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帖子主题:[原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级狙击手

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[原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级狙击手

11月2日,塔利班发言人声称,因为半岛电视台的记者在采访中无意透露了塔利班的作战行动,导致塔利班“损失”,因此下令驱逐一名半岛电视台的记者,强令其务必于1周内离开阿富汗,且在此期间不得进行采访活动,否则其生命堪虞。

以往,半岛台一向站在有别于西方媒体的独特的视角和立场上,报道阿富汗战争。因为其新闻偏向塔利班和本-拉登 ,被外界称为“塔利班的号角”。因为半岛台有亲“三股势力”之嫌,遭到过俄罗斯、沙特、也门、科威特、卡塔尔、阿富汗和伊拉克等国的封杀或处罚。

但这次塔利班突然翻脸,对昔日盟友半岛台“痛下杀手”。令人大跌眼镜。外界普遍认为与今年8月震动阿富汗的塔利班四名顶级狙击手被毙一事有关。

2010年1月以来,驻阿富汗的英军不断遭到塔利班方面的狙击,损失惨重。在1月到5月,5个月的时间内,共有7名英军遭到塔利班狙杀毙命。包括3名皇家陆军士兵和3名精锐特种部队SFSG队员。更让人惊讶的是,一名英军狙击手执行反狙击任务时,反被塔利班狙击手射杀。

与英军遇上的土生土长的塔利班狙击手不同。这次的塔利班狙击手经过了专业训练。塔利班土枪手枪法大都停在“骚扰”极别,而这次塔利班狙击手枪法奇准。以往的塔利班不懂得保护和隐蔽,狙击后大都留在原地准备打第二枪,结果成为联军迫击炮和狙击枪的活靶。而这次遇上的塔利班狙击手更专注于隐蔽。深谙“隐蔽好生存下去,才能杀死更多敌人”的狙击之道。有时他象一条狼,能一连几天躲在伪装点动也不动的远距离观察英军,瞅准最佳时机再出手,一击即退。有时他又化身变色龙,将自己衣服打湿躲在阴暗的树丛下,或藏在建筑物背阳处的阴影里。打一枪后马上隐没在丛林中。

英军驻阿富汗总部下令英军各部队各军种协调一致,全力搜捕。在狙击手经常出没的地区部署了标枪反坦克导弹、迫击炮,甚至有155毫米榴弹炮,下达了一发现狙击手不需上报就可立即开炮击毙的特别授权。动用超过150人的兵力进行多次拉网式搜捕。但5个月过去了,仍一无所获。

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11月3日,阿富汗人民军的D-30型122毫米榴弹炮对一股逃入雷吉斯坦沙漠的塔利班武装进行炮击,协同地面部队清剿。这股塔利班是在美军对坎大哈发起龙袭击行动中,被赶到雷吉斯坦沙漠,企图穿越沙漠逃入巴境内。阿富汗军队最后共击毙16名塔利班。

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11月3日,驻阿富汗的美军82空降师122毫米榴弹炮在“龙袭击”行动中炮击塔利班据点。122毫米炮和迫击炮是狙击手永远的噩梦。特别是当炮弹加装卫星导航制导和激光制导装置之后。

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美军狙击手在观察

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美军迫击炮是塔利班狙击手的克星

在一次英军遭到狙击后。英军终于发现了狙击手的位置。不料这名狙击手躲过一阵迫击炮排射后从容而退。在另一次行动中,英军发现了一名塔利班狙击手用来进行狙击后逃走而挖的地道,将一名狙击手打死在洞内。在这名狙击手的尸体边,还发现了一条蛇被生吃剩下的皮。但这名狙击手并非英军追查的那名狙击手,让英军空喜欢一场。

英军情报部门从当地阿富汗线民处得到的这名狙击手的情报,也是自相矛盾。有的说此人是一名车臣非法武装狙击手,曾参加过车臣战争。有的称此人是当地阿富汗普什图人,曾在伊朗接受过专业狙击训练。还有的称此人是巴基斯坦的基地组织成员,是曾参加过阿富汗抗苏战争的阿拉伯志愿军老兵。

英军情报部门最后确认。在桑金地区活动的塔利班狙击手并不是一人,而是四人,分成两人一组活动。包括一名埃及藉基地恐怖分子、一名车臣前非法武装人员、一名巴基斯坦人和1名阿富汗人。塔利班给他们承诺,每人数万英磅的底金。杀死一名联军则另加奖金。

从6月到8月中旬这段时间内,又有2名英军,1名美军遭到狙杀。其中一起发生在8月13日早上7点左右,正在桑金镇一个军事基地外哨所执勤的福斯特中弹身亡。,,而塔利班狙击手的子弹在594米穿过福斯特当时所在的哨所装有密封的防弹玻璃洞口打死了福斯特,。这个玻璃洞直径不足23公分、是为执勤人员保留的射击口。几天后,一名美军士兵走出装甲车丢弃垃圾的一瞬间被狙击手一枪命中。

正当美英联军对神出鬼没的塔利班狙击手一筹莫展之时。半岛电视台的一次采访却给联军的情报工作带来了转机。

8月17日,在半岛电视台播放的一段访谈节目中。一名自称战斗在赫尔曼德省的塔利班狙击手,操着带有埃及当地口音的阿拉伯语回答了半岛电视台的记者的采访,宣炫自己在桑金地区单枪匹马枪杀60多名英军的“丰功伟绩”(塔利班一向的夸大宣传)。英美情报官员也观看并录下了这段节目。他们根据视频中的背景,划出了桑金地区的三个与电视采访中的背景相符的地点。然后经过排除法,确认了塔利班狙击手的藏身地,并经过长时间的监视,确认并锁定了其中的两名塔利班狙击手。

然而美英联军没有马上动手,他们要放长线钓大鱼,监视暴露了的两名塔利班狙击手,守株待兔地等到另两名狙击手现身。

8月20日,联军得到线报,四名塔利班狙击手将和几名塔利班骨干人员会面,界时会共处一室。机不可失,英军马上出动特种部队,对相关地区进行24小时不停断监视。最终确认四名塔利班狙击手。美军起飞F-16战机,向四名塔利班狙击手藏身的建筑投射3枚精确制导炸弹。将4名塔利班狙击手连人带屋一起炸得“闹翻天”。后来英军、阿富汗和美军特种部队在空袭现场发现13具尸体,从其中四具尸体上找到了能确认狙击手身份的证据。证明四名塔利班狙击手已被全部消灭

阿富汗战争中创造的狙击纪录

(1)杀敌纪录最多的专项狙击作战行动:是2009年6月的猎鹰行动是一次专项狙击作战行动,行动历时17小时。英军配备L96A1步枪的狙击手们组成多个狙击小组,在对一个塔利班据点的突袭中,交替掩护,多点狙击,杀死了至少68名塔利班士兵。

(2)单日杀敌纪录最多的狙击手:史蒂夫•刘易斯。他使用的是L96A1,曾创造了一天内接连狙杀7敌的纪录。而且他用L96A1取得的第一个战果就是他的同行——一名躲在屋顶准备伏击英军的塔利班狙击手。

(3)世界最远距离狙击纪录第一名:英皇家骑兵队资深狙击手克雷格•哈里森。使用的是L115A3狙击步枪。2009年11月,他在8120英尺(2475米)的距离处射杀了2名塔利班。均首发命中,其中一名塔利班腹部开花,另一名塔利班被一颗L115A3狙击步枪的8.59毫米大口径步枪子弹从脸部穿入,脑迸红浆。

(4)世界最远距离狙击纪录第二名:帕特里夏公主步兵团加拿大军下士罗布•弗隆。来自加拿大纽芬兰的这名狙击手在2002年初的“蟒蛇行动”中,操作装有利奥珀德16倍光学瞄准镜的TAC-50,瞄准一名2430米外的一个“基地”士兵,连发三颗点50口径(12.7毫米口径)的“阿玛克斯”比赛用弹。第一颗未命中,调整第二颗子后弹打飞了“基地”分子的背包,第三弹则将目标击毙。子弹飞行了2.5秒,弹道轨迹垂直下落20多米。当然这次狙击行动的纪录也归功于位于2400多米的高海拔阿尔马山区的稀薄空气,减弱了子弹在空气中飞行的阻力。

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罗布-弗隆的TAC-50

(5)世界最远距离狙击纪录第三名:英军苏格兰高地团L115A3狙击步枪手菜伊诺兹。2009年8月9日,他在1853米处经过一次纠偏(即一次射偏后又补射一次),枪杀了一名塔利班高级指挥官。此前,他已有32人的狙杀纪录。

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图:王牌狙击手,最远射击记录保持者哈里森

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图:创下33人射杀记录,并取得狙击距离最远记录第三位的菜伊诺兹

(6)射杀速度最快的狙击手:一名来自第四来福枪营的英军王牌狙击手。英国军方拒绝透露此人姓名,因为此前一名英军王牌狙击手返回国后,遭到反战人士的威胁与骚扰。英国媒体的报道指出,此人在阿富汗服役的头4个月,就射杀了37名塔利班。2010年5月,此名狙击手在1600米处对4名塔利班和一名塔利班指挥官进行狙击。当时这5名塔利班正向他们的伏击点运动,准备伏击英军巡逻队。这名狙击手对运动中的5个塔利班目标进行逐一狙杀。因为他使用的L115A3狙击步枪带有消音器和消焰装置,并使用了从敌军队列的从后向前的纵向射杀方式。塔利班根本没有发觉身后的同伴中枪倒地。这名英军狙击手就是这样在28秒内悄无声息地射杀了5名塔利班。射杀距离1600米,平均每5秒射杀一名敌人(如果扣除拉枪栓、退弹上膛的时间,实际瞄准扣动板机的时间仅有2.5秒),而且枪枪首发命中。这名英军狙击手不愧是王牌中的王牌。

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英军装备的几种子弹,从左到右分别是:SW50大口径狙击步枪的12..7毫米马格南子弹、L115A3中等偏大口径狙击步枪使用的8.59毫米马格南子弹、7.62毫米L-96A1狙击步枪使用的子弹、北约标准5.56毫米子弹

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L115A3的制退器,可消音销烟。使狙击手杀敌于无声无息。

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L115A3为了提高精确性,采用了最原始的手拉直动式装弹退弹方式。简单的结构保证了枪械在射击时的稳定。但是它的瞄准镜和制退器、子弹、枪械造形是最先进的设计。

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L115A3步枪,有寂静杀手之称。是世界上最贵,最先进的狙击步枪。

本文内容于 2010/11/15 8:45:13 被毒牙猛虎弯刀编辑

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      2010/11/12 10:27:13

      网友回复

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      好想让你两片肉一说就是没装备了 装没装备能是让你这种屌丝撸管宅知道的??

      167楼 xxyy492

       以下是引用t44455556 在第164楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第158楼的发言:

      ......

      就知道有人会发这堆东西

      小声问一句,你贴这些玩意哪款让pla装备了?制式编号是什么?

      最后一张图 你没看见吗 还有解放军 装备了需要告诉你吗?

      还真有人以为拿着照张相就代表装备了?

      要成为pla的制式装备必须先通过定型测试,得到制式编号才能算,明白不?

      当然,如果你说那条5.8的手拉装备了,麻烦报个制式编号

      本文内容于 2010/11/23 20:28:53 被xxyy492编辑

      2013/9/22 20:15:56
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      你就是条美国狗,你不是历史知识少,而是恨自己的洋爹少,你妈妈没有让洋爹操了,让一个国产爹给操了~~

      170楼 sanpan

       以下是引用t44455556 在第169楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第167楼的发言:

      ......

      还真有人以为拿着照张相就代表装备了?

      要成为pla的制式装备必须先通过定型测试,得到制式编号才能算,明白不?

      当然,如果你说那条5.8的手拉装备了,麻烦报个制式编号

      新闻上的 反正背景是军事演习 装没装备我也不清楚,12.7mm那张的确装备了,还有那个人说的解放军只装备了85和88 这个不可能吧?。我才对军事感兴趣的 所以有很多我不怎么明白,以后请多多指教了。

      其实那个5.8口径的手动狙还是不要装备的好。小口径本身存速性能比较低,中远距离弹道稳定性没有中口径的好,而近距离使用这种手动狙还不如在95班机上加个瞄准镜实惠。同时,美军在伊拉克和阿富汗的作战经验,武装分子已经学会在建筑物墙体后面堆砌沙袋作为简易工事,以美军现役的7.62口径狙步枪来说,已经开始感觉到压力,正逐步更换更大的.338口径,加强中距离狙击的穿透力和杀伤力。无论我们的假想敌是美军还是俄军,对这两者的专业程度,防护能力而言,5.8口径是不够看的。

      2013/9/22 20:13:38
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      他是一条狗 这条约直接无视

      原帖已被删除

      2013/9/22 20:11:12
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      我也是那句话 你说什么叫装备了?? 你这种人咬着屎给豆包都不换

      184楼 xxyy492

       以下是引用t44455556 在第165楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第158楼的发言:

      ......

      就知道有人会发这堆东西

      小声问一句,你贴这些玩意哪款让pla装备了?制式编号是什么?

      [原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级国产12.7mm大狙

      索马里 护航编队

      还是那句话

      你以为照张相就是装备了?

      2013/9/22 20:05:26
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      我是来看评论的,一个装配话题都能引出美狗,鹅狗啥的,哈哈

      2013/1/28 20:46:11
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      没文化真可怕啊

      2013/1/28 19:46:04
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       以下是引用强汉虎贲 在第187楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第185楼的发言:

      ......

      中国有精确射手步枪这个概念么?88那垃圾从头到尾都是在行驶狙步枪的职责。

      我并不是说什么概念,我是指88式不能算是真正意义上的狙击步枪

      我不管它是不是真正意义上的狙,TG命名是狙,装备也是按狙装备的。现在装备的狙很落后,这就是事实,老拿什么相当于美军DMR水平来说事,先不说88的水平连DMR都比不上,就算比得上,PLA是USARMY属下的么?不是,那拿什么USARMY的编制来说事。

      2010/11/29 9:23:00
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      什么样的狙击枪才算“真正意义”的?

      2010/11/27 20:18:28
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       以下是引用sanpan 在第185楼的发言:

       以下是引用强汉虎贲 在第182楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第41楼的发言:

      ......

      1.如果说打得响,88算是可靠的,如果说打得准,那就是不可靠了。这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货都算是可靠?况且,论精度而言,还比不上M16A2,就靠这种货色来做精确射手武器?

      2.双人狙击小组是利于任务执行和撤退方便,而不是手动狙击步枪需要两个人的编制来使用。双人狙击小组,共用同一支狙击步枪轮流担当狙击手和观察员的角色。这种设定,是因为狙击手是一个精神高度集中的角色,当他全神贯注瞄准目标的时候是相当费神的,轮流担当狙击手和观察员可以使双方都有时间放松精神,狙击手在长时间任务中有足够的精神及时把握战机。另外,狙击手由于精神高度集中,对身边的动静有时候会觉察不到,双人狙击小组的设置可以提高生存能力。再一个就是校对射击诸元,提高完成任务的把握。

      3.西方军队狙击手营级独立编制,这是指他们的活动有很大的自由度,不是说一个营才有一个狙击小组。

      88式只能算是高精度步枪而不是狙击步枪

      中国有精确射手步枪这个概念么?88那垃圾从头到尾都是在行驶狙步枪的职责。

      我并不是说什么概念,我是指88式不能算是真正意义上的狙击步枪

      2010/11/27 18:35:20
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      中国压根就没有dmr这种概念

      但总有人喜欢把88归类为dmr给精度低拉遮羞布

      2010/11/27 10:26:48
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       以下是引用强汉虎贲 在第182楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第41楼的发言:

      ......

      1.如果说打得响,88算是可靠的,如果说打得准,那就是不可靠了。这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货都算是可靠?况且,论精度而言,还比不上M16A2,就靠这种货色来做精确射手武器?

      2.双人狙击小组是利于任务执行和撤退方便,而不是手动狙击步枪需要两个人的编制来使用。双人狙击小组,共用同一支狙击步枪轮流担当狙击手和观察员的角色。这种设定,是因为狙击手是一个精神高度集中的角色,当他全神贯注瞄准目标的时候是相当费神的,轮流担当狙击手和观察员可以使双方都有时间放松精神,狙击手在长时间任务中有足够的精神及时把握战机。另外,狙击手由于精神高度集中,对身边的动静有时候会觉察不到,双人狙击小组的设置可以提高生存能力。再一个就是校对射击诸元,提高完成任务的把握。

      3.西方军队狙击手营级独立编制,这是指他们的活动有很大的自由度,不是说一个营才有一个狙击小组。

      88式只能算是高精度步枪而不是狙击步枪

      中国有精确射手步枪这个概念么?88那垃圾从头到尾都是在行驶狙步枪的职责。

      2010/11/27 10:13:53
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       以下是引用t44455556 在第165楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第158楼的发言:

      ......

      就知道有人会发这堆东西

      小声问一句,你贴这些玩意哪款让pla装备了?制式编号是什么?

      [原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级国产12.7mm大狙

      索马里 护航编队

      还是那句话

      你以为照张相就是装备了?

      2010/11/27 2:09:26
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       以下是引用sanpan 在第41楼的发言:

       以下是引用hlasdf 在第40楼的发言:

       以下是引用dudu2000 在第11楼的发言:

      ......

      最后的话我好像没说过吧,就事论事,你咋一看说中国的枪不好就着急?这跟哪个政府设计的有关系吗。所有的轻武器都统一个口径行吗?步兵突击步枪这口径没问题,5.8当精度步枪装备班组也没问题,但中国军队里也有专门的狙击手,这些人再用88训练作战你觉得很靠谱?5.8的半自动88你打个300米的目标试试,手动狙不搞7毫米以上的仍然抱着5.8有意义吗?当然,如果你相信新闻里500米打牙签的吹嘘我也没办法。

      你当过兵么?你知道士兵对国产武器的依赖程度么?

      88有什么不好,这种造价便宜,性能比较可靠的狙击步枪,可以大量列装到中国部队,甚至列装到班排,可以保证单人完成狙杀任务,而不需双人狙击小组,真正的大兵团作战正是需要这种数量型,中近距离的狙击武器,这是写在你们喜欢的美军陆军教材里的,88怎么不好了,300-500米准确狙杀完全足够了。

      顺便说一下,你所说的优秀狙击步枪如AS50,L115A3等,在外军中也是小范围列装,几个连甚至一个营才有一个狙击小组,这在局部战争中可能会起一点用处,如果大规模冲突,根本就没有用。别总拿别人的优点和国产的缺点比、

      1.如果说打得响,88算是可靠的,如果说打得准,那就是不可靠了。这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货都算是可靠?况且,论精度而言,还比不上M16A2,就靠这种货色来做精确射手武器?

      2.双人狙击小组是利于任务执行和撤退方便,而不是手动狙击步枪需要两个人的编制来使用。双人狙击小组,共用同一支狙击步枪轮流担当狙击手和观察员的角色。这种设定,是因为狙击手是一个精神高度集中的角色,当他全神贯注瞄准目标的时候是相当费神的,轮流担当狙击手和观察员可以使双方都有时间放松精神,狙击手在长时间任务中有足够的精神及时把握战机。另外,狙击手由于精神高度集中,对身边的动静有时候会觉察不到,双人狙击小组的设置可以提高生存能力。再一个就是校对射击诸元,提高完成任务的把握。

      3.西方军队狙击手营级独立编制,这是指他们的活动有很大的自由度,不是说一个营才有一个狙击小组。

      88式只能算是高精度步枪而不是狙击步枪

      2010/11/27 0:05:06
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      以往,半岛台一向站在有别于西方媒体的独特的视角和立场上,报道阿富汗战争。因为其新闻偏向塔利班和本-拉登 ,被外界称为“塔利班的号角”。因为半岛台有亲“三股势力”之嫌,遭到过俄罗斯、沙特、也门、科威特、卡塔尔、阿富汗和伊拉克等国的封杀或处罚。

      卡塔尔封杀自己的半岛台干吗? 楼主我怀疑报道的真实性

      2010/11/26 4:32:24
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      那炮能轰烂人喽,可怜的塔利班

      2010/11/25 23:10:11
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       以下是引用sanpan 在第135楼的发言:

       以下是引用zy5062004 在第134楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第133楼的发言:

      ......

      八国联军里头是有美国人,但也有俄国人。分别就是美国人首先分两次退还清政府1000万两白银作为清政府公派美国留学生的经费,清华就是在这个背景下建立起来的。因为美国人的影响,各国在一战后陆续都向中国归还部分款项,美国的国策非常简单,只要允许他们做生意就可以了,基本上没有领土要求,也没有割地的条款。而俄国人,趁八国联军进攻北京的背景,出兵占领东北,直接导致后来在中国土地上爆发的日俄战争,直到到现在俄罗斯还占着我们的领土。我不是说美国就一定好,但和俄罗斯人相比,至少美国人没那么过分!

      另外,庚子战争的起因是义和团的盲目排外,导致各国出兵保护侨民。而慈禧因为收到错误情报,洋人要她把政权交还给光绪,主动向11国发出战帖。最终导致八国联军的产生。

      楼上的,拜托去看看历史好不好。

      给点赔款就是好就是爹了?这种言论也就是你这种脑子进水,认贼做父的才会说出来。

      美国和俄罗斯本质上都是一样的。侵略者的性质一点没有改变。

      自从1894年中日甲午战争中国失败后,西方列强对中国这块肥肉垂涎三尺,19世纪末,西方列强掀起了瓜分中国的热潮。而随着战争赔款的加深,人民不堪重负,终于引起了义和团运动,《辛丑条约》的签订使中国在政治上进一步沦入了殖民地化,在经济上则陷入了难以自拔的地步,没有义和团中国一样会被侵略瓜分。也就是说把中国殖民化是列强的最终目地,一切做法都是围绕这个目地的。

      所谓八国联军的起因也只是诱因。

      建医院办学一定程度上也是小恩小惠了,比方说强盗把你家给占了,你无家可归,还得当牛做马,怕你饿死给点吃的,你就认强盗是你爹了?

      要说强盗,沙俄和前苏联才是强盗,列强中也只有罗刹人到现在还占着我们的土地。这个强盗,怕是沙俄居多吧。

      你这个人是不是逻辑有问题啊,是不是美国当时没有沙俄更贪婪他就是个好人了,就好像两个强盗抢劫你,一个人抢多了一个抢少了,抢少了的那个就是好就不需要坐牢了?你的意思是不是这样啊。美国是大好人,他打我们是是为了解放我们,让我们走向自由民主之路啊。你是这么想的吧。看了你的言论真的是火大,人穷不要紧,但是要有骨气,不然再肥也就是一堆烂肉,没人看的起你。

      2010/11/25 16:08:10
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       以下是引用午夜独酌 在第58楼的发言:

       以下是引用shuidong84 在第31楼的发言:

      ......

      我也很支持这种打脸帖,该给那些舔美国佬屁股的白痴扫几个耳光,清醒一下!

      在美狗眼里,非美国籍的都不是人,所以联合国军除了美国军队没有其他国家军队,包括事实上的主人南棒子都不算。

      要把这种打脸贴收藏好,以后见到个美分之流再乱喷,上来就给他一巴掌,看他们叫不叫了。

      2010/11/25 15:56:48
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      ddsadf

      本文内容于 2010/11/25 14:40:21 被whsh80编辑

      2010/11/25 14:33:37
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       以下是引用zy5062004 在第82楼的发言:

      看了半天,其实还是老问题说各不休

      1.由M16等枪械推论出95、88A是如何之垃圾。妄自菲薄的论调,由此在推论出中国军工如此之饭桶。

      其实发贴之人,大多没有实际摸过枪,也不从国情实际出发,从只言片语中,大发感慨之词,如果真是爱国爱之深,痛之切尚可理解,如果只是外国的月亮圆的心理,只能说真TMD的不咋的。

      95推出来的时侯被扁的一无是处,没有“空枪挂机”、无托、5.8不如7.62、5.58等等,从95到现在过了这些年,95实际使用的情况是什么样了,如果真是如发帖之云,一只如此之垃圾枪,早就应......

      毒牙猛虎弯刀就是条美国狗,它不是历史知识少,而是恨自己的洋爹少,它妈妈没有让洋爹操了,让一个国产爹给操了~~!

      2010/11/25 13:11:04
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      看来多数人对国产没有信心

      2010/11/24 13:41:55
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       以下是引用毒牙猛虎弯刀 在第3楼的发言:

       以下是引用dudu2000 在第2楼的发言:

      为啥不用世界最先进的5.8口径。

      世界最标准的子弹口径有北约和苏联的7.62毫米和12.7毫米,苏联的5.45毫米,北约的5.56毫米。

      马格南子弹并不是一种标准的子弹,他有12.7毫米、7.62毫米和5.56毫米口径。但他的子弹长度要比别的子弹长。相对要比标准 子弹大。一般用来装备狙击步枪专用步枪。他有特别的8.59毫米子弹。

      5.8是中国的专用子弹口径。是为了防止中国的97式枪如果落入敌人手中,敌人没有5.8毫米的枪弹,就没法用了。5.8子弹毕竟是小口径子弹。威力小。而狙击步枪要求打得远,威力大。因为是单发射击,要求一枪致命。小口径弹一般不大采用。

      定为5.8mm不是你说的那个原因吧

      再说,97是5.8mm??

      2010/11/24 7:40:18
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       以下是引用t44455556 在第169楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第167楼的发言:

      ......

      还真有人以为拿着照张相就代表装备了?

      要成为pla的制式装备必须先通过定型测试,得到制式编号才能算,明白不?

      当然,如果你说那条5.8的手拉装备了,麻烦报个制式编号

      新闻上的 反正背景是军事演习 装没装备我也不清楚,12.7mm那张的确装备了,还有那个人说的解放军只装备了85和88 这个不可能吧?。我才对军事感兴趣的 所以有很多我不怎么明白,以后请多多指教了。

      其实那个5.8口径的手动狙还是不要装备的好。小口径本身存速性能比较低,中远距离弹道稳定性没有中口径的好,而近距离使用这种手动狙还不如在95班机上加个瞄准镜实惠。同时,美军在伊拉克和阿富汗的作战经验,武装分子已经学会在建筑物墙体后面堆砌沙袋作为简易工事,以美军现役的7.62口径狙步枪来说,已经开始感觉到压力,正逐步更换更大的.338口径,加强中距离狙击的穿透力和杀伤力。无论我们的假想敌是美军还是俄军,对这两者的专业程度,防护能力而言,5.8口径是不够看的。

      2010/11/24 2:46:18
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       以下是引用xxyy492 在第167楼的发言:

       以下是引用t44455556 在第164楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第158楼的发言:

      ......

      就知道有人会发这堆东西

      小声问一句,你贴这些玩意哪款让pla装备了?制式编号是什么?

      最后一张图 你没看见吗 还有解放军 装备了需要告诉你吗?

      还真有人以为拿着照张相就代表装备了?

      要成为pla的制式装备必须先通过定型测试,得到制式编号才能算,明白不?

      当然,如果你说那条5.8的手拉装备了,麻烦报个制式编号

      新闻上的 反正背景是军事演习 装没装备我也不清楚,12.7mm那张的确装备了,还有那个人说的解放军只装备了85和88 这个不可能吧?。我才对军事感兴趣的 所以有很多我不怎么明白,以后请多多指教了。

      2010/11/23 20:48:51
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       以下是引用t44455556 在第166楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第158楼的发言:

      ......

      就知道有人会发这堆东西

      小声问一句,你贴这些玩意哪款让pla装备了?制式编号是什么?

      [原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级

      2003年初,我国建设集团军品研究所根据军队、武警及公安部门的需求,开始了狙击步枪的研制工作。当时,两个狙击步枪项目同时展开研究。一个是大口径的JS 12.7mm狙击步枪,主要战术任务是反狙击和毁伤敌方重要装备及物资器材;另外一个是中口径的JS 7.62mm狙击步枪,主要战术任务是消灭800m以内的有生目标。

      口径 7.62毫米   全枪质量 5.5公斤   全枪长 1030毫米   枪管长 600毫米   初速 790/秒   弹匣容弹量 5发   有效射程 800米   发射枪弹 53式7.62MM普通弹

      得了吧

      js7.62压根就是一外贸货,虽然条子也装备少量,但可惜不是pla的装备

      2010/11/23 20:27:38
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       以下是引用t44455556 在第164楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第158楼的发言:

      ......

      就知道有人会发这堆东西

      小声问一句,你贴这些玩意哪款让pla装备了?制式编号是什么?

      最后一张图 你没看见吗 还有解放军 装备了需要告诉你吗?

      还真有人以为拿着照张相就代表装备了?

      要成为pla的制式装备必须先通过定型测试,得到制式编号才能算,明白不?

      当然,如果你说那条5.8的手拉装备了,麻烦报个制式编号

      本文内容于 2010/11/23 20:28:53 被xxyy492编辑

      2010/11/23 20:26:03
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       以下是引用xxyy492 在第158楼的发言:

       以下是引用t44455556 在第149楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

      ......

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

      [原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级

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      [原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级国家5.8MM

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      小声问一句,你贴这些玩意哪款让pla装备了?制式编号是什么?

      [原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级

      2003年初,我国建设集团军品研究所根据军队、武警及公安部门的需求,开始了狙击步枪的研制工作。当时,两个狙击步枪项目同时展开研究。一个是大口径的JS 12.7mm狙击步枪,主要战术任务是反狙击和毁伤敌方重要装备及物资器材;另外一个是中口径的JS 7.62mm狙击步枪,主要战术任务是消灭800m以内的有生目标。

      口径 7.62毫米 全枪质量 5.5公斤 全枪长 1030毫米 枪管长 600毫米 初速 790/秒 弹匣容弹量 5发 有效射程 800米 发射枪弹 53式7.62MM普通弹

      2010/11/23 20:08:53
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       以下是引用xxyy492 在第158楼的发言:

       以下是引用t44455556 在第149楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

      ......

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

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      [原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级国产12.7mm大狙

      索马里 护航编队

      2010/11/23 19:58:28
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       以下是引用xxyy492 在第158楼的发言:

       以下是引用t44455556 在第149楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

      ......

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

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      小声问一句,你贴这些玩意哪款让pla装备了?制式编号是什么?

      最后一张图 你没看见吗 还有解放军 装备了需要告诉你吗?

      2010/11/23 19:48:19
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      不错

      2010/11/23 16:46:59
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      97的口径是5.56

      2010/11/23 15:30:18
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      :帕特里夏公主步兵团加拿大军下士罗布•弗隆。来自加拿大纽芬兰的这名狙击手在2002年初的“蟒蛇行动”中,操作装有利奥珀德16倍光学瞄准镜的TAC-50,瞄准一名2430米外的一个“基地”士兵,连发三颗点50口径(12.7毫米口径)的“阿玛克斯”比赛用弹。第一颗未命中,调整第二颗子后弹打飞了“基地”分子的背包,第三弹则将目标击毙。子弹飞行了2.5秒,弹道轨迹垂直下落20多米。当然这次狙击行动的纪录也归功于位于2400多米的高海拔阿尔马山区的稀薄空气,减弱了子弹在空气中飞行的阻力。

      ==================================

      这主要是瞄准器具电脑化的功劳!

      前不久,我军在青藏高原军演,指挥官在接受采访时,透露了在海拔5000多米高原,枪炮弹的射程要比沿海地区大3倍。这说明,在不同的环境,射击参数要做相应的调整。

      这就要有一个强大的数据库支持,如当地的重力加速度G值要保留小数点后5位;当地的空气密度等等一大堆数据及与枪弹匹配的经验数据,配上GPS`激光测距仪和风测仪等,只要把坐标输入就可算出修正量给狙击手。

      2010/11/23 15:20:45
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       以下是引用毒牙猛虎弯刀 在第3楼的发言:

       以下是引用dudu2000 在第2楼的发言:

      为啥不用世界最先进的5.8口径。

      世界最标准的子弹口径有北约和苏联的7.62毫米和12.7毫米,苏联的5.45毫米,北约的5.56毫米。

      马格南子弹并不是一种标准的子弹,他有12.7毫米、7.62毫米和5.56毫米口径。但他的子弹长度要比别的子弹长。相对要比标准 子弹大。一般用来装备狙击步枪专用步枪。他有特别的8.59毫米子弹。

      5.8是中国的专用子弹口径。是为了防止中国的97式枪如果落入敌人手中,敌人没有5.8毫米的枪弹,就没法用了。5.8子弹毕竟是小口径子弹。威力小。而狙击步枪要求打得远,威力大。因为是单发射击,要求一枪致命。小口径弹一般不大采用。

      据我所知,97是95的外贸型,枪管口径是5.45,不同于95的5.8mm。

      打字快容易错啊!看来俺打字慢也有好处

      2010/11/23 14:03:02
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       以下是引用opun328 在第156楼的发言:

       以下是引用戴眼镜的狐狸 在第155楼的发言:

       以下是引用honjideada 在第33楼的发言:

      这种狙杀算毛本事啊。。基本就是打靶玩,那些塔利班笨得跟猪一样,英军狙击手有种和米军的狙击手单挑。。。。

      没有那场战争是公平的

      不懂就别乱说

      好啊,你说来听一下呀

      2010/11/23 8:26:27
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       以下是引用t44455556 在第149楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

      ......

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

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      就知道有人会发这堆东西

      小声问一句,你贴这些玩意哪款让pla装备了?制式编号是什么?

      本文内容于 2010/11/23 9:29:56 被xxyy492编辑

      2010/11/22 22:24:06
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       以下是引用戴眼镜的狐狸 在第155楼的发言:

       以下是引用honjideada 在第33楼的发言:

      这种狙杀算毛本事啊。。基本就是打靶玩,那些塔利班笨得跟猪一样,英军狙击手有种和米军的狙击手单挑。。。。

      没有那场战争是公平的

      不懂就别乱说

      2010/11/22 14:29:49
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       以下是引用honjideada 在第33楼的发言:

      这种狙杀算毛本事啊。。基本就是打靶玩,那些塔利班笨得跟猪一样,英军狙击手有种和米军的狙击手单挑。。。。

      没有那场战争是公平的

      2010/11/22 13:22:43
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      泰国也发生过类似的事情,死了4名狙击手,他们遇到的对手是国军39军残军部队的顶级杀手,4人一枪未放就全部被杀了。

      2010/11/22 10:53:46
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       以下是引用像风 在第27楼的发言:

       以下是引用summerace 在第22楼的发言:

      英国好像没有皇家陆军吧 海军 空军都是皇家 唯独陆军不是 好像陆军以前支持国会绞死英皇 我好像看到过一篇报道

      我也见到过,英国陆军支持绞死了查理一世,后来王室给了皇家空军皇家海军封号,就是没有皇家陆军。

      兰州连这个都不知道,还在大吹

      2010/11/22 10:39:06
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       以下是引用zy5062004 在第145楼的发言:

       以下是引用as7788521 在第139楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第138楼的发言:

      ......

      扯!

      苏联人是什么人?苏联成立后什么时候干过归还土地的事?全世界范围你举得出一件么?北洋政府不敢要,新中国敢不敢?你意思是新中国也不敢要还是你自己吹牛?

      中国现代工业是苏联人帮助建立起来的是最大的汉奸理论。给你套AK47的图纸就是建立工业么?真搞笑。就是TG最炫耀的两弹一星,都是在西方留学归国的自己人搞出来的,关苏联人什么事?新中国的工业基地在东北,日本人已经在那里经营了几十年,可以说当年中国的工业体系是日本人建立起来,在日本投降后直接接管过来的。苏联人出兵东北,奸淫掳掠不说,东北工厂里的机器能搬的都搬走了。他们不搞破 坏已经是阿弥陀佛了,还帮助中国建立自己的工业体系!苏联人巴不得中国没有工业,好做它的农业仆从国,这也是中苏关系恶化的根本原因。广州有座珠江大桥,50年代苏援的产物,每个方向只能有一辆汽车通行,改革开放前都天天塞车,早前我们自己重修的海珠桥都至少是双向4车道。无他,你建好一座桥之后,短时间内是不可能在隔壁再修一座,狭窄的通行本身就极大的限制了你的发展。这种阴谋诡计苏联人用得少?你这种一边吃着人家毒药一边唱赞美诗的人,不是汉奸就是傻X。

      最后,就算没有美国人,我也不会喜欢苏联人。这个占着我们国土,带给我们苦难的国家,也就是你这种人才会去捧它臭脚,还俄罗斯人没干什么,用你的强奸理论,人家都干完了休息一下吸口事后烟行不?

      毛子最擅长背后人捅人刀子

      楼上的说了半天,就是老美对中国最友好了,不占土地,只要赔款。

      1.首先,对于侵害民族利益的,不论是谁我都痛恨,不论是美国还是毛子,上面的话我已经说过了,中国近代美国和沙俄对中国的侵略本质上都是一样的,只是表现不同,不要是因为表面上的文章,就认贼作父,盲目认爹。

      2.其次我们要尊重历史,不要把无知当个性,对于历史上实际存在的,视而不见。

      对于列宁关于中国领土的事,请查史料。

      俄国十月革命后,1919年7月25日,列宁的苏俄政府发表了《第一次对华宣言》。宣言中提出废除的中俄条约仅指19世纪末至十月革命前夕沙皇政府单独与中国政府订立的《中俄密约》(1896年)、《辛丑条约》(1901年)和俄日签订的侵华条约。1920年9月27日,苏俄政府又发表《第二次对华宣言》,明确宣布“以前俄国历届政府同中国订立的一切条约全部无效,放弃以前夺取中国的一切领土”。

      至于后期列宁去世,斯大林没有兑现承诺,如你有兴趣,我们可另开话题讨论。

      对于苏联在一五期间的援建,也请看历史。

      苏联帮助新中国兴建的了156项工程(那些项目,请补下历史),1954年10月,周恩来和米高扬在有关苏联援建中国的建设项目协定的文本上签了字,这些项目,几乎是中国重工业的基石,在客观上是促进了中国工业的发展。我上面说过苏联建国后一定程度上帮助了中国,中国工业基础是一定程度上是建立在苏联的援助基础上的有错吗?你想要M16的图纸,你爹给你吗?

      3.对于任何的历史事件,都要放在当时的历史环境中讨论评价,这是一个最基本的方法论,(你的历史老师一定给你讲过),当然你一直在YY,不知道也是正常的。

      4.美国爹的自由民主,蒙蔽了多少像你这样的甘愿当孙子的人,读一下中情局十条诫令、杜勒斯原则吧。看看美国对中国都做了什么,西藏、新疆、南海、汇率战,我看你才是一边喝着毒药唱赞美诗吧?

      5.说到最后还是老话,尊严来自于实力。你的经济都被整完了,国家都动荡了,自主权都没有了,当牛做马了,还去奢谈什么领土。

      6.虽然你很无畏,但也很无知。

      说话不算话也是很在行的

      2010/11/21 22:18:58
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       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

       以下是引用xingyang829 在第77楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第41楼的发言:

      ......

      1.如果说打得响,88算是可靠的,如果说打得准,那就是不可靠了。这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货都算是可靠?况且,论精度而言,还比不上M16A2,就靠这种货色来做精确射手武器?

      2.双人狙击小组是利于任务执行和撤退方便,而不是手动狙击步枪需要两个人的编制来使用。双人狙击小组,共用同一支狙击步枪轮流担当狙击手和观察员的角色。这种设定,是因为狙击手是一个精神高度集中的角色,当他全神贯注瞄准目标的时候是相当费神的,轮流担当狙击手和观察员可以使双方都有时间放松精神,狙击手在长时间任务中有足够的精神及时把握战机。另外,狙击手由于精神高度集中,对身边的动静有时候会觉察不到,双人狙击小组的设置可以提高生存能力。再一个就是校对射击诸元,提高完成任务的把握。

      3.西方军队狙击手营级独立编制,这是指他们的活动有很大的自由度,不是说一个营才有一个狙击小组。

      你说的“这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货“有什么证据吗?

      88狙的用途和你说的是不一样的,你说的那是专业狙击手,88狙是装备到排,提供战场精确火力

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

      [原创]图 死的怨啊!一篇新闻害死4名顶级

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      2010/11/21 21:55:14
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       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

       以下是引用xingyang829 在第77楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第41楼的发言:

      ......

      1.如果说打得响,88算是可靠的,如果说打得准,那就是不可靠了。这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货都算是可靠?况且,论精度而言,还比不上M16A2,就靠这种货色来做精确射手武器?

      2.双人狙击小组是利于任务执行和撤退方便,而不是手动狙击步枪需要两个人的编制来使用。双人狙击小组,共用同一支狙击步枪轮流担当狙击手和观察员的角色。这种设定,是因为狙击手是一个精神高度集中的角色,当他全神贯注瞄准目标的时候是相当费神的,轮流担当狙击手和观察员可以使双方都有时间放松精神,狙击手在长时间任务中有足够的精神及时把握战机。另外,狙击手由于精神高度集中,对身边的动静有时候会觉察不到,双人狙击小组的设置可以提高生存能力。再一个就是校对射击诸元,提高完成任务的把握。

      3.西方军队狙击手营级独立编制,这是指他们的活动有很大的自由度,不是说一个营才有一个狙击小组。

      你说的“这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货“有什么证据吗?

      88狙的用途和你说的是不一样的,你说的那是专业狙击手,88狙是装备到排,提供战场精确火力

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

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      2010/11/21 21:43:55
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      7.至于中苏关系最终恶化的原因,研究成果很多。

      可读,李丹慧《战后中苏关系研究的新材料和新视野》 中共党史研究,1997;沈志华. 《 赫鲁晓夫、毛泽东与中苏未实现的军事合作———关于远东防空协定、长波电台及联合舰队问题的再讨论》,《中共党史研究》2002年第五期,两人观点新颖。

      2010/11/21 21:12:17
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      我是外行

      2010/11/21 21:06:25
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       以下是引用as7788521 在第139楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第138楼的发言:

      ......

      扯!

      苏联人是什么人?苏联成立后什么时候干过归还土地的事?全世界范围你举得出一件么?北洋政府不敢要,新中国敢不敢?你意思是新中国也不敢要还是你自己吹牛?

      中国现代工业是苏联人帮助建立起来的是最大的汉奸理论。给你套AK47的图纸就是建立工业么?真搞笑。就是TG最炫耀的两弹一星,都是在西方留学归国的自己人搞出来的,关苏联人什么事?新中国的工业基地在东北,日本人已经在那里经营了几十年,可以说当年中国的工业体系是日本人建立起来,在日本投降后直接接管过来的。苏联人出兵东北,奸淫掳掠不说,东北工厂里的机器能搬的都搬走了。他们不搞破 坏已经是阿弥陀佛了,还帮助中国建立自己的工业体系!苏联人巴不得中国没有工业,好做它的农业仆从国,这也是中苏关系恶化的根本原因。广州有座珠江大桥,50年代苏援的产物,每个方向只能有一辆汽车通行,改革开放前都天天塞车,早前我们自己重修的海珠桥都至少是双向4车道。无他,你建好一座桥之后,短时间内是不可能在隔壁再修一座,狭窄的通行本身就极大的限制了你的发展。这种阴谋诡计苏联人用得少?你这种一边吃着人家毒药一边唱赞美诗的人,不是汉奸就是傻X。

      最后,就算没有美国人,我也不会喜欢苏联人。这个占着我们国土,带给我们苦难的国家,也就是你这种人才会去捧它臭脚,还俄罗斯人没干什么,用你的强奸理论,人家都干完了休息一下吸口事后烟行不?

      毛子最擅长背后人捅人刀子

      楼上的说了半天,就是老美对中国最友好了,不占土地,只要赔款。

      1.首先,对于侵害民族利益的,不论是谁我都痛恨,不论是美国还是毛子,上面的话我已经说过了,中国近代美国和沙俄对中国的侵略本质上都是一样的,只是表现不同,不要是因为表面上的文章,就认贼作父,盲目认爹。

      2.其次我们要尊重历史,不要把无知当个性,对于历史上实际存在的,视而不见。

      对于列宁关于中国领土的事,请查史料。

      俄国十月革命后,1919年7月25日,列宁的苏俄政府发表了《第一次对华宣言》。宣言中提出废除的中俄条约仅指19世纪末至十月革命前夕沙皇政府单独与中国政府订立的《中俄密约》(1896年)、《辛丑条约》(1901年)和俄日签订的侵华条约。1920年9月27日,苏俄政府又发表《第二次对华宣言》,明确宣布“以前俄国历届政府同中国订立的一切条约全部无效,放弃以前夺取中国的一切领土”。

      至于后期列宁去世,斯大林没有兑现承诺,如你有兴趣,我们可另开话题讨论。

      对于苏联在一五期间的援建,也请看历史。

      苏联帮助新中国兴建的了156项工程(那些项目,请补下历史),1954年10月,周恩来和米高扬在有关苏联援建中国的建设项目协定的文本上签了字,这些项目,几乎是中国重工业的基石,在客观上是促进了中国工业的发展。我上面说过苏联建国后一定程度上帮助了中国,中国工业基础是一定程度上是建立在苏联的援助基础上的有错吗?你想要M16的图纸,你爹给你吗?

      3.对于任何的历史事件,都要放在当时的历史环境中讨论评价,这是一个最基本的方法论,(你的历史老师一定给你讲过),当然你一直在YY,不知道也是正常的。

      4.美国爹的自由民主,蒙蔽了多少像你这样的甘愿当孙子的人,读一下中情局十条诫令、杜勒斯原则吧。看看美国对中国都做了什么,西藏、新疆、南海、汇率战,我看你才是一边喝着毒药唱赞美诗吧?

      5.说到最后还是老话,尊严来自于实力。你的经济都被整完了,国家都动荡了,自主权都没有了,当牛做马了,还去奢谈什么领土。

      6.虽然你很无畏,但也很无知。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/11/21 20:39:46
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      两千多米远,比较恐怖了

      2010/11/21 19:19:35
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      愤青太多了,喷子太多了,SB太多了,无语的飘过···

      2010/11/21 16:25:26
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      终于干掉了

      2010/11/21 14:24:44
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       以下是引用擎苍牵黄 在第20楼的发言:

      有意思。只要看到国外利害的地方了,全都开始跳耀了。。某些国人眼里大部分人永远只有我们的弱国无能东亚病夫。。其实是无知一个个自残是一个比一个利害。。大象都能贬成黄牛。甚至贬成蜗牛。看多了这样的贴忍不住说二句。。

      那些“人”根本就不能算是中国人,只是中国产的废品垃圾。

      2010/11/21 14:12:48
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       以下是引用sanpan 在第138楼的发言:

       以下是引用zy5062004 在第136楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第135楼的发言:

      ......

      要说强盗,沙俄和前苏联才是强盗,列强中也只有罗刹人到现在还占着我们的土地。这个强盗,怕是沙俄居多吧。

      弄清这个问题楼上的可以补习一下近代历史知识。

      其次,“强盗的多少”,强盗只能以数量计,杀人犯在于杀一人和杀一百人都是杀人犯一样没有本质的区别,美国和沙俄也好在对中国的侵略上性质是一样的。你被强奸从正面你很舒服,背后开菊很痛苦,就忽略了被X的本质吗?

      在次,十月革命以后列宁曾想归还中国土地,可是当时北洋政府,腐败无能,连招都不敢接,失去了收回土地的时机。

      美国对中国也是从美国的利益出发,出发点并不是中国,近代反法西斯统一战线是因为日本已经侵害了美国的利益。

      倒是苏联建国后一定程度上帮助了中国,中国工业基础是一定程度上是建立在苏联的援助基础上的。至于以后恶交的原因,历史资料已经说的明明白白了。

      至于美国,我不知道楼上为何对美国感觉如此之好,这几年的新疆、西藏闹事、南海,金融战争等等那个事件背后没有美国的影子,倒是俄罗斯没有什么,楼上对此为何视而不见,莫非楼上的不是中国人。

      中国的近代历史是一部屈辱史,没有实力,就没有一切,强者制定规则,也许有一天,因为强大,以前的领土会回归。

      扯!

      苏联人是什么人?苏联成立后什么时候干过归还土地的事?全世界范围你举得出一件么?北洋政府不敢要,新中国敢不敢?你意思是新中国也不敢要还是你自己吹牛?

      中国现代工业是苏联人帮助建立起来的是最大的汉奸理论。给你套AK47的图纸就是建立工业么?真搞笑。就是TG最炫耀的两弹一星,都是在西方留学归国的自己人搞出来的,关苏联人什么事?新中国的工业基地在东北,日本人已经在那里经营了几十年,可以说当年中国的工业体系是日本人建立起来,在日本投降后直接接管过来的。苏联人出兵东北,奸淫掳掠不说,东北工厂里的机器能搬的都搬走了。他们不搞破 坏已经是阿弥陀佛了,还帮助中国建立自己的工业体系!苏联人巴不得中国没有工业,好做它的农业仆从国,这也是中苏关系恶化的根本原因。广州有座珠江大桥,50年代苏援的产物,每个方向只能有一辆汽车通行,改革开放前都天天塞车,早前我们自己重修的海珠桥都至少是双向4车道。无他,你建好一座桥之后,短时间内是不可能在隔壁再修一座,狭窄的通行本身就极大的限制了你的发展。这种阴谋诡计苏联人用得少?你这种一边吃着人家毒药一边唱赞美诗的人,不是汉奸就是傻X。

      最后,就算没有美国人,我也不会喜欢苏联人。这个占着我们国土,带给我们苦难的国家,也就是你这种人才会去捧它臭脚,还俄罗斯人没干什么,用你的强奸理论,人家都干完了休息一下吸口事后烟行不?

      毛子最擅长背后人捅人刀子

      2010/11/21 13:24:10
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       以下是引用zy5062004 在第136楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第135楼的发言:

      ......

      要说强盗,沙俄和前苏联才是强盗,列强中也只有罗刹人到现在还占着我们的土地。这个强盗,怕是沙俄居多吧。

      弄清这个问题楼上的可以补习一下近代历史知识。

      其次,“强盗的多少”,强盗只能以数量计,杀人犯在于杀一人和杀一百人都是杀人犯一样没有本质的区别,美国和沙俄也好在对中国的侵略上性质是一样的。你被强奸从正面你很舒服,背后开菊很痛苦,就忽略了被X的本质吗?

      在次,十月革命以后列宁曾想归还中国土地,可是当时北洋政府,腐败无能,连招都不敢接,失去了收回土地的时机。

      美国对中国也是从美国的利益出发,出发点并不是中国,近代反法西斯统一战线是因为日本已经侵害了美国的利益。

      倒是苏联建国后一定程度上帮助了中国,中国工业基础是一定程度上是建立在苏联的援助基础上的。至于以后恶交的原因,历史资料已经说的明明白白了。

      至于美国,我不知道楼上为何对美国感觉如此之好,这几年的新疆、西藏闹事、南海,金融战争等等那个事件背后没有美国的影子,倒是俄罗斯没有什么,楼上对此为何视而不见,莫非楼上的不是中国人。

      中国的近代历史是一部屈辱史,没有实力,就没有一切,强者制定规则,也许有一天,因为强大,以前的领土会回归。

      扯!

      苏联人是什么人?苏联成立后什么时候干过归还土地的事?全世界范围你举得出一件么?北洋政府不敢要,新中国敢不敢?你意思是新中国也不敢要还是你自己吹牛?

      中国现代工业是苏联人帮助建立起来的是最大的汉奸理论。给你套AK47的图纸就是建立工业么?真搞笑。就是TG最炫耀的两弹一星,都是在西方留学归国的自己人搞出来的,关苏联人什么事?新中国的工业基地在东北,日本人已经在那里经营了几十年,可以说当年中国的工业体系是日本人建立起来,在日本投降后直接接管过来的。苏联人出兵东北,奸淫掳掠不说,东北工厂里的机器能搬的都搬走了。他们不搞破 坏已经是阿弥陀佛了,还帮助中国建立自己的工业体系!苏联人巴不得中国没有工业,好做它的农业仆从国,这也是中苏关系恶化的根本原因。广州有座珠江大桥,50年代苏援的产物,每个方向只能有一辆汽车通行,改革开放前都天天塞车,早前我们自己重修的海珠桥都至少是双向4车道。无他,你建好一座桥之后,短时间内是不可能在隔壁再修一座,狭窄的通行本身就极大的限制了你的发展。这种阴谋诡计苏联人用得少?你这种一边吃着人家毒药一边唱赞美诗的人,不是汉奸就是傻X。

      最后,就算没有美国人,我也不会喜欢苏联人。这个占着我们国土,带给我们苦难的国家,也就是你这种人才会去捧它臭脚,还俄罗斯人没干什么,用你的强奸理论,人家都干完了休息一下吸口事后烟行不?

      本文内容于 2010/11/21 11:10:38 被sanpan编辑

      2010/11/21 10:56:25
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      落后不一定挨打,腐败才能导致亡国。要知道当时八国联军和满清的部队的武器基本相同。有的满清部队装备还对其还占有一定的火力优势。但是腐朽的清王朝根本没有胆量去对军队的陈规陋习进行改革和整编,对军队的领导都是那些只知道吃喝玩乐的八旗子弟。宁与友邦,不予家奴。成为了满清贵族为获得长久对汉人进行统治和榨取民脂民膏的手段以及成为和洋人交换“太平盛世”的筹码。

      2010/11/21 10:35:54
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       以下是引用sanpan 在第135楼的发言:

       以下是引用zy5062004 在第134楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第133楼的发言:

      ......

      八国联军里头是有美国人,但也有俄国人。分别就是美国人首先分两次退还清政府1000万两白银作为清政府公派美国留学生的经费,清华就是在这个背景下建立起来的。因为美国人的影响,各国在一战后陆续都向中国归还部分款项,美国的国策非常简单,只要允许他们做生意就可以了,基本上没有领土要求,也没有割地的条款。而俄国人,趁八国联军进攻北京的背景,出兵占领东北,直接导致后来在中国土地上爆发的日俄战争,直到到现在俄罗斯还占着我们的领土。我不是说美国就一定好,但和俄罗斯人相比,至少美国人没那么过分!

      另外,庚子战争的起因是义和团的盲目排外,导致各国出兵保护侨民。而慈禧因为收到错误情报,洋人要她把政权交还给光绪,主动向11国发出战帖。最终导致八国联军的产生。

      楼上的,拜托去看看历史好不好。

      给点赔款就是好就是爹了?这种言论也就是你这种脑子进水,认贼做父的才会说出来。

      美国和俄罗斯本质上都是一样的。侵略者的性质一点没有改变。

      自从1894年中日甲午战争中国失败后,西方列强对中国这块肥肉垂涎三尺,19世纪末,西方列强掀起了瓜分中国的热潮。而随着战争赔款的加深,人民不堪重负,终于引起了义和团运动,《辛丑条约》的签订使中国在政治上进一步沦入了殖民地化,在经济上则陷入了难以自拔的地步,没有义和团中国一样会被侵略瓜分。也就是说把中国殖民化是列强的最终目地,一切做法都是围绕这个目地的。

      所谓八国联军的起因也只是诱因。

      建医院办学一定程度上也是小恩小惠了,比方说强盗把你家给占了,你无家可归,还得当牛做马,怕你饿死给点吃的,你就认强盗是你爹了?

      要说强盗,沙俄和前苏联才是强盗,列强中也只有罗刹人到现在还占着我们的土地。这个强盗,怕是沙俄居多吧。

      弄清这个问题楼上的可以补习一下近代历史知识。

      其次,“强盗的多少”,强盗只能以数量计,杀人犯在于杀一人和杀一百人都是杀人犯一样没有本质的区别,美国和沙俄也好在对中国的侵略上性质是一样的。你被强奸从正面你很舒服,背后开菊很痛苦,就忽略了被X的本质吗?

      在次,十月革命以后列宁曾想归还中国土地,可是当时北洋政府,腐败无能,连招都不敢接,失去了收回土地的时机。

      美国对中国也是从美国的利益出发,出发点并不是中国,近代反法西斯统一战线是因为日本已经侵害了美国的利益。

      倒是苏联建国后一定程度上帮助了中国,中国工业基础是一定程度上是建立在苏联的援助基础上的。至于以后恶交的原因,历史资料已经说的明明白白了。

      至于美国,我不知道楼上为何对美国感觉如此之好,这几年的新疆、西藏闹事、南海,金融战争等等那个事件背后没有美国的影子,倒是俄罗斯没有什么,楼上对此为何视而不见,莫非楼上的不是中国人。

      中国的近代历史是一部屈辱史,没有实力,就没有一切,强者制定规则,也许有一天,因为强大,以前的领土会回归。

      2010/11/20 23:38:28
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       以下是引用zy5062004 在第134楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第133楼的发言:

      ......

      八国联军里头是有美国人,但也有俄国人。分别就是美国人首先分两次退还清政府1000万两白银作为清政府公派美国留学生的经费,清华就是在这个背景下建立起来的。因为美国人的影响,各国在一战后陆续都向中国归还部分款项,美国的国策非常简单,只要允许他们做生意就可以了,基本上没有领土要求,也没有割地的条款。而俄国人,趁八国联军进攻北京的背景,出兵占领东北,直接导致后来在中国土地上爆发的日俄战争,直到到现在俄罗斯还占着我们的领土。我不是说美国就一定好,但和俄罗斯人相比,至少美国人没那么过分!

      另外,庚子战争的起因是义和团的盲目排外,导致各国出兵保护侨民。而慈禧因为收到错误情报,洋人要她把政权交还给光绪,主动向11国发出战帖。最终导致八国联军的产生。

      楼上的,拜托去看看历史好不好。

      给点赔款就是好就是爹了?这种言论也就是你这种脑子进水,认贼做父的才会说出来。

      美国和俄罗斯本质上都是一样的。侵略者的性质一点没有改变。

      自从1894年中日甲午战争中国失败后,西方列强对中国这块肥肉垂涎三尺,19世纪末,西方列强掀起了瓜分中国的热潮。而随着战争赔款的加深,人民不堪重负,终于引起了义和团运动,《辛丑条约》的签订使中国在政治上进一步沦入了殖民地化,在经济上则陷入了难以自拔的地步,没有义和团中国一样会被侵略瓜分。也就是说把中国殖民化是列强的最终目地,一切做法都是围绕这个目地的。

      所谓八国联军的起因也只是诱因。

      建医院办学一定程度上也是小恩小惠了,比方说强盗把你家给占了,你无家可归,还得当牛做马,怕你饿死给点吃的,你就认强盗是你爹了?

      要说强盗,沙俄和前苏联才是强盗,列强中也只有罗刹人到现在还占着我们的土地。这个强盗,怕是沙俄居多吧。

      2010/11/20 16:57:12
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       以下是引用又被禁言 在第115楼的发言:

       以下是引用东风狂 在第15楼的发言:

      楼猪,美军有122毫米榴弹炮吗?

      应该是缴获的,美军没有枪没有炮,敌人帮他们造

      奥巴马泪流满面

      2010/11/16 18:54:24
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       以下是引用准芯 在第127楼的发言:

       以下是引用zy5062004 在第82楼的发言:

      看了半天,其实还是老问题说各不休

      1.由M16等枪械推论出95、88A是如何之垃圾。妄自菲薄的论调,由此在推论出中国军工如此之饭桶。

      其实发贴之人,大多没有实际摸过枪,也不从国情实际出发,从只言片语中,大发感慨之词,如果真是爱国爱之深,痛之切尚可理解,如果只是外国的月亮圆的心理,只能说真TMD的不咋的。

      95推出来的时侯被扁的一无是处,没有“空枪挂机”、无托、5.8不如7.62、5.58等等,从95到现在过了这些年,95实际使用的情况是什么样了,如果真是如发帖之云,一只如此之垃圾枪,早就应......

      顶你!出口恶气。

      这就好比一个穷人家的孩子骂自己母亲:你咯老不死的!为啥别人有大房子,我家住破窑!

      悲哀!

      刚好反过来吧。不是说人民公仆么?不是说人民的优秀儿女么?为什么人家提下不同意见,立马就成了父母官,。哦,还儿不嫌家穷了。

      2010/11/16 13:16:28
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       以下是引用zy5062004 在第82楼的发言:

      看了半天,其实还是老问题说各不休

      1.由M16等枪械推论出95、88A是如何之垃圾。妄自菲薄的论调,由此在推论出中国军工如此之饭桶。

      其实发贴之人,大多没有实际摸过枪,也不从国情实际出发,从只言片语中,大发感慨之词,如果真是爱国爱之深,痛之切尚可理解,如果只是外国的月亮圆的心理,只能说真TMD的不咋的。

      95推出来的时侯被扁的一无是处,没有“空枪挂机”、无托、5.8不如7.62、5.58等等,从95到现在过了这些年,95实际使用的情况是什么样了,如果真是如发帖之云,一只如此之垃圾枪,早就应......

      顶你!出口恶气。

      这就好比一个穷人家的孩子骂自己母亲:你咯老不死的!为啥别人有大房子,我家住破窑!

      悲哀!

      2010/11/16 11:54:27
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       以下是引用xxyy492 在第75楼的发言:

       以下是引用鲁南梓 在第69楼的发言:

      ......

      以中彩票的概率算?

      先去搞清楚“能打中”和“保证打中”的区别

      这是理解能力的问题

      哈哈,兄弟你行啊,是不是做律师的?

      2010/11/16 10:49:20
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      我花了一个上午的时间看你们吵啊吵啊,终于混到下班时间了,谢谢哈

      2010/11/16 10:47:34
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      实践是检验真理的唯一手段

      2010/11/16 8:48:33
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      原来巴雷特不是最远的,还有枪能射到两千米开外,牛啊!

      2010/11/16 7:35:25
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       以下是引用city1010 在第96楼的发言:

      回帖收藏一下,被2.5公里的距离飞来的一颗子弹打到和蚊子落在身上的感觉是差不多的吧,打的无声无息

      2400米你被一颗.50子弹击中的话,你会被打出一个碗大的洞,然后后背一个盆大的洞,内脏血夜组织被子弹搅碎喷出来。。如果碰到骨头你的上半身就没了、、、蚊子?除非是变种蚊子。。。

      还有,一般步枪所说的射程是有效射程也就是说射手能控制的射程,而一颗子弹的飞行距离往往是这个的几倍,曾经也有报道说有人再离靶场一公里远的地方被流弹集中,这最多是步枪的子弹,如果是大口径狙击步枪,估计这个人差不多就散了。

      2010/11/16 7:19:49
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      塔利班还会有狙击手的 嘻嘻

      2010/11/16 1:59:29
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       以下是引用又被禁言 在第115楼的发言:

       以下是引用东风狂 在第15楼的发言:

      楼猪,美军有122毫米榴弹炮吗?

      应该是缴获的,美军没有枪没有炮,敌人帮他们造

      扯,那个是155口径的M777,世界上最轻的155口径榴弹炮。中型直升机就可以吊运,机动相当高。

      2010/11/16 0:44:23
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      看着那些子弹就心寒。。。

      还是做钢铁侠安全些

      话说回来,两千米以上的狙击跟买彩票差不多吧?让那个英军狙击手再来一次就不信他行

      2010/11/16 0:44:16
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       以下是引用东风狂 在第15楼的发言:

      楼猪,美军有122毫米榴弹炮吗?

      应该是缴获的,美军没有枪没有炮,敌人帮他们造

      2010/11/16 0:40:31
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       以下是引用xxyy492 在第112楼的发言:

       以下是引用中国人李丹 在第111楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第109楼的发言:

      ......

      你又有啥见解来着?

      说88可靠更是无稽之谈,一把瞄准镜架不牢固,脚架容易断,外加导气箍会被发射时的后坐力震飞的东西都算可靠,那我还真不知道什么枪才算不可靠。另外你别扯谈什么美国陆军狙击教材,美国陆军狙击教材我这就有一本,里面半个字没提到你说那些东西。

      我指的是这段话,说这话的人我估计百分之九十连真的88摸都没摸过.很多人对狙击的概念还是拿气枪加瞄打小鸟的水准.拿瞄镜十字套住目标就开干.实际经验告诉这类人,这种情况下你只能瞄斜一点,才可能有机会歪打正着.

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      这还真不巧,说那话的人不但打过88,而且还参加过特大的狙击手集训

      顺便提醒你一句,88狙的瞄准镜不是十字分划

      那也实话告诉你,我说的十字只是针对一般人对于狙击的概念,而不是说88的瞄镜就是十字瞄.这点我应该比你清楚.因为我现在就能接触到88.虽然只打过几发.但是在四百米自动步枪的标准精度射程内已足够用了.

      2010/11/15 23:27:19
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       以下是引用中国人李丹 在第111楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第109楼的发言:

      ......

      你又有啥见解来着?

      说88可靠更是无稽之谈,一把瞄准镜架不牢固,脚架容易断,外加导气箍会被发射时的后坐力震飞的东西都算可靠,那我还真不知道什么枪才算不可靠。另外你别扯谈什么美国陆军狙击教材,美国陆军狙击教材我这就有一本,里面半个字没提到你说那些东西。

      我指的是这段话,说这话的人我估计百分之九十连真的88摸都没摸过.很多人对狙击的概念还是拿气枪加瞄打小鸟的水准.拿瞄镜十字套住目标就开干.实际经验告诉这类人,这种情况下你只能瞄斜一点,才可能有机会歪打正着.

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      这还真不巧,说那话的人不但打过88,而且还参加过特大的狙击手集训

      顺便提醒你一句,88狙的瞄准镜不是十字分划

      2010/11/15 23:11:49
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       以下是引用xxyy492 在第109楼的发言:

       以下是引用中国人李丹 在第106楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第46楼的发言:

      ......

      典型的啊Q

      中国士兵对国产武器的依赖是因为没用过进口武器,你掏钱给特大换m4和scar看看他们乐意不

      大兵团作战是不是需要88狙这种东西先不论,起码美帝的m16a2、m16a4精度就比88高,更何况人家的dmr还能编制到班,中国的88狙只下发到排。无论在质和量方面,88都比不过人家。而且88狙在中国定位就是狙击步枪,和m16 sam/r、M14 DMR那种东西根本不是一个档次,也就你们一厢情愿地给88的精度低拉遮羞布罢了

      说88可靠更是无稽之谈,一把瞄准镜架不牢固,脚架容易断,外加导气箍会被发射时的后坐力震飞的东西都算可靠,那我还真不知道什么枪才算不可靠。另外你别扯谈什么美国陆军狙击教材,美国陆军狙击教材我这就有一本,里面半个字没提到你说那些东西。

      最后,专业狙击枪外军的确装备量不高,但总比中国完全没装备来得好

      说这些话的好多都是连枪都没摸过的,尽是在网上人云恋云,整得跟自己是轻武器专家似的,结果呢,给他支真枪他都不会打,就会打打CS,CF,可笑之极

      你又有啥见解来着?

      说88可靠更是无稽之谈,一把瞄准镜架不牢固,脚架容易断,外加导气箍会被发射时的后坐力震飞的东西都算可靠,那我还真不知道什么枪才算不可靠。另外你别扯谈什么美国陆军狙击教材,美国陆军狙击教材我这就有一本,里面半个字没提到你说那些东西。

      我指的是这段话,说这话的人我估计百分之九十连真的88摸都没摸过.很多人对狙击的概念还是拿气枪加瞄打小鸟的水准.拿瞄镜十字套住目标就开干.实际经验告诉这类人,这种情况下你只能瞄斜一点,才可能有机会歪打正着.

      2010/11/15 22:54:54
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       以下是引用xingyang829 在第103楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第101楼的发言:

      ......

      你没听说过95初期,射击的时候导气箍飞出来的事?哦,在这个报喜不报忧,大唱赞歌的年代,一般老百姓有如何能够知道这些事?这些事传开了,某人又如何能评上院士?

      95没有空仓挂机,就是因为弹匣的工程塑料强度不够,不能保证挂机,就搞个空仓挂机无用论来忽悠世人,国家投入的钱都打水漂了,相关的责任人屁事没有。

      写这篇文章的人,本身就是特大出来的,部队里头最苦最累的单位,人家玩枪的时间是那些养猪兵可以比的么?实际上,如果到了战场上,他可以指望的就只有手中的枪了,对武器的爱护和熟悉绝对比你这个没玩过枪的人要懂得多。

      看清楚我写的意思,不知道那么差的枪是怎么在白城武器试验场通过的,88狙可是打了十几万发子弹才通过的,十几万发子弹还找不出这些毛病?试验人员集体作假?如果真这样,那就真烂透了

      你说那个人是特大出来的,你怎么证明?

      这篇文章的出处是《装备与生存》杂志第二期,笔者总结了作为基层特种部队对国产武器的使用心得,杂志上还刊登了他训练过程和训练后的照片。这本杂志虽然不是很出名,但其中一个主编的人是国内最强枪械网站gun-world的创始人dboy,投稿的人要么是国内军警单位的人,要么是自己手上有真家伙的海外党。就第二期来说,有美国华裔警察郑三炮的访谈,有法国华人参观巴黎防务展德国HK公司产品的实录,有杂志编委自己访问国产枪厂的访谈,有海外华人自己使用手装弹的使用心得。全部有时间,有地点,有数据,有实物照片。光盘还附带编委在国内枪厂测试饮料瓶当消声器的视频。这个是国内含金量最高的杂志,跟《兵器知识》和《轻兵器》这类少儿读物不是一个层次。

      至于88狙为什么能通过测试,这个就要问是什么人制定什么标准了。你认为国内这种情况下,搞武器设计和验收的都是圣人?4MOA精度都敢吹世界先进水平,就是不敢公布数据。搞个什么R50的值出来,打10枪,选散布最密集的5枪来给数据,如果是自动步枪和冲锋枪是没关系,狙都用R50来给数据不就是欺负一般人不知道R50的意义,数据的数字上好看一点罢了。

      2010/11/15 22:30:56
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       以下是引用中国人李丹 在第106楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第46楼的发言:

      ......

      典型的啊Q

      中国士兵对国产武器的依赖是因为没用过进口武器,你掏钱给特大换m4和scar看看他们乐意不

      大兵团作战是不是需要88狙这种东西先不论,起码美帝的m16a2、m16a4精度就比88高,更何况人家的dmr还能编制到班,中国的88狙只下发到排。无论在质和量方面,88都比不过人家。而且88狙在中国定位就是狙击步枪,和m16 sam/r、M14 DMR那种东西根本不是一个档次,也就你们一厢情愿地给88的精度低拉遮羞布罢了

      说88可靠更是无稽之谈,一把瞄准镜架不牢固,脚架容易断,外加导气箍会被发射时的后坐力震飞的东西都算可靠,那我还真不知道什么枪才算不可靠。另外你别扯谈什么美国陆军狙击教材,美国陆军狙击教材我这就有一本,里面半个字没提到你说那些东西。

      最后,专业狙击枪外军的确装备量不高,但总比中国完全没装备来得好

      说这些话的好多都是连枪都没摸过的,尽是在网上人云恋云,整得跟自己是轻武器专家似的,结果呢,给他支真枪他都不会打,就会打打CS,CF,可笑之极

      你又有啥见解来着?

      2010/11/15 22:27:00
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       以下是引用hlasdf 在第68楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第59楼的发言:

      ......

      M16我没用过,但负责cq和88狙验收的人我认识,他告诉我88狙在100米的散布直径相当于一个乒乓球拍,精度还不如cq。而fnh生产的m16a2验收标准是100码10发弹2moa,也就是相当于91米5cm,换算成公制100米大约是6cm,自己找个乒乓球拍用尺子量量,看看有多大不就结了。

      美国陆军没有专门狙击教材?你这神论真是笑死我了。

      网上能找到的美军狙击教材起码有三本,分别是《FM 23-10 SNIPER TRAINING》、《FMFM 1-3B Sniping》和《NAVAL SPECIAL WARFARE BASIC SNIPER TRAINING SYLLABUS》,其中FM 23-10就是陆军狙击手的野战手册,由DC的陆军部发行,发行日期是1994年8月17日。

      连美军狙击教材长啥样都没见过居然好意思和我扯狙击战术,你好意思说我还真不好意思听。

      美国陆军狙击组编制就在上面说过那本FM 23-10第一章第二节,标题是“organization”。

      看到你说的我实在忍不住要评论一下,你说的《FM 23-10 SNIPER TRAINING》、《FMFM 1-3B Sniping》是美国陆军手册,这并不是教材,是对DA PAM(陆军部手册)的详细补充,分很多本,其中的FM是 "Field Manual野战教范"的缩写,这只是具有极强操作性,指导士兵对武器的正确认识、使用和保养的。里面的内容只是作为指导性意见,而不是规范性章程,

      所谓的美国陆军教材是在战术和战役上起指导作用和部分的规范性操作,不是一名士兵该如何使用狙击枪,而是狙击战术对整个战役的影响。其中重点提到“斯大林格勒保卫战”和“苏芬战争”中狙击战术发挥的特点和对最终结果的影响,前者是对局部性的战役而后者是对整体战争的影响。对两者的分析都共同提到了数量和战术是远远超越武器本身的最终决定因素。

      这本书我是在一个美国朋友的带领下,在弗吉尼亚军事学院的图书管里才看到,根本没有大量发行,别拿你的手册来说事。

      你们俩个真有意思、如果有枪估计会干起来吧

      2010/11/15 22:21:23
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       以下是引用honjideada 在第33楼的发言:

      这种狙杀算毛本事啊。。基本就是打靶玩,那些塔利班笨得跟猪一样,英军狙击手有种和米军的狙击手单挑。。。。

      请问什么样的狙击才算本事啊?塔利班跟猪似的?你去跟塔利班干干啊

      2010/11/15 22:11:43
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       以下是引用xxyy492 在第46楼的发言:

       以下是引用hlasdf 在第40楼的发言:

       以下是引用dudu2000 在第11楼的发言:

      ......

      最后的话我好像没说过吧,就事论事,你咋一看说中国的枪不好就着急?这跟哪个政府设计的有关系吗。所有的轻武器都统一个口径行吗?步兵突击步枪这口径没问题,5.8当精度步枪装备班组也没问题,但中国军队里也有专门的狙击手,这些人再用88训练作战你觉得很靠谱?5.8的半自动88你打个300米的目标试试,手动狙不搞7毫米以上的仍然抱着5.8有意义吗?当然,如果你相信新闻里500米打牙签的吹嘘我也没办法。

      你当过兵么?你知道士兵对国产武器的依赖程度么?

      88有什么不好,这种造价便宜,性能比较可靠的狙击步枪,可以大量列装到中国部队,甚至列装到班排,可以保证单人完成狙杀任务,而不需双人狙击小组,真正的大兵团作战正是需要这种数量型,中近距离的狙击武器,这是写在你们喜欢的美军陆军教材里的,88怎么不好了,300-500米准确狙杀完全足够了。

      顺便说一下,你所说的优秀狙击步枪如AS50,L115A3等,在外军中也是小范围列装,几个连甚至一个营才有一个狙击小组,这在局部战争中可能会起一点用处,如果大规模冲突,根本就没有用。别总拿别人的优点和国产的缺点比、

      典型的啊Q

      中国士兵对国产武器的依赖是因为没用过进口武器,你掏钱给特大换m4和scar看看他们乐意不

      大兵团作战是不是需要88狙这种东西先不论,起码美帝的m16a2、m16a4精度就比88高,更何况人家的dmr还能编制到班,中国的88狙只下发到排。无论在质和量方面,88都比不过人家。而且88狙在中国定位就是狙击步枪,和m16 sam/r、M14 DMR那种东西根本不是一个档次,也就你们一厢情愿地给88的精度低拉遮羞布罢了

      说88可靠更是无稽之谈,一把瞄准镜架不牢固,脚架容易断,外加导气箍会被发射时的后坐力震飞的东西都算可靠,那我还真不知道什么枪才算不可靠。另外你别扯谈什么美国陆军狙击教材,美国陆军狙击教材我这就有一本,里面半个字没提到你说那些东西。

      最后,专业狙击枪外军的确装备量不高,但总比中国完全没装备来得好

      说这些话的好多都是连枪都没摸过的,尽是在网上人云恋云,整得跟自己是轻武器专家似的,结果呢,给他支真枪他都不会打,就会打打CS,CF,可笑之极

      2010/11/15 21:40:24
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       以下是引用xingyang829 在第103楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第101楼的发言:

      ......

      你没听说过95初期,射击的时候导气箍飞出来的事?哦,在这个报喜不报忧,大唱赞歌的年代,一般老百姓有如何能够知道这些事?这些事传开了,某人又如何能评上院士?

      95没有空仓挂机,就是因为弹匣的工程塑料强度不够,不能保证挂机,就搞个空仓挂机无用论来忽悠世人,国家投入的钱都打水漂了,相关的责任人屁事没有。

      写这篇文章的人,本身就是特大出来的,部队里头最苦最累的单位,人家玩枪的时间是那些养猪兵可以比的么?实际上,如果到了战场上,他可以指望的就只有手中的枪了,对武器的爱护和熟悉绝对比你这个没玩过枪的人要懂得多。

      看清楚我写的意思,不知道那么差的枪是怎么在白城武器试验场通过的,88狙可是打了十几万发子弹才通过的,十几万发子弹还找不出这些毛病?试验人员集体作假?如果真这样,那就真烂透了

      你说那个人是特大出来的,你怎么证明?

      中国对88狙提出的要求本来就不高

      只是ccav外加一群爱国贼成天意淫罢了

      2010/11/15 19:44:12
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       以下是引用sanpan 在第101楼的发言:

       以下是引用xingyang829 在第99楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

      ......

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

      这篇文章不是笔者有问题就是白城武器试验场的试验人员有问题

      写的过分夸张,跑步都能把导气箍跑掉,射击不是更容易掉,开枪能把瞄准镜震下来,这两个如果是真的,那纯粹是在开国际玩笑,不知道是笔者在开玩笑还是枪的设计师在开玩笑

      你没听说过95初期,射击的时候导气箍飞出来的事?哦,在这个报喜不报忧,大唱赞歌的年代,一般老百姓有如何能够知道这些事?这些事传开了,某人又如何能评上院士?

      95没有空仓挂机,就是因为弹匣的工程塑料强度不够,不能保证挂机,就搞个空仓挂机无用论来忽悠世人,国家投入的钱都打水漂了,相关的责任人屁事没有。

      写这篇文章的人,本身就是特大出来的,部队里头最苦最累的单位,人家玩枪的时间是那些养猪兵可以比的么?实际上,如果到了战场上,他可以指望的就只有手中的枪了,对武器的爱护和熟悉绝对比你这个没玩过枪的人要懂得多。

      看清楚我写的意思,不知道那么差的枪是怎么在白城武器试验场通过的,88狙可是打了十几万发子弹才通过的,十几万发子弹还找不出这些毛病?试验人员集体作假?如果真这样,那就真烂透了

      你说那个人是特大出来的,你怎么证明?

      2010/11/15 19:40:04
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       以下是引用xingyang829 在第99楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

      ......

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

      这篇文章不是笔者有问题就是白城武器试验场的试验人员有问题

      写的过分夸张,跑步都能把导气箍跑掉,射击不是更容易掉,开枪能把瞄准镜震下来,这两个如果是真的,那纯粹是在开国际玩笑,不知道是笔者在开玩笑还是枪的设计师在开玩笑

      装备与生存 的其中一个主编我认识,人家的文章来源我也知道,是否真实我心里有底。

      而ccav扯谈的事还少么?你还指望一个连快慢机和气体调节器都不会分的节目介绍出来的东西有多真实?

      2010/11/15 19:35:59
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       以下是引用xingyang829 在第99楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

      ......

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

      这篇文章不是笔者有问题就是白城武器试验场的试验人员有问题

      写的过分夸张,跑步都能把导气箍跑掉,射击不是更容易掉,开枪能把瞄准镜震下来,这两个如果是真的,那纯粹是在开国际玩笑,不知道是笔者在开玩笑还是枪的设计师在开玩笑

      你没听说过95初期,射击的时候导气箍飞出来的事?哦,在这个报喜不报忧,大唱赞歌的年代,一般老百姓有如何能够知道这些事?这些事传开了,某人又如何能评上院士?

      95没有空仓挂机,就是因为弹匣的工程塑料强度不够,不能保证挂机,就搞个空仓挂机无用论来忽悠世人,国家投入的钱都打水漂了,相关的责任人屁事没有。

      写这篇文章的人,本身就是特大出来的,部队里头最苦最累的单位,人家玩枪的时间是那些养猪兵可以比的么?实际上,如果到了战场上,他可以指望的就只有手中的枪了,对武器的爱护和熟悉绝对比你这个没玩过枪的人要懂得多。

      2010/11/15 18:39:33
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       以下是引用xxyy492 在第81楼的发言:

       以下是引用xingyang829 在第77楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第41楼的发言:

      ......

      1.如果说打得响,88算是可靠的,如果说打得准,那就是不可靠了。这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货都算是可靠?况且,论精度而言,还比不上M16A2,就靠这种货色来做精确射手武器?

      2.双人狙击小组是利于任务执行和撤退方便,而不是手动狙击步枪需要两个人的编制来使用。双人狙击小组,共用同一支狙击步枪轮流担当狙击手和观察员的角色。这种设定,是因为狙击手是一个精神高度集中的角色,当他全神贯注瞄准目标的时候是相当费神的,轮流担当狙击手和观察员可以使双方都有时间放松精神,狙击手在长时间任务中有足够的精神及时把握战机。另外,狙击手由于精神高度集中,对身边的动静有时候会觉察不到,双人狙击小组的设置可以提高生存能力。再一个就是校对射击诸元,提高完成任务的把握。

      3.西方军队狙击手营级独立编制,这是指他们的活动有很大的自由度,不是说一个营才有一个狙击小组。

      你说的“这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货“有什么证据吗?

      88狙的用途和你说的是不一样的,你说的那是专业狙击手,88狙是装备到排,提供战场精确火力

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

      这篇文章不是笔者有问题就是白城武器试验场的试验人员有问题

      写的过分夸张,跑步都能把导气箍跑掉,射击不是更容易掉,开枪能把瞄准镜震下来,这两个如果是真的,那纯粹是在开国际玩笑,不知道是笔者在开玩笑还是枪的设计师在开玩笑

      本文内容于 2010/11/15 17:30:19 被xingyang829编辑

      2010/11/15 17:01:08
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       以下是引用hhffcc 在第93楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第87楼的发言:

      ......

      10cm

      乒乓球拍拍面直径在15~16公分,

      那就是说在射手没有任何误差,

      没有风之类的影响的情况下,

      都不可能枪枪十环了?

      没错

      2010/11/15 10:41:39
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      L115A3狙击步枪。2009年11月,他在8120英尺(2475米)的距离处射杀了2名塔利班。均首发命中,其中一名塔利班腹部开花,另一名塔利班被一颗L115A3狙击步枪的8.59毫米大口径步枪子弹从脸部穿入,脑迸红浆。

      --------------------

      厉害啊!

      2010/11/15 10:29:21
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      回帖收藏一下,被2.5公里的距离飞来的一颗子弹打到和蚊子落在身上的感觉是差不多的吧,打的无声无息

      2010/11/15 9:59:15
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      老米也就欺负阿富汗这种原始小国才能拿出来blow 下,换个地区试试...

      2010/11/15 9:29:05
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      狙击手永远是战场上的死神,让对手体会到:“什么叫死不瞑目”死都不知道怎么死的。从美国独立战争开始,狙击手开始成为军队关注的重点,到了二战狙击战发展到登峰造极的程度,无论是狙击步枪还是光学瞄准镜都发展到很高的程度。中国建国后所参加的对外战争(抗美援朝、越战、对越自卫反击战、中印战争)狙击手都被放到了一个很重要的位置。但是中国的狙击理念和西方的不同。中国的狙击手一般的狙击理念是:“我等着你然后,打中你”而西方的狙击理念是:“我看着你,然后打死你”这也是中国一直没有优秀的狙击步枪的原因。西方的思想是,利用先进的一起帮我运算复杂的弹道,然后瞄准要害一枪致命。而总过一般情况下只是靠艰苦的训练,发挥出一把精度优异的步枪的精度极限,而不是提高武器的精准性。设想一下给中国狙击之王张桃芳一把美国的春田狙击型步枪甚至是德国k98K(加装瞄准镜的狙击版98k)那么他的狙杀记录会是什么样?

      当然这也是和国力,生产水平呈正比的

      2010/11/15 2:36:41
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       以下是引用xxyy492 在第87楼的发言:

       以下是引用hhffcc 在第80楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第59楼的发言:

      ......

      M16我没用过,但负责cq和88狙验收的人我认识,他告诉我88狙在100米的散布直径相当于一个乒乓球拍,精度还不如cq。而fnh生产的m16a2验收标准是100码10发弹2moa,也就是相当于91米5cm,换算成公制100米大约是6cm,自己找个乒乓球拍用尺子量量,看看有多大不就结了。

      美国陆军没有专门狙击教材?你这神论真是笑死我了。

      网上能找到的美军狙击教材起码有三本,分别是《FM 23-10 SNIPER TRAINING》、《FMFM 1-3B Sniping》和《NAVAL SPECIAL WARFARE BASIC SNIPER TRAINING SYLLABUS》,其中FM 23-10就是陆军狙击手的野战手册,由DC的陆军部发行,发行日期是1994年8月17日。

      连美军狙击教材长啥样都没见过居然好意思和我扯狙击战术,你好意思说我还真不好意思听。

      美国陆军狙击组编制就在上面说过那本FM 23-10第一章第二节,标题是“organization”。

      “他告诉我88狙在100米的散布直径相当于一个乒乓球拍”

      胸环靶10环的面积有多大?

      10cm

      乒乓球拍拍面直径在15~16公分,

      那就是说在射手没有任何误差,

      没有风之类的影响的情况下,

      都不可能枪枪十环了?

      2010/11/15 0:47:25
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      不愧是用长弓的英国佬,狙果然很牛

      2010/11/14 23:25:31
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      别再扯谈什么“美军常常在越战丢掉m16捡ak”了

      ff意淫出来的玩意

      2010/11/14 21:40:47
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      扯了半天都是精度、口径,有意思吗?

      M16先进为什么越战士兵丢掉他捡AK用?

      至于95或者97,没经过公开的打规模实战检验,谁也不能保证,虽然任何一种机械产品投产前都经过无数次的实验,但实验永远只是实验,不是实战

      2010/11/14 21:34:17
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      美军82空降师啥时候装备122口径的火炮了

      2010/11/14 20:42:47
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       以下是引用hhffcc 在第80楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第59楼的发言:

      ......

      M16我没用过,但负责cq和88狙验收的人我认识,他告诉我88狙在100米的散布直径相当于一个乒乓球拍,精度还不如cq。而fnh生产的m16a2验收标准是100码10发弹2moa,也就是相当于91米5cm,换算成公制100米大约是6cm,自己找个乒乓球拍用尺子量量,看看有多大不就结了。

      美国陆军没有专门狙击教材?你这神论真是笑死我了。

      网上能找到的美军狙击教材起码有三本,分别是《FM 23-10 SNIPER TRAINING》、《FMFM 1-3B Sniping》和《NAVAL SPECIAL WARFARE BASIC SNIPER TRAINING SYLLABUS》,其中FM 23-10就是陆军狙击手的野战手册,由DC的陆军部发行,发行日期是1994年8月17日。

      连美军狙击教材长啥样都没见过居然好意思和我扯狙击战术,你好意思说我还真不好意思听。

      美国陆军狙击组编制就在上面说过那本FM 23-10第一章第二节,标题是“organization”。

      “他告诉我88狙在100米的散布直径相当于一个乒乓球拍”

      胸环靶10环的面积有多大?

      10cm

      2010/11/14 20:23:12
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      5.8弹也射不穿nij lv3以上的防弹衣

      2010/11/14 20:09:46
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       以下是引用xbtxdxx 在第84楼的发言:

       以下是引用七毛狗屁 在第38楼的发言:

      ......

      我真是佩服 子弹口径也和国情有关, 你是CCAV看多了吧。 那你给我讲讲是什么国情才让子弹定到5.8 而不是5.7 或者5.6呢?

      5.8就是专门为普遍装备防弹衣的敌人(如美军)设计的,说和国情有关也没错.

      多说无益,枪是死的,人是活的。比性能88狙当然不行。中国参加国际狙击大赛还要用过时的雷明顿。战争中却未必尽然,只有战火中才能把一块已经生锈的铁块炼成真钢。纸上谈兵,误国误民。

      2010/11/14 19:54:54
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       以下是引用七毛狗屁 在第38楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第10楼的发言:

       以下是引用dudu2000 在第9楼的发言:

      ......

      97式其实是95的外贸型,发射的是北约制式5.56蛋。

      美欧先进国家很善于实践中总结改进,武器实战中应用越来越好。反观我们,闭门造车,鬼子用人命换来的的经验在中国特色面前一文不值,为了自己所谓的标准化,想靠5.8包打天下,连半自动和手动狙都要委屈于这个不靠谱的口径,非常可笑。

      你这说得就太夸张了。

      美国第一个跳出来不用7.62的,人家就是先进。俄国搞到了5.45也是牛比。

      中国跟据中国的国情,把口径定在5.8就是闭门造车。

      5.8要求能击穿100米美国头盔,还要进入人体后有足够大的空腔效应。要有合适中国人身材的后座力。能在中国所有地区各种气候下正常使用。这就是中国特色,符合自己军队要求的才是好枪。

      上甘岭上和美军对打冷枪,都没超过300米,甚至还有几十米的,这不是用人命总结出来的经验?美军在伊拉克巷战中也是见面就是面对面,这个情况下重量轻,长度短,发射速度快的枪才是最好的。再去看看95,无托长度短,最适合抱着打,重量轻,重心靠后方便指向,几乎就是为巷战设计的。这你也能说是闭门造车?

      至于中国的狙击枪,和白人的狙击枪不是一个概念。中国的狙击枪只能算是白人高精度步枪这一类的。在中国战争模式里,1个顶级狙击手作战效果不如100个二档神枪手。

      95系列确定是还有很多问题,但不能因为是共产党设计的,就一无是处吧!也不能因为是不是美国人设计的就可以肆意嘲笑吧!

      我真是佩服 子弹口径也和国情有关, 你是CCAV看多了吧。 那你给我讲讲是什么国情才让子弹定到5.8 而不是5.7 或者5.6呢?

      5.8就是专门为普遍装备防弹衣的敌人(如美军)设计的,说和国情有关也没错.

      2010/11/14 19:33:25
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       以下是引用于泽龙 在第13楼的发言:

       以下是引用dudu2000 在第11楼的发言:

      ......

      最后的话我好像没说过吧,就事论事,你咋一看说中国的枪不好就着急?这跟哪个政府设计的有关系吗。所有的轻武器都统一个口径行吗?步兵突击步枪这口径没问题,5.8当精度步枪装备班组也没问题,但中国军队里也有专门的狙击手,这些人再用88训练作战你觉得很靠谱?5.8的半自动88你打个300米的目标试试,手动狙不搞7毫米以上的仍然抱着5.8有意义吗?当然,如果你相信新闻里500米打牙签的吹嘘我也没办法。

      你急什么?踩到你尾巴了?

      你心里怎么想的你自己知道,不用在这玩文字游戏。我说的全是武器设计的基本理论的简单推论,你说了半天除了编造就是夸张,一句能证明95垃圾的也没有,就这德行你还好意思说我。

      好像你也不太识字。我可没说过88狙在500米能打牙签。我原文是中国的狙击枪也就算白人高精度步枪一类,你认识这几个字不?

      而且你说的“吹嘘”,我估计也是贬低中共的意思吧!请你把原中共媒体这么“吹嘘”的原文和链接发上来。我帮你在铁血大骂共产党一个星期你看好不好。有事实骂他是应该的,要是没有的话,别在这胡编这是道德问题。

      看看咱俩的发言,我倒觉得你是被踩尾巴了。你认真看了别人的发言吗?如果你的理解力没问题,关于88适合装备班组的问题你争个啥。看你的回贴,一句专业的话没有,倒是先把人训一通,跟你这种吵架内行军事外行的人计较,就两个字,不值!

      2010/11/14 18:59:20
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       以下是引用xingyang829 在第77楼的发言:

       以下是引用sanpan 在第41楼的发言:

      ......

      1.如果说打得响,88算是可靠的,如果说打得准,那就是不可靠了。这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货都算是可靠?况且,论精度而言,还比不上M16A2,就靠这种货色来做精确射手武器?

      2.双人狙击小组是利于任务执行和撤退方便,而不是手动狙击步枪需要两个人的编制来使用。双人狙击小组,共用同一支狙击步枪轮流担当狙击手和观察员的角色。这种设定,是因为狙击手是一个精神高度集中的角色,当他全神贯注瞄准目标的时候是相当费神的,轮流担当狙击手和观察员可以使双方都有时间放松精神,狙击手在长时间任务中有足够的精神及时把握战机。另外,狙击手由于精神高度集中,对身边的动静有时候会觉察不到,双人狙击小组的设置可以提高生存能力。再一个就是校对射击诸元,提高完成任务的把握。

      3.西方军队狙击手营级独立编制,这是指他们的活动有很大的自由度,不是说一个营才有一个狙击小组。

      你说的“这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货“有什么证据吗?

      88狙的用途和你说的是不一样的,你说的那是专业狙击手,88狙是装备到排,提供战场精确火力

      看清楚,下面这篇可是特大的人写的

      http://bbs.tiexue.net/post_4257042_1.html

      88狙击配发到排没错,但中国现在除了装备85和88这种“狙击枪”还有什么?

      本文内容于 2010/11/14 18:19:28 被xxyy492编辑

      2010/11/14 18:18:33
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       以下是引用xxyy492 在第59楼的发言:

       以下是引用hlasdf 在第56楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第46楼的发言:

      ......

      典型的啊Q

      中国士兵对国产武器的依赖是因为没用过进口武器,你掏钱给特大换m4和scar看看他们乐意不

      大兵团作战是不是需要88狙这种东西先不论,起码美帝的m16a2、m16a4精度就比88高,更何况人家的dmr还能编制到班,中国的88狙只下发到排。无论在质和量方面,88都比不过人家。而且88狙在中国定位就是狙击步枪,和m16 sam/r、M14 DMR那种东西根本不是一个档次,也就你们一厢情愿地给88的精度低拉遮羞布罢了

      说88可靠更是无稽之谈,一把瞄准镜架不牢固,脚架容易断,外加导气箍会被发射时的后坐力震飞的东西都算可靠,那我还真不知道什么枪才算不可靠。另外你别扯谈什么美国陆军狙击教材,美国陆军狙击教材我这就有一本,里面半个字没提到你说那些东西。

      最后,专业狙击枪外军的确装备量不高,但总比中国完全没装备来得好

      真是把牛吹大了,你用过M16A1 A2么?什么精度,四个基数左右的寿命,在你眼里都成宝了!

      顺便说一下,美国陆军没有专门的狙击教材,那个是美国陆军教材,没有大规模出版,更不可能在国内出现,你手里有一本?那你拿出来现现!

      在教材的狙击战术中分单人狙击,双人狙击,班排狙击等,特别提到均势对抗里的中近距离狙杀,数量和战术是超越武器本身的最终决定因素

      M16我没用过,但负责cq和88狙验收的人我认识,他告诉我88狙在100米的散布直径相当于一个乒乓球拍,精度还不如cq。而fnh生产的m16a2验收标准是100码10发弹2moa,也就是相当于91米5cm,换算成公制100米大约是6cm,自己找个乒乓球拍用尺子量量,看看有多大不就结了。

      美国陆军没有专门狙击教材?你这神论真是笑死我了。

      网上能找到的美军狙击教材起码有三本,分别是《FM 23-10 SNIPER TRAINING》、《FMFM 1-3B Sniping》和《NAVAL SPECIAL WARFARE BASIC SNIPER TRAINING SYLLABUS》,其中FM 23-10就是陆军狙击手的野战手册,由DC的陆军部发行,发行日期是1994年8月17日。

      连美军狙击教材长啥样都没见过居然好意思和我扯狙击战术,你好意思说我还真不好意思听。

      美国陆军狙击组编制就在上面说过那本FM 23-10第一章第二节,标题是“organization”。

      “他告诉我88狙在100米的散布直径相当于一个乒乓球拍”

      胸环靶10环的面积有多大?

      2010/11/14 18:12:09
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       以下是引用xingyang829 在第76楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第75楼的发言:

       以下是引用鲁南梓 在第69楼的发言:

      ......

      以中彩票的概率算?

      先去搞清楚“能打中”和“保证打中”的区别

      这是理解能力的问题

      你是在曲解,既然说能打断,那肯定不是子弹无限的情况,要有一定的概率,如果按你的说法,子弹管够,那世界上就没神枪手了

      如果你所谓“我军的狙击手可以在一百米内打断绣花针”是“我军的狙击手可以保证在一百米内打断绣花针”的意思

      那只有两种可能

      1. 那篇国内报道涮了你

      2. 你被那篇国内报道涮了

      2010/11/14 18:07:31
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       以下是引用sanpan 在第41楼的发言:

       以下是引用hlasdf 在第40楼的发言:

       以下是引用dudu2000 在第11楼的发言:

      ......

      最后的话我好像没说过吧,就事论事,你咋一看说中国的枪不好就着急?这跟哪个政府设计的有关系吗。所有的轻武器都统一个口径行吗?步兵突击步枪这口径没问题,5.8当精度步枪装备班组也没问题,但中国军队里也有专门的狙击手,这些人再用88训练作战你觉得很靠谱?5.8的半自动88你打个300米的目标试试,手动狙不搞7毫米以上的仍然抱着5.8有意义吗?当然,如果你相信新闻里500米打牙签的吹嘘我也没办法。

      你当过兵么?你知道士兵对国产武器的依赖程度么?

      88有什么不好,这种造价便宜,性能比较可靠的狙击步枪,可以大量列装到中国部队,甚至列装到班排,可以保证单人完成狙杀任务,而不需双人狙击小组,真正的大兵团作战正是需要这种数量型,中近距离的狙击武器,这是写在你们喜欢的美军陆军教材里的,88怎么不好了,300-500米准确狙杀完全足够了。

      顺便说一下,你所说的优秀狙击步枪如AS50,L115A3等,在外军中也是小范围列装,几个连甚至一个营才有一个狙击小组,这在局部战争中可能会起一点用处,如果大规模冲突,根本就没有用。别总拿别人的优点和国产的缺点比、

      1.如果说打得响,88算是可靠的,如果说打得准,那就是不可靠了。这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货都算是可靠?况且,论精度而言,还比不上M16A2,就靠这种货色来做精确射手武器?

      2.双人狙击小组是利于任务执行和撤退方便,而不是手动狙击步枪需要两个人的编制来使用。双人狙击小组,共用同一支狙击步枪轮流担当狙击手和观察员的角色。这种设定,是因为狙击手是一个精神高度集中的角色,当他全神贯注瞄准目标的时候是相当费神的,轮流担当狙击手和观察员可以使双方都有时间放松精神,狙击手在长时间任务中有足够的精神及时把握战机。另外,狙击手由于精神高度集中,对身边的动静有时候会觉察不到,双人狙击小组的设置可以提高生存能力。再一个就是校对射击诸元,提高完成任务的把握。

      3.西方军队狙击手营级独立编制,这是指他们的活动有很大的自由度,不是说一个营才有一个狙击小组。

      你说的“这种上午校好枪,下午又要重新校枪的垃圾货“有什么证据吗?

      88狙的用途和你说的是不一样的,你说的那是专业狙击手,88狙是装备到排,提供战场精确火力

      2010/11/14 15:53:45
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       以下是引用xxyy492 在第75楼的发言:

       以下是引用鲁南梓 在第69楼的发言:

      ......

      以中彩票的概率算?

      先去搞清楚“能打中”和“保证打中”的区别

      这是理解能力的问题

      你是在曲解,既然说能打断,那肯定不是子弹无限的情况,要有一定的概率,如果按你的说法,子弹管够,那世界上就没神枪手了

      2010/11/14 15:31:10
      左箭头-小图标

       以下是引用鲁南梓 在第69楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第65楼的发言:

       以下是引用鲁南梓 在第62楼的发言:

      ......

      呵呵,我还看过一篇国内的报道,讲的是我军的狙击手可以在一百米内打断绣花针那。

      100米打断根绣花针没什么

      只要子弹管够,我用手枪都能打断

      以中彩票的概率算?

      先去搞清楚“能打中”和“保证打中”的区别

      这是理解能力的问题

      2010/11/14 12:02:25
      左箭头-小图标

       以下是引用hlasdf 在第68楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第59楼的发言:

      ......

      M16我没用过,但负责cq和88狙验收的人我认识,他告诉我88狙在100米的散布直径相当于一个乒乓球拍,精度还不如cq。而fnh生产的m16a2验收标准是100码10发弹2moa,也就是相当于91米5cm,换算成公制100米大约是6cm,自己找个乒乓球拍用尺子量量,看看有多大不就结了。

      美国陆军没有专门狙击教材?你这神论真是笑死我了。

      网上能找到的美军狙击教材起码有三本,分别是《FM 23-10 SNIPER TRAINING》、《FMFM 1-3B Sniping》和《NAVAL SPECIAL WARFARE BASIC SNIPER TRAINING SYLLABUS》,其中FM 23-10就是陆军狙击手的野战手册,由DC的陆军部发行,发行日期是1994年8月17日。

      连美军狙击教材长啥样都没见过居然好意思和我扯狙击战术,你好意思说我还真不好意思听。

      美国陆军狙击组编制就在上面说过那本FM 23-10第一章第二节,标题是“organization”。

      看到你说的我实在忍不住要评论一下,你说的《FM 23-10 SNIPER TRAINING》、《FMFM 1-3B Sniping》是美国陆军手册,这并不是教材,是对DA PAM(陆军部手册)的详细补充,分很多本,其中的FM是 "Field Manual野战教范"的缩写,这只是具有极强操作性,指导士兵对武器的正确认识、使用和保养的。里面的内容只是作为指导性意见,而不是规范性章程,

      所谓的美国陆军教材是在战术和战役上起指导作用和部分的规范性操作,不是一名士兵该如何使用狙击枪,而是狙击战术对整个战役的影响。其中重点提到“斯大林格勒保卫战”和“苏芬战争”中狙击战术发挥的特点和对最终结果的影响,前者是对局部性的战役而后者是对整体战争的影响。对两者的分析都共同提到了数量和战术是远远超越武器本身的最终决定因素。

      这本书我是在一个美国朋友的带领下,在弗吉尼亚军事学院的图书管里才看到,根本没有大量发行,别拿你的手册来说事。

      FM 23-10的作用在前言写得清清楚楚

      铁血网提醒您:点击查看大图

      另外,前面我故意不点明,现在你马上又现眼了吧。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      原来你家美国陆军的名字叫U.S. Marine Corps。

      野战手册不是教材?美国陆军步兵学校用来教怎么用狙击枪、教狙击需要什么装备、教狙击小组的业务职能、教任务准备和怎样执行任务都不算教材。真是匪夷所思。

      本文内容于 2010/11/14 12:13:18 被xxyy492编辑

      2010/11/14 11:59:30

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