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帖子主题:[原创]剑走偏锋之《吴清源》

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[原创]剑走偏锋之《吴清源》

只要是围棋爱好者或棋迷,听见“吴清源”三个字,肯定是如雷贯耳、顶礼膜拜,吴清源作为二十世纪著名的围棋大师,在整个围棋界(不是指国内,而是指中、日、韩及整个国际上)享有泰斗的地位,他开创了围棋划时代的变革,如果不是围棋爱好者的话,恐怕就没有多少人知道吴清源是何许人也了,只可惜围棋虽然起源于中国,但普及程度远远没有大众化,所以田壮壮导演的传记片《吴清源》注定是一部小众影片,甚至在电影院放映的机会都比较难得,幸好现在有电影DVD、网站,大家才有可能欣赏到这部影片。

田壮壮可谓第五代导演中的著名人物,但他出名的原因并不像张艺谋陈凯歌那样,因为导演的影片获大奖,而是导演的影片不是被禁,就是没有市场,上世纪八十年代的时候,他导演的电影《盗马贼》为因为曲高和寡,最后一个拷贝也没能卖出去,他一句“自己的电影是拍给二十一世纪人看的”,引起一片哗然,可见田壮壮是一个特立独行、才华横溢的导演,《吴清源》这样比较冷僻的题材由他来拍摄,也就不足为奇了,田壮壮导演据说也是一位围棋爱好者,出于对吴清源大师的景仰,他筹划了好长时间,才拍摄成《吴清源》一片,这部影片对于电影界来说,有可能不值得一提,但对于围棋界来说,可谓壮举也。

吴清源的一生经历应该说是充满着传奇和曲折,其中最为波澜壮阔的当然是围棋方面的成就,对于棋手来说,在狭小棋枰上“十番棋”的惨烈不亚于一场战争,如果要拍摄吴清源的传记片,无疑侧重点应该是吴大师在棋枰上的丰功伟绩,只可惜围棋是一种智力的技艺,“十番棋”的波澜壮阔,对于旁观者来说却是波澜不惊,对田壮壮来说,要将吴大师的在棋枰上的风采,呈现在以声、光、电为主的银幕上,无疑是一件具有挑战性的工作,也许改编成评书更适合一点,田大导演对此也不得不感慨,所以他要剑走偏锋、另辟蹊径,换一种角度,不是通常围棋爱好者仰视的角度,来塑造这位围棋大师,所以才有这部电影中,所有的棋局都是一闪而过,哪怕是最重要的“十番棋”,也只有开局的镜头,最后文字交待一下结果,吴大师在棋枰上的风采基本上不是本片中导演要表现的侧重点,这也许对许多慕名观看本片的围棋爱好者来说,感到非常的失望,对这部电影的评价也并不高。

田大导演放弃表现吴大师在“十番棋”上的素材,当然也不仅仅出于技术上的原因,这里他还是考虑到电影的观赏性,尽量能够让更多的人通过此片,了解吴清源、了解大师的思想和境界,并因此可能普及围棋文化,这才是田大导演拍摄此片的目的,所以说他的选择是非常明智的。从这里也可以看出,田壮壮导演的风格、艺术追求,和刚刚成名之时相比,已经有大大的变化,虽然《吴清源》和《盗马贼》相比,票房方面是一样的“惨烈”,但至少他已经没有那种“电影拍给下一个世纪人看”的想法了,他已经开始考虑观众的思想和需求,而不是那种“为艺术而艺术”,对他来说这进步,还是太晚了一点,要想成为真正的“人民艺术家”,离开了人民,就无所谓“艺术家”了,艺术只有为人民服务,才会有生命力,艺术家才会有创造力。

离开了围棋,我们会发现吴清源的一生,其实非常坎坷,也非常具有争议,对他的评价也变得非常困难,这对于导演来说,可能也是非常头疼,这里还有意识形态方面的问题,比方说吴清源国籍的变更、战争期间他曾经访问“满州国”、“沦陷后的上海”等,这些经历似乎都不好正面表现,所以吴清源加入红教的经历,也就成为导演表现的重点,在影片中有大幅的篇章是再现吴清源的教团生活,而且尽乎痴迷的程度,对没有讲读过吴清源传记的观众来说,影片上的吴清源完全是一个陌生的形象,甚至非常的突兀,有点让人难以置信,其实吴清源当时加入红教,表明他思想上的斗争、处境的艰难,中、日处于交战状态,吴清源作为一名华人在日本生活,思想上不可能不感到迷茫,所以通过这部电影观众可以真实地感受到,大师在棋盘外的险恶人生,大师在逆境中,不断进取的精神,更值得大家学习。

剑走偏锋之《吴清源》

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      都说君子之交淡与水,可是水至清则无鱼.
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      后张飞的原创集
      2010/11/4 18:26:35

      网友回复

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      大致看了一下,应该说评论《吴清源》的网友们基本上都研究过日本史,最起码是熟悉日本史。楼主呢,以我看起码具备围棋,历史都兼得的水平。我们无法揣测历史,不管他是军阀,投机者,后人只是以他当时的行为判断他的历史地位和影响。胡适是大学者,但他是赞成把东北送给日本的,只要日本不再侵略华北。国家之间是讲实力的,地图的形状不是按民族和习惯划分的,而是实力的最有力体现。中华民族起立与世界之林,有努力的成分,但也有很多运气的成分在里面,世界当时抛弃了中国,但形式的发展也眷顾了中国,抗战的胜利中国获得了战前没有过的权利和利益。没有太平洋战争,我们的抗战还要打多少年,没人世道。

      2014/12/10 0:51:59
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      ......
      26楼 流浪猫1976
      这也改变不了,当时双方事实上在打仗,是,当时法理上允许中国人加入日本藉,在法律上没错,吴选择在九三六年加入日本,那时候在中间民间可是抗战激情汹涌澎湃的时候,难道他作为一个有点影响的中国人加入日本藉,在某种程度上对别人的情绪不产生影响吗?包括后来慰问日军,在法律上也没错,但是在情理上能改变中国是他曾经祖国的事实吗?大家非要从法理上证明他没错,那他确实没错,可是事实上是吗?
      27楼 giga_fans
      什么叫“事实上是在打仗”?你以为1931年到1937年,中日一直在打仗?建议你加强学习,你见过两个正在交战的国家,一个国家的军人在另一个国家被杀(虹口水兵事件),几个记者被殴打(成都事件),会向交战国提出抗议的吗?

      加强学习,所谓民间“激情汹涌澎湃”,那是后来爱国愤青和抗日神剧YY的,事实上当时民间舆论并非如此,直到1937年7月27日,天津大公报还刊登了“和平未到最后一刻,勿轻言放弃”的社论。你以为呢?

      吴清源1928年即东渡日本,之后一直留在日本学习围棋。且不说当时中国民间是否一边倒的“汹涌抗日”。即便当时中国国内人人喊抗日,身在日本吴清源又怎么会知道,而产生“同仇敌忾”的感觉呢?莫非日本棋院向他传达了中国的“抗日精神”吗?

      吴清源选择是否加入日本国籍,需要考虑你的情绪吗?我倒是请问爱国愤青主张反日,要杀了“日本狗”,有谁考虑过吴清源是什么情绪吗? 莫名其妙。吴清源28年东渡日本,之后在日本发展,1936年选择加入了日本国籍,其中或许有他对中国失望而对日本棋院感恩的情结。中国的确曾经是他的祖国,但是1941年日本已经是他的祖国,请问孙文革命,是否考虑国“满清曾经是孙文的祖国”?伟大领袖毛主席,周总理推翻国民党,可曾考虑过他们曾经是国民党社会部的委员,党代表?如果非要这么考虑,岂不是可笑至极了?

      吴清源作为一个棋手,身为中国人后来加入日本国籍,当他过去的祖国,后来的祖国之间爆发战争,他的心中想必是非常痛苦的,因此他才会说“我相信天意是要中日亲善”的,以其蝼蚁之力试图结束中日交恶恢复和平,爱国愤青是怎么评价他的?吴清源希望中日和平亲善,因此他就成为两国愤青眼中红果果的“汉奸,日奸非国民”了吧!

      29楼 流浪猫1976
      无论报纸上怎么说,国民政府怎么了一厢情愿,九一八算不算打仗,马占山的江门抗战算不算?长城抗战,绥远抗战呢?你说不算只是国民政府自以为是罢了,,,吴清源只不过是在日本,能不知道这些事?可能吗?不要以为没有帮日本人杀人放火就不是汉奸!作为一个棋界名人,他当时的一言一行都会影响到很多人,如果不是因为他有名,日本人会让他慰问日军?让他慰问日军难道不是让中国人看看中日亲善吗?就算他没有杀过人放过火,他的行为事实上也达到了一种效果!
      32楼 giga_fans
      918没有打,加强学习,江桥抗战打了一下,当时算是“冲突”而不算是战争,何况马占山随后就投降日本当了黑龙江省省长,差点当了伪满洲国的军政部长。

      中苏在珍宝岛也曾发生过军事冲突,怎么,按照你的神逻辑,因此中苏还保持外交关系。就是“赤裸裸的卖国行径”?

      吴清源在日本,当然听见都是日方一面之词,什么中国“反日分子”到处寻讯滋事,杀死日本商人,和尚,甚至当着女儿的面枪杀父亲等等这种事情,就像今天在神州铺天盖地的反日宣传下,你听说过“通州事件”吗?你知道“成都事件”中被打死打伤的四个日本人,既非日本官员,也不是日本特务,而是两个记者,两个商人吗?(成都事件中四个日本人,虽然是被当做日本外务省设立使馆的前站人员被爱国愤青殴打。其实四人中,一个是日本电通的记者,一个是日本联合通讯社的记者,一个是满铁上海分社的雇员,一个是汉口一家日本商社的社长---真正的日本外务省官员,早在重庆就吓的停下来,根本没有来成都)。

      无他,身在中国,当然听见是中方宣传,而吴清源身在日本,耳闻目染的自然是日方宣传,什么“暴支”如何如何云云。你是否知道,“中村事件”在当时的日本,是被渲染成一个日本军人在中国旅行途中,遭到中国军队抢劫杀害后焚尸灭迹的?

      老实说,这种类似一面之词实在太多了。1932年策划上海事变的田中隆吉,在1956年写过一篇“上海事变就是这样发生”。公开承认128战争,是他受了关东军的指使而挑起的。他曾经给川岛芳子2万元(这笔钱是关东军提供的)。让川岛芳子以“中国人”身份去收买当时一个上海的一个爱国组织---三友实业会社的工人,去殴打日本和尚,从而挑起事端引发中日冲突,同时,川岛芳子的哥哥宪立战后也公开,川岛芳子在1932年曾告诉他,所谓“三友实业社事件”是川岛芳子花了一万元(显然另外一万元被她私吞了)收买了几个中国“爱国工人”所为。

      但是,你回头去看看,网上,媒体,宣扬三友实业社事件是日方和尚故意“挑衅”的文章有多少?难道那些人不知道和尚沿途乞讨,本是佛家的一门功课吗?无他,那些这么声称的人,根本就没有看过田中隆吉的自供状。因此拒绝承认三友实业社事件是日方精心策划的一次阴谋。

      吴清源是个名人,是个围棋名人,不要将国家民族大任,不要将政治因素,强加于一个棋手身上,加强学习。他是棋手,只知道希望两个祖国之间不要打仗。要他在1936年分辨出什么“日本军部的阴谋”,你未免强人所难了吧。貌似上世纪60年代,神州数亿民众都在高呼“林副统帅万岁”。怎么,因为没有事先看破林彪反党集团的阴谋行动,因此那些挥舞红宝书高呼“林副统帅万岁”的中国人,都是“叛国者”“汉奸卖国贼”了?!

      老实说吧,吴清源还算胆子比较大的。他宣扬中日友好的时候,正好是中日战争进行时期------丫的文革正红红绿绿的时候,你敢跳出来喊“打倒四人帮”吗?我是不敢的!

      34楼 流浪猫1976
      还有,马占山真投降假投降早有定论,从九一八到七七事变,那六年群么多义勇军扺抗算是没打仗???!?杨靖宇,赵尚志等人是被外星人杀的???傅作义,董其武的绥远抗战算是街头打架吗?江门抗战历史上早有定论,到你这成冲突了?当时国民政府在自己骗自己,为什么现在还有人这么认为呢?就算他在日本什么都不知道,那甲午海战他知道吗?济南惨案他知道吗?占我东北成立满州国他知道吗?你就算再怎么帮他洗,他也做了汉奸之实,我也很佩服他的棋艺,别的也是就事论事,我不会给他扣汉奸的帽子,但是他确实做了汉奸之事,就算他不是有意的!
      马占山是真投降还是假投降,有定论?

      如果有定论了,怎么网上说马占山是抗日英雄的文章还甚嚣尘上?

      事实上马占山究竟是不是“假投降”,当年文史资料上一篇文章写的很明白。江桥抗战后,马占山依然占据黑龙江一隅,日军暂时无法消灭马占山,因此派出高级参谋某(文章中称是板垣征四郎,这点存疑)来和马占山谈判,马占山随后参加在哈尔滨召开的汉奸性质的“巨头会议”,继而投敌。从而放日军占领了黑龙江。

      马占山投敌时,日军承诺以保证其省主席和旅长职位为条件(就是承诺其地盘和军队控制权),但是伪满洲国成立后,任命马占山为伪满洲国的军政部长,要他去“新京”赴任、马占山认为这是日军架空他夺取其地盘和军权的行为,因此反正出走。

      由上观之,马占山哦、抗日是真,投敌也是真,只要抗日对他有利就抗日,投敌对他有利他就投敌,说白了,他纯然是个希望保全军权和地盘的军阀,因此做了两面派墙头草罢了!

      2014/12/9 9:29:17
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      10楼 jpr1982
      同时期梅兰芳蓄须、郭沫若回国,陈嘉庚在南洋支援中国抗战,吴清源呢,入日籍(时候选得好)、参加报国会(报日不报中)、陪侵略者下棋(俨然以倭人自居了)。再说,我有那么狭隘只拿国籍说事儿么?是你理解有问题还是故意曲解我的意思?

      我想表达的就是两个意思:1、动不动给别人扣帽子不可取,言论自由适用于每个人,人人都有喷口水的权利2、吴清源在抗战时期的行为活动确实存在争议,就如你和我的评价相左一样,这才叫言论自由嘛,难道这么多人都缅怀他或都骂他才叫正常吗?

      15楼 giga_fans
      每个人都有自己的选择,加强学习。吴清源在1936年中日尚未宣战的时候加入日本国籍,那是他的自由。就像郭沫若要娶日本女人一样。两国尚在邦交期,你不能说正常往来就是“汉奸卖国行为”。

      如果1937年7月中日宣战后,吴清源选择加入日本国籍,那才会有汉奸嫌疑。加强学习。

      加入日本国籍就是日本国民,别说参加报国会,就是参加日本军队,这也是一个公民的基本义务。加强学习。这么说,如果中日宣战后,身为日本国民的吴清源居然一心向着中国,岂不是说他就是日奸了?

      因此,烦请你自省,如果一个前美国公民加入中国国籍,结果却在中国帮着美国政府策划颠覆中国政府,你会说他是“爱国者”吗?

      因此,言论自由和自由意志适用于任何人,包括你我,也包括吴清源,只要中日没有进入战争状态(战争的特殊时期取缔言论自由等一系列民权的),吴清源当然有表达自己观点的自由;

      吴清源在抗战期间是日本国民,作为日本国民他的行为无可指摘----1,战时他身为日本国民支持自己的国家;2,他支持自己的国家,但是守住基本的底线,就是没有参与战争暴行。因此战后没有受到战犯追究和公职褫夺追究。

      而中国人一个最大的问题,就是坚持“血统论”认为只要有中国血统就是中国人,就必然会忠于中国-----赵小兰,骆家辉都有中国血统,他们必须忠于中国吗?事实上上世纪50-60年代正是因为基于我们这种可笑的“血统国籍”论,使得东南亚大量华侨遭到当地政府的迫害甚至屠杀,为何?------因为不是中国政府都说了,是华裔就是中国公民,一旦中国和东南亚国家对抗,当地华裔“必然忠于中国”,岂不是赤裸裸的宣告海外华人都是“第五纵队”吗?!

      17楼 流浪猫1976
      一九三六年中日事实上已经在打仗,如你说宣战才算战争那就无语了
      21楼 giga_fans
      是呀,1936年中日“已经开战”,你能否介绍下,既然中日“已经开战”,中国派驻日本的大使,日本派驻中国的大使是怎么回事?你见过两个“已经开战”的国家依然保持邦交的吗?或者你认为中国和日本两国政府都得了集体性精神分裂?

      1936年中华民国驻日大使为许世英,日本驻华大使为有田八郎。加强学习,当时中日政治上是关系恶劣,但是根本没有开战,也没有进入战争状态。中日战争其实是1937年7月才开始的(历史教材上说77事变。其实中日开始战争状态是在1937年7月28日,以天津军司令香月清司下令天津军出动攻击华北之29军委标志。之前双方尚在交涉,并未正式开战)。

      加强历史学习。

      37楼 mazhi125
      这不是学习的问题,这本身就是个有争议扯不清的问题。当初国民政府处决川岛芳子(金壁辉)时,她就提出过她是日本人不能按汉奸处置,而应作为日本战俘交战犯法庭审理。最后国民政府决定还是依照汉奸罪秘密处决了她。
      川岛芳子不是被秘密处于死刑的,她事实上是被法庭判处死刑。

      川岛芳子的确以她是日本人为由为自己辩解。但是法庭根本没有采信这条,理由如下:

      1,川岛芳子无法提供其入籍川岛家(当时是否日本国民必须以户籍登记为标准) 的证据,川岛芳子曾写信暗示其养父川岛浪速将其川岛芳子妹妹(当时已入籍川岛家)的身份证明寄来,让她冒出她妹妹获得“日本国民”身份,但是被川岛浪速拒绝(此事见于战后日本作家写的《川岛芳子传》);

      2,川岛芳子因此只能以曾在日本生活学习,认川岛浪速为养父作为她是日本人的证明,但是这点缺乏说服力,中日都认为单纯认养父而不入户籍,是不能转变国民属性的;

      3,川岛芳子离开川岛浪速家后,嫁给了一个内蒙古的王公甘珠尔扎布,不管按照中国还是日本的户籍法,一旦出嫁就要改入丈夫的户籍。因此即使川岛芳子能证明她之前曾加入过日本国籍,但是和甘珠尔扎布结婚时,她也已经放弃了日本国籍而转入中国国籍。而她和甘珠尔扎布离婚后,没有再和日本人结婚(她和田中隆吉的关系只是非法姘居,没有结婚)。因此她没有获得日本国籍。

      综上所述,不管从哪一个角度看,川岛芳子都是中国人而不是日本人。

      2014/12/9 9:21:49
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      ......
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      10楼 jpr1982
      同时期梅兰芳蓄须、郭沫若回国,陈嘉庚在南洋支援中国抗战,吴清源呢,入日籍(时候选得好)、参加报国会(报日不报中)、陪侵略者下棋(俨然以倭人自居了)。再说,我有那么狭隘只拿国籍说事儿么?是你理解有问题还是故意曲解我的意思?

      我想表达的就是两个意思:1、动不动给别人扣帽子不可取,言论自由适用于每个人,人人都有喷口水的权利2、吴清源在抗战时期的行为活动确实存在争议,就如你和我的评价相左一样,这才叫言论自由嘛,难道这么多人都缅怀他或都骂他才叫正常吗?

      15楼 giga_fans
      每个人都有自己的选择,加强学习。吴清源在1936年中日尚未宣战的时候加入日本国籍,那是他的自由。就像郭沫若要娶日本女人一样。两国尚在邦交期,你不能说正常往来就是“汉奸卖国行为”。

      如果1937年7月中日宣战后,吴清源选择加入日本国籍,那才会有汉奸嫌疑。加强学习。

      加入日本国籍就是日本国民,别说参加报国会,就是参加日本军队,这也是一个公民的基本义务。加强学习。这么说,如果中日宣战后,身为日本国民的吴清源居然一心向着中国,岂不是说他就是日奸了?

      因此,烦请你自省,如果一个前美国公民加入中国国籍,结果却在中国帮着美国政府策划颠覆中国政府,你会说他是“爱国者”吗?

      因此,言论自由和自由意志适用于任何人,包括你我,也包括吴清源,只要中日没有进入战争状态(战争的特殊时期取缔言论自由等一系列民权的),吴清源当然有表达自己观点的自由;

      吴清源在抗战期间是日本国民,作为日本国民他的行为无可指摘----1,战时他身为日本国民支持自己的国家;2,他支持自己的国家,但是守住基本的底线,就是没有参与战争暴行。因此战后没有受到战犯追究和公职褫夺追究。

      而中国人一个最大的问题,就是坚持“血统论”认为只要有中国血统就是中国人,就必然会忠于中国-----赵小兰,骆家辉都有中国血统,他们必须忠于中国吗?事实上上世纪50-60年代正是因为基于我们这种可笑的“血统国籍”论,使得东南亚大量华侨遭到当地政府的迫害甚至屠杀,为何?------因为不是中国政府都说了,是华裔就是中国公民,一旦中国和东南亚国家对抗,当地华裔“必然忠于中国”,岂不是赤裸裸的宣告海外华人都是“第五纵队”吗?!

      17楼 流浪猫1976
      一九三六年中日事实上已经在打仗,如你说宣战才算战争那就无语了
      21楼 giga_fans
      是呀,1936年中日“已经开战”,你能否介绍下,既然中日“已经开战”,中国派驻日本的大使,日本派驻中国的大使是怎么回事?你见过两个“已经开战”的国家依然保持邦交的吗?或者你认为中国和日本两国政府都得了集体性精神分裂?

      1936年中华民国驻日大使为许世英,日本驻华大使为有田八郎。加强学习,当时中日政治上是关系恶劣,但是根本没有开战,也没有进入战争状态。中日战争其实是1937年7月才开始的(历史教材上说77事变。其实中日开始战争状态是在1937年7月28日,以天津军司令香月清司下令天津军出动攻击华北之29军委标志。之前双方尚在交涉,并未正式开战)。

      加强历史学习。

      这不是学习的问题,这本身就是个有争议扯不清的问题。当初国民政府处决川岛芳子(金壁辉)时,她就提出过她是日本人不能按汉奸处置,而应作为日本战俘交战犯法庭审理。最后国民政府决定还是依照汉奸罪秘密处决了她。

      2014/12/9 4:45:56
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      ......
      19楼 btes5566
      1941年,吴参加了棋手组织的“棋道报国会”,通过下棋到军营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请,随同濑越到中国劳军。到达上海以后,饭店旁就有人贴上“杀死夷化汉奸吴清源”的标语。吴清源说:“因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人,是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说:“我相信天意是要中日亲善的,但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不语政治,世界无国境”,所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越了民族和国家,认为日本统治中国是必然的,是中日亲善的必然过程,中国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认,而是一直津津乐道,认为符合自己所谓“中的精神”。你如果认为这还不是汉奸,那什么是汉奸。现在的中国政府就是有病,竟然鼓励做汉奸,好吧总有中国汉奸多多,在战争政府再想叫人爱国就晚了,真为抗日战争战死英雄不值,忘记历史就是在犯罪。
      20楼 giga_fans
      1941年时的吴清源是日本国民,且当时正在战争时期,请问一个国民在战争时期参加本国爱国团体,是违背道德的行为吧?

      此外,日本在30年代末迅速国家主义化,当时日本推行“举国一致”政策,即解散所有政党(左翼右翼都不例外,如大日本生产党这样红果果的宣扬爱国主义的国家主义政党都不例外),大家必须和政府保持一致,国民必须参加各种政府组织的“爱国团体”,如政客参加大政翼赞会,退伍军人参加在乡军人会,普通民众参加报国会----如果拒绝参加,就会被视为存在“非国民倾向”从而受到ZF的迫害。

      因此,吴清源在41年还想在日本下棋,生活,就只能加入棋道报国会,否则以他的身份,立即会被怀疑为“非国民”,甚至“私通敌国”而被日本宪兵,特高课监视甚至逮捕-----不要说吴清源这样的平民,连日本当时著名政客吉田茂,只因为不支持日本政府的政策,都被宪兵监视甚至逮捕起来!

      而你的质疑很可笑,就像中国人去国外,西方某些别有用心的人宣称“少先队是政治性质组织,你参加少先队就说明你信仰过激主义(部分西方人将共产主义视为过激主义----而少先队的誓词,就是“时刻准备着为共产主义事业而奋斗”)”,因此加以歧视甚至迫害,你认为这很合理吗?!

      41年吴清源是日本国民,作为日本国民,不慰问日本军队倒去慰问中国军队,哪算什么?二战期间美国电影明星参加劳军合作组织,去慰问美国大兵,日本人或者德国人会因此攻击那些美国明星是“卖国贼”吗?只有神州才出了奇了,一个人加入外国国籍,居然还算是中国公民,必须效忠中国政府,简直莫名其妙!

      日本的确很多人是相信中日亲善,希望中日停止战争而合作(当时日本宣扬“大东亚共荣圈”),你说他们政治上太天真,被日本军部利用也罢。请问作为日本国民,在日本军队侵华期间希望中日停止战争而恢复和平交往,这有罪吗?!

      汉奸,必须是中国人背叛中国才是汉奸,吴清源36年就加入日本国籍,中日开战时他已经是日本人了。一个日本公民支持日本政府,如果这都叫汉奸,那么十一亿中国公民支持中国政府,岂不是都成了“和和奸”?!

      22楼 btes5566
      好,既然他是日本人,中国为什么拍电影纪念他,中国导演们,中国政府是不是贱啊,背叛祖国背叛民族的人有什么纪念的,中国政府有关部门和拍电影导演是不是日本人啊还是加入日本国华人啊,当时投降日本做汉奸笨啊,怎么没有加加入日本国,这样就不是汉奸了是日本人,现在中国是不是在国内应该清理下成了外国人的华人,如果发生战争这帮人杀起来中国人,比外国人还要狠。以后做汉奸的要加入主子国家,然后你们无论对中国人做什么,你们都是爱国的。
      23楼 giga_fans
      他是棋圣,是华裔,吴清源是在中国接受的围棋基本教育的,因此中国视他为华裔的骄傲(反之,日围棋界也视他为日本围棋的骄傲)。你对此有什么意见?

      当然啦,中国政府和电影导演拍外国人,就是丧权辱国的卖国贼。白求恩是加拿大国民吧,《白求恩传》丧权辱国吗?前几年中国还派了一部“钢铁是怎么样炼成的”(保尔柯察金)。其中演员全是乌克兰人,请问这是“卖国行为”?美国还拍了一部“末代皇帝”,得过奥斯卡奖,那是美国“丧权辱国”的标志?

      吴清源是战前加入日本国籍的,因为战争爆发时他已经是日本人,当然不是汉奸了,上世纪初蒋介石跑去日本部队当过兵,因此他就是汉奸了?还有很多革命志士去日本求学,因此就是“里通外国”的汉奸行为?

      你丫中日开战后,跑去日本帮助日本人打仗,那才是汉奸吧。 这顶帽子你扣不到吴清源头上。

      是日本人帮助日本就不是汉奸。这是一个基本常识,抗战结束后抓过一个著名的“文化汉奸”李香兰,结果查下来她其实是个日本人,叫做“山口淑子”(李香兰是艺名)。因此汉奸罪名立马没有了,李香兰被遣返回国,后来还成为中日友好协会的成员。日本国民帮助日本政府,如果中国国民帮助中国政府一般,何罪之有?除非你有本事证明吴清源参与过战争策划和屠杀行为,是甲级或者乙级战犯,否则仅仅因为吴清源身为日本人在41年参加过“报国会”就说他是汉奸。那么十三亿中国人几乎个个都参加过同样宣扬爱国主义和共产主义精神的“少先队”,是不是也能被外国“爱国愤青”指责为“十三亿日奸”了呢?

      如果你有证据证明吴清源加入日本国籍后,在侵华战争期间曾经杀过中国人,不妨举证吧,我怎么记得他一直在下棋呢?

      28楼 btes5566
      日本强加入日本,日本失败加入中国,日本再次福强再加入日本,一个没有人品的人,一个背弃祖国民族的人,就算他是旗圣,也是个没有人品的人,中国人为什么汉奸多,就是历来中国政府是非不分,对汉奸没有清算,看吧,将来如果有战争,中国汉奸的数量还是世界之冠。
      人已逝去所谓盖棺定论,对于围棋发展的贡献吴清源是当之无愧的大师。但是做人方面他不但不是什么大师甚至还不如一个普通的爱国民众。这也许就是他无法摆脱的宿命。

      2014/12/9 4:31:42
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      去看看抗战时的南洋机工吧。人家没有中国国籍,但是为了支援抗战回到祖国参战,并付出了巨大牺牲。。。再看看这个吴清源,居然加入敌国国籍。。。我看他的确是低的太晚了,早死几十年或许会更好一些 !

      2014/12/8 15:26:05
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      ......
      25楼 giga_fans
      那你要去问国民政府了,为什么918事变,中日都开战了,两国还保持外交关系,互相派遣大使,政要互访。

      加强学习,实际情况就是丢了东北,根本没有开始中日战争。一直到1937年7月才开战。之前中日一直维持维持邦交关系,因为中国人可以去日本加入日本国籍。否则如果是战时状态,吴清源这样的“敌侨”立即会被关进集中营收容遣返了。

      加强学习。

      宣战和断交是两码事,加强学习。宣战比断交高一层。两国断交就是法理上的“战争状态”,而不是以宣战为标志。中日断交进入战争状态,是在1937年7月底。加强学习。

      26楼 流浪猫1976
      这也改变不了,当时双方事实上在打仗,是,当时法理上允许中国人加入日本藉,在法律上没错,吴选择在九三六年加入日本,那时候在中间民间可是抗战激情汹涌澎湃的时候,难道他作为一个有点影响的中国人加入日本藉,在某种程度上对别人的情绪不产生影响吗?包括后来慰问日军,在法律上也没错,但是在情理上能改变中国是他曾经祖国的事实吗?大家非要从法理上证明他没错,那他确实没错,可是事实上是吗?
      27楼 giga_fans
      什么叫“事实上是在打仗”?你以为1931年到1937年,中日一直在打仗?建议你加强学习,你见过两个正在交战的国家,一个国家的军人在另一个国家被杀(虹口水兵事件),几个记者被殴打(成都事件),会向交战国提出抗议的吗?

      加强学习,所谓民间“激情汹涌澎湃”,那是后来爱国愤青和抗日神剧YY的,事实上当时民间舆论并非如此,直到1937年7月27日,天津大公报还刊登了“和平未到最后一刻,勿轻言放弃”的社论。你以为呢?

      吴清源1928年即东渡日本,之后一直留在日本学习围棋。且不说当时中国民间是否一边倒的“汹涌抗日”。即便当时中国国内人人喊抗日,身在日本吴清源又怎么会知道,而产生“同仇敌忾”的感觉呢?莫非日本棋院向他传达了中国的“抗日精神”吗?

      吴清源选择是否加入日本国籍,需要考虑你的情绪吗?我倒是请问爱国愤青主张反日,要杀了“日本狗”,有谁考虑过吴清源是什么情绪吗? 莫名其妙。吴清源28年东渡日本,之后在日本发展,1936年选择加入了日本国籍,其中或许有他对中国失望而对日本棋院感恩的情结。中国的确曾经是他的祖国,但是1941年日本已经是他的祖国,请问孙文革命,是否考虑国“满清曾经是孙文的祖国”?伟大领袖毛主席,周总理推翻国民党,可曾考虑过他们曾经是国民党社会部的委员,党代表?如果非要这么考虑,岂不是可笑至极了?

      吴清源作为一个棋手,身为中国人后来加入日本国籍,当他过去的祖国,后来的祖国之间爆发战争,他的心中想必是非常痛苦的,因此他才会说“我相信天意是要中日亲善”的,以其蝼蚁之力试图结束中日交恶恢复和平,爱国愤青是怎么评价他的?吴清源希望中日和平亲善,因此他就成为两国愤青眼中红果果的“汉奸,日奸非国民”了吧!

      29楼 流浪猫1976
      无论报纸上怎么说,国民政府怎么了一厢情愿,九一八算不算打仗,马占山的江门抗战算不算?长城抗战,绥远抗战呢?你说不算只是国民政府自以为是罢了,,,吴清源只不过是在日本,能不知道这些事?可能吗?不要以为没有帮日本人杀人放火就不是汉奸!作为一个棋界名人,他当时的一言一行都会影响到很多人,如果不是因为他有名,日本人会让他慰问日军?让他慰问日军难道不是让中国人看看中日亲善吗?就算他没有杀过人放过火,他的行为事实上也达到了一种效果!
      32楼 giga_fans
      918没有打,加强学习,江桥抗战打了一下,当时算是“冲突”而不算是战争,何况马占山随后就投降日本当了黑龙江省省长,差点当了伪满洲国的军政部长。

      中苏在珍宝岛也曾发生过军事冲突,怎么,按照你的神逻辑,因此中苏还保持外交关系。就是“赤裸裸的卖国行径”?

      吴清源在日本,当然听见都是日方一面之词,什么中国“反日分子”到处寻讯滋事,杀死日本商人,和尚,甚至当着女儿的面枪杀父亲等等这种事情,就像今天在神州铺天盖地的反日宣传下,你听说过“通州事件”吗?你知道“成都事件”中被打死打伤的四个日本人,既非日本官员,也不是日本特务,而是两个记者,两个商人吗?(成都事件中四个日本人,虽然是被当做日本外务省设立使馆的前站人员被爱国愤青殴打。其实四人中,一个是日本电通的记者,一个是日本联合通讯社的记者,一个是满铁上海分社的雇员,一个是汉口一家日本商社的社长---真正的日本外务省官员,早在重庆就吓的停下来,根本没有来成都)。

      无他,身在中国,当然听见是中方宣传,而吴清源身在日本,耳闻目染的自然是日方宣传,什么“暴支”如何如何云云。你是否知道,“中村事件”在当时的日本,是被渲染成一个日本军人在中国旅行途中,遭到中国军队抢劫杀害后焚尸灭迹的?

      老实说,这种类似一面之词实在太多了。1932年策划上海事变的田中隆吉,在1956年写过一篇“上海事变就是这样发生”。公开承认128战争,是他受了关东军的指使而挑起的。他曾经给川岛芳子2万元(这笔钱是关东军提供的)。让川岛芳子以“中国人”身份去收买当时一个上海的一个爱国组织---三友实业会社的工人,去殴打日本和尚,从而挑起事端引发中日冲突,同时,川岛芳子的哥哥宪立战后也公开,川岛芳子在1932年曾告诉他,所谓“三友实业社事件”是川岛芳子花了一万元(显然另外一万元被她私吞了)收买了几个中国“爱国工人”所为。

      但是,你回头去看看,网上,媒体,宣扬三友实业社事件是日方和尚故意“挑衅”的文章有多少?难道那些人不知道和尚沿途乞讨,本是佛家的一门功课吗?无他,那些这么声称的人,根本就没有看过田中隆吉的自供状。因此拒绝承认三友实业社事件是日方精心策划的一次阴谋。

      吴清源是个名人,是个围棋名人,不要将国家民族大任,不要将政治因素,强加于一个棋手身上,加强学习。他是棋手,只知道希望两个祖国之间不要打仗。要他在1936年分辨出什么“日本军部的阴谋”,你未免强人所难了吧。貌似上世纪60年代,神州数亿民众都在高呼“林副统帅万岁”。怎么,因为没有事先看破林彪反党集团的阴谋行动,因此那些挥舞红宝书高呼“林副统帅万岁”的中国人,都是“叛国者”“汉奸卖国贼”了?!

      老实说吧,吴清源还算胆子比较大的。他宣扬中日友好的时候,正好是中日战争进行时期------丫的文革正红红绿绿的时候,你敢跳出来喊“打倒四人帮”吗?我是不敢的!

      还有,马占山真投降假投降早有定论,从九一八到七七事变,那六年群么多义勇军扺抗算是没打仗???!?杨靖宇,赵尚志等人是被外星人杀的???傅作义,董其武的绥远抗战算是街头打架吗?江门抗战历史上早有定论,到你这成冲突了?当时国民政府在自己骗自己,为什么现在还有人这么认为呢?就算他在日本什么都不知道,那甲午海战他知道吗?济南惨案他知道吗?占我东北成立满州国他知道吗?你就算再怎么帮他洗,他也做了汉奸之实,我也很佩服他的棋艺,别的也是就事论事,我不会给他扣汉奸的帽子,但是他确实做了汉奸之事,就算他不是有意的!

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      2014/12/8 13:10:46
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      ......
      25楼 giga_fans
      那你要去问国民政府了,为什么918事变,中日都开战了,两国还保持外交关系,互相派遣大使,政要互访。

      加强学习,实际情况就是丢了东北,根本没有开始中日战争。一直到1937年7月才开战。之前中日一直维持维持邦交关系,因为中国人可以去日本加入日本国籍。否则如果是战时状态,吴清源这样的“敌侨”立即会被关进集中营收容遣返了。

      加强学习。

      宣战和断交是两码事,加强学习。宣战比断交高一层。两国断交就是法理上的“战争状态”,而不是以宣战为标志。中日断交进入战争状态,是在1937年7月底。加强学习。

      26楼 流浪猫1976
      这也改变不了,当时双方事实上在打仗,是,当时法理上允许中国人加入日本藉,在法律上没错,吴选择在九三六年加入日本,那时候在中间民间可是抗战激情汹涌澎湃的时候,难道他作为一个有点影响的中国人加入日本藉,在某种程度上对别人的情绪不产生影响吗?包括后来慰问日军,在法律上也没错,但是在情理上能改变中国是他曾经祖国的事实吗?大家非要从法理上证明他没错,那他确实没错,可是事实上是吗?
      27楼 giga_fans
      什么叫“事实上是在打仗”?你以为1931年到1937年,中日一直在打仗?建议你加强学习,你见过两个正在交战的国家,一个国家的军人在另一个国家被杀(虹口水兵事件),几个记者被殴打(成都事件),会向交战国提出抗议的吗?

      加强学习,所谓民间“激情汹涌澎湃”,那是后来爱国愤青和抗日神剧YY的,事实上当时民间舆论并非如此,直到1937年7月27日,天津大公报还刊登了“和平未到最后一刻,勿轻言放弃”的社论。你以为呢?

      吴清源1928年即东渡日本,之后一直留在日本学习围棋。且不说当时中国民间是否一边倒的“汹涌抗日”。即便当时中国国内人人喊抗日,身在日本吴清源又怎么会知道,而产生“同仇敌忾”的感觉呢?莫非日本棋院向他传达了中国的“抗日精神”吗?

      吴清源选择是否加入日本国籍,需要考虑你的情绪吗?我倒是请问爱国愤青主张反日,要杀了“日本狗”,有谁考虑过吴清源是什么情绪吗? 莫名其妙。吴清源28年东渡日本,之后在日本发展,1936年选择加入了日本国籍,其中或许有他对中国失望而对日本棋院感恩的情结。中国的确曾经是他的祖国,但是1941年日本已经是他的祖国,请问孙文革命,是否考虑国“满清曾经是孙文的祖国”?伟大领袖毛主席,周总理推翻国民党,可曾考虑过他们曾经是国民党社会部的委员,党代表?如果非要这么考虑,岂不是可笑至极了?

      吴清源作为一个棋手,身为中国人后来加入日本国籍,当他过去的祖国,后来的祖国之间爆发战争,他的心中想必是非常痛苦的,因此他才会说“我相信天意是要中日亲善”的,以其蝼蚁之力试图结束中日交恶恢复和平,爱国愤青是怎么评价他的?吴清源希望中日和平亲善,因此他就成为两国愤青眼中红果果的“汉奸,日奸非国民”了吧!

      30楼 流浪猫1976
      吴希望中日亲善?怎样的亲善?大东亚共荣?在那种情况下?吴是围棋大师,但是人品确实就不怎样了!不能因为他的棋艺高就认为他的人品也好,同样也不能因为人品去否定他的棋艺
      31楼 giga_fans
      希望中日停战保持和平,是战犯行为,不道德的吗?

      这个神逻辑呀。

      大东亚共荣圈是日方主张,于神州就是“睦邻友好,维持邦交”,你以为呢?是不是在你看来主张中日友好就是“卖国贼”,只有主张日本武力侵华,才算是“爱国人士”?

      你的逻辑思维很奇怪?他不是战犯,他不是主观意义上的汉奸,但是他的行为在某种意义上有汉奸的意味,按你的逻辑不是故意犯罪就不算犯法?不知者就不为罪?他愿意也好不愿意也好,他都做了汉奸的事!就是因为他是棋手,名人,他从社会上获得了名望和尊重,那他就应该做好楷模作用,他不是普通人,那么他的很多行为都应负一定的社会责任!

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      2014/12/8 12:58:23
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      ......
      24楼 流浪猫1976
      算了吧,你这样玩文字游戏就没道理了,这两个国家确实是这样,九一八,在你眼里不算抗战?长城抗战也不算,,,,那么你就是正确的,,呵呵,事实上中国对日宣战可是太平洋战争爆发后哦,我也是围棋爱好者,佩服他的棋艺,仅此而已,
      25楼 giga_fans
      那你要去问国民政府了,为什么918事变,中日都开战了,两国还保持外交关系,互相派遣大使,政要互访。

      加强学习,实际情况就是丢了东北,根本没有开始中日战争。一直到1937年7月才开战。之前中日一直维持维持邦交关系,因为中国人可以去日本加入日本国籍。否则如果是战时状态,吴清源这样的“敌侨”立即会被关进集中营收容遣返了。

      加强学习。

      宣战和断交是两码事,加强学习。宣战比断交高一层。两国断交就是法理上的“战争状态”,而不是以宣战为标志。中日断交进入战争状态,是在1937年7月底。加强学习。

      26楼 流浪猫1976
      这也改变不了,当时双方事实上在打仗,是,当时法理上允许中国人加入日本藉,在法律上没错,吴选择在九三六年加入日本,那时候在中间民间可是抗战激情汹涌澎湃的时候,难道他作为一个有点影响的中国人加入日本藉,在某种程度上对别人的情绪不产生影响吗?包括后来慰问日军,在法律上也没错,但是在情理上能改变中国是他曾经祖国的事实吗?大家非要从法理上证明他没错,那他确实没错,可是事实上是吗?
      27楼 giga_fans
      什么叫“事实上是在打仗”?你以为1931年到1937年,中日一直在打仗?建议你加强学习,你见过两个正在交战的国家,一个国家的军人在另一个国家被杀(虹口水兵事件),几个记者被殴打(成都事件),会向交战国提出抗议的吗?

      加强学习,所谓民间“激情汹涌澎湃”,那是后来爱国愤青和抗日神剧YY的,事实上当时民间舆论并非如此,直到1937年7月27日,天津大公报还刊登了“和平未到最后一刻,勿轻言放弃”的社论。你以为呢?

      吴清源1928年即东渡日本,之后一直留在日本学习围棋。且不说当时中国民间是否一边倒的“汹涌抗日”。即便当时中国国内人人喊抗日,身在日本吴清源又怎么会知道,而产生“同仇敌忾”的感觉呢?莫非日本棋院向他传达了中国的“抗日精神”吗?

      吴清源选择是否加入日本国籍,需要考虑你的情绪吗?我倒是请问爱国愤青主张反日,要杀了“日本狗”,有谁考虑过吴清源是什么情绪吗? 莫名其妙。吴清源28年东渡日本,之后在日本发展,1936年选择加入了日本国籍,其中或许有他对中国失望而对日本棋院感恩的情结。中国的确曾经是他的祖国,但是1941年日本已经是他的祖国,请问孙文革命,是否考虑国“满清曾经是孙文的祖国”?伟大领袖毛主席,周总理推翻国民党,可曾考虑过他们曾经是国民党社会部的委员,党代表?如果非要这么考虑,岂不是可笑至极了?

      吴清源作为一个棋手,身为中国人后来加入日本国籍,当他过去的祖国,后来的祖国之间爆发战争,他的心中想必是非常痛苦的,因此他才会说“我相信天意是要中日亲善”的,以其蝼蚁之力试图结束中日交恶恢复和平,爱国愤青是怎么评价他的?吴清源希望中日和平亲善,因此他就成为两国愤青眼中红果果的“汉奸,日奸非国民”了吧!

      29楼 流浪猫1976
      无论报纸上怎么说,国民政府怎么了一厢情愿,九一八算不算打仗,马占山的江门抗战算不算?长城抗战,绥远抗战呢?你说不算只是国民政府自以为是罢了,,,吴清源只不过是在日本,能不知道这些事?可能吗?不要以为没有帮日本人杀人放火就不是汉奸!作为一个棋界名人,他当时的一言一行都会影响到很多人,如果不是因为他有名,日本人会让他慰问日军?让他慰问日军难道不是让中国人看看中日亲善吗?就算他没有杀过人放过火,他的行为事实上也达到了一种效果!
      918没有打,加强学习,江桥抗战打了一下,当时算是“冲突”而不算是战争,何况马占山随后就投降日本当了黑龙江省省长,差点当了伪满洲国的军政部长。

      中苏在珍宝岛也曾发生过军事冲突,怎么,按照你的神逻辑,因此中苏还保持外交关系。就是“赤裸裸的卖国行径”?

      吴清源在日本,当然听见都是日方一面之词,什么中国“反日分子”到处寻讯滋事,杀死日本商人,和尚,甚至当着女儿的面枪杀父亲等等这种事情,就像今天在神州铺天盖地的反日宣传下,你听说过“通州事件”吗?你知道“成都事件”中被打死打伤的四个日本人,既非日本官员,也不是日本特务,而是两个记者,两个商人吗?(成都事件中四个日本人,虽然是被当做日本外务省设立使馆的前站人员被爱国愤青殴打。其实四人中,一个是日本电通的记者,一个是日本联合通讯社的记者,一个是满铁上海分社的雇员,一个是汉口一家日本商社的社长---真正的日本外务省官员,早在重庆就吓的停下来,根本没有来成都)。

      无他,身在中国,当然听见是中方宣传,而吴清源身在日本,耳闻目染的自然是日方宣传,什么“暴支”如何如何云云。你是否知道,“中村事件”在当时的日本,是被渲染成一个日本军人在中国旅行途中,遭到中国军队抢劫杀害后焚尸灭迹的?

      老实说,这种类似一面之词实在太多了。1932年策划上海事变的田中隆吉,在1956年写过一篇“上海事变就是这样发生”。公开承认128战争,是他受了关东军的指使而挑起的。他曾经给川岛芳子2万元(这笔钱是关东军提供的)。让川岛芳子以“中国人”身份去收买当时一个上海的一个爱国组织---三友实业会社的工人,去殴打日本和尚,从而挑起事端引发中日冲突,同时,川岛芳子的哥哥宪立战后也公开,川岛芳子在1932年曾告诉他,所谓“三友实业社事件”是川岛芳子花了一万元(显然另外一万元被她私吞了)收买了几个中国“爱国工人”所为。

      但是,你回头去看看,网上,媒体,宣扬三友实业社事件是日方和尚故意“挑衅”的文章有多少?难道那些人不知道和尚沿途乞讨,本是佛家的一门功课吗?无他,那些这么声称的人,根本就没有看过田中隆吉的自供状。因此拒绝承认三友实业社事件是日方精心策划的一次阴谋。

      吴清源是个名人,是个围棋名人,不要将国家民族大任,不要将政治因素,强加于一个棋手身上,加强学习。他是棋手,只知道希望两个祖国之间不要打仗。要他在1936年分辨出什么“日本军部的阴谋”,你未免强人所难了吧。貌似上世纪60年代,神州数亿民众都在高呼“林副统帅万岁”。怎么,因为没有事先看破林彪反党集团的阴谋行动,因此那些挥舞红宝书高呼“林副统帅万岁”的中国人,都是“叛国者”“汉奸卖国贼”了?!

      老实说吧,吴清源还算胆子比较大的。他宣扬中日友好的时候,正好是中日战争进行时期------丫的文革正红红绿绿的时候,你敢跳出来喊“打倒四人帮”吗?我是不敢的!

      2014/12/7 15:56:03
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      ......
      24楼 流浪猫1976
      算了吧,你这样玩文字游戏就没道理了,这两个国家确实是这样,九一八,在你眼里不算抗战?长城抗战也不算,,,,那么你就是正确的,,呵呵,事实上中国对日宣战可是太平洋战争爆发后哦,我也是围棋爱好者,佩服他的棋艺,仅此而已,
      25楼 giga_fans
      那你要去问国民政府了,为什么918事变,中日都开战了,两国还保持外交关系,互相派遣大使,政要互访。

      加强学习,实际情况就是丢了东北,根本没有开始中日战争。一直到1937年7月才开战。之前中日一直维持维持邦交关系,因为中国人可以去日本加入日本国籍。否则如果是战时状态,吴清源这样的“敌侨”立即会被关进集中营收容遣返了。

      加强学习。

      宣战和断交是两码事,加强学习。宣战比断交高一层。两国断交就是法理上的“战争状态”,而不是以宣战为标志。中日断交进入战争状态,是在1937年7月底。加强学习。

      26楼 流浪猫1976
      这也改变不了,当时双方事实上在打仗,是,当时法理上允许中国人加入日本藉,在法律上没错,吴选择在九三六年加入日本,那时候在中间民间可是抗战激情汹涌澎湃的时候,难道他作为一个有点影响的中国人加入日本藉,在某种程度上对别人的情绪不产生影响吗?包括后来慰问日军,在法律上也没错,但是在情理上能改变中国是他曾经祖国的事实吗?大家非要从法理上证明他没错,那他确实没错,可是事实上是吗?
      27楼 giga_fans
      什么叫“事实上是在打仗”?你以为1931年到1937年,中日一直在打仗?建议你加强学习,你见过两个正在交战的国家,一个国家的军人在另一个国家被杀(虹口水兵事件),几个记者被殴打(成都事件),会向交战国提出抗议的吗?

      加强学习,所谓民间“激情汹涌澎湃”,那是后来爱国愤青和抗日神剧YY的,事实上当时民间舆论并非如此,直到1937年7月27日,天津大公报还刊登了“和平未到最后一刻,勿轻言放弃”的社论。你以为呢?

      吴清源1928年即东渡日本,之后一直留在日本学习围棋。且不说当时中国民间是否一边倒的“汹涌抗日”。即便当时中国国内人人喊抗日,身在日本吴清源又怎么会知道,而产生“同仇敌忾”的感觉呢?莫非日本棋院向他传达了中国的“抗日精神”吗?

      吴清源选择是否加入日本国籍,需要考虑你的情绪吗?我倒是请问爱国愤青主张反日,要杀了“日本狗”,有谁考虑过吴清源是什么情绪吗? 莫名其妙。吴清源28年东渡日本,之后在日本发展,1936年选择加入了日本国籍,其中或许有他对中国失望而对日本棋院感恩的情结。中国的确曾经是他的祖国,但是1941年日本已经是他的祖国,请问孙文革命,是否考虑国“满清曾经是孙文的祖国”?伟大领袖毛主席,周总理推翻国民党,可曾考虑过他们曾经是国民党社会部的委员,党代表?如果非要这么考虑,岂不是可笑至极了?

      吴清源作为一个棋手,身为中国人后来加入日本国籍,当他过去的祖国,后来的祖国之间爆发战争,他的心中想必是非常痛苦的,因此他才会说“我相信天意是要中日亲善”的,以其蝼蚁之力试图结束中日交恶恢复和平,爱国愤青是怎么评价他的?吴清源希望中日和平亲善,因此他就成为两国愤青眼中红果果的“汉奸,日奸非国民”了吧!

      30楼 流浪猫1976
      吴希望中日亲善?怎样的亲善?大东亚共荣?在那种情况下?吴是围棋大师,但是人品确实就不怎样了!不能因为他的棋艺高就认为他的人品也好,同样也不能因为人品去否定他的棋艺
      希望中日停战保持和平,是战犯行为,不道德的吗?

      这个神逻辑呀。

      大东亚共荣圈是日方主张,于神州就是“睦邻友好,维持邦交”,你以为呢?是不是在你看来主张中日友好就是“卖国贼”,只有主张日本武力侵华,才算是“爱国人士”?

      2014/12/7 15:37:26
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      ......
      21楼 giga_fans
      是呀,1936年中日“已经开战”,你能否介绍下,既然中日“已经开战”,中国派驻日本的大使,日本派驻中国的大使是怎么回事?你见过两个“已经开战”的国家依然保持邦交的吗?或者你认为中国和日本两国政府都得了集体性精神分裂?

      1936年中华民国驻日大使为许世英,日本驻华大使为有田八郎。加强学习,当时中日政治上是关系恶劣,但是根本没有开战,也没有进入战争状态。中日战争其实是1937年7月才开始的(历史教材上说77事变。其实中日开始战争状态是在1937年7月28日,以天津军司令香月清司下令天津军出动攻击华北之29军委标志。之前双方尚在交涉,并未正式开战)。

      加强历史学习。

      24楼 流浪猫1976
      算了吧,你这样玩文字游戏就没道理了,这两个国家确实是这样,九一八,在你眼里不算抗战?长城抗战也不算,,,,那么你就是正确的,,呵呵,事实上中国对日宣战可是太平洋战争爆发后哦,我也是围棋爱好者,佩服他的棋艺,仅此而已,
      25楼 giga_fans
      那你要去问国民政府了,为什么918事变,中日都开战了,两国还保持外交关系,互相派遣大使,政要互访。

      加强学习,实际情况就是丢了东北,根本没有开始中日战争。一直到1937年7月才开战。之前中日一直维持维持邦交关系,因为中国人可以去日本加入日本国籍。否则如果是战时状态,吴清源这样的“敌侨”立即会被关进集中营收容遣返了。

      加强学习。

      宣战和断交是两码事,加强学习。宣战比断交高一层。两国断交就是法理上的“战争状态”,而不是以宣战为标志。中日断交进入战争状态,是在1937年7月底。加强学习。

      26楼 流浪猫1976
      这也改变不了,当时双方事实上在打仗,是,当时法理上允许中国人加入日本藉,在法律上没错,吴选择在九三六年加入日本,那时候在中间民间可是抗战激情汹涌澎湃的时候,难道他作为一个有点影响的中国人加入日本藉,在某种程度上对别人的情绪不产生影响吗?包括后来慰问日军,在法律上也没错,但是在情理上能改变中国是他曾经祖国的事实吗?大家非要从法理上证明他没错,那他确实没错,可是事实上是吗?
      27楼 giga_fans
      什么叫“事实上是在打仗”?你以为1931年到1937年,中日一直在打仗?建议你加强学习,你见过两个正在交战的国家,一个国家的军人在另一个国家被杀(虹口水兵事件),几个记者被殴打(成都事件),会向交战国提出抗议的吗?

      加强学习,所谓民间“激情汹涌澎湃”,那是后来爱国愤青和抗日神剧YY的,事实上当时民间舆论并非如此,直到1937年7月27日,天津大公报还刊登了“和平未到最后一刻,勿轻言放弃”的社论。你以为呢?

      吴清源1928年即东渡日本,之后一直留在日本学习围棋。且不说当时中国民间是否一边倒的“汹涌抗日”。即便当时中国国内人人喊抗日,身在日本吴清源又怎么会知道,而产生“同仇敌忾”的感觉呢?莫非日本棋院向他传达了中国的“抗日精神”吗?

      吴清源选择是否加入日本国籍,需要考虑你的情绪吗?我倒是请问爱国愤青主张反日,要杀了“日本狗”,有谁考虑过吴清源是什么情绪吗? 莫名其妙。吴清源28年东渡日本,之后在日本发展,1936年选择加入了日本国籍,其中或许有他对中国失望而对日本棋院感恩的情结。中国的确曾经是他的祖国,但是1941年日本已经是他的祖国,请问孙文革命,是否考虑国“满清曾经是孙文的祖国”?伟大领袖毛主席,周总理推翻国民党,可曾考虑过他们曾经是国民党社会部的委员,党代表?如果非要这么考虑,岂不是可笑至极了?

      吴清源作为一个棋手,身为中国人后来加入日本国籍,当他过去的祖国,后来的祖国之间爆发战争,他的心中想必是非常痛苦的,因此他才会说“我相信天意是要中日亲善”的,以其蝼蚁之力试图结束中日交恶恢复和平,爱国愤青是怎么评价他的?吴清源希望中日和平亲善,因此他就成为两国愤青眼中红果果的“汉奸,日奸非国民”了吧!

      吴希望中日亲善?怎样的亲善?大东亚共荣?在那种情况下?吴是围棋大师,但是人品确实就不怎样了!不能因为他的棋艺高就认为他的人品也好,同样也不能因为人品去否定他的棋艺

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      2014/12/7 14:38:01
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      ......
      21楼 giga_fans
      是呀,1936年中日“已经开战”,你能否介绍下,既然中日“已经开战”,中国派驻日本的大使,日本派驻中国的大使是怎么回事?你见过两个“已经开战”的国家依然保持邦交的吗?或者你认为中国和日本两国政府都得了集体性精神分裂?

      1936年中华民国驻日大使为许世英,日本驻华大使为有田八郎。加强学习,当时中日政治上是关系恶劣,但是根本没有开战,也没有进入战争状态。中日战争其实是1937年7月才开始的(历史教材上说77事变。其实中日开始战争状态是在1937年7月28日,以天津军司令香月清司下令天津军出动攻击华北之29军委标志。之前双方尚在交涉,并未正式开战)。

      加强历史学习。

      24楼 流浪猫1976
      算了吧,你这样玩文字游戏就没道理了,这两个国家确实是这样,九一八,在你眼里不算抗战?长城抗战也不算,,,,那么你就是正确的,,呵呵,事实上中国对日宣战可是太平洋战争爆发后哦,我也是围棋爱好者,佩服他的棋艺,仅此而已,
      25楼 giga_fans
      那你要去问国民政府了,为什么918事变,中日都开战了,两国还保持外交关系,互相派遣大使,政要互访。

      加强学习,实际情况就是丢了东北,根本没有开始中日战争。一直到1937年7月才开战。之前中日一直维持维持邦交关系,因为中国人可以去日本加入日本国籍。否则如果是战时状态,吴清源这样的“敌侨”立即会被关进集中营收容遣返了。

      加强学习。

      宣战和断交是两码事,加强学习。宣战比断交高一层。两国断交就是法理上的“战争状态”,而不是以宣战为标志。中日断交进入战争状态,是在1937年7月底。加强学习。

      26楼 流浪猫1976
      这也改变不了,当时双方事实上在打仗,是,当时法理上允许中国人加入日本藉,在法律上没错,吴选择在九三六年加入日本,那时候在中间民间可是抗战激情汹涌澎湃的时候,难道他作为一个有点影响的中国人加入日本藉,在某种程度上对别人的情绪不产生影响吗?包括后来慰问日军,在法律上也没错,但是在情理上能改变中国是他曾经祖国的事实吗?大家非要从法理上证明他没错,那他确实没错,可是事实上是吗?
      27楼 giga_fans
      什么叫“事实上是在打仗”?你以为1931年到1937年,中日一直在打仗?建议你加强学习,你见过两个正在交战的国家,一个国家的军人在另一个国家被杀(虹口水兵事件),几个记者被殴打(成都事件),会向交战国提出抗议的吗?

      加强学习,所谓民间“激情汹涌澎湃”,那是后来爱国愤青和抗日神剧YY的,事实上当时民间舆论并非如此,直到1937年7月27日,天津大公报还刊登了“和平未到最后一刻,勿轻言放弃”的社论。你以为呢?

      吴清源1928年即东渡日本,之后一直留在日本学习围棋。且不说当时中国民间是否一边倒的“汹涌抗日”。即便当时中国国内人人喊抗日,身在日本吴清源又怎么会知道,而产生“同仇敌忾”的感觉呢?莫非日本棋院向他传达了中国的“抗日精神”吗?

      吴清源选择是否加入日本国籍,需要考虑你的情绪吗?我倒是请问爱国愤青主张反日,要杀了“日本狗”,有谁考虑过吴清源是什么情绪吗? 莫名其妙。吴清源28年东渡日本,之后在日本发展,1936年选择加入了日本国籍,其中或许有他对中国失望而对日本棋院感恩的情结。中国的确曾经是他的祖国,但是1941年日本已经是他的祖国,请问孙文革命,是否考虑国“满清曾经是孙文的祖国”?伟大领袖毛主席,周总理推翻国民党,可曾考虑过他们曾经是国民党社会部的委员,党代表?如果非要这么考虑,岂不是可笑至极了?

      吴清源作为一个棋手,身为中国人后来加入日本国籍,当他过去的祖国,后来的祖国之间爆发战争,他的心中想必是非常痛苦的,因此他才会说“我相信天意是要中日亲善”的,以其蝼蚁之力试图结束中日交恶恢复和平,爱国愤青是怎么评价他的?吴清源希望中日和平亲善,因此他就成为两国愤青眼中红果果的“汉奸,日奸非国民”了吧!

      无论报纸上怎么说,国民政府怎么了一厢情愿,九一八算不算打仗,马占山的江门抗战算不算?长城抗战,绥远抗战呢?你说不算只是国民政府自以为是罢了,,,吴清源只不过是在日本,能不知道这些事?可能吗?不要以为没有帮日本人杀人放火就不是汉奸!作为一个棋界名人,他当时的一言一行都会影响到很多人,如果不是因为他有名,日本人会让他慰问日军?让他慰问日军难道不是让中国人看看中日亲善吗?就算他没有杀过人放过火,他的行为事实上也达到了一种效果!

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      2014/12/7 14:33:16
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      ......
      14楼 giga_fans
      吴清源加入日本国籍是在1936年吧,当时中日还未开战,国民政府的官方代表(大使,代办)还在东京。日本驻华大使和武官也在中国,两国还在邦交吧。加强学习。

      如果说吴清源那个时候加入日本国籍是汉奸,那么岂不是说当时的中国政府,就是签署开罗宣言,波茨坦公告的那个国民政府,上上下下都是汉奸了?

      19楼 btes5566
      1941年,吴参加了棋手组织的“棋道报国会”,通过下棋到军营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请,随同濑越到中国劳军。到达上海以后,饭店旁就有人贴上“杀死夷化汉奸吴清源”的标语。吴清源说:“因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人,是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说:“我相信天意是要中日亲善的,但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不语政治,世界无国境”,所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越了民族和国家,认为日本统治中国是必然的,是中日亲善的必然过程,中国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认,而是一直津津乐道,认为符合自己所谓“中的精神”。你如果认为这还不是汉奸,那什么是汉奸。现在的中国政府就是有病,竟然鼓励做汉奸,好吧总有中国汉奸多多,在战争政府再想叫人爱国就晚了,真为抗日战争战死英雄不值,忘记历史就是在犯罪。
      20楼 giga_fans
      1941年时的吴清源是日本国民,且当时正在战争时期,请问一个国民在战争时期参加本国爱国团体,是违背道德的行为吧?

      此外,日本在30年代末迅速国家主义化,当时日本推行“举国一致”政策,即解散所有政党(左翼右翼都不例外,如大日本生产党这样红果果的宣扬爱国主义的国家主义政党都不例外),大家必须和政府保持一致,国民必须参加各种政府组织的“爱国团体”,如政客参加大政翼赞会,退伍军人参加在乡军人会,普通民众参加报国会----如果拒绝参加,就会被视为存在“非国民倾向”从而受到ZF的迫害。

      因此,吴清源在41年还想在日本下棋,生活,就只能加入棋道报国会,否则以他的身份,立即会被怀疑为“非国民”,甚至“私通敌国”而被日本宪兵,特高课监视甚至逮捕-----不要说吴清源这样的平民,连日本当时著名政客吉田茂,只因为不支持日本政府的政策,都被宪兵监视甚至逮捕起来!

      而你的质疑很可笑,就像中国人去国外,西方某些别有用心的人宣称“少先队是政治性质组织,你参加少先队就说明你信仰过激主义(部分西方人将共产主义视为过激主义----而少先队的誓词,就是“时刻准备着为共产主义事业而奋斗”)”,因此加以歧视甚至迫害,你认为这很合理吗?!

      41年吴清源是日本国民,作为日本国民,不慰问日本军队倒去慰问中国军队,哪算什么?二战期间美国电影明星参加劳军合作组织,去慰问美国大兵,日本人或者德国人会因此攻击那些美国明星是“卖国贼”吗?只有神州才出了奇了,一个人加入外国国籍,居然还算是中国公民,必须效忠中国政府,简直莫名其妙!

      日本的确很多人是相信中日亲善,希望中日停止战争而合作(当时日本宣扬“大东亚共荣圈”),你说他们政治上太天真,被日本军部利用也罢。请问作为日本国民,在日本军队侵华期间希望中日停止战争而恢复和平交往,这有罪吗?!

      汉奸,必须是中国人背叛中国才是汉奸,吴清源36年就加入日本国籍,中日开战时他已经是日本人了。一个日本公民支持日本政府,如果这都叫汉奸,那么十一亿中国公民支持中国政府,岂不是都成了“和和奸”?!

      22楼 btes5566
      好,既然他是日本人,中国为什么拍电影纪念他,中国导演们,中国政府是不是贱啊,背叛祖国背叛民族的人有什么纪念的,中国政府有关部门和拍电影导演是不是日本人啊还是加入日本国华人啊,当时投降日本做汉奸笨啊,怎么没有加加入日本国,这样就不是汉奸了是日本人,现在中国是不是在国内应该清理下成了外国人的华人,如果发生战争这帮人杀起来中国人,比外国人还要狠。以后做汉奸的要加入主子国家,然后你们无论对中国人做什么,你们都是爱国的。
      23楼 giga_fans
      他是棋圣,是华裔,吴清源是在中国接受的围棋基本教育的,因此中国视他为华裔的骄傲(反之,日围棋界也视他为日本围棋的骄傲)。你对此有什么意见?

      当然啦,中国政府和电影导演拍外国人,就是丧权辱国的卖国贼。白求恩是加拿大国民吧,《白求恩传》丧权辱国吗?前几年中国还派了一部“钢铁是怎么样炼成的”(保尔柯察金)。其中演员全是乌克兰人,请问这是“卖国行为”?美国还拍了一部“末代皇帝”,得过奥斯卡奖,那是美国“丧权辱国”的标志?

      吴清源是战前加入日本国籍的,因为战争爆发时他已经是日本人,当然不是汉奸了,上世纪初蒋介石跑去日本部队当过兵,因此他就是汉奸了?还有很多革命志士去日本求学,因此就是“里通外国”的汉奸行为?

      你丫中日开战后,跑去日本帮助日本人打仗,那才是汉奸吧。 这顶帽子你扣不到吴清源头上。

      是日本人帮助日本就不是汉奸。这是一个基本常识,抗战结束后抓过一个著名的“文化汉奸”李香兰,结果查下来她其实是个日本人,叫做“山口淑子”(李香兰是艺名)。因此汉奸罪名立马没有了,李香兰被遣返回国,后来还成为中日友好协会的成员。日本国民帮助日本政府,如果中国国民帮助中国政府一般,何罪之有?除非你有本事证明吴清源参与过战争策划和屠杀行为,是甲级或者乙级战犯,否则仅仅因为吴清源身为日本人在41年参加过“报国会”就说他是汉奸。那么十三亿中国人几乎个个都参加过同样宣扬爱国主义和共产主义精神的“少先队”,是不是也能被外国“爱国愤青”指责为“十三亿日奸”了呢?

      如果你有证据证明吴清源加入日本国籍后,在侵华战争期间曾经杀过中国人,不妨举证吧,我怎么记得他一直在下棋呢?

      日本强加入日本,日本失败加入中国,日本再次福强再加入日本,一个没有人品的人,一个背弃祖国民族的人,就算他是旗圣,也是个没有人品的人,中国人为什么汉奸多,就是历来中国政府是非不分,对汉奸没有清算,看吧,将来如果有战争,中国汉奸的数量还是世界之冠。

      2014/12/7 14:26:04
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      ......
      17楼 流浪猫1976
      一九三六年中日事实上已经在打仗,如你说宣战才算战争那就无语了
      21楼 giga_fans
      是呀,1936年中日“已经开战”,你能否介绍下,既然中日“已经开战”,中国派驻日本的大使,日本派驻中国的大使是怎么回事?你见过两个“已经开战”的国家依然保持邦交的吗?或者你认为中国和日本两国政府都得了集体性精神分裂?

      1936年中华民国驻日大使为许世英,日本驻华大使为有田八郎。加强学习,当时中日政治上是关系恶劣,但是根本没有开战,也没有进入战争状态。中日战争其实是1937年7月才开始的(历史教材上说77事变。其实中日开始战争状态是在1937年7月28日,以天津军司令香月清司下令天津军出动攻击华北之29军委标志。之前双方尚在交涉,并未正式开战)。

      加强历史学习。

      24楼 流浪猫1976
      算了吧,你这样玩文字游戏就没道理了,这两个国家确实是这样,九一八,在你眼里不算抗战?长城抗战也不算,,,,那么你就是正确的,,呵呵,事实上中国对日宣战可是太平洋战争爆发后哦,我也是围棋爱好者,佩服他的棋艺,仅此而已,
      25楼 giga_fans
      那你要去问国民政府了,为什么918事变,中日都开战了,两国还保持外交关系,互相派遣大使,政要互访。

      加强学习,实际情况就是丢了东北,根本没有开始中日战争。一直到1937年7月才开战。之前中日一直维持维持邦交关系,因为中国人可以去日本加入日本国籍。否则如果是战时状态,吴清源这样的“敌侨”立即会被关进集中营收容遣返了。

      加强学习。

      宣战和断交是两码事,加强学习。宣战比断交高一层。两国断交就是法理上的“战争状态”,而不是以宣战为标志。中日断交进入战争状态,是在1937年7月底。加强学习。

      26楼 流浪猫1976
      这也改变不了,当时双方事实上在打仗,是,当时法理上允许中国人加入日本藉,在法律上没错,吴选择在九三六年加入日本,那时候在中间民间可是抗战激情汹涌澎湃的时候,难道他作为一个有点影响的中国人加入日本藉,在某种程度上对别人的情绪不产生影响吗?包括后来慰问日军,在法律上也没错,但是在情理上能改变中国是他曾经祖国的事实吗?大家非要从法理上证明他没错,那他确实没错,可是事实上是吗?
      什么叫“事实上是在打仗”?你以为1931年到1937年,中日一直在打仗?建议你加强学习,你见过两个正在交战的国家,一个国家的军人在另一个国家被杀(虹口水兵事件),几个记者被殴打(成都事件),会向交战国提出抗议的吗?

      加强学习,所谓民间“激情汹涌澎湃”,那是后来爱国愤青和抗日神剧YY的,事实上当时民间舆论并非如此,直到1937年7月27日,天津大公报还刊登了“和平未到最后一刻,勿轻言放弃”的社论。你以为呢?

      吴清源1928年即东渡日本,之后一直留在日本学习围棋。且不说当时中国民间是否一边倒的“汹涌抗日”。即便当时中国国内人人喊抗日,身在日本吴清源又怎么会知道,而产生“同仇敌忾”的感觉呢?莫非日本棋院向他传达了中国的“抗日精神”吗?

      吴清源选择是否加入日本国籍,需要考虑你的情绪吗?我倒是请问爱国愤青主张反日,要杀了“日本狗”,有谁考虑过吴清源是什么情绪吗? 莫名其妙。吴清源28年东渡日本,之后在日本发展,1936年选择加入了日本国籍,其中或许有他对中国失望而对日本棋院感恩的情结。中国的确曾经是他的祖国,但是1941年日本已经是他的祖国,请问孙文革命,是否考虑国“满清曾经是孙文的祖国”?伟大领袖毛主席,周总理推翻国民党,可曾考虑过他们曾经是国民党社会部的委员,党代表?如果非要这么考虑,岂不是可笑至极了?

      吴清源作为一个棋手,身为中国人后来加入日本国籍,当他过去的祖国,后来的祖国之间爆发战争,他的心中想必是非常痛苦的,因此他才会说“我相信天意是要中日亲善”的,以其蝼蚁之力试图结束中日交恶恢复和平,爱国愤青是怎么评价他的?吴清源希望中日和平亲善,因此他就成为两国愤青眼中红果果的“汉奸,日奸非国民”了吧!

      2014/12/7 12:49:32
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      ......
      15楼 giga_fans
      每个人都有自己的选择,加强学习。吴清源在1936年中日尚未宣战的时候加入日本国籍,那是他的自由。就像郭沫若要娶日本女人一样。两国尚在邦交期,你不能说正常往来就是“汉奸卖国行为”。

      如果1937年7月中日宣战后,吴清源选择加入日本国籍,那才会有汉奸嫌疑。加强学习。

      加入日本国籍就是日本国民,别说参加报国会,就是参加日本军队,这也是一个公民的基本义务。加强学习。这么说,如果中日宣战后,身为日本国民的吴清源居然一心向着中国,岂不是说他就是日奸了?

      因此,烦请你自省,如果一个前美国公民加入中国国籍,结果却在中国帮着美国政府策划颠覆中国政府,你会说他是“爱国者”吗?

      因此,言论自由和自由意志适用于任何人,包括你我,也包括吴清源,只要中日没有进入战争状态(战争的特殊时期取缔言论自由等一系列民权的),吴清源当然有表达自己观点的自由;

      吴清源在抗战期间是日本国民,作为日本国民他的行为无可指摘----1,战时他身为日本国民支持自己的国家;2,他支持自己的国家,但是守住基本的底线,就是没有参与战争暴行。因此战后没有受到战犯追究和公职褫夺追究。

      而中国人一个最大的问题,就是坚持“血统论”认为只要有中国血统就是中国人,就必然会忠于中国-----赵小兰,骆家辉都有中国血统,他们必须忠于中国吗?事实上上世纪50-60年代正是因为基于我们这种可笑的“血统国籍”论,使得东南亚大量华侨遭到当地政府的迫害甚至屠杀,为何?------因为不是中国政府都说了,是华裔就是中国公民,一旦中国和东南亚国家对抗,当地华裔“必然忠于中国”,岂不是赤裸裸的宣告海外华人都是“第五纵队”吗?!

      17楼 流浪猫1976
      一九三六年中日事实上已经在打仗,如你说宣战才算战争那就无语了
      21楼 giga_fans
      是呀,1936年中日“已经开战”,你能否介绍下,既然中日“已经开战”,中国派驻日本的大使,日本派驻中国的大使是怎么回事?你见过两个“已经开战”的国家依然保持邦交的吗?或者你认为中国和日本两国政府都得了集体性精神分裂?

      1936年中华民国驻日大使为许世英,日本驻华大使为有田八郎。加强学习,当时中日政治上是关系恶劣,但是根本没有开战,也没有进入战争状态。中日战争其实是1937年7月才开始的(历史教材上说77事变。其实中日开始战争状态是在1937年7月28日,以天津军司令香月清司下令天津军出动攻击华北之29军委标志。之前双方尚在交涉,并未正式开战)。

      加强历史学习。

      24楼 流浪猫1976
      算了吧,你这样玩文字游戏就没道理了,这两个国家确实是这样,九一八,在你眼里不算抗战?长城抗战也不算,,,,那么你就是正确的,,呵呵,事实上中国对日宣战可是太平洋战争爆发后哦,我也是围棋爱好者,佩服他的棋艺,仅此而已,
      25楼 giga_fans
      那你要去问国民政府了,为什么918事变,中日都开战了,两国还保持外交关系,互相派遣大使,政要互访。

      加强学习,实际情况就是丢了东北,根本没有开始中日战争。一直到1937年7月才开战。之前中日一直维持维持邦交关系,因为中国人可以去日本加入日本国籍。否则如果是战时状态,吴清源这样的“敌侨”立即会被关进集中营收容遣返了。

      加强学习。

      宣战和断交是两码事,加强学习。宣战比断交高一层。两国断交就是法理上的“战争状态”,而不是以宣战为标志。中日断交进入战争状态,是在1937年7月底。加强学习。

      这也改变不了,当时双方事实上在打仗,是,当时法理上允许中国人加入日本藉,在法律上没错,吴选择在九三六年加入日本,那时候在中间民间可是抗战激情汹涌澎湃的时候,难道他作为一个有点影响的中国人加入日本藉,在某种程度上对别人的情绪不产生影响吗?包括后来慰问日军,在法律上也没错,但是在情理上能改变中国是他曾经祖国的事实吗?大家非要从法理上证明他没错,那他确实没错,可是事实上是吗?

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      2014/12/7 11:45:53
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      ......
      10楼 jpr1982
      同时期梅兰芳蓄须、郭沫若回国,陈嘉庚在南洋支援中国抗战,吴清源呢,入日籍(时候选得好)、参加报国会(报日不报中)、陪侵略者下棋(俨然以倭人自居了)。再说,我有那么狭隘只拿国籍说事儿么?是你理解有问题还是故意曲解我的意思?

      我想表达的就是两个意思:1、动不动给别人扣帽子不可取,言论自由适用于每个人,人人都有喷口水的权利2、吴清源在抗战时期的行为活动确实存在争议,就如你和我的评价相左一样,这才叫言论自由嘛,难道这么多人都缅怀他或都骂他才叫正常吗?

      15楼 giga_fans
      每个人都有自己的选择,加强学习。吴清源在1936年中日尚未宣战的时候加入日本国籍,那是他的自由。就像郭沫若要娶日本女人一样。两国尚在邦交期,你不能说正常往来就是“汉奸卖国行为”。

      如果1937年7月中日宣战后,吴清源选择加入日本国籍,那才会有汉奸嫌疑。加强学习。

      加入日本国籍就是日本国民,别说参加报国会,就是参加日本军队,这也是一个公民的基本义务。加强学习。这么说,如果中日宣战后,身为日本国民的吴清源居然一心向着中国,岂不是说他就是日奸了?

      因此,烦请你自省,如果一个前美国公民加入中国国籍,结果却在中国帮着美国政府策划颠覆中国政府,你会说他是“爱国者”吗?

      因此,言论自由和自由意志适用于任何人,包括你我,也包括吴清源,只要中日没有进入战争状态(战争的特殊时期取缔言论自由等一系列民权的),吴清源当然有表达自己观点的自由;

      吴清源在抗战期间是日本国民,作为日本国民他的行为无可指摘----1,战时他身为日本国民支持自己的国家;2,他支持自己的国家,但是守住基本的底线,就是没有参与战争暴行。因此战后没有受到战犯追究和公职褫夺追究。

      而中国人一个最大的问题,就是坚持“血统论”认为只要有中国血统就是中国人,就必然会忠于中国-----赵小兰,骆家辉都有中国血统,他们必须忠于中国吗?事实上上世纪50-60年代正是因为基于我们这种可笑的“血统国籍”论,使得东南亚大量华侨遭到当地政府的迫害甚至屠杀,为何?------因为不是中国政府都说了,是华裔就是中国公民,一旦中国和东南亚国家对抗,当地华裔“必然忠于中国”,岂不是赤裸裸的宣告海外华人都是“第五纵队”吗?!

      17楼 流浪猫1976
      一九三六年中日事实上已经在打仗,如你说宣战才算战争那就无语了
      21楼 giga_fans
      是呀,1936年中日“已经开战”,你能否介绍下,既然中日“已经开战”,中国派驻日本的大使,日本派驻中国的大使是怎么回事?你见过两个“已经开战”的国家依然保持邦交的吗?或者你认为中国和日本两国政府都得了集体性精神分裂?

      1936年中华民国驻日大使为许世英,日本驻华大使为有田八郎。加强学习,当时中日政治上是关系恶劣,但是根本没有开战,也没有进入战争状态。中日战争其实是1937年7月才开始的(历史教材上说77事变。其实中日开始战争状态是在1937年7月28日,以天津军司令香月清司下令天津军出动攻击华北之29军委标志。之前双方尚在交涉,并未正式开战)。

      加强历史学习。

      24楼 流浪猫1976
      算了吧,你这样玩文字游戏就没道理了,这两个国家确实是这样,九一八,在你眼里不算抗战?长城抗战也不算,,,,那么你就是正确的,,呵呵,事实上中国对日宣战可是太平洋战争爆发后哦,我也是围棋爱好者,佩服他的棋艺,仅此而已,
      那你要去问国民政府了,为什么918事变,中日都开战了,两国还保持外交关系,互相派遣大使,政要互访。

      加强学习,实际情况就是丢了东北,根本没有开始中日战争。一直到1937年7月才开战。之前中日一直维持维持邦交关系,因为中国人可以去日本加入日本国籍。否则如果是战时状态,吴清源这样的“敌侨”立即会被关进集中营收容遣返了。

      加强学习。

      宣战和断交是两码事,加强学习。宣战比断交高一层。两国断交就是法理上的“战争状态”,而不是以宣战为标志。中日断交进入战争状态,是在1937年7月底。加强学习。

      2014/12/7 11:33:26
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      ......
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      10楼 jpr1982
      同时期梅兰芳蓄须、郭沫若回国,陈嘉庚在南洋支援中国抗战,吴清源呢,入日籍(时候选得好)、参加报国会(报日不报中)、陪侵略者下棋(俨然以倭人自居了)。再说,我有那么狭隘只拿国籍说事儿么?是你理解有问题还是故意曲解我的意思?

      我想表达的就是两个意思:1、动不动给别人扣帽子不可取,言论自由适用于每个人,人人都有喷口水的权利2、吴清源在抗战时期的行为活动确实存在争议,就如你和我的评价相左一样,这才叫言论自由嘛,难道这么多人都缅怀他或都骂他才叫正常吗?

      15楼 giga_fans
      每个人都有自己的选择,加强学习。吴清源在1936年中日尚未宣战的时候加入日本国籍,那是他的自由。就像郭沫若要娶日本女人一样。两国尚在邦交期,你不能说正常往来就是“汉奸卖国行为”。

      如果1937年7月中日宣战后,吴清源选择加入日本国籍,那才会有汉奸嫌疑。加强学习。

      加入日本国籍就是日本国民,别说参加报国会,就是参加日本军队,这也是一个公民的基本义务。加强学习。这么说,如果中日宣战后,身为日本国民的吴清源居然一心向着中国,岂不是说他就是日奸了?

      因此,烦请你自省,如果一个前美国公民加入中国国籍,结果却在中国帮着美国政府策划颠覆中国政府,你会说他是“爱国者”吗?

      因此,言论自由和自由意志适用于任何人,包括你我,也包括吴清源,只要中日没有进入战争状态(战争的特殊时期取缔言论自由等一系列民权的),吴清源当然有表达自己观点的自由;

      吴清源在抗战期间是日本国民,作为日本国民他的行为无可指摘----1,战时他身为日本国民支持自己的国家;2,他支持自己的国家,但是守住基本的底线,就是没有参与战争暴行。因此战后没有受到战犯追究和公职褫夺追究。

      而中国人一个最大的问题,就是坚持“血统论”认为只要有中国血统就是中国人,就必然会忠于中国-----赵小兰,骆家辉都有中国血统,他们必须忠于中国吗?事实上上世纪50-60年代正是因为基于我们这种可笑的“血统国籍”论,使得东南亚大量华侨遭到当地政府的迫害甚至屠杀,为何?------因为不是中国政府都说了,是华裔就是中国公民,一旦中国和东南亚国家对抗,当地华裔“必然忠于中国”,岂不是赤裸裸的宣告海外华人都是“第五纵队”吗?!

      17楼 流浪猫1976
      一九三六年中日事实上已经在打仗,如你说宣战才算战争那就无语了
      21楼 giga_fans
      是呀,1936年中日“已经开战”,你能否介绍下,既然中日“已经开战”,中国派驻日本的大使,日本派驻中国的大使是怎么回事?你见过两个“已经开战”的国家依然保持邦交的吗?或者你认为中国和日本两国政府都得了集体性精神分裂?

      1936年中华民国驻日大使为许世英,日本驻华大使为有田八郎。加强学习,当时中日政治上是关系恶劣,但是根本没有开战,也没有进入战争状态。中日战争其实是1937年7月才开始的(历史教材上说77事变。其实中日开始战争状态是在1937年7月28日,以天津军司令香月清司下令天津军出动攻击华北之29军委标志。之前双方尚在交涉,并未正式开战)。

      加强历史学习。

      算了吧,你这样玩文字游戏就没道理了,这两个国家确实是这样,九一八,在你眼里不算抗战?长城抗战也不算,,,,那么你就是正确的,,呵呵,事实上中国对日宣战可是太平洋战争爆发后哦,我也是围棋爱好者,佩服他的棋艺,仅此而已,

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      2014/12/7 11:27:57
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      12楼 btes5566
      和平时期你换国籍无所谓,中日战争时期,你去做日本人做敌对国的人,不是汉奸是什么,中国现在真是神奇,为汉奸拍电影纪念,呵呵中国政府在鼓励大家背叛祖国背叛民族。中国真是有病的国家
      14楼 giga_fans
      吴清源加入日本国籍是在1936年吧,当时中日还未开战,国民政府的官方代表(大使,代办)还在东京。日本驻华大使和武官也在中国,两国还在邦交吧。加强学习。

      如果说吴清源那个时候加入日本国籍是汉奸,那么岂不是说当时的中国政府,就是签署开罗宣言,波茨坦公告的那个国民政府,上上下下都是汉奸了?

      19楼 btes5566
      1941年,吴参加了棋手组织的“棋道报国会”,通过下棋到军营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请,随同濑越到中国劳军。到达上海以后,饭店旁就有人贴上“杀死夷化汉奸吴清源”的标语。吴清源说:“因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人,是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说:“我相信天意是要中日亲善的,但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不语政治,世界无国境”,所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越了民族和国家,认为日本统治中国是必然的,是中日亲善的必然过程,中国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认,而是一直津津乐道,认为符合自己所谓“中的精神”。你如果认为这还不是汉奸,那什么是汉奸。现在的中国政府就是有病,竟然鼓励做汉奸,好吧总有中国汉奸多多,在战争政府再想叫人爱国就晚了,真为抗日战争战死英雄不值,忘记历史就是在犯罪。
      20楼 giga_fans
      1941年时的吴清源是日本国民,且当时正在战争时期,请问一个国民在战争时期参加本国爱国团体,是违背道德的行为吧?

      此外,日本在30年代末迅速国家主义化,当时日本推行“举国一致”政策,即解散所有政党(左翼右翼都不例外,如大日本生产党这样红果果的宣扬爱国主义的国家主义政党都不例外),大家必须和政府保持一致,国民必须参加各种政府组织的“爱国团体”,如政客参加大政翼赞会,退伍军人参加在乡军人会,普通民众参加报国会----如果拒绝参加,就会被视为存在“非国民倾向”从而受到ZF的迫害。

      因此,吴清源在41年还想在日本下棋,生活,就只能加入棋道报国会,否则以他的身份,立即会被怀疑为“非国民”,甚至“私通敌国”而被日本宪兵,特高课监视甚至逮捕-----不要说吴清源这样的平民,连日本当时著名政客吉田茂,只因为不支持日本政府的政策,都被宪兵监视甚至逮捕起来!

      而你的质疑很可笑,就像中国人去国外,西方某些别有用心的人宣称“少先队是政治性质组织,你参加少先队就说明你信仰过激主义(部分西方人将共产主义视为过激主义----而少先队的誓词,就是“时刻准备着为共产主义事业而奋斗”)”,因此加以歧视甚至迫害,你认为这很合理吗?!

      41年吴清源是日本国民,作为日本国民,不慰问日本军队倒去慰问中国军队,哪算什么?二战期间美国电影明星参加劳军合作组织,去慰问美国大兵,日本人或者德国人会因此攻击那些美国明星是“卖国贼”吗?只有神州才出了奇了,一个人加入外国国籍,居然还算是中国公民,必须效忠中国政府,简直莫名其妙!

      日本的确很多人是相信中日亲善,希望中日停止战争而合作(当时日本宣扬“大东亚共荣圈”),你说他们政治上太天真,被日本军部利用也罢。请问作为日本国民,在日本军队侵华期间希望中日停止战争而恢复和平交往,这有罪吗?!

      汉奸,必须是中国人背叛中国才是汉奸,吴清源36年就加入日本国籍,中日开战时他已经是日本人了。一个日本公民支持日本政府,如果这都叫汉奸,那么十一亿中国公民支持中国政府,岂不是都成了“和和奸”?!

      22楼 btes5566
      好,既然他是日本人,中国为什么拍电影纪念他,中国导演们,中国政府是不是贱啊,背叛祖国背叛民族的人有什么纪念的,中国政府有关部门和拍电影导演是不是日本人啊还是加入日本国华人啊,当时投降日本做汉奸笨啊,怎么没有加加入日本国,这样就不是汉奸了是日本人,现在中国是不是在国内应该清理下成了外国人的华人,如果发生战争这帮人杀起来中国人,比外国人还要狠。以后做汉奸的要加入主子国家,然后你们无论对中国人做什么,你们都是爱国的。
      他是棋圣,是华裔,吴清源是在中国接受的围棋基本教育的,因此中国视他为华裔的骄傲(反之,日围棋界也视他为日本围棋的骄傲)。你对此有什么意见?

      当然啦,中国政府和电影导演拍外国人,就是丧权辱国的卖国贼。白求恩是加拿大国民吧,《白求恩传》丧权辱国吗?前几年中国还派了一部“钢铁是怎么样炼成的”(保尔柯察金)。其中演员全是乌克兰人,请问这是“卖国行为”?美国还拍了一部“末代皇帝”,得过奥斯卡奖,那是美国“丧权辱国”的标志?

      吴清源是战前加入日本国籍的,因为战争爆发时他已经是日本人,当然不是汉奸了,上世纪初蒋介石跑去日本部队当过兵,因此他就是汉奸了?还有很多革命志士去日本求学,因此就是“里通外国”的汉奸行为?

      你丫中日开战后,跑去日本帮助日本人打仗,那才是汉奸吧。 这顶帽子你扣不到吴清源头上。

      是日本人帮助日本就不是汉奸。这是一个基本常识,抗战结束后抓过一个著名的“文化汉奸”李香兰,结果查下来她其实是个日本人,叫做“山口淑子”(李香兰是艺名)。因此汉奸罪名立马没有了,李香兰被遣返回国,后来还成为中日友好协会的成员。日本国民帮助日本政府,如果中国国民帮助中国政府一般,何罪之有?除非你有本事证明吴清源参与过战争策划和屠杀行为,是甲级或者乙级战犯,否则仅仅因为吴清源身为日本人在41年参加过“报国会”就说他是汉奸。那么十三亿中国人几乎个个都参加过同样宣扬爱国主义和共产主义精神的“少先队”,是不是也能被外国“爱国愤青”指责为“十三亿日奸”了呢?

      如果你有证据证明吴清源加入日本国籍后,在侵华战争期间曾经杀过中国人,不妨举证吧,我怎么记得他一直在下棋呢?

      2014/12/7 11:24:39
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      ......
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      12楼 btes5566
      和平时期你换国籍无所谓,中日战争时期,你去做日本人做敌对国的人,不是汉奸是什么,中国现在真是神奇,为汉奸拍电影纪念,呵呵中国政府在鼓励大家背叛祖国背叛民族。中国真是有病的国家
      14楼 giga_fans
      吴清源加入日本国籍是在1936年吧,当时中日还未开战,国民政府的官方代表(大使,代办)还在东京。日本驻华大使和武官也在中国,两国还在邦交吧。加强学习。

      如果说吴清源那个时候加入日本国籍是汉奸,那么岂不是说当时的中国政府,就是签署开罗宣言,波茨坦公告的那个国民政府,上上下下都是汉奸了?

      19楼 btes5566
      1941年,吴参加了棋手组织的“棋道报国会”,通过下棋到军营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请,随同濑越到中国劳军。到达上海以后,饭店旁就有人贴上“杀死夷化汉奸吴清源”的标语。吴清源说:“因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人,是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说:“我相信天意是要中日亲善的,但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不语政治,世界无国境”,所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越了民族和国家,认为日本统治中国是必然的,是中日亲善的必然过程,中国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认,而是一直津津乐道,认为符合自己所谓“中的精神”。你如果认为这还不是汉奸,那什么是汉奸。现在的中国政府就是有病,竟然鼓励做汉奸,好吧总有中国汉奸多多,在战争政府再想叫人爱国就晚了,真为抗日战争战死英雄不值,忘记历史就是在犯罪。
      20楼 giga_fans
      1941年时的吴清源是日本国民,且当时正在战争时期,请问一个国民在战争时期参加本国爱国团体,是违背道德的行为吧?

      此外,日本在30年代末迅速国家主义化,当时日本推行“举国一致”政策,即解散所有政党(左翼右翼都不例外,如大日本生产党这样红果果的宣扬爱国主义的国家主义政党都不例外),大家必须和政府保持一致,国民必须参加各种政府组织的“爱国团体”,如政客参加大政翼赞会,退伍军人参加在乡军人会,普通民众参加报国会----如果拒绝参加,就会被视为存在“非国民倾向”从而受到ZF的迫害。

      因此,吴清源在41年还想在日本下棋,生活,就只能加入棋道报国会,否则以他的身份,立即会被怀疑为“非国民”,甚至“私通敌国”而被日本宪兵,特高课监视甚至逮捕-----不要说吴清源这样的平民,连日本当时著名政客吉田茂,只因为不支持日本政府的政策,都被宪兵监视甚至逮捕起来!

      而你的质疑很可笑,就像中国人去国外,西方某些别有用心的人宣称“少先队是政治性质组织,你参加少先队就说明你信仰过激主义(部分西方人将共产主义视为过激主义----而少先队的誓词,就是“时刻准备着为共产主义事业而奋斗”)”,因此加以歧视甚至迫害,你认为这很合理吗?!

      41年吴清源是日本国民,作为日本国民,不慰问日本军队倒去慰问中国军队,哪算什么?二战期间美国电影明星参加劳军合作组织,去慰问美国大兵,日本人或者德国人会因此攻击那些美国明星是“卖国贼”吗?只有神州才出了奇了,一个人加入外国国籍,居然还算是中国公民,必须效忠中国政府,简直莫名其妙!

      日本的确很多人是相信中日亲善,希望中日停止战争而合作(当时日本宣扬“大东亚共荣圈”),你说他们政治上太天真,被日本军部利用也罢。请问作为日本国民,在日本军队侵华期间希望中日停止战争而恢复和平交往,这有罪吗?!

      汉奸,必须是中国人背叛中国才是汉奸,吴清源36年就加入日本国籍,中日开战时他已经是日本人了。一个日本公民支持日本政府,如果这都叫汉奸,那么十一亿中国公民支持中国政府,岂不是都成了“和和奸”?!

      好,既然他是日本人,中国为什么拍电影纪念他,中国导演们,中国政府是不是贱啊,背叛祖国背叛民族的人有什么纪念的,中国政府有关部门和拍电影导演是不是日本人啊还是加入日本国华人啊,当时投降日本做汉奸笨啊,怎么没有加加入日本国,这样就不是汉奸了是日本人,现在中国是不是在国内应该清理下成了外国人的华人,如果发生战争这帮人杀起来中国人,比外国人还要狠。以后做汉奸的要加入主子国家,然后你们无论对中国人做什么,你们都是爱国的。

      2014/12/7 10:16:48
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      • 军衔:陆军少校
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      ......
      8楼 jpr1982
      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      10楼 jpr1982
      同时期梅兰芳蓄须、郭沫若回国,陈嘉庚在南洋支援中国抗战,吴清源呢,入日籍(时候选得好)、参加报国会(报日不报中)、陪侵略者下棋(俨然以倭人自居了)。再说,我有那么狭隘只拿国籍说事儿么?是你理解有问题还是故意曲解我的意思?

      我想表达的就是两个意思:1、动不动给别人扣帽子不可取,言论自由适用于每个人,人人都有喷口水的权利2、吴清源在抗战时期的行为活动确实存在争议,就如你和我的评价相左一样,这才叫言论自由嘛,难道这么多人都缅怀他或都骂他才叫正常吗?

      15楼 giga_fans
      每个人都有自己的选择,加强学习。吴清源在1936年中日尚未宣战的时候加入日本国籍,那是他的自由。就像郭沫若要娶日本女人一样。两国尚在邦交期,你不能说正常往来就是“汉奸卖国行为”。

      如果1937年7月中日宣战后,吴清源选择加入日本国籍,那才会有汉奸嫌疑。加强学习。

      加入日本国籍就是日本国民,别说参加报国会,就是参加日本军队,这也是一个公民的基本义务。加强学习。这么说,如果中日宣战后,身为日本国民的吴清源居然一心向着中国,岂不是说他就是日奸了?

      因此,烦请你自省,如果一个前美国公民加入中国国籍,结果却在中国帮着美国政府策划颠覆中国政府,你会说他是“爱国者”吗?

      因此,言论自由和自由意志适用于任何人,包括你我,也包括吴清源,只要中日没有进入战争状态(战争的特殊时期取缔言论自由等一系列民权的),吴清源当然有表达自己观点的自由;

      吴清源在抗战期间是日本国民,作为日本国民他的行为无可指摘----1,战时他身为日本国民支持自己的国家;2,他支持自己的国家,但是守住基本的底线,就是没有参与战争暴行。因此战后没有受到战犯追究和公职褫夺追究。

      而中国人一个最大的问题,就是坚持“血统论”认为只要有中国血统就是中国人,就必然会忠于中国-----赵小兰,骆家辉都有中国血统,他们必须忠于中国吗?事实上上世纪50-60年代正是因为基于我们这种可笑的“血统国籍”论,使得东南亚大量华侨遭到当地政府的迫害甚至屠杀,为何?------因为不是中国政府都说了,是华裔就是中国公民,一旦中国和东南亚国家对抗,当地华裔“必然忠于中国”,岂不是赤裸裸的宣告海外华人都是“第五纵队”吗?!

      17楼 流浪猫1976
      一九三六年中日事实上已经在打仗,如你说宣战才算战争那就无语了
      是呀,1936年中日“已经开战”,你能否介绍下,既然中日“已经开战”,中国派驻日本的大使,日本派驻中国的大使是怎么回事?你见过两个“已经开战”的国家依然保持邦交的吗?或者你认为中国和日本两国政府都得了集体性精神分裂?

      1936年中华民国驻日大使为许世英,日本驻华大使为有田八郎。加强学习,当时中日政治上是关系恶劣,但是根本没有开战,也没有进入战争状态。中日战争其实是1937年7月才开始的(历史教材上说77事变。其实中日开始战争状态是在1937年7月28日,以天津军司令香月清司下令天津军出动攻击华北之29军委标志。之前双方尚在交涉,并未正式开战)。

      加强历史学习。

      2014/12/7 9:55:58
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      8楼 jpr1982
      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      12楼 btes5566
      和平时期你换国籍无所谓,中日战争时期,你去做日本人做敌对国的人,不是汉奸是什么,中国现在真是神奇,为汉奸拍电影纪念,呵呵中国政府在鼓励大家背叛祖国背叛民族。中国真是有病的国家
      14楼 giga_fans
      吴清源加入日本国籍是在1936年吧,当时中日还未开战,国民政府的官方代表(大使,代办)还在东京。日本驻华大使和武官也在中国,两国还在邦交吧。加强学习。

      如果说吴清源那个时候加入日本国籍是汉奸,那么岂不是说当时的中国政府,就是签署开罗宣言,波茨坦公告的那个国民政府,上上下下都是汉奸了?

      19楼 btes5566
      1941年,吴参加了棋手组织的“棋道报国会”,通过下棋到军营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请,随同濑越到中国劳军。到达上海以后,饭店旁就有人贴上“杀死夷化汉奸吴清源”的标语。吴清源说:“因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人,是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说:“我相信天意是要中日亲善的,但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不语政治,世界无国境”,所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越了民族和国家,认为日本统治中国是必然的,是中日亲善的必然过程,中国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认,而是一直津津乐道,认为符合自己所谓“中的精神”。你如果认为这还不是汉奸,那什么是汉奸。现在的中国政府就是有病,竟然鼓励做汉奸,好吧总有中国汉奸多多,在战争政府再想叫人爱国就晚了,真为抗日战争战死英雄不值,忘记历史就是在犯罪。
      1941年时的吴清源是日本国民,且当时正在战争时期,请问一个国民在战争时期参加本国爱国团体,是违背道德的行为吧?

      此外,日本在30年代末迅速国家主义化,当时日本推行“举国一致”政策,即解散所有政党(左翼右翼都不例外,如大日本生产党这样红果果的宣扬爱国主义的国家主义政党都不例外),大家必须和政府保持一致,国民必须参加各种政府组织的“爱国团体”,如政客参加大政翼赞会,退伍军人参加在乡军人会,普通民众参加报国会----如果拒绝参加,就会被视为存在“非国民倾向”从而受到ZF的迫害。

      因此,吴清源在41年还想在日本下棋,生活,就只能加入棋道报国会,否则以他的身份,立即会被怀疑为“非国民”,甚至“私通敌国”而被日本宪兵,特高课监视甚至逮捕-----不要说吴清源这样的平民,连日本当时著名政客吉田茂,只因为不支持日本政府的政策,都被宪兵监视甚至逮捕起来!

      而你的质疑很可笑,就像中国人去国外,西方某些别有用心的人宣称“少先队是政治性质组织,你参加少先队就说明你信仰过激主义(部分西方人将共产主义视为过激主义----而少先队的誓词,就是“时刻准备着为共产主义事业而奋斗”)”,因此加以歧视甚至迫害,你认为这很合理吗?!

      41年吴清源是日本国民,作为日本国民,不慰问日本军队倒去慰问中国军队,哪算什么?二战期间美国电影明星参加劳军合作组织,去慰问美国大兵,日本人或者德国人会因此攻击那些美国明星是“卖国贼”吗?只有神州才出了奇了,一个人加入外国国籍,居然还算是中国公民,必须效忠中国政府,简直莫名其妙!

      日本的确很多人是相信中日亲善,希望中日停止战争而合作(当时日本宣扬“大东亚共荣圈”),你说他们政治上太天真,被日本军部利用也罢。请问作为日本国民,在日本军队侵华期间希望中日停止战争而恢复和平交往,这有罪吗?!

      汉奸,必须是中国人背叛中国才是汉奸,吴清源36年就加入日本国籍,中日开战时他已经是日本人了。一个日本公民支持日本政府,如果这都叫汉奸,那么十一亿中国公民支持中国政府,岂不是都成了“和和奸”?!

      2014/12/7 9:46:42
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      ......
      7楼 giga_fans
      ISIS,塔利班,昭和爱国贼是真愤青,你喜欢他们?
      8楼 jpr1982
      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      12楼 btes5566
      和平时期你换国籍无所谓,中日战争时期,你去做日本人做敌对国的人,不是汉奸是什么,中国现在真是神奇,为汉奸拍电影纪念,呵呵中国政府在鼓励大家背叛祖国背叛民族。中国真是有病的国家
      14楼 giga_fans
      吴清源加入日本国籍是在1936年吧,当时中日还未开战,国民政府的官方代表(大使,代办)还在东京。日本驻华大使和武官也在中国,两国还在邦交吧。加强学习。

      如果说吴清源那个时候加入日本国籍是汉奸,那么岂不是说当时的中国政府,就是签署开罗宣言,波茨坦公告的那个国民政府,上上下下都是汉奸了?

      1941年,吴参加了棋手组织的“棋道报国会”,通过下棋到军营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请,随同濑越到中国劳军。到达上海以后,饭店旁就有人贴上“杀死夷化汉奸吴清源”的标语。吴清源说:“因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人,是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说:“我相信天意是要中日亲善的,但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不语政治,世界无国境”,所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越了民族和国家,认为日本统治中国是必然的,是中日亲善的必然过程,中国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认,而是一直津津乐道,认为符合自己所谓“中的精神”。你如果认为这还不是汉奸,那什么是汉奸。现在的中国政府就是有病,竟然鼓励做汉奸,好吧总有中国汉奸多多,在战争政府再想叫人爱国就晚了,真为抗日战争战死英雄不值,忘记历史就是在犯罪。

      2014/12/6 20:16:20
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      2楼 yngjysl
      一代围棋大师。
      仅此而已

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      2014/12/6 19:52:34
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      7楼 giga_fans
      ISIS,塔利班,昭和爱国贼是真愤青,你喜欢他们?
      8楼 jpr1982
      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      10楼 jpr1982
      同时期梅兰芳蓄须、郭沫若回国,陈嘉庚在南洋支援中国抗战,吴清源呢,入日籍(时候选得好)、参加报国会(报日不报中)、陪侵略者下棋(俨然以倭人自居了)。再说,我有那么狭隘只拿国籍说事儿么?是你理解有问题还是故意曲解我的意思?

      我想表达的就是两个意思:1、动不动给别人扣帽子不可取,言论自由适用于每个人,人人都有喷口水的权利2、吴清源在抗战时期的行为活动确实存在争议,就如你和我的评价相左一样,这才叫言论自由嘛,难道这么多人都缅怀他或都骂他才叫正常吗?

      15楼 giga_fans
      每个人都有自己的选择,加强学习。吴清源在1936年中日尚未宣战的时候加入日本国籍,那是他的自由。就像郭沫若要娶日本女人一样。两国尚在邦交期,你不能说正常往来就是“汉奸卖国行为”。

      如果1937年7月中日宣战后,吴清源选择加入日本国籍,那才会有汉奸嫌疑。加强学习。

      加入日本国籍就是日本国民,别说参加报国会,就是参加日本军队,这也是一个公民的基本义务。加强学习。这么说,如果中日宣战后,身为日本国民的吴清源居然一心向着中国,岂不是说他就是日奸了?

      因此,烦请你自省,如果一个前美国公民加入中国国籍,结果却在中国帮着美国政府策划颠覆中国政府,你会说他是“爱国者”吗?

      因此,言论自由和自由意志适用于任何人,包括你我,也包括吴清源,只要中日没有进入战争状态(战争的特殊时期取缔言论自由等一系列民权的),吴清源当然有表达自己观点的自由;

      吴清源在抗战期间是日本国民,作为日本国民他的行为无可指摘----1,战时他身为日本国民支持自己的国家;2,他支持自己的国家,但是守住基本的底线,就是没有参与战争暴行。因此战后没有受到战犯追究和公职褫夺追究。

      而中国人一个最大的问题,就是坚持“血统论”认为只要有中国血统就是中国人,就必然会忠于中国-----赵小兰,骆家辉都有中国血统,他们必须忠于中国吗?事实上上世纪50-60年代正是因为基于我们这种可笑的“血统国籍”论,使得东南亚大量华侨遭到当地政府的迫害甚至屠杀,为何?------因为不是中国政府都说了,是华裔就是中国公民,一旦中国和东南亚国家对抗,当地华裔“必然忠于中国”,岂不是赤裸裸的宣告海外华人都是“第五纵队”吗?!

      一九三六年中日事实上已经在打仗,如你说宣战才算战争那就无语了

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      2014/12/6 19:49:30
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      7楼 giga_fans
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      8楼 jpr1982
      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      10楼 jpr1982
      同时期梅兰芳蓄须、郭沫若回国,陈嘉庚在南洋支援中国抗战,吴清源呢,入日籍(时候选得好)、参加报国会(报日不报中)、陪侵略者下棋(俨然以倭人自居了)。再说,我有那么狭隘只拿国籍说事儿么?是你理解有问题还是故意曲解我的意思?

      我想表达的就是两个意思:1、动不动给别人扣帽子不可取,言论自由适用于每个人,人人都有喷口水的权利2、吴清源在抗战时期的行为活动确实存在争议,就如你和我的评价相左一样,这才叫言论自由嘛,难道这么多人都缅怀他或都骂他才叫正常吗?

      15楼 giga_fans
      每个人都有自己的选择,加强学习。吴清源在1936年中日尚未宣战的时候加入日本国籍,那是他的自由。就像郭沫若要娶日本女人一样。两国尚在邦交期,你不能说正常往来就是“汉奸卖国行为”。

      如果1937年7月中日宣战后,吴清源选择加入日本国籍,那才会有汉奸嫌疑。加强学习。

      加入日本国籍就是日本国民,别说参加报国会,就是参加日本军队,这也是一个公民的基本义务。加强学习。这么说,如果中日宣战后,身为日本国民的吴清源居然一心向着中国,岂不是说他就是日奸了?

      因此,烦请你自省,如果一个前美国公民加入中国国籍,结果却在中国帮着美国政府策划颠覆中国政府,你会说他是“爱国者”吗?

      因此,言论自由和自由意志适用于任何人,包括你我,也包括吴清源,只要中日没有进入战争状态(战争的特殊时期取缔言论自由等一系列民权的),吴清源当然有表达自己观点的自由;

      吴清源在抗战期间是日本国民,作为日本国民他的行为无可指摘----1,战时他身为日本国民支持自己的国家;2,他支持自己的国家,但是守住基本的底线,就是没有参与战争暴行。因此战后没有受到战犯追究和公职褫夺追究。

      而中国人一个最大的问题,就是坚持“血统论”认为只要有中国血统就是中国人,就必然会忠于中国-----赵小兰,骆家辉都有中国血统,他们必须忠于中国吗?事实上上世纪50-60年代正是因为基于我们这种可笑的“血统国籍”论,使得东南亚大量华侨遭到当地政府的迫害甚至屠杀,为何?------因为不是中国政府都说了,是华裔就是中国公民,一旦中国和东南亚国家对抗,当地华裔“必然忠于中国”,岂不是赤裸裸的宣告海外华人都是“第五纵队”吗?!

      我历史确实没学好,但我知道1941年以前中日并未互相宣战,九一八、伪满洲国、华北自治、冀东防共政府、长城抗战、何梅协定、秦土协定、一二九这些可都在1937年以前,傻子都看得出来中日之间不可能友好了

      2014/12/6 16:18:55
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      6楼 jpr1982
      呵呵,就算是真愤青真爱国吐吐口水的权利都没有么?不要打着理性的旗号反对感性,现在就是个口水横飞的世界,就看谁的口水够多够味儿
      7楼 giga_fans
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      8楼 jpr1982
      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      10楼 jpr1982
      同时期梅兰芳蓄须、郭沫若回国,陈嘉庚在南洋支援中国抗战,吴清源呢,入日籍(时候选得好)、参加报国会(报日不报中)、陪侵略者下棋(俨然以倭人自居了)。再说,我有那么狭隘只拿国籍说事儿么?是你理解有问题还是故意曲解我的意思?

      我想表达的就是两个意思:1、动不动给别人扣帽子不可取,言论自由适用于每个人,人人都有喷口水的权利2、吴清源在抗战时期的行为活动确实存在争议,就如你和我的评价相左一样,这才叫言论自由嘛,难道这么多人都缅怀他或都骂他才叫正常吗?

      每个人都有自己的选择,加强学习。吴清源在1936年中日尚未宣战的时候加入日本国籍,那是他的自由。就像郭沫若要娶日本女人一样。两国尚在邦交期,你不能说正常往来就是“汉奸卖国行为”。

      如果1937年7月中日宣战后,吴清源选择加入日本国籍,那才会有汉奸嫌疑。加强学习。

      加入日本国籍就是日本国民,别说参加报国会,就是参加日本军队,这也是一个公民的基本义务。加强学习。这么说,如果中日宣战后,身为日本国民的吴清源居然一心向着中国,岂不是说他就是日奸了?

      因此,烦请你自省,如果一个前美国公民加入中国国籍,结果却在中国帮着美国政府策划颠覆中国政府,你会说他是“爱国者”吗?

      因此,言论自由和自由意志适用于任何人,包括你我,也包括吴清源,只要中日没有进入战争状态(战争的特殊时期取缔言论自由等一系列民权的),吴清源当然有表达自己观点的自由;

      吴清源在抗战期间是日本国民,作为日本国民他的行为无可指摘----1,战时他身为日本国民支持自己的国家;2,他支持自己的国家,但是守住基本的底线,就是没有参与战争暴行。因此战后没有受到战犯追究和公职褫夺追究。

      而中国人一个最大的问题,就是坚持“血统论”认为只要有中国血统就是中国人,就必然会忠于中国-----赵小兰,骆家辉都有中国血统,他们必须忠于中国吗?事实上上世纪50-60年代正是因为基于我们这种可笑的“血统国籍”论,使得东南亚大量华侨遭到当地政府的迫害甚至屠杀,为何?------因为不是中国政府都说了,是华裔就是中国公民,一旦中国和东南亚国家对抗,当地华裔“必然忠于中国”,岂不是赤裸裸的宣告海外华人都是“第五纵队”吗?!

      2014/12/6 10:20:13
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      6楼 jpr1982
      呵呵,就算是真愤青真爱国吐吐口水的权利都没有么?不要打着理性的旗号反对感性,现在就是个口水横飞的世界,就看谁的口水够多够味儿
      7楼 giga_fans
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      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      12楼 btes5566
      和平时期你换国籍无所谓,中日战争时期,你去做日本人做敌对国的人,不是汉奸是什么,中国现在真是神奇,为汉奸拍电影纪念,呵呵中国政府在鼓励大家背叛祖国背叛民族。中国真是有病的国家
      吴清源加入日本国籍是在1936年吧,当时中日还未开战,国民政府的官方代表(大使,代办)还在东京。日本驻华大使和武官也在中国,两国还在邦交吧。加强学习。

      如果说吴清源那个时候加入日本国籍是汉奸,那么岂不是说当时的中国政府,就是签署开罗宣言,波茨坦公告的那个国民政府,上上下下都是汉奸了?

      2014/12/6 10:05:48
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      围棋大师就去当大师把,人品差也是事实。要是拍电影就要尊重事实,他既然做出了叫人唾弃的的事就别怕叫人知道呀。

      愤青什么的咱也搞不清。不过在中日交战状态下, 还去占领区慰问日本人去访问伪满洲国,问问这应该算是什么人。

      2014/12/6 10:01:54
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      4楼 giga_fans

       以下是引用后张飞 在第1楼的发言:

      只要是围棋爱好者或棋迷,听见“吴清源”三个字,肯定是如雷贯耳、顶礼膜拜,吴清源作为二十世纪著名的围棋大师,在整个围棋界(不是指国内,而是指中、日、韩及整个国际上)享有泰斗的地位,他开创了围棋划时代的变革,如果不是围棋爱好者的话,恐怕就没有多少人知道吴清源是何许人也了,只可惜围棋虽然起源于中国,但普及程度远远没有大众化,所以田壮壮导演的传记片《吴清源》注定是一部小众影片,甚至在电影院放映的机会都比较难得,幸好现在有电影DVD、网站,大家才有可能欣赏到这部影片。

      田壮壮可谓第五代导演中的著名人物,......

      有点麻烦,这个题材中国人不大敢拍,怕伪愤青的“爱国贼”出来骂人。

      6楼 jpr1982
      呵呵,就算是真愤青真爱国吐吐口水的权利都没有么?不要打着理性的旗号反对感性,现在就是个口水横飞的世界,就看谁的口水够多够味儿
      7楼 giga_fans
      ISIS,塔利班,昭和爱国贼是真愤青,你喜欢他们?
      8楼 jpr1982
      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      和平时期你换国籍无所谓,中日战争时期,你去做日本人做敌对国的人,不是汉奸是什么,中国现在真是神奇,为汉奸拍电影纪念,呵呵中国政府在鼓励大家背叛祖国背叛民族。中国真是有病的国家

      2014/12/6 0:29:16
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      当汉奸能当到让中国拍电影纪念,这才是汉奸的最高境界。

      为什么田壮壮之流宁肯赔本也要拍电影纪念吴清源吴汉奸?

      2014/12/5 17:29:42
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      4楼 giga_fans

       以下是引用后张飞 在第1楼的发言:

      只要是围棋爱好者或棋迷,听见“吴清源”三个字,肯定是如雷贯耳、顶礼膜拜,吴清源作为二十世纪著名的围棋大师,在整个围棋界(不是指国内,而是指中、日、韩及整个国际上)享有泰斗的地位,他开创了围棋划时代的变革,如果不是围棋爱好者的话,恐怕就没有多少人知道吴清源是何许人也了,只可惜围棋虽然起源于中国,但普及程度远远没有大众化,所以田壮壮导演的传记片《吴清源》注定是一部小众影片,甚至在电影院放映的机会都比较难得,幸好现在有电影DVD、网站,大家才有可能欣赏到这部影片。

      田壮壮可谓第五代导演中的著名人物,......

      有点麻烦,这个题材中国人不大敢拍,怕伪愤青的“爱国贼”出来骂人。

      6楼 jpr1982
      呵呵,就算是真愤青真爱国吐吐口水的权利都没有么?不要打着理性的旗号反对感性,现在就是个口水横飞的世界,就看谁的口水够多够味儿
      7楼 giga_fans
      ISIS,塔利班,昭和爱国贼是真愤青,你喜欢他们?
      8楼 jpr1982
      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      9楼 giga_fans
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      同时期梅兰芳蓄须、郭沫若回国,陈嘉庚在南洋支援中国抗战,吴清源呢,入日籍(时候选得好)、参加报国会(报日不报中)、陪侵略者下棋(俨然以倭人自居了)。再说,我有那么狭隘只拿国籍说事儿么?是你理解有问题还是故意曲解我的意思?

      我想表达的就是两个意思:1、动不动给别人扣帽子不可取,言论自由适用于每个人,人人都有喷口水的权利2、吴清源在抗战时期的行为活动确实存在争议,就如你和我的评价相左一样,这才叫言论自由嘛,难道这么多人都缅怀他或都骂他才叫正常吗?

      2014/12/5 17:06:53
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      4楼 giga_fans

       以下是引用后张飞 在第1楼的发言:

      只要是围棋爱好者或棋迷,听见“吴清源”三个字,肯定是如雷贯耳、顶礼膜拜,吴清源作为二十世纪著名的围棋大师,在整个围棋界(不是指国内,而是指中、日、韩及整个国际上)享有泰斗的地位,他开创了围棋划时代的变革,如果不是围棋爱好者的话,恐怕就没有多少人知道吴清源是何许人也了,只可惜围棋虽然起源于中国,但普及程度远远没有大众化,所以田壮壮导演的传记片《吴清源》注定是一部小众影片,甚至在电影院放映的机会都比较难得,幸好现在有电影DVD、网站,大家才有可能欣赏到这部影片。

      田壮壮可谓第五代导演中的著名人物,......

      有点麻烦,这个题材中国人不大敢拍,怕伪愤青的“爱国贼”出来骂人。

      6楼 jpr1982
      呵呵,就算是真愤青真爱国吐吐口水的权利都没有么?不要打着理性的旗号反对感性,现在就是个口水横飞的世界,就看谁的口水够多够味儿
      7楼 giga_fans
      ISIS,塔利班,昭和爱国贼是真愤青,你喜欢他们?
      8楼 jpr1982
      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。
      选择何种国籍,是他人的自由,如果身为中国人,做帮助日本人侵华的事情,那才是汉奸吧,倒是吴清源既然加入日本国籍,又怎么对他说三道四呢?

      这么说吧,如果你认为但凡生为中华民族而加入外国国籍的就是汉奸,你怎么看待陈嘉庚,司徒美堂等人?抗战期间提出“敌未出国门而言和者即为汉奸”这个掷地有声的提案的爱国华侨陈嘉庚,就是英国国籍(陈嘉庚直到1957年,才通过让亲属书面通知的方式放弃英国国籍),而致公堂的司徒美堂,则拥有美国国籍(直到其决定留在中国才放弃)。你对此怎么看?但凡身为中国人而加入外国国籍的,都是汉奸吗?!

      2014/12/4 9:14:02
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       以下是引用后张飞 在第1楼的发言:

      只要是围棋爱好者或棋迷,听见“吴清源”三个字,肯定是如雷贯耳、顶礼膜拜,吴清源作为二十世纪著名的围棋大师,在整个围棋界(不是指国内,而是指中、日、韩及整个国际上)享有泰斗的地位,他开创了围棋划时代的变革,如果不是围棋爱好者的话,恐怕就没有多少人知道吴清源是何许人也了,只可惜围棋虽然起源于中国,但普及程度远远没有大众化,所以田壮壮导演的传记片《吴清源》注定是一部小众影片,甚至在电影院放映的机会都比较难得,幸好现在有电影DVD、网站,大家才有可能欣赏到这部影片。

      田壮壮可谓第五代导演中的著名人物,......

      有点麻烦,这个题材中国人不大敢拍,怕伪愤青的“爱国贼”出来骂人。

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      呵呵,就算是真愤青真爱国吐吐口水的权利都没有么?不要打着理性的旗号反对感性,现在就是个口水横飞的世界,就看谁的口水够多够味儿
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      单说吴清源,我就想骂他,为了围棋理想,入日籍,加入报国会(报哪门子国?),和梅兰芳一比,高下立见,梅老板可没为了发扬国粹而为侵略者表演。我这么说他你要是就据此认为我是愤青爱国贼,那我只能说你也够感性的,连骂一个与你不相干的人的言论自由都不能容忍,那就别装理性冷静。在这个日益开放的社会,对一个处在复杂历史时期的知名人物出现各种评价很正常,可以不同意,可以保留意见,但别乱扣帽子。

      2014/12/3 21:44:20
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       以下是引用后张飞 在第1楼的发言:

      只要是围棋爱好者或棋迷,听见“吴清源”三个字,肯定是如雷贯耳、顶礼膜拜,吴清源作为二十世纪著名的围棋大师,在整个围棋界(不是指国内,而是指中、日、韩及整个国际上)享有泰斗的地位,他开创了围棋划时代的变革,如果不是围棋爱好者的话,恐怕就没有多少人知道吴清源是何许人也了,只可惜围棋虽然起源于中国,但普及程度远远没有大众化,所以田壮壮导演的传记片《吴清源》注定是一部小众影片,甚至在电影院放映的机会都比较难得,幸好现在有电影DVD、网站,大家才有可能欣赏到这部影片。

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      呵呵,就算是真愤青真爱国吐吐口水的权利都没有么?不要打着理性的旗号反对感性,现在就是个口水横飞的世界,就看谁的口水够多够味儿
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      2014/12/3 9:38:35
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      只要是围棋爱好者或棋迷,听见“吴清源”三个字,肯定是如雷贯耳、顶礼膜拜,吴清源作为二十世纪著名的围棋大师,在整个围棋界(不是指国内,而是指中、日、韩及整个国际上)享有泰斗的地位,他开创了围棋划时代的变革,如果不是围棋爱好者的话,恐怕就没有多少人知道吴清源是何许人也了,只可惜围棋虽然起源于中国,但普及程度远远没有大众化,所以田壮壮导演的传记片《吴清源》注定是一部小众影片,甚至在电影院放映的机会都比较难得,幸好现在有电影DVD、网站,大家才有可能欣赏到这部影片。

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      呵呵,就算是真愤青真爱国吐吐口水的权利都没有么?不要打着理性的旗号反对感性,现在就是个口水横飞的世界,就看谁的口水够多够味儿

      2014/12/2 14:42:01
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      一代宗师,开创围棋新天地。向大师致敬!

      2014/12/2 7:21:06
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       以下是引用后张飞 在第1楼的发言:

      只要是围棋爱好者或棋迷,听见“吴清源”三个字,肯定是如雷贯耳、顶礼膜拜,吴清源作为二十世纪著名的围棋大师,在整个围棋界(不是指国内,而是指中、日、韩及整个国际上)享有泰斗的地位,他开创了围棋划时代的变革,如果不是围棋爱好者的话,恐怕就没有多少人知道吴清源是何许人也了,只可惜围棋虽然起源于中国,但普及程度远远没有大众化,所以田壮壮导演的传记片《吴清源》注定是一部小众影片,甚至在电影院放映的机会都比较难得,幸好现在有电影DVD、网站,大家才有可能欣赏到这部影片。

      田壮壮可谓第五代导演中的著名人物,......

      有点麻烦,这个题材中国人不大敢拍,怕伪愤青的“爱国贼”出来骂人。

      2010/11/13 2:06:34
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      不错,一代大师,让人敬仰

      2010/11/10 10:21:45
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      一代围棋大师。

      2010/11/5 23:37:21

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