺牲. 请问这件事是真是假?

最后说我曾在87,88年间和老山前线一位战士通信. 他叫唐勇, 87年底是19岁. 唐勇是通讯兵, 四川人, 我记不清是那个县了. 他的部队是驻在山东, 被13军37师接防. 如果哪位高人知道唐勇下落, 请告知. 向大哥问好!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2010/11/22 23:17:46

      网友回复

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       以下是引用恨国者 在第20楼的发言:

       以下是引用nick76520 在第12楼的发言:

      ......

      应该是欧洲,瑞典还是法国来着

      是美国卖的,叫做AN/TPQ-37寻火者炮兵定位雷达。是1987年美国同意出售的,AN/TPQ-37寻火者炮兵定位雷达卖给我们的单价是1000万美元,1988年在萨克拉门托交货2部,1992年交付另2部。然后我国开始山寨,直到几年前山寨成功变为我国自主研发的SLC-2远程定位雷达

      中国在上世纪70年代末80年代初引进的是英国的“辛柏林”炮位校射雷达,在当时的战场上发挥了重要作用,还被越南特工队敲掉了一部,

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      后来在上世纪80年代末购买了美国的AN/TPQ37雷达,1000万美元一部,共订购4部,1988年交付2部,1989年后由于众所周知的原因,引进活动中断,1992年老布什离任前下令尽快了结中美之间的防务合同,后2部雷达才得以交付,

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      经过多年的使用,证明这款雷达确实十分先进,通过多年的研究,14所最终研制成功了SLC-2雷达,性能达到了世界先进水平。

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      本文内容于 2010/12/2 12:06:32 被FlankerMa编辑

      2010/12/2 12:02:19
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       以下是引用蓝blues 在第19楼的发言:

       以下是引用firebug1 在第18楼的发言:

       以下是引用蓝blues 在第13楼的发言:

      MB的,你才应该好好学习,短短几句话就那么多错别字,汗

      惭愧, 我两个月前才开始在电脑上打中文, 有时打出拼音却无法找到合适的汉字

      哦,抱歉,我说话有点冲,兄弟海涵啊

      没关系, 多谢客气

      2010/11/29 19:29:39
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       以下是引用nick76520 在第12楼的发言:

       以下是引用这用户名已经被注册 在第11楼的发言:

       以下是引用nick76520 在第2楼的发言:

      一、微声冲锋枪只是相对于没有加装消声器的枪支而言,并不是绝对没有声音,也不是电影中演绎的那么轻微的“噗、噗”声;

      二、定向雷用于打追兵的战例不少,但因为中国方面深入敌后的侦察部队不承担特战任务,只为获取敌方情报,所以尽量避免主动攻击敌军,所以只有在撤出时被敌发觉且被追击的情况下才使用定向雷,一般情况下,使用了反而是麻烦;

      三、越军特工部队对我阵地的偷袭、夜袭集中在战争的后半部分,我方的目的是坚守已经夺取的战略战术要地,所以我方主动出击较少。而前期的一些攻击战斗很多都发起于夜间;

      四、85年......

      记得好像是美国卖给我们的雷达吧~~

      应该是欧洲,瑞典还是法国来着

      是美国卖的,叫做AN/TPQ-37寻火者炮兵定位雷达。是1987年美国同意出售的,AN/TPQ-37寻火者炮兵定位雷达卖给我们的单价是1000万美元,1988年在萨克拉门托交货2部,1992年交付另2部。然后我国开始山寨,直到几年前山寨成功变为我国自主研发的SLC-2远程定位雷达

      2010/11/28 12:45:55
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       以下是引用firebug1 在第18楼的发言:

       以下是引用蓝blues 在第13楼的发言:

      MB的,你才应该好好学习,短短几句话就那么多错别字,汗

      惭愧, 我两个月前才开始在电脑上打中文, 有时打出拼音却无法找到合适的汉字

      哦,抱歉,我说话有点冲,兄弟海涵啊

      2010/11/28 0:08:17
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       以下是引用蓝blues 在第13楼的发言:

      MB的,你才应该好好学习,短短几句话就那么多错别字,汗

      惭愧, 我两个月前才开始在电脑上打中文, 有时打出拼音却无法找到合适的汉字

      2010/11/27 11:09:37
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       以下是引用nick76520 在第12楼的发言:

       以下是引用这用户名已经被注册 在第11楼的发言:

       以下是引用nick76520 在第2楼的发言:

      一、微声冲锋枪只是相对于没有加装消声器的枪支而言,并不是绝对没有声音,也不是电影中演绎的那么轻微的“噗、噗”声;

      二、定向雷用于打追兵的战例不少,但因为中国方面深入敌后的侦察部队不承担特战任务,只为获取敌方情报,所以尽量避免主动攻击敌军,所以只有在撤出时被敌发觉且被追击的情况下才使用定向雷,一般情况下,使用了反而是麻烦;

      三、越军特工部队对我阵地的偷袭、夜袭集中在战争的后半部分,我方的目的是坚守已经夺取的战略战术要地,所以我方主动出击较少。而前期的一些攻击战斗很多都发起于夜间;

      四、85年......

      记得好像是美国卖给我们的雷达吧~~

      应该是欧洲,瑞典还是法国来着

      就是美国卖的,当时中美关系很好,但需要输入一些我国的军事坐标所以当时军方很为难,但权衡后还是买了

      2010/11/26 19:42:06
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       以下是引用战火天空 在第15楼的发言:

       以下是引用乌鸦飞翔 在第14楼的发言:

      第六条听说过,原来来源是“中学生作文通讯”啊,那就别当真了。我听到这个故事时候,当时问了一下:火炮阵地不会这么部署吧?部署在对方火炮射程范围内?讲故事的人一副高深莫测的样子,就没再问了。

      火炮当然要布署在对方的火炮射程内,不布署在这个距离内,你的炮兵就无法打击对方的阵地。

      作战中,团属火炮(随伴火炮)通常在师作战区域的第一线,师炮群的阵地,位于二线,敌人的一线阵地要在师炮群的有效射程之内。后方还有远程的火箭炮兵和战术导弹,可以打击敌人防御纵深的集结区域和后勤基地等目标。

      作战中,双方炮兵会进行长时间的炮战,互相摧毁目标,这就要求炮兵能拉出就打,打完就撤。正常情况下三分钟内炮兵必须撤出阵地转移。单炮,带上几发炮弹,对前沿炮兵侦察标定的目标进行急促射击,射击完收炮,挂上牵引车就跑。

      学习,不懂这个。当年还是中学生呢。

      2010/11/26 18:58:02
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       以下是引用乌鸦飞翔 在第14楼的发言:

      第六条听说过,原来来源是“中学生作文通讯”啊,那就别当真了。我听到这个故事时候,当时问了一下:火炮阵地不会这么部署吧?部署在对方火炮射程范围内?讲故事的人一副高深莫测的样子,就没再问了。

      火炮当然要布署在对方的火炮射程内,不布署在这个距离内,你的炮兵就无法打击对方的阵地。

      作战中,团属火炮(随伴火炮)通常在师作战区域的第一线,师炮群的阵地,位于二线,敌人的一线阵地要在师炮群的有效射程之内。后方还有远程的火箭炮兵和战术导弹,可以打击敌人防御纵深的集结区域和后勤基地等目标。

      作战中,双方炮兵会进行长时间的炮战,互相摧毁目标,这就要求炮兵能拉出就打,打完就撤。正常情况下三分钟内炮兵必须撤出阵地转移。单炮,带上几发炮弹,对前沿炮兵侦察标定的目标进行急促射击,射击完收炮,挂上牵引车就跑。

      2010/11/26 18:43:29
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      第六条听说过,原来来源是“中学生作文通讯”啊,那就别当真了。我听到这个故事时候,当时问了一下:火炮阵地不会这么部署吧?部署在对方火炮射程范围内?讲故事的人一副高深莫测的样子,就没再问了。

      2010/11/26 18:13:38
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      MB的,你才应该好好学习,短短几句话就那么多错别字,汗

      2010/11/26 17:57:05
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       以下是引用这用户名已经被注册 在第11楼的发言:

       以下是引用nick76520 在第2楼的发言:

      一、微声冲锋枪只是相对于没有加装消声器的枪支而言,并不是绝对没有声音,也不是电影中演绎的那么轻微的“噗、噗”声;

      二、定向雷用于打追兵的战例不少,但因为中国方面深入敌后的侦察部队不承担特战任务,只为获取敌方情报,所以尽量避免主动攻击敌军,所以只有在撤出时被敌发觉且被追击的情况下才使用定向雷,一般情况下,使用了反而是麻烦;

      三、越军特工部队对我阵地的偷袭、夜袭集中在战争的后半部分,我方的目的是坚守已经夺取的战略战术要地,所以我方主动出击较少。而前期的一些攻击战斗很多都发起于夜间;

      四、85年......

      记得好像是美国卖给我们的雷达吧~~

      应该是欧洲,瑞典还是法国来着

      2010/11/24 23:40:43
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       以下是引用nick76520 在第2楼的发言:

      一、微声冲锋枪只是相对于没有加装消声器的枪支而言,并不是绝对没有声音,也不是电影中演绎的那么轻微的“噗、噗”声;

      二、定向雷用于打追兵的战例不少,但因为中国方面深入敌后的侦察部队不承担特战任务,只为获取敌方情报,所以尽量避免主动攻击敌军,所以只有在撤出时被敌发觉且被追击的情况下才使用定向雷,一般情况下,使用了反而是麻烦;

      三、越军特工部队对我阵地的偷袭、夜袭集中在战争的后半部分,我方的目的是坚守已经夺取的战略战术要地,所以我方主动出击较少。而前期的一些攻击战斗很多都发起于夜间;

      四、85年......

      记得好像是美国卖给我们的雷达吧~~

      2010/11/24 20:17:05
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       以下是引用nick76520 在第2楼的发言:

      一、微声冲锋枪只是相对于没有加装消声器的枪支而言,并不是绝对没有声音,也不是电影中演绎的那么轻微的“噗、噗”声;

      二、定向雷用于打追兵的战例不少,但因为中国方面深入敌后的侦察部队不承担特战任务,只为获取敌方情报,所以尽量避免主动攻击敌军,所以只有在撤出时被敌发觉且被追击的情况下才使用定向雷,一般情况下,使用了反而是麻烦;

      三、越军特工部队对我阵地的偷袭、夜袭集中在战争的后半部分,我方的目的是坚守已经夺取的战略战术要地,所以我方主动出击较少。而前期的一些攻击战斗很多都发起于夜间;

      四、85年......

      多谢解答

      那篇”老山上那不该出现的坟茔”确实是在"中学生作文通讯”上读到的, 难道没别人记得?

      记得对我刺激很大, 所以这么多年来一直记得. 那文章很详细的, 说什么步兵班只知道说”他们在哪”却不能给越军位置, 甚至于最后给了炮兵一个错误的座标, 被炮兵算出是自己人的阵地…

      2010/11/24 19:41:40
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      这个问题在军事教材里讲过,92版的

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/11/24 17:30:36
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       以下是引用nick76520 在第2楼的发言:

      一、微声冲锋枪只是相对于没有加装消声器的枪支而言,并不是绝对没有声音,也不是电影中演绎的那么轻微的“噗、噗”声;

      二、定向雷用于打追兵的战例不少,但因为中国方面深入敌后的侦察部队不承担特战任务,只为获取敌方情报,所以尽量避免主动攻击敌军,所以只有在撤出时被敌发觉且被追击的情况下才使用定向雷,一般情况下,使用了反而是麻烦;

      三、越军特工部队对我阵地的偷袭、夜袭集中在战争的后半部分,我方的目的是坚守已经夺取的战略战术要地,所以我方主动出击较少。而前期的一些攻击战斗很多都发起于夜间;

      四、85年......

      我觉得第六条的前提是我军士兵在可以目视观测到越军炮兵阵地时才有可能进行实时的测距和定位。

      2010/11/24 16:50:16
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      微声冲锋枪因为消音器的作用,射程精度下降,多于距离使用,有枪击运动的声音,对老兵来说这足够发现开枪的人。中越交换战俘的事可以查“史文银”所著《中越战俘生活实录》。

      2010/11/23 23:07:15
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      6那个太假了,14个士兵都死光了,谁知道他们会不会勾股定理啊,难道炮兵等着他们汇报坐标?

      2010/11/23 16:35:51
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      1、侦察兵不允许随意开枪,一旦开枪就是你死我活。我们主要用匕首解决,枪只是最后的选择。

      2、定向雷常用。站哨时把吃光的空罐头随意扔到四周,然后把定向雷布设好,绊发和拉发两种引爆方式。定向雷如果没有人值守,就很容易被发现,并调整过来打击原来的主人。这在越南是常有的战例。并且定向雷较重,布设需要时间,没人值守效果一般,又不适合携行并长途行军,用定向雷不如用子弹雷或其它的反步兵地雷、诡雷。

      3、可以去看各侦察大队的战例,我们基本压着他们打。各大队进入越南侦察,抓捕越军几百人。

      4、公开的联谊应没有,但阵地上比较友好。我班上有一名老兵在那里服役了五年,经常跟越军交换东西。有交战,多是从后方调来的军区部队或公安屯。有时会提醒他们。

      5、交换俘虏,网络上都有相应信息。

      6、阵地都被标定了坐标,只要呼叫井字坐标,炮兵就可以在三分钟之内准确命中这个地区。井字坐标去计算、去标定可能要高中水平,但如果己事先标定好,拿着地图判定坐标方位,只需要小学毕业的水平就足够。

      这个新闻相当假。

      整个阵地上到处都是炮兵观察所、炮兵前方观察员,有友邻阵地,还有炮兵侦察雷达,两个炮营炮击还用得着阵地上的士兵去标定坐标。而且炮阵地都在十几公里以远,阵地上的士兵用目视方式基本不能判定敌人的炮兵阵地。

      我们当时布置的那台炮兵侦察雷达,是当时世界较先进的炮兵侦察雷达,比越南的雷达更为先进,炮击三分钟,早就计算出弹道,炮火还击覆盖。

      我的几位战友在越南,火炮急促射击几发后,就要转移到备用阵地,慢一步,就可能被越军反击炮火覆盖。

      2010/11/23 13:40:11
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      高人出没

      2010/11/23 10:49:11
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      一、微声冲锋枪只是相对于没有加装消声器的枪支而言,并不是绝对没有声音,也不是电影中演绎的那么轻微的“噗、噗”声;

      二、定向雷用于打追兵的战例不少,但因为中国方面深入敌后的侦察部队不承担特战任务,只为获取敌方情报,所以尽量避免主动攻击敌军,所以只有在撤出时被敌发觉且被追击的情况下才使用定向雷,一般情况下,使用了反而是麻烦;

      三、越军特工部队对我阵地的偷袭、夜袭集中在战争的后半部分,我方的目的是坚守已经夺取的战略战术要地,所以我方主动出击较少。而前期的一些攻击战斗很多都发起于夜间;

      四、85年、86年以后有这些事情;

      五、不清楚;

      六、这是扯淡!即使华罗庚当时在阵地上也计算不出。首先,各种口径、类型的火炮弹道是不一样的;第二,被炮击方只能听到炮弹落地前半秒的“咝咝”声,根本看不到弹道;第三敌方炮兵阵地与我方被炮击阵地之间是存在高低落差的。勾股定理的所有已知条件都没有,且弹道是抛物线,所以这是扯淡。另外,如果了解勾股定理就能计算对方炮兵阵地,那么我方又何必从欧洲进口火炮雷达,敌军又何必排出特战分队对我方雷达必欲除之方能后快?

      本文内容于 2010/11/22 23:51:11 被nick76520编辑

      2010/11/22 23:49:46

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